ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 05 november, 2015  (läst 3829 gånger)

2015-10-18, 19:15
läst 3829 gånger

Utloggad Monica Svensson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-10-23, 09:03
    • Visa profil
Hej Leif,
Tack så jättemycket. Det är inte lätt att läsa 1700-tals skrift.  
Jag är oerhört tacksam för din hjälp.
 
Vet du om det går att få tag i Ingrid Vikströms bok?
 
//Monica

2015-10-18, 19:36
Svar #1

Utloggad Sonja Vikman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 327
  • Senast inloggad: 2021-10-16, 16:01
  • Sonja Vikman
    • Visa profil

2015-10-18, 20:12
Svar #2

Utloggad Monica Svensson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-10-23, 09:03
    • Visa profil
Hej Sonja,
Tack så jättemycket.
 
//Monica

2015-10-25, 09:00
Svar #3

Utloggad Monica Svensson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-10-23, 09:03
    • Visa profil
Hej igen,
Hoppas ni kan hjälpa mig att belägga följande.
 
Margareta Köningsdotter, dotter till König Olsson i Baggböle, Umeå.
Jag har läst någonstans vet inte riktigt var och därför skulle jag vilja ha detta bekräftat eller dementerat, att hon Margareta var gift 2 ggr.  
1 giftet med Mårten Larsson Skeppare, i Kallax 5, f. 1552 och att de har dottern Anna Mårtensdotter ihop?
 
Margaretas giftermål med Per Olsson Bottnekarl, kan man läsa om på flera ställen.
 
Kan någon bekräfta eller dementera detta?
Och gärna ge mig en länk till någon källa där jag kan läsa vidare.
Tacksam för all hjälp jag kan få
 
//Monica

2015-10-30, 14:06
Svar #4

Utloggad Justus Wikström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 16
  • Senast inloggad: 2020-04-03, 14:03
    • Visa profil
Hej Monica, jag har också hört det och man ser denna uppgift överallt. Enligt boken om Per Clemetsson som hans släktförening gav ut, så skrivs det där att Anna Mårtensdotters mor var Margareta Königsdotter Kenicia, dotter till König Olsson. Där har jag för mig (har ej boken till hands) att författarna refererar till en uppgift från en annan författare om att Anna Mårtensdotter var Per Olssons dotter. I Johan Bures släktbok sägs också att en dotter Anna upptas i Per Olssons familj, men hon saknar patronymikon. Kanske någon har denna bok tillhands och kan klargöra för vad som står i denna?
 
/ Justus

2015-10-30, 23:16
Svar #5

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1845
  • Senast inloggad: 2021-12-01, 02:53
    • Visa profil
Margareta Köniksdotter var en Bureättling och finns upptagen i Johan Bures släktbok, som emellertid inte nämner något gifte med en Mårten Larsson skeppare! Vad har släktföreningen för belägg att Per Clemetssons hustru i Alvik skulle höra till Per Olofsson bottnekarls familj i Skellefteå?

2015-10-31, 11:40
Svar #6

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2016-04-07, 18:07
    • Visa profil
Hej!
 
Så här står det i den boken.
 

Per Clemetsson och hans ättlingar - Anteckningar kring en gammal Norrbottenssläkt Per Clemetssons släktförening, 1984, sid. 34.
 

Per Clemetsson och hans ättlingar - Anteckningar kring en gammal Norrbottenssläkt Per Clemetssons släktförening, 1984, sid. 35.

2015-10-31, 11:53
Svar #7

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2016-04-07, 18:07
    • Visa profil
Ovanstående bild med text ur Per Clemetsson och hans ättlingar - Anteckningar kring en gammal Norrbottenssläkt (Per Clemetssons släktförening, 1984), sid. 25, ser ut att vara hämtad ur:
 

Steckzén, Bertil, Västerbottens regementes officerare till år 1841 (Umeå, 1955), sid. 24.

2015-10-31, 13:58
Svar #8

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1845
  • Senast inloggad: 2021-12-01, 02:53
    • Visa profil
Peder: Tack för intressanta utdrag! Framgår Annas patronymikon någonstans i källorna? Dessutom: ”Ett säkert indicium är också, att när Per Clemetssons svärson Matthes Jönsson i Alvik skulle lösa ut sina medarvingar, så finansierades detta av rådmannen Johan Persson i Stockholm, uppgiven morbroder till Matthes hustru (11).” Är siffran 11 en nothänvisning och vad står det där i så fall...?

2015-10-31, 20:07
Svar #9

Utloggad Sven-Ove Westberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2021-11-14, 03:53
    • Visa profil
11 är en källhänvisning till
RA renoverade domböcker Luleå tingslag 1657 .

2015-10-31, 23:48
Svar #10

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1845
  • Senast inloggad: 2021-12-01, 02:53
    • Visa profil
Notisen ifråga berör bara en gammal skuldfordran. Ingenting om hustruns koppling till Stockholm.
 
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Gävleborgs län EXIe:3138 (1656-1657) Bild 3840 / sid 351 (AID: v421271.b3840.s351, NAD: SE/RA/42042202)

2015-11-01, 03:33
Svar #11

Utloggad Sven-Ove Westberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2021-11-14, 03:53
    • Visa profil
Per Olsson innehar ett hemman i Ostvik Vilket hemman? I Ulf Lundströms bok Bönder och gårdar i Skellefteå socken 1539-1650 hittar jag en Per Olsson på Ostvik 10. Det är en annan Per Olsson. Enligt Ulf L. flyttar Per på Ostvik 10 till Jumkils i Uppland.

2015-11-01, 08:03
Svar #12

Utloggad Monica Svensson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-10-23, 09:03
    • Visa profil
Mina herrar
Tack för att ni engagerar er i min fråga. Vad jag förstår av er diskussion ovan så kan man så säkert som det är möjligt med dagens källor ändå anta att min Anna Mårtendotter är dotter till Margareta Köningsdotter och styvdotter till Per Olofsson Bottnekarl. Och gift mer Per Clemetsson
 
Men är hennes far Mårten Larsson född 1552 i Kallax 5?
 
//Monica

2015-11-01, 10:02
Svar #13

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1845
  • Senast inloggad: 2021-12-01, 02:53
    • Visa profil
Sven-Ove: Per Olofsson bottnekarl kom från Östanbäck 15. Familjen var bosatt på Bergsbyn 7.
 
Monica: Stopp där! Läs mitt svar från den 30/10 igen. Ännu har vi inte fått klarhet på hustru Annas fadersnamn samt den felaktiga källhänvisningen till en dombok. Någon dopbok från år 1552 finns inte, så du får avföra Mårten Larssons påstådda födelseår.
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2015-11-01 10:04)

2015-11-01, 12:53
Svar #14

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2016-04-07, 18:07
    • Visa profil
Som Constantinus skriver så handlar uppgiften i ovanstående bildtext med efterföljande not (11) från laga ting i Luleå socken 1657 9/6 istället om en skuldfordran som Petter Johansson ifrån Stockholm kärar till Mats Jönsson i Alvik om, som han var skyldig hans salige fader Johan Pedersson i Stockholm. Vid samma ting kärade han även till Hans Jönsson i Alvik. Kollade även Luleå rådstugurätt för samma år i denna volym, men ingenting som behandlar frågan.
 
I Landskapshandlingar Västerbotten 1602 återfinns en avskrift av hertig Carls brev skrivet i Luleå prästgård 1602 1/3. Där framgår Per Clemetssons hustrus namn, Anna Mårtensdotter - Anna Mårtinsdotter Peder Clemettsons hústrú fendrich vnder Peder Oluffson fänike. Se nedan bifogade brev i Pdf-dokument.
 
Avskriften av hertig Carls brev skrivet i Luleå prästgård 1602 1/3:
(142.3 k)

 
Vänligen
 
//Peder

2015-11-02, 16:29
Svar #15

Utloggad Solveig Persson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 41
  • Senast inloggad: 2015-12-15, 14:31
    • Visa profil
Bygdefotograf Erik Leonard Israelsson. Jag har lånat fotoalbumet om Bygdefotograf Erik Leonard Israelsson. Boken innehåller bilder med mycket folkliv och porträtt från Sunderbyn i Norrbotten. Nu undrar jag om platser och personer är identifierade. Det finns ju bara plats för egna anteckningar. Jag söker ev. foton på släktingar som var bosatta i området. Intressant om någon vet mer.

2015-11-02, 21:42
Svar #16

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1845
  • Senast inloggad: 2021-12-01, 02:53
    • Visa profil
Peder: Tack ska du ha för klargörandet om Annas patronymikon! Jag har just fått veta av Leif Boström att någon Mårten Larsson skeppare inte fanns i Kallax. Ifall Anna Mårtensdotter kom därifrån måste fadern ha varit Mårten Clemetsson skinnare, nämnd 1539-1568. Inom Luleå socken finns annars inte många faderskandidater att välja på emellan: Mårten Kelbjörnsson i Brobyn; Mårten Olofsson i Harads; Mårten Persson i Svartbjörsbyn; Mårten Klasson i Avan; Mårten Larsson, nämnd 1543-1551 i Ersnäs; och Mårten Sigfridsson i Antnäs. Man måste även hålla det för möjligt att Anna Mårtensdotter kan ha kommit från en annan socken istället.

2015-11-03, 00:15
Svar #17

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2016-04-07, 18:07
    • Visa profil
Constantinus: Tack själv, för dina förmedlade uppgifter från Leif Boström.
 
Leif: Tack för dessa dina värdefulla uppgifter.

2015-11-03, 01:03
Svar #18

Utloggad Greger Lindberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 79
  • Senast inloggad: 2021-11-22, 01:23
    • Visa profil
Ja, om Mårten Larsson inte fanns kan han ju inte varit Annas far. Men de som hävdar att han funnits påstår att han nämnts i domboksnotis (oklart var) 1574 då en Mårten Larsson från Kallax ska ha seglat med bräder till slottsbyggnad på Stockholms slott. Han ska vara sonson till Mårten Clemetsson, skinnaren, och son till birkarlen Lars Mårtensson.  
 
Synd att han inte funnits för han passar onekligen bra in som en potentiell make till Maggan K. Rätt samhällsskikt. Är allt bara båg?

2015-11-03, 10:05
Svar #19

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1845
  • Senast inloggad: 2021-12-01, 02:53
    • Visa profil
Allt är båg så länge man inte kan ange källor som påvisar en koppling emellan Anna Mårtensdotter och Per Olofssons familj!

2015-11-03, 18:42
Svar #20

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2016-04-07, 18:07
    • Visa profil
Greger: Jag har tagit mig tid att ögna igenom Landskapshandlingar för Västerbotten 1574 och 1575, men kunde inte finna något om någon Mårten Larsson från Kallax. Visserligen har jag bara ögnat igenom dessa två volymer, så om jag har missat denne Mårten Larsson från Kallax, ska jag låta vara osagt.
 
Men vid ting i Luleå socken den 6 februari 1574 finns ingen person från Kallax omnämnd, ej heller någon vid namn Mårten Larsson. Detsamma gäller vid sommarting i Luleå socken den 29 juli samma år. (Landskapshandlingar Västerbotten 1574: 3).
 
Leif Boström skriver i en artikel om Mårten Skinnare, nämnd i Kallax 1539-1567: I första skattelängden för Luleå socken finns det en bonde i Kallax, Mårten Skinnare. Enligt påskalängden 1559 skattade han för 19 skylar, 12 huvuden, 7 vid gudsbordet, 2 drängar och 17 kor. Mårten Skinnare efterträds av tre bönder som alla bär patronymikonet Mårtensson. Man kan förmoda att de var söner till honom. Vid Älvsborgs lösen 1571 ägdes gården i Kallax av Olof Mårtensson. Han ägde 100 lod silver, 40 mark penningar, 1 pund tenn, 7 mark mässing, 4 pund koppar, 12 kor, 7 kvigor om 3 år, 7 kvigor om 2 år, 16 får, 8 getter, 2 svin, 3 hästar för 32 mark, vilket var värt 720 mark 4 öre.
Källa: Boström, Leif, Täby, Anteckningar om familjer i Kallax, i Lulebygdens Forskarförenings medlemsblad nr 47 september 2004, s. 8.
 
Leif: I denna ovan citerade artikel, skriver du om denne Mårten Skinnare. Jag antar att Mårten Skinnare är densamma som Mårten Clemetsson skinnare, nämnd 1539-1568, i de uppgifter som Constantinus Lindfors förmedlade från dig i sitt inlägg ovan? Var framgår Mårtens patronymikon Clemetsson?
 
 
Vänligen
 
//Peder

2015-11-03, 19:09
Svar #21

Utloggad Sven-Ove Westberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2021-11-14, 03:53
    • Visa profil
Jag hittade detta online.  
 
Kallax, 1500 - 1600
I forna tiders domstolsprotokoll kan man finna många klargörande och avslöjande fakta om såväl människors aktiviteter och relationer som deras kynne och beteenden. Här är några exempel:
 
1547 Mårten Skinnare i Kallax dömd för rätten.
 
1548 Mårten i Kallax saker för ofog han gjort på sitt fiskevatten.
 
1554 Mårten Skinnare idkar skinnhandel.
 
1555 Mårten Skinnare säljer späck.
 
1559 Fisket vid Kallaxön brukas av Mårten Skinnare i Kallax och Anders Nilsson i Gäddvik.
 
1568 Mårten Clemetsson i Kallax död.
 
1574 Bräder till Stockholms slottsbyggnad levereras från Lule och Mårten Larsson i Kallax seglar till Stockholm.
 
1584 Lars Mårtensson i Kallax levererar skinn.
 
1586 Henrik Johanssons skepp grundstött i Lule norra fjärd (skeppet kan möjligen vara identiskt med ett vrak som år 1988 påträffades i norra hamnviken.
 
1589 Zordt (Tord) Mårtensson i Kallax har kallat sin bror för tjuv och hans hustru för hora.
 
1597 Lars Mårtensson i Kallax och David Nilsson i Måttsund har ej fått betalt för en resa till Stockholm 1594 för Nils Kråkas räkning.
 
1601 Kallax mantalslängd: Jon Mårtensson, Olof Olofsson och Lasse Mårtensson.
 
Läs mer i Boken om Kallax by.

2015-11-03, 21:42
Svar #22

Utloggad Greger Lindberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 79
  • Senast inloggad: 2021-11-22, 01:23
    • Visa profil
Tack Peder o Sven-Ove för dessa bidrag. Jag har läst liknande saker, men ingenstans hittat några direkta hänvisningar utöver ur domstolsprotokoll e.dyl. Men till skillnad från Constantinus tror jag inte att det är rena påhitt. Det ligger närmare till hands att tro att någon faktiskt läst det.
http://mikaelhardselius.ownit.nu/mikaelhardselius/pd388aa83.html har en del att säga om Mårten Clemetsson, Lars Mårtensson och Mårten Larsson. Jag vet inte hur trovärdig han är, men nog ser det rätt vederhäftigt ut. Om Mårten Skinnare var den enda bonden i Kallax, och hans söner Lars, Tord och Olof sedan tar över från honom, känns Mårten Larsson i Kallax som en rätt sannolik son till Lars. Om han nu funnits alltså.
Det bevisar ju inte att han är make till Margareta Königsdotter, men det verkar ju inte orimligt att Lars Mårtensson och König Olofsson, som av dessa uppgifter att döma verkar ha varit handelsmän av någon betydenhet, skulle ha ingått äktenskapsallians. Om nu Mårten hade funnits alltså.

2015-11-04, 09:37
Svar #23

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Mårten Skinnare kallas Mårten Clemetsson i tiondelängden 1568 (Västerbottens landskapshandlingar 1568:7 (Luleå socken börjar på f 17 (SVARs sid 199))). Det kände jag inte till när jag skrev artikeln i Lulebygdens Forskarförenings medlemsblad 2004. I bågaskattelängden samma år (1568) är han ersatt av Olof Mårtensson.
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2015-11-04, 13:37
Svar #24

Utloggad Greger Lindberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 79
  • Senast inloggad: 2021-11-22, 01:23
    • Visa profil
De uppgifter Sven-Ove hittat på nätet upprepas ett antal gånger på div släktsajter, men de blir ju inte mer korrekta för det. Det verkar som alla uppgifter om Mårten Skinnare och hans ättlingar som cirkulerar, och som inte kommer från Leif Boström, kommer från Boken om Kallax by (2001) utgiven av Kallax intresseförening, red. Lennart och Berith Lundström. Om det finns några källhänvisningar i den vet jag inte. Enligt uppgift ska den finnas på Universitetsbiblioteket i Luleå och på Norrbottens museum, om nu någon befinner sig i krokarna och är tillräckligt intresserad.

2015-11-04, 17:02
Svar #25

Utloggad Monica Svensson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-10-23, 09:03
    • Visa profil
Hej på Er,
Jag vet inte om jag har blivit så mycket klokare efter att jag ställde frågan om Anna Mårtensdotters Far och Mor.
 
Källor är oerhört viktiga. Men man kan ställa sig frågan - vad är en källa?
 
Jag är utbildad arkeolog och läser just nu historia för att kunna hitta historian runt ett förmål. Vi har fått lära oss att det som är en källa och sant idag, inte nödvändigtvis är det imorgon. Och vad är det som säger att skrifter från förr är sanna?
 
Historieförvrängningar har vi haft ett antal under årtusendens lopp.
 
En gnutta sunt förnuft är aldrig fel.
 
Min ana Anna Mårtensdotter får nog fortsätta ha en far som bara heter Mårten. Tills något annat dyker upp.
 
Men jag tackar Er alla för en otroligt underbar läsning.
 
//Monica

2015-11-04, 17:11
Svar #26

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2016-04-07, 18:07
    • Visa profil
Leif: Tack för den bekräftelsen och uppgiften om var Mårtens patronymikon framgår.

2015-11-04, 19:03
Svar #27

Utloggad Sven-Ove Westberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2021-11-14, 03:53
    • Visa profil
Jag betraktar de flesta uppgifter på nätet som index och uppslag om vad jag skall söka efter. Majoriteten av familjeträd på nätet har dåliga eller inga källhänvisningar. I de fall det inte är en direkt källa (tex födelseboken om födelse och dopdag) indirekta källor för dopdag är tex ålder i begravningsbok eller första notering i bågskattelängd i så fall bör man redovisa hur man kommit fram till födelsedatum.  
 
Min tanke med att posta listan från Boken om Kallax by var att se om vi kan hitta lasten med brädor.

2015-11-05, 14:25
Svar #28

Utloggad Justus Wikström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 16
  • Senast inloggad: 2020-04-03, 14:03
    • Visa profil
Det ska även finnas rättegångshandlingar från stora kyrkobråket i Luleå på 1600-talet när Elisabet Persdotter, Annas dotter, och Mats Jönsson mfl slog sönder inredningen i Kyrkan. De hade där bråkat med prästfolket om bänkarna, och skulle själva sitta på första parkett. Har ej tillgång till domböcker - men i den rättegången kan det kanske finnas notiser att prästfolket där bör vara släkt med Elisabet via hennes mamma, det nämns också i boken om Per Clemetsson. Målet handlade vem som av börd stod högst att sitta längst fram. Att det var ett känsligt mål eftersom prästfamiljerna där enligt boken sägs vara släkt med Elisabet Persdotter. Kanske finns någon information författarna funnit i dessa handlingar.

2015-11-05, 17:57
Svar #29

Utloggad Monica Svensson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-10-23, 09:03
    • Visa profil
Hej Justus,
Jag skrattade gott när jag läste vad du hade skrivit ovan
Elisabet Persdotter är också min ana.
 
Självklart har vi alltid utmärkt oss på ett eller annat sätt.
Så här många hundra år efteråt blir det en rolig anekdot som jag tar med mig.
Min ff ff mm mm Anna Christmansdotter är min ana och Elisabet Persdotter är Annas ff m.
 
Tack för denna trevliga berättelse som jag kommer att bära med mig och inte ta som sanning förrän någon har transkriberat källan.
 
//Monica

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser






Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna