ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 29 augusti, 2010  (läst 2963 gånger)

2010-05-11, 23:07
läst 2963 gånger

Utloggad Birgitta Sundström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 1
  • Senast inloggad: 2010-06-11, 13:10
    • Visa profil
Hej!
Är det någon som kan hjälpa mig hitta föräldrarna till fältjägaren Pehr Henricsson Elg född 1807? Jag är mycket intresserad av at veta varifrån han kom. Pehr Henricsson Elg fanns under 1830-1850 i Bälinge, Nederluleå. Jag har hittat att han sedan flyttade till först Haparanda (1854)och sedan Överluleå (1858).Jag har antagit att han var fältjägare i Sunderbyn utan att kunna hitta honom i Husförhörslängderna.
 
Mvh
Birgitta

2010-05-20, 19:12
Svar #1

Utloggad Marie Andersson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 46
  • Senast inloggad: 2016-10-30, 16:39
    • Visa profil
Hej
 
Jag söker uppgifter om Lappqvinnan Anna Cajsa Andersdotter.
Hon fick en oäkta dotter, Maria, född i Nederluleå 12 december 1846. Hon anges då bo i Gl.St. (gamla staden?).
Dottern Maria heter som ogift Sundqvist, kan fadern ha hetat Sundqvist?
Har följt dottern Maria, men var kommer modern Anna Cajsa ifrån och när föddes hon?
 
Marie Andersson
Linköping

2010-05-23, 10:00
Svar #2

Utloggad Kristina Hagberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 153
  • Senast inloggad: 2021-05-01, 11:00
    • Visa profil
Hej Marie
 
Vet du var/när Anna Cajsa Andersdotter var född?
MVH
Kristina Hagberg

2010-05-23, 10:02
Svar #3

Utloggad Kristina Hagberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 153
  • Senast inloggad: 2021-05-01, 11:00
    • Visa profil
Ursäkta Marie
Jag ser ju att du efterfrågar det också. Så går det när man läser slarvigt. Jag ber om ursäkt för detta.
MVH
Kristina H

2010-06-01, 10:47
Svar #4

Utloggad Gösta Bergman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 124
  • Senast inloggad: 2013-08-07, 08:51
    • Visa profil
Hej Åsa och Leif
Tack för svaren gällande Nils Jönsson Ryttare och ursäkta dröjesmålet med att besvara era inlägg. Jag har väl inte hittat något nytt om Nils Jönsson ryttare mer än att i centrala soldatregistret nämns två Nils Jönsson Ryttare. En av dem anges vara född 1708 och den andra nämns vara född 1723.
Mvh
Gösta

2010-06-04, 09:28
Svar #5

Utloggad Gösta Bergman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 124
  • Senast inloggad: 2013-08-07, 08:51
    • Visa profil
Hej
I husförhörslängden för Luleå landsförsamling 7b, 1821-1831, fol. 338 finner man under Unbyn 41 soldaten Johan Wikström (?) Kämpe, född 1798-12-07. I husförhörslängden för Luleå landsförsamling 6a, 1806-1820, fol. 247 finner man under No 4 Hedforsen Johan Nilsson född 1800-07-06 - en son till sågdrängen Nils Persson. Om Johan står det sold. i Unbyn no 41. Är den sistnämnde Johan identisk med Johan Kämpe eller har prästen fått allt om bakfoten.
Med vänliga hälsningar
Gösta Bergman

2010-06-05, 19:38
Svar #6

Utloggad Rose-Marie Isaksson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 37
  • Senast inloggad: 2011-08-23, 21:38
    • Visa profil
Gösta,
 
Det är inte samma person utan om du ser i nästa hfl - Nederluleå A1:7B s.351 (Mockträsk) ser du att Johan Nilsson finns med familjen och flyttar till s.301 där han var dräng i Unbyn nr.1. Jag hittade honom inte i nästa hfl (Överluleå) men det finns i senare hfl en Johan Nilsson i Heden nr.2 som anges vara född 1800 som kan vara den du efterfrågar. Johan Nilsson kan möjligen ha varit soldat en kort tid (om anteckningen i hfl stämmer) eller så har prästen skrivit fel.
 
Mvh Rose-Marie

2010-06-06, 21:32
Svar #7

Utloggad Gösta Bergman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 124
  • Senast inloggad: 2013-08-07, 08:51
    • Visa profil
Hej Rose-Marie
Ett hjärtligt tack för dina svar under Nederluleå och Råneå. Johan Nilsson i Heden nr. 2 var den rätta Johan Nilsson. Detta kunde jag konstarera när jag undersökte denna familjen. Vad det gäller Greta Helena Nilsdotter så lyckades jag ta reda på hennes öde och skulle meddela detta på anbytarforum när jag upptäckte att du hade haft den stora vänligheten att redogöra för hennes öde också och våra slutledningar stämmer överens med varandra. Johan och Greta Helena var syskon och ingick i en syskonskara på åtta syskon. De övriga syskonens öde har jag lyckats att ta reda på utom gällande Maria Caisa Nilsdotter, född 1808-04-22. Har du någon ide om hur jag skall hitta hennes öde? Syskonens föräldrar var Nils Persson och Brita Svensdotter. Märkligt nog så har jag inte kunnat hitta uppgiften när de vigdes, trots att jag sökt i Nederluleå, Överluleå, Edefors, Gunnarsbyns, Jokkmokks och i Luleå stads vigselböcker. Detsamma gäller när Johan Nilsson gifte sig med Anna Maria Jönsdotter. I husförhörslängden står det att paret gifte sig, om jag nu har läst rätt, 1833 men denna uppgiften har jag inte kunnat bekräfta i någon av ovannämnda vigselböcker.
Med vänliga hälsningar
Gösta

2010-06-07, 20:48
Svar #8

Utloggad Rose-Marie Isaksson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 37
  • Senast inloggad: 2011-08-23, 21:38
    • Visa profil
Hej Gösta!
 
Jag har inte heller funnit någon vigselnotis mellan Johan Nilsson och hans hustru och vet ej heller Maria Cajsas vidare öde.
 
Nils Persson anges i Nederluleå A1:5B s.793 vara gift 1786. Vigselnotisen är nog den i Nederluleå 1786-11-25 - Drängen Nils Persson ifrån Harads med pigan Brita Nilsdotter ifrån Rutvik.
 
Hustruns namn är fel i en del av källorna, ibland anges hon heta Nilsdotter. I ovanstående hfl Magdalena Svensdotter. Nils Persson gifte om sig 1826.
 
Mvh Rose-Marie

2010-06-07, 22:17
Svar #9

Utloggad Gösta Bergman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 124
  • Senast inloggad: 2013-08-07, 08:51
    • Visa profil
Hej igen Rose-Marie
Vigseluppgiften 1786-11-25 har jag också kommit fram till tidigare att det skulle var den rätta vigseluppgiften men jag blev ändå osäker om det var den rätta uppgiften. Maria Cajsa kan ju ha avlidit som späd liksom hennes bror Fredric Nilsson som föddes 1804-07-24 och som dog 1804-10-06. Brita Svensdotter var ca 43 år gammal då hon födde Maria Cajsa.
Ett hjärtligt tack för din hjälp
Gösta

2010-06-07, 22:48
Svar #10

Utloggad Rose-Marie Isaksson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 37
  • Senast inloggad: 2011-08-23, 21:38
    • Visa profil
Gösta,
 
Maria Cajsa är piga i Mörön 1 (Nederluleå A1:7C s.196) med anteckningen 1830 i Harads hos Johan Hansson, så nog blev hon vuxen, men var hon sedan tog vägen vet jag inte.
 
Rose-Marie

2010-08-18, 11:28
Svar #11

Utloggad Inga-Britt Lundström

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 91
  • Senast inloggad: 2011-06-15, 13:40
    • Visa profil
Hej!
Jag har i min släkt hittat en person med en militär
titel som jag inte kan  hitta någonstans och det skulle vara roligt veta något om den.
Personen i fråga heter Olof Andersson Klinger från Rutvik med titel Granadeuz(s?)en vice Corpral.
17420825-17760427
C:2 1987.51.57900-E:1 1987.89.18300
Mycket tacksam för svar!
Inga-Britt

2010-08-18, 13:06
Svar #12

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3466
  • Senast inloggad: 2021-11-20, 01:37
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Grænadeur säkerligen (grenadör) - googla på vanligare grenadjär

2010-08-18, 18:45
Svar #13

Utloggad Sonja Vikman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 327
  • Senast inloggad: 2021-10-16, 16:01
  • Sonja Vikman
    • Visa profil
Inga-Britt Lundström.  
Olof Andersson Klinger död 1776 27/4 hittar Du här: Genline 1987.77.4200, [Norrbotten] Nederluleå, AI.5A, Husförhör, 1776 - 1805, 0-0, Bild 42 av 145. Rutvik rota 85. Enligt denna källa föddes han 1723 och inte 1742 25/8.  
Mvh / Sonja

2010-08-23, 21:51
Svar #14

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Bouppteckning Luleå tingslads häradsrätt FII:7 30c (fragmenterad,  bildnummer enligt Arkiv Digitals bildnumrering)
Ingress på bild 106v (med blyerts noterad som 30c):
 
Anno 1700 d: 29 December var Undertecknat Kallat till Jacob Olsson infogat: och hans kära hustru Sissell Nilsdotter  i Säfwastbyn att skifta mellan hans barn Sönerna Olof Jakobsson, Nils Jacobsson i Säfwastbyn dottern Marget, Karin och Sissell Jacobsdotter.
 
Begynnande först med föräldrarnas förgångna som följer:
---
Summa 249 daler 24 öre
 
Bild 106 h (fortsättning) innehåller en sammanställning av hemmanets skulder. Skuld till Borgmästaren Jacob Ruuth 90 daler kopparmynt (specifiderad i detalj)
Knektens fodran var på 11 daler. Resten av den detaljerade inventarielistan verkar saknas.
 
Bild 107 v omtalar fördelningen på barnen, de 2 sönerna får 120 daler var och de 3 döttrarna 60 daler var, vidare avsätts 100 daler för betalning av skulderna.
 
Såsom samptliga undertecknade hafwa af wåra K: föräldrar uti Säfwastbyn Jacob Olsson och Sissell Nilsdotter Blifvit Kallade tillsammans att mottaga deras arf som hoos dem oss tillfalle kunde sedan som wåra K: föräldrars förgångna och Borgar gällen ... Wår Swåger Oluf Jacobss som nu mottaga wåra K: föräldrars hemman skall giva oss hwar broder 120 daler kmt och hwar syster 60 daler kmt. ...
 
Innehåller ett svårläst stycke om Nils Jacobsson och 15 daler mm.
 
Bild 104h innehåller undertecknarna (med bomärken) som hör till bild 107 v !
 
Luleå och Säfwastbyn d: 30 Decemb: 1700
 
Olof Jacobsson  
i Sävastbyn
 
Nils Jacobsson
dess broder ibidem
 
Jöns Nills
i Wittjerf Svåger
 
Johan Nilss
i Sunderbyn Svåger  
 
Johan Ersson
i Sandön Svåger          
                                     
Margareta Jakobsdotter var gift med Jöns Nilsson Fors på Wittjärv 3. Karin Jakobsdotter var gift med Johan Nilsson på Sunderbyn 25 och Cecilia Jakobsdotter var gift med Johan Eriksson på Sandön, han var bror till Olof Jakobssons hustru Cecilia (död 1702) och pigan Ella som avrättades tilsammans med Olof Jakobsson 1708-12-02 efter att ha fött deras oäkta son Jakob Olofsson 1708-11-08.

2010-08-23, 23:28
Svar #15

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1845
  • Senast inloggad: 2021-12-01, 02:53
    • Visa profil
Ulf!
 
Johan Eriksson på Sandön hade en bror, Hans Eriksson, som blev båtsman och bodde i Luleå stad (nämnd i mtl 1694-1709). Hans fick minst fem barn och dog den 12/3 1710. Föräldrarna till de fyra syskonen var Erik Eriksson och Ella Hansdotter på Sandön.
 
Vet man möjligen vad det blev av med oäkta barnet Jakob, som föddes 1708...?

2010-08-24, 09:16
Svar #16

Utloggad Sten Hedvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 53
  • Senast inloggad: 2013-04-30, 22:51
    • Visa profil
Jag söker föräldrarna till
 
Johan Henrik Norman * 1844-07-22 i Ängesbyn +1909-07-19 , Gift 1875-04-25 med Anna Kajsa Hansdotter *1853-03-11 i Svartbyn
 
Johans far skulle ev. heta Kastspjut från Engesbyn...?
Moderns förnamn är Greta Caisa..?

2010-08-24, 11:44
Svar #17

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Constantinus!
Har en del inormation om familjen på Sävast 1 men om den oäkta sonen Jacob född 1708 vet jag inte mera!
Tack vare dina data om Luleå stad på Leif Boströms hemsida fick jag mer information om familjen på Sandön.
Johan Erikssons hustru Cecilia Jakobsdotter, hon blev änka redan 1716-02-29 och vistas en tid i Stockholm. Detta förklaras ju av att hon hade en dotter där!
Har inte sett Cecilia Jakobsdotters dödnotis, dog hon månne i Stockholm?

2010-08-24, 12:27
Svar #18

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Det finns en boupteckning efter Karin Jakobsdotter som ger information men också ett problem!
Bouppteckning 1701-01-12 Luleå tingslags häradsrätt FII:7 31b.
Inventarium Uppå dee Kläder som finnes eftre Johan Nillss Sahl: hustru uti Sunderbyn som är Jacob Olss dotter i Säfwastbyn nembl
 
Kläder diverse
t.ex S.. Pullmitt(?) kiortell intet nött för 24 daler (dyraste plagget)
Bandmössa som barnet får (inget värde noterat)
Annat (alltså inte bara kläder)
Silverbägare 7 lod värd 17 daler
1 ko värd 11 daler
1 föll och en K--(?) värd 10 daler
-----------------------------------------------
Totalt värde 108 daler och 8 öre
 
Begravningskostnader:
För lägerstad gavs 6 daler
Prästerna som liket följde 3 daler 24 öre
likstod   3 daler
Bårkläde 16 öre
för svepning och annan omkostnad med begravningen 16 daler
2a: S---g till svepning 3 daler
----------------------------------------------------------
Totala begravningskostnader 32 daler 8 öre
 
Återstod 76 daler av dessa
 
Belöper 2 delar på fadern 50 daler 21 1/3 öre.
Barnet som ärver sin mor 25 daler 2/3 öre
 
Datum Lulleå d: 12 January 1701
Sålunde woro befunnit Attestera
 
A.H. (Anders) Gröning (postmästare mm)      
 
Olof Jacobss i Säfwastbyn  
(bomärke, samma som fader Jakob Olofssons)
Johan Nillsson i Sunderbyn
(bomärke, samma som fader Nils Andersson Smeds)
 
Karin Jakobsdotter var alltså död och begraven 1701-01-12, men verkar leva 1700-12-30 då hennes make bevittnar skiftet efter hennes föräldrar,ee inlägg ovan!
 
Karin efterlämnar ett barn som lever 1701-01-12 och ärver modern!
Även fadern Jakob Olofsson verkar ärva dottern!
(Bakarv och bröstarv verkar här dela på arvet 2:1 alltså är barnet en dotter)
 
Nu till problemet:
 
Enligt Luleå landsförsamlings dopbok C:1 sidan 12 döptes Johan Nilssons i Sunderbyn dotter Dårdi den 7:e April 1701,
faddrar var Per Hindersson (kykvärd), Hans Hansson, hustru Märet och hustru Kierstin ibidem.
 
I mantalslängderna har Johan Nilsson hustru under de aktuella åren, han bör ha gift om sig med Karin Persdotter är 1701, men i så fall är inte hon mor till Dordi Johansdotter som kom att gifta sig med Per Andersson Berg i Prästholm Råneå s:n (en sonson till den Per Andersson som upptäckte Gällivaremalmen).  
 
Men om hon var dotter till Karin Jakobsdotter måste hon varit född före 1701-01-12, ett barn lämnades säkert inte odöpt i nära 4 månader!

2010-08-25, 11:25
Svar #19

Utloggad Sten Hedvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 53
  • Senast inloggad: 2013-04-30, 22:51
    • Visa profil
Till min tidigare fråga har jag har hittat detta om
 
Johan Henrik Norman * 1844-07-22 i Ängesbyn +1909-07-19 , Gift 1875-04-25 med Anna Kajsa Hansdotter *1853-03-11 i Svartbyn  
 
Fadern ska vara Fältjägare Lars Adolf Kastspjut * 1822-11-24 eller 1815-02-22 i Ängesbyn
gift 1840-05-24 med
Greta Caisa Olofsdotter eller Persdotter * 1817-10-25 i Ängesbyn eller Svartbyn + 1873-??-??
 
Tacksam om ngn kan hjälpa mig med när Kastspjut var född och Greta Caisa´s efternamn, födelseort och dödsdatum?
Var kastspjut ev. omgift ?

2010-08-25, 13:21
Svar #20

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Änkan Greta Kajsa Kastspjut i Ängersbyn får u.ä. sonen Johan Henrik 1844-07-22. (Nederluleå Födelsebok C:7). Fader ej angiven!
Hon var änka efter fältjägaren Lars Henrik Kastspjut som dog redan 1841-05-08 (begravd -16) 26 år 3 mån och 6 dagar gammal (Nederluleå Dödbok F:1)
De hade vigts 1840-05-24 (Nederluleå Vigselbok E:2 bild 72)
han fältjägare Lars Henriksson Kastspjut 25 år (Henricson i födelseboken skall nog vara Henric))
hon bondedotter Greta Cajsa Persdotter 23 år
hon är troligen den Greta Kajsa som föddes 1817-10-25 i Ängesbyn, far bonden Petter Åström, mor Maja Greta Flodman (Nederluleå Födelsebok C:5)
En Lars Henrik föddes i Boden av soldatänkan Greta Bomb 1815-02-03, fader ej angiven men inte heller någon notering om oäkta(Nederluleå Födelsebok C:5 sid 223)
En annan Lars Henrik föddes 1815-07-03 på Heden, fader avskedade soldaten Nils Henriksson Röd, moder Lovisa (Nederluleå Födelsebok C:5)

2010-08-25, 15:23
Svar #21

Utloggad Sten Hedvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 53
  • Senast inloggad: 2013-04-30, 22:51
    • Visa profil
Tack Ulf för svaret det reder ut allt

2010-08-26, 18:13
Svar #22

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Dordi Johansdotter var troligen dotter till Johan Nilssons på Sunderbyn 25 (senare 26) första hustru Karin Jakobsdotter och inte till hans andra hustru Karin Persdotter.
Efter att Johan Nilsson undertecknat skiftet efter hustruns föräldrar Jakob Olofsson och Cecilia Nilsdotter i Sävastbyn 1700-12-30 återvänder han till sin gravida hustru Karin Jakobsdotter som troligen inom en vecka hamnar i barnsäng där hon avlider. Troligen fruktar man även för barnets liv och man kallar på grannen och kyrkvärden Per Hindersson för att utföre ett nöddop, till vilket även Pers hustru samt grannen Hans Hansson med hustru var vitnen.
 
Ett nöddop som senare bekräftades av en präst var fullt tillräckligt för att ett barn skulle anses som en fullvärdig kristen, men Johan Nilsson bestämde nog att barnet även skulle döpas av en präst och så sker 1701-04-07 då barnets hälsa inte längre behövde riskeras. (Naturligt är då att de som deltog i nöddopet här uppträder som faddrar,)
 
Detta scenario är konsistent med den dokumentation som jag tidigare hänvisas till!
 
Det är möjligt att Dordi Johansdotter som naturligtvis betraktade Karin Persdotter som sin mor inte kände till vem som var hennes biologiska mor!
 
En sista boupptecknin i fallet är efter Johan Nilsson och där är ju Dordi Johansdotter en arvinge som inte behöver särbehandlas:
 
Bouppteckning Luleå häradsrätt tingslag FII:7, nr 49 efter skattehemmansåboenden Johan Nilsson som dog 1737 (1736-03-149).
 
Efterlevd av änkan Karin Persdotter, som var närvarande vid bouppteckningen, samt barnen:
- Nils Johansson ogift vid bouppteckningen (gift 1744-01-21 med Anna Larsdotter från Hindersön)
- Dordi Johansdotter gift med Per Andersson i Råneå s:n och Prässtholms by,
- Sisla Johansdotter  frånvarade vid bouppteckningen, sades vara i Stockholm
- Barbro Johansdotter var närvarande vid bouppteckningen.
- Karin Johansdotter gift med soldaten Jöns Larsson Bruun vid livkompaniet , Karin var närvarande vid bouppteckningen
- (sonen Per Johansson Smedman som dött i Finland 1742-09-15 omnämns inte i bouppteckningen)
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2010-08-26 18:15)

2010-08-26, 20:23
Svar #23

Lotta Nordin

Ulf,
jag är inte bekant med familjen ifråga, men det står ju tydligt i Johans bouppteckning vilken dotter som är hans i förriga giftet. Det var alltså Sissla och inte Dordi.
 
Anno 1743 d. 11 Februari blef efter den lofl. Häradsrättens vid nästl. åhrs winter Ting gunsträttwisa förordnande laga Inwentering och arfsskifte förättat öfwer afl. Skattemannens Åboens i Luleå Sochn och Sunderbyn Johan Nilssons ägendom, sedan han Johan Nilsson år 1737 gienom döden aflidit och lemnat efter sig Änkan dygdesamma hustru Karin Pers dotter, och mäd senare giftet sonen Nils och döttrarna, Dårdi gift mäd Per Andersson i Råneå Sochn och Presthonns(?) By, hwilken berättades här om hafwa fått kundskap, dottren Karin gift med Soldaten här wid Compagniet Manhaftig Jöns Larsson Brun, men dottren Barbru än oförsedd, så wähl som dottren af Johan Nilssons förriga gifte wid namn Sissla, hwilken berättas wara frånwarandes och i Stockholm stadder, warandes Änkan hustru Karin, med sonen Nils, och döttrarna Karin sampt Barbru tillstädes, för den frånwarande, så wida hon blifwet här om tillsagd(?), jämte förmynderskapet å de omyndigas wägnar uti Borgaren Nils Sundgrens ställe, hwilken nu äfwen intet tillstädes war, utan på lapmarksresan, åtog sig Skattehemmanens åboen i denna By Ährachtat och wählbeskiedlig Erich Knutsson att wederbörandes rätt i all möijelig måtto bewaka; Blifwandes ägendomen af änkan hustru Karin, och sonen Nils angifwen, sampt utaf underskrifne befunnen, antecknat och till wärde utfört, som föllier.
 
När det gäller det inventarium som finns efter Johan Nilssons hustru och som är undertecknat 1701-01-12, så är det väl troligen en avvittring efter första hustrun för att försäkra dottern sitt arv innan han gifter om sig.
Och fadren i det inventariet tror jag nog syftar på Johan Nilsson själv, inte Karin Jakobssons far. Dom två sista meningarna där uppdelningen redovisas, efter avräkning av begravningskostnad m. m., hör ju ihop:
”Belöper 2dehlarne på fadren 50:21 1/3
Barnets som ärfwer sin moder 25:10 2/3
 
Mvh//
Lotta

2010-08-26, 21:33
Svar #24

Utloggad Bengt-Göran Nilsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4655
  • Senast inloggad: 2021-11-27, 19:17
    • Visa profil
    • goto.glocalnet.net/Kalixius
Byn i Råneå socken är med nuvarande stavning, Prästholm.

2010-08-26, 23:53
Svar #25

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Problemet är att vid skiftet på Sävast 1 1700-12-29/30 omtalas Jakob Olssons och Cecilia Nilsdotters tre döttrar och 3 mågar varav Johan Nilsson i Sunderbyn och Karin Jakobsdotter är ett par och inget tyder då att hon inte lever då!
1701-01-12 är det klart att hon var död och begraven och 1701-04-07 så döptes Johan Nilssons dotter Dordi, dottern Cecilia är ytterligare en komplikation så är även en dotter Anna som finns i hfl 1708-32, alltså är fallet inte löst! för att komplisera fallet ytterligare så finns enligt mantalslängderna en son och sonhustru tidigare på hemmanet i Sunderbyn och Nils Andersson Smed hade minst 2 söner på hemmanet. Johan Nilsson kan ha varit gift tidigare eller så hade han en gift broder innan kyrkböckerna började föras!

2010-08-27, 20:54
Svar #26

Lotta Nordin

Ulf,
jag gör inte något anspråk på att ha löst något fall. Jag tycker dock att man ska uppge rätt uppgifter i Anbytarforum när man nu har tillgång till Johans bouppteckning och det där framgår tydligt vilken dotter som var hans med den förriga hustrun.
 
När det gäller skiftet på Sävastbyn 1700-12-29/30 så står det faktiskt inte heller att Karin fortfarande levde då. Johan Nilsson undertecknar för hennes del i arvet, och det skulle han ha gjort även om hon inte levde eftersom dom hade en dotter ihop, åtminstone så länge han inte hade gift om sig och dotterns arv var avvittrat.
 
Du skriver ovan att i mantalslängderna har Johan Nilsson hustru under de aktuella åren. Men det stämmer inte! Det är först i 1701 års mantalslängd han har hustru antecknad, 1700 saknas.
1697 och 1698 står Johan Nilsson med två syskon, 1699 står fadern Nils Andersson (utan hustru), med en son och tre döttrar. 1701 står Johan Nilsson med hustru och tre syskon. 1701 års längd är underskriven 15 februari 1701.
 
Om det är Johan och Karin Jacobsdotter som avses med en son och en sonhustru när Nils står som bonde, så kan hon alltså ha dött redan någon gång under 1695, eftersom det är sista året det står med. 1696 står Johan som bonde och då utan hustru.
 
Om det är han som finns med i dödboken 1736-03-14 (Nederluleå C:2 sid 319) så är han född 1660. Han bör ha kunnat vara gift långt före 1701 med Karin J. Så länge man inte hittar något dödsdatum/-år för Karin J. så är det svårt att avgöra bara genom en trolig avvittring när hon egentligen dog.  
 
Har du kontrollerat om det finns något i domböcker?
 
Mvh//
Lotta

2010-08-28, 15:05
Svar #27

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Lotta,
 
Erkänner att jag läst slarvigt och missat orden den förriga hustrun och det var bra att du korrigerade mig på den punkten.
Vid skiftet på Sävastbyn nr 1 1700-12-29/30 så står det inte explicit att hon lever och hennes barn hade ju trätt i hennes ställe om hon varit död istadarätt.
 
Vad gäller mantalslängderna så har jag nu läst alla bevarade under åren 1680-1730 för Sunderbyn 25,
Det finns en bevarad mantalslängd för år 1700 och där står Nils Andersson för hemmanet med son, sonhustru och 2 döttrar.
År 1699 så hade Nils Andersson son och 3 döttrar på hemmanet (ingen sonhustru).
 
Ären 1696, 1697 och 1698 står Johan Nilsson för hemmanet och ingen hustru är markerad. Han har 1-3 syskon (troligen systrar) de åren.
Det verkar alltså som om Johan Nilsson gifter om sig år 1699 eller jan-feb år 1700 (ska se efter exakt när mantalskrivningen gjordes de åren).
Att han troligen vait gift tidigare framgår av mantalslängden år 1695 då Nils Anderssons hade son, sonhustru, piga och knekt på hemmanet.
Knekten var troligen en son Erik Nilsson på rote 84 Smedman för vilken bonden på Sunderbyn 25 smess var ansvarig.  
Men år 1694 så har Nils Andersson: 2 söner, sonhustru, dotter, knekt och 2 gammla (troligen föräldrarna) på gården.
Enligt Kenneth Mossbergs material så blir en Erik Nilsson soldat 1691 och i GMR år 1695 står för rote 84 Denna rote har 2ne soldater hvaraf Erik Smedman denna och Jacob Frisk trpt till rote 47. Erik blir 1706-04-05 korpral på rote 28 Ryss, 1708-12-05 furir och dör 1709-02-05 slagen,
Knekten i mantaslängderna år 1694 och år 1695 kan alltså vara olika personer.
År 1690 har Nils Andersson hustru och son på hemmanet, ml 1691 saknas men år 1692 har han 2 söner och sonhustru på hemmanet.
 
I december 1689 betalar Nils Andersson i Sunderbyn till kyrkan för brudvigning (Luleå lfs kyrkoräkenskaper lästa på Leif Boströms hemsida).
Han betalar säkert för en son, troligen Johan. Johan var troligen gift mellan december 1689 och någon gång under 1695 i ett första äktenskap (med Cecilia Jakobsdotter?)
Namnet Cecilia borde ha varit namnet på Johan Nilssons och Karin Jakobsdotters andra dotter, men det kan ju ha funnits en första Dordi som dött efter det att Cecilia döpts, Tyvärr finns ingen uppgift om Cecilia Johansdotters ålder. Ingen dotter till Johan Nilsson finns i mantalslängderna före år 1724 då en son och 2 döttrar plötligt finns på hemmanet. Cecilia borde då varit 30+ år, Dordi 23 år, Barbro 17 och Karin 15 år. Sonen  Nils var 21 år och tog tillfäligt över hemanet år 1726. Sonen Per var bara 13 år och inte mantalspliktig, han får som yngre son på hemmanet bli soldat på rote 84 Smedman 1736-03-04 och dör i kriget i Finland 1742-09-15.
 
Tycker fortfarande att det är kostigt att man inte markerat att Cecilia var död vid skiftet år 1700 men jag har hittat en lista över Olof Jakobssons skulder från 1706 där han är skyldig Johan Smed 60 daler för hustrun. inte något salig där heller. Vidare borde ju bouppteckningen gjorts innan Johan Nilsson gifte om sig, men han kan ju ha blivit upplyst om att han borde gjort en sådan vid skiftet i Sävast vilket skulle kunna förklara tidpunkten.
 
Har bara skummat Leif Bostöms anteckningar från domböckerna så länge. Egentligen är Johan Nilsson i Sunderbyn bara ett stickspår i mina undersökningar om Sävast, men någon form av sammanställning över Sunderbyn 25 under Nils Anderssons och Johan Nilsson tid skulle jag ju kunna göra. (Anders Sandströms utredning Sunderbyn 1539-1721 ger en bra översikt).  
 
Mvh/
Ulf
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2010-08-28 15:09)

2010-08-28, 16:08
Svar #28

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Lotta,
 
En liten kommentar till din kommentar nedan.
 
[När det gäller det inventarium som finns efter Johan Nilssons hustru och som är undertecknat 1701-01-12, så är det väl troligen en avvittring efter första hustrun för att försäkra dottern sitt arv innan han gifter om sig.  
Och fadren i det inventariet tror jag nog syftar på Johan Nilsson själv, inte Karin Jakobssons far. Dom två sista meningarna där uppdelningen redovisas, efter avräkning av begravningskostnad m. m., hör ju ihop:  
”Belöper 2dehlarne på fadren 50:21 1/3  
Barnets som ärfwer sin moder 25:10 2/3]
 
När det gäller arv vid denna tid så finnst det bara bröstarvingar, alltså barn och barnbarn e.t.c och bakarvingar far, mor, farfar.. mormor
Syskon ärver via sina föräldrar och om sädana saknas kusiner via sina farföräldrar och morföräldrar (närmast släkt vinner alltid)
Makar ärver inte utan testamente men bodelning kan göra att maken erhåller tillgångat ur boet men i detta fall verkar det bara vara Karins personliga ägodelar som avses.
 
Karins Jakobsdotters barn och föräldrar var potentiella arvingar i detta fall men i den gamla lagen står det tvista bakarv och bröstarv lika skylda, vinner bröstarv så om barnets förmyndare insiterat så hade allt tilfallit barnet.
 
Men, som man påpekat för mig, på annan plats i anbytarforum, så kan inblandade parter överenskomma om vilken fördelning som helst!
Vi skall nog se detta som en överenskommelse mellan Olof Jakobsson på Sävast 1 och Johan Nilsson på Sunderbyn 25.  
De visste vad de avtalat men jag vet inte hur det skall tolkas!
mvh/
Ulf
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2010-08-28 20:39)

2010-08-29, 14:05
Svar #29

Lotta Nordin

Ulf,
några frågor först. Menar du att Johan Nilsson varit gift både med Karin Jacobsdotter och Sissla/Cecilia Jacobsdotter? Eller var det en felskrivning?
 
Var finns mantalslängden 1700? Hos SVAR bland mantalslängderna 1642-1820 finns den inte.
 
Var finns listan över Olof Jacobssons skulder från 1706?
 
När det gäller arv och inventariet som är underskrivet 1701-01-12. Kan det inte vara så att det är giftorätten som ”fadern” (Johan Nilsson) får? Det stämmer då med både Magnus Erikssons landslag och 1734 års lag om giftorätt.  
 
Giftermålsbalken XVII (Magnus Eriksson Ll): Huru bondens barns egendom skall skiftas, då han går i ett  nytt giftermål.
Gifter sig kvinna i karls bo, finnas där barn förut, då skall deras mödernearv skiftas ifrån, och kvinna må aldrig gifta sig till barns mödernearv. Då tager bonden först sin säng, så som förut är sagt, sin bästa häst, sadel och sina vapen, och de kläder som åt honom äro ämnade och skurna. Sedan skall skiftas i tre lotter; bonden tage två lotter och hans barn tredjedelen.
 
Om inte Nils Andersson redan hade skiftat ut hemmanet till sina barn, så ägde väl inte Johan Nilsson och Karin Jacobsdotter mycket mer än sina personliga ägodelar, och det är väl därför som det inte är så mycket som är upptecknat och värderat i inventariet. Jag tror också att man ska tolka det som står överst; Inventarium på de kläder som är efter Johan Nils Sahl. hustru i Sunderbyn, som att det är bägges - förutom hans kläder.  
 
Att Olof Jacobsson skriver under inventariet tror jag beror på att han (troligen) blivit förmyndare för barnet. Det var ju oftast så att det var en nära släkting till den döda som fick det uppdraget.
 
Mvh//
Lotta

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser






Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna