ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 17 september, 2009  (läst 2805 gånger)

2009-09-04, 19:01
läst 2805 gånger

Utloggad Gunilla Lindqvist

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 15
  • Senast inloggad: 2010-01-02, 19:10
    • Visa profil
Ojojoj så mycket fin hjälp jag fick på en gång! Det gav mersmak i funderingarna.
Det ryktas att i morfars släkt (Oskar f 1877)ska finnas en möbelsnickare. Vet du något om det också?
Morfar bör alltså ha varit äldsta barnet och jag antar att mamman (Karolina)dog. Vet du när hon dog? Och vad hette Johan och Maria Lovisas övriga barn? Min mor pratade om kusiner som hon åkt båt med. Kanske är det någon av deras barn.
Hälsningar
Gunilla

2009-09-04, 22:18
Svar #1

Utloggad Sonja Vikman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 327
  • Senast inloggad: 2021-10-16, 16:01
  • Sonja Vikman
    • Visa profil
Gunilla Lindqvist.
 
I boken Gårdarna i Sundom av Else Britt Lindblom står det 1935 tillkom snickarverkstaden på andra sidan vägen. Jag ska undersöka och återkomma om detta. I nämnda bok är Johan Fredrik Johanssons släkt omnämnd. Bild finns också på huset med två personer framför.
 
Karolina Johansson f Olofsdotter, hemmansägareänka i Sundom dog 1913 4/4 av reumatisk värk. Källa Nederluleå SCB död 1898-1920 inskr.nr 88, sidnr saknas (GID 1987.95.35400).
 
Du frågar om Johan och Maria Lovisas övriga barn. Jag gissar att Du avser Maria Lovisa f 1802 och hennes make. Jag har inte utforskat denna gren så tyvärr kan jag inte bidra med deras barn. Rekommenderar ett abonnemang på Genline.
 
Mvh / Sonja

2009-09-06, 06:59
Svar #2

Utloggad Sven-Ove Westberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2021-11-14, 03:53
    • Visa profil
Lars Olofsson Ängesbyn far till barn ca 1660. I Hennings släktbok publicerad av Ulf se  finns det två Lars Olofsson i Ängesbyn.
 
1) Ana 520 Per Gunnarsons dotter Anna är gift med Lars Olofsson de får en dotter Marta Larsdotter Gröning född i sept 1664 död 1750-09-29 .
2) Ana 816 Lars Olofsson gift med Karin Nilsdotter fick sonen Olof Larsson.
 
Och i http://familjenbostrom.se/genealogi/norrbotten/antonius/11-169_53.htm
Nämns en Lars Olofsson som far till Anna Larsdotter som dör 1755-01-19. Men Annas mor anges som Mareta Olofdotter i dödsnotisen. se
1987.52.77800,  [Norrbotten]  Nederluleå,  C.3, Födde,Dop,Lysning,Vigsel,Död,Begravning, 1743 - 1764, 362-0,  Bild 189 av 373    
 
Har någon utrett Lars Olofsson i Ängesbyn?

2009-09-07, 23:22
Svar #3

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Jag har bara hittat en Lars Olofsson i Ängesbyn under den här tidsperioden. Han var bonde 1645-1681 på Ängesbyn 2. Jag har antagit att han var gift första gången med Karin Nilsdotter och andra gången med en dotter till Per Gunnarsson. Men, Nils Larsson som avled 70 år gammal 1739-08-24 i Hindersön hade enligt dödnotisen Lars Olofsson och Karin Nilsdotter som föräldrar. Han bör vara född efter Marta, men kom kanske inte från Ängesbyn. Anna Larsdotter, död 1755, behöver inte vara född i Ängesbyn.
 
Lars Olofsson tog över gården, Ängesbyn 2, efter Olof Månsson, bonde 1609-1644.
 
(Meddelandet ändrat av lab 2009-09-07 23:23)
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2009-09-08, 17:57
Svar #4

Utloggad Sven-Ove Westberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2021-11-14, 03:53
    • Visa profil
tack Leif jag trodde också att han var gift mer än en gång.
 
Sven-Ove

2009-09-08, 22:54
Svar #5

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Lars Olofsson och hans hustrur är ett problem, har studerat mantalslängderna och försökt få något vettigt ur dem:
Som Leif påpekade övertar Lars Olofsson Ängesbyn 2 efter Olof Månsson 1645 (tack för den kopplingen).
Han har då enligt mantalslängden hustru och dotter, dottern är säkert en syster och är hustrun kanske hans moder?
1647- 1648 saknas hustru, men dottern/systern finns finns kvar.
1649 har han hustru.
1650 har han hustru och son (broder?).
1651-1654 har han hustru, son och 3 pigor (är någon syster?)
1655 har han hustru, dräng och 3 pigor.
1659 - 1675 har han hustru och varierande antal pigor men inga barn.
1676-1677 saknas mantalslängder.
1678 har han hustru, son och dotter på hemmanet (denna gång är det troligen verkligen en son och en dotter)
Sonen och dotter bör vara födda 1661-1663 och sonen bör vara Olof som då kan sägas vara född cirka 1661, dottern var troligen Marta som enligt dödnotisen var född 1664.
1679-1680 är situationen oförändrad.
1681 saknas mantalslängt.
1682 - 1683 har sonen Olof Larsson övertaget hemmanet, han har hustru och 2 döttrar (alltså systrar) och 2 gamla (föräldrarna) på gården.
För att klassas som gamla och därmed ej mantalspliktiga borde föräldrarna varit 63+ men möjligen kunde de varit något yngre (sjuka?)
1684 - 1687 har Olof Larsson hustru son (broder), dotter (syster) och 2 gamla på hemmanet.
Möjligen har Marta gift sig eller så tjänar en syster piga (eller är död), en broder, troligen född 1669 (Nils?) har tillkommit.
1688 har han hustru. 2 syskon (systen och brodern) och 2 gamla på hemmanet
1689 saknas mantalslängd.
1690 - 1693 har han hustru och 2 syskon på hemmanet (gamla noteras ej desa år)
1694 har han hustru, 2 syskon, knekt, och 2 gamla på hemanet.
1695 har han hustru, 2 syskon, knekt (gamla noteras ej detta år)
1696 har han hustru och ett syskon på hemmanet,
1697-1698 Olof Larssom med hustru på hemmanet.
1699 Hustru Kerstin med son på hemmnet.
1701 Lars Olofsson med en förälder och ett syskon på hemmanet.
 
Mantalslägderna talar inte för att Olof, Marta och Nils skulle ha olika mödrar, men bevisar inte heller morsatsen!
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2009-09-08 23:04)

2009-09-09, 08:55
Svar #6

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Jag har också konstaterat att det enligt mantalslängderna inte verkar som att Lars Olofsson i Ängesbyn haft två hustrur. Jag har heller inte hittat varken bårklädespengar för en första hustru eller brudvinningspengar för en andra i kyrkoräkenskaperna, men jag har inte gått igenom alla år i dem. En annan möjlighet är kanske att Lars Olofsson endast var gift med en dotter till Per Gunnarsson. Möjligen kan hon ha hetat Karin Persdotter. Det är relativt vanligt att patronymikonet på modern är felaktigt i dödboken. I Martas dödsnotis har kanske ett felaktigt förnamn skrivits för modern.
 
Enligt min avskrift av mantalslängden 1649 saknas Lars Olofsson det året och istället står Måns Olofsson: bonde (Måns), son (brodern Lars?) och piga. Året efter (1650) finns Lars Olofsson med hustru, son (brodern Måns?), sonhustru och piga. Måns blev soldat i början av 1650-talet. Per Gunnarsson i Skatamark har dotter 1648, inte 1649 och igen 1650. Din (Ulfs) uppgift att Lars Olofsson har hustru 1649 skulle stämma med att han gift sig med den dotter som nämns hos Per Gunnarsson 1648, men inte 1649.  
 
Mantalslängd finns 1681 och då står fortfarande Lars Olofsson för gården i Ängesbyn.
 
Om Nils Larsson i Hindersön var son till Lars Olofsson i Ängesbyn, så har han lämnat Ängesbyn senast 1690 då han nämns med hustru i mantalslängden för Hindersön. Det märks inte i mantalslängderna för Ängesbyn. I så fall var ett av syskonen 1690 inte detsamma som 1688.
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2009-09-09, 11:28
Svar #7

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
1649 fins mycket riktigt ingen Lars Olofsson i mantalslängden, hade skrivit av mina egna anteckningar fel!
Jag har en avfotograferad mantalslångd (från en inköpt CD) där 1681 saknas, brukar komplettera med SVAR:s.
Olof Larssons födelseår är osäkert, i hfl 1749-64 står han som 74 år (sista siffran osäker) men jag tror att han var yngre:
När modern Kerstin Persdotter dör 1715-04-24 anges hennes ålder till 58 år D(C:1 bild 130). Alltså född 1657 och således 17 år 1674.
1678 har Lars Olofsson hustru + son + dotter,
1679 har Lars Olofsson hustru + son + dotter + sonhustru,
Olof Larsson och Kerstin persdotter verkar ha gift sig tidigast 1678, sonen Lars borde alltså vara född 1679 eller senare.
Sonen Lars Olofsson mor Kerstin tar över hemmanet 1699, inte Lars som får vänta till 1701 (har ej 1700 års mantalslängd), han är utan hustru till år 1705 (då han gift sig med Barbro Eriksdotter f. o. 1675 i Sundom).
Lars Olofsson d.y. verkar alltså vara ung nog för att ha en far född cirka 1661.
Marta Larsdotter Grönings ålder uppges vara 86 år och 2 månader när hon dog 1750-11-29 alltså född 1664-09 vilkt kan stämma med mantalslängden 1661 - 1663. Nils Larsson från Hindersöns födelseår 1669 i dödnotisen (C:2 pag 488) stämmer ju perfekt!
 
Att Lars Olofsson var gift med en dotter till Per Gunnarsson framkommer 1674-10-19, då Gunnar Person är svarande i en tvist gällande ett arvskifte 1667 (troligen efter Per Gunnarsson). Käranden är Isak Persson i Smedsbyn och hans skifteslaga och hans svågrar och bröder Hans Andersson i Vibbyn, Lars Olofsson i Ängesbyn, Per Persson i Brändön, Per Olofsson i Svartbjörsbyn, Nils Hansson i Svartbyn samt Lars Larsson i Bredåker. Bröderna Isak Persson och Mikael Persson anges ha framfört klagomål redan vid arvsskiftet i augusti 1667.
 
Vad dottern hette framgår inte men jag börjar luta åt Leifs antagande att hon troligen hette Karin Persdotter, uppgiften om Anna verkar ju alltför vag och det var ju mycket vanligt att mödrarna fick fel patronymika i dödnotiserna. Hon gifter sig då med Lars Olofsson cirka 1649. Hon får sitt troligen sista barn Nils 1669 och klassas som gammal 1682 då hon troligen ännu inte fyllt 60 år. Hon lever kanske så sent som 1694 då sonen Olof Larsson har två gamla på gården. Hon och maken Lars var då 70+. Kyrkoräkenskaperna har kanske svaret på när de dör!

2009-09-10, 22:16
Svar #8

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Nils Larsson i Ängesbyn betalar för brudvigning i december 1689 enligt Nederluleå kyrkoräkenskaper LIb:3. Han är troligen son till Lars Olofsson och bosätter sig i Hindersön.
 
Eftersom modern både till Olof Larsson i Ängesbyn och Nils Larsson i Hindersön kallas Karin Nilsdotter, verkar det ändå som att hon bör ha hetat det. Att Nils Larsson har förnamnet Nils tyder också på det.
 
En annan svåger till Gunnar Persson var Per Olofsson i Svartbjörsbyn. Han var gift med Ursilla Nilsdotter. Även han har alltså en hustru som i andra källor har patronymikonet Nilsdotter. Kan möjligen Per Gunnarssons hustru Anna Isaksdotter ha varit gift med en Nils innan hon gifte sig med Per Gunnarsson, och fått åtminstone två döttrar med honom vars män blivit svågrar till Gunnar Persson?
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2009-09-11, 00:40
Svar #9

Utloggad Sven-Ove Westberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2021-11-14, 03:53
    • Visa profil
Intressant ide Leif.
 
Det kan vara upphovet till arvstvisten.
1674 19/10     
Tvist mellan Isak Persson i Smedsbyn och hans skifteslaga och hans svågrar Hans Andersson i Webbyn, Lars Olofsson i Ängesbyn, Per Persson i Brändön, Per Olofsson i Svartbjörsbyn, Nils Hansson i i Svartbyn samt Lars Larsson i Bredåker mot deras bror och svåger Gunnar Persson i Skatamark angående vanlottning i arvskiftet i augusti 1667, mot detta skifte klandrade då endast Gunnars bror Isak Persson och Michill Persson i Brändön.
 
Detta är mina spekulationer.
 
Om Anna Isaksdotter var gift innan och fick ett antal barn innan. Hemmanet kom troligen i så fall antingen från Nils NN eller Isak Olofsson. Så tvisten kanske handlade om ett gammat arv som kanske inte var rätt fördelat. Om Per Gunnarsson kom från Rörträsk hade hans familj inga historiska band till Skatamark.
 
Om Per ägde gården och Anna flyttade in och vart gift tidigare förstår jag inte varför de tidigare barnen skulle vara med i en arvstvist rörande ett arv efter Per.
 
Sven-Ove

2009-09-11, 08:53
Svar #10

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Per Gunnarsson tar över Isak Olofssons gård i Skatamark. I kvarntullsmantalslängden 1629 och i senare längder står Per Gunnarsson för gården. Tidigare och i boskapslängden 1629 och jordeboken 1630 står Isak Olofsson för gården. I de längder jag studerat nämns ingen Nils på gården. Möjligen kan han ha varit måg trots att Isak Olofsson står i längderna. Finns det möjlighet att svågerskapet var avlägsnare, t ex att svågrarna var gifta med döttrar till en syster till Anna Isaksdotter?
 
En annan möjlighet är att om Per Gunnarsson gifte om sig med Margeta Johansdotter kanske svågrarnas hustrur var döttrar till henne i ett tidigare gifte.
 
(Meddelandet ändrat av lab 2009-09-11 09:12)
 
(Meddelandet ändrat av lab 2009-09-11 09:15)
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2009-09-11, 19:22
Svar #11

Utloggad Sven-Ove Westberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2021-11-14, 03:53
    • Visa profil
Har någon läst domstolsprotokollet?
 
Jag tycker att en syster till Anna Isaksdotter verkar troligare än barn i ett tidigare äktenskap som Margeta Johansdotter eventuellt hade. På vilken grund skulle Margetas barn kunna känna sig förfördelade?

2009-09-11, 21:07
Svar #12

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Finns det belägg för vad Olof Larssons (på Ängesbyn 2) moders namn var, han försvinner ju 1698, alltså före dödboken börjar föras?
 
Jag hittade domboksutdraget på Georg Palmgren hemsida se nedan;
 
http://web.telia.com/~u88707287/domb.htm
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2009-09-11 21:15)
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2009-09-11 21:17)

2009-09-12, 00:47
Svar #13

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Olof Larssons på Ängesbyn 2 moders namn är inte känt. Det innebär att det endast är i Nils Larssons dödsnotis som hon kallas Nilsdotter. Det kan mycket väl vara felaktigt.  
 
Per Olofssons i Svartbjörsbyns söner Olof och Nils dör 1715-05-06 respektive 1727-01-25. I båda deras dödsnotiser kallas deras moder för Ursilla Nilsdotter. Nils var enligt dödsnotisen född 1663. Inte heller Per Olofsson i Svartbjörsbyn är utan hustru i någon mantalslängd och jag har inte för de år jag sökt i kyrkoräkenskaperna hittat bårklädespengar efter en första hustru eller brudvinningspengar för en andra hustru.
 
Enligt domboksnotis från renoverad dombok för Luleå tingslag 1698-02-07 var det en tvist mellan borgaren Herman Persson och hans syster hustru Kerstin mot syskonen Per Persson och hustru Karin i Brändön. Deras saliga moder hette Margeta. Det bekräftar att Per Gunnarsson gift om sig med Margeta och med henne fått dottern Karin. Det är inte troligt att denna Margeta skulle ha kunnat få barn så tidigt att de kunde gifta sig 1649, vilket enligt mantalslängderna verkar vara vigselåret både för Lars Olofsson i Ängesbyn och Per Olofsson i Svartbjörsbyn.
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2009-09-12, 19:33
Svar #14

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
I arvstvisten 1674 19/10 omnämns även svågrarna Nils Hansson i Svartbyn och Lars Larsson i Bredåker.
 
Men det finns ingen Nils Hansson i Svartbyn vid aktuell tid och Lars Larsson på Bredåker 7 tillhör en fattig knektfamilj och det är inte troligt att Per Gunnarsson skulle skulle gifta bort en dotter med en fattig knekt.
 
Om vi vänder på steken och säger Nils Hansson i Bredåker och Lars Larsson i Svartbyn hittar vi just sådana familjer som Per Gunnarsson skulle kunna tänkas vara lierad med;
 
Lars Larsson på Svartbyn 3 gifte sig cirka 1650 med en Anna Persdotter, han kan möjligen även varit gift med en Anna Lardotter men det kan vara ett skrivfel.
 
Nils Hansson på Bredåker 3 gifter sig 1651 med en Kerstin, vars patronymikon är okänt men paret får följande kända söner: Hans, Per, Lars Och Nils. Det vore inte orimligt att modern hette Kerstin Persdotter.
 
Källor:
Berthill Munkestam 1988: Harads, Svartlå och Bredåker perioden fram till år 1700.
Boken om Svartbyn, byakistan berättar, utgiven 1999.

2009-09-13, 22:16
Svar #15

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Tyvärr har jag inte tillgång till domboksprotokollet 1674 19/10 hemma. Citatet och länken ovan är från Georg Palmgrens hemsida. Han hänvisar till Korta utdrag ur domböcker för Luleå tingslag åren 1631-81 som sammanställts av Anders Sandström i Vidsel. Han har i citatet utelämnat ett ord i sista meningen. I Anders Sandströms häfte står att mot arvsskiftet 1667 klandrade då endast Gunnars bror Isak Persson och svågern Michill Persson i Brändön. Brudvinningspengar betalades av Per Persson 1663-06-30 i Skatamark, Luleå landsförsamling (Nederluleå LIb:1 (1628-1680) s 322). Per Persson tar över Mickel Nilssons gård i Brändön (nr 4) från 1674. I mantalslängden 1665 har Mickel Nilsson en bonde, en son och en sonhustru på gården. Kan sonen och sonhustrun vara Per Persson och hans hustru? I mantalslängderna 1667-1669 finns det tre personer på gården och 1671 4 personer. Jag har antagit att Per Persson var gift med en dotter till Mickel Nilsson. Då borde det ha stått dotter och måg istället för son och sonhustru. Att det 1667 skulle ha funnits en svåger Mickel Persson i Brändön till Gunnar Persson verkar inte troligt. Han nämns inte heller som en av intressenterna i tvisten. Kan det menas brodern Per Persson eller broderns svärfader(?) Mickel Nilsson? Att Per Persson var son till Per Gunnarsson och Anna Isaksdotter framgår av hans dödsnotis 1731-01-15. Där uppges han vara 98 år, d v s född omkring 1633.
 
Om en dotter trots allt var gift med Lars Larsson i Bredåker, så hette hon Elin och de gifte sig 1666-01-07.  
 
Lars Larssons gård i Bredåker var på 23/64 mantal 1678, d v s 23 skälsland. Gunnar Perssons gård i Skatamark var på 19/32 mantal, d v s 38 skälsland. Nils Hansson i Bredåker 34 skälsland, Lars Larsson i Svartbyn 28,5 skälsland, Hans Andersson i Vibbyn 35,5 skälsland, Isak Persson i Smedsbyn 32 skälsland, Mickel Nilsson i Brändön 15,5 skälsland, Per Olofsson i Svartbjörsbyn 24 skälsland och Lars Olofsson i Ängesbyn 25 skälsland. Jag tycker inte att Lars Larsson i Bredåker kan uteslutas p g a gårdens storlek.
 
På Per Gunnarssons gård i Skatamark finns enligt mantalslängderna:
1640 bonde, hustru, son, dotter, dräng, piga
1642 bonde, hustru, son, dotter, måg, piga
1643 bonde, hustru, dotter, sonhustru
1644-46 bonde, hustru, son, sonhustru (Möjligen har sonen Gunnar Persson gift sig)
1647-48 bonde, hustru, son, dotter, sonhustru
1649 bonde, hustru, son, sonhustru, piga
1650 bonde, hustru, 2 söner, dotter, sonhustru, piga
1651 hustru, son, 2 döttrar, måg, sonhustru, 2 pigor (Vem var mågen? Verkar inte stämma på någon av svågrarna. Varför saknas bonde?)
1652 hustru, 2 söner, dotter, sonhustru, piga
1653 bonde, hustru, 2 söner, sonhustru, piga  
1654 bonde, hustru, son, doter, sonhustru (1654 och framåt ur Kenneth Mossbergs avskrift som saknar drängar och pigor)
1655 2 söner, sonhustru
1656 bonde, hustru, 2 söner, dotter, sonhustru
Från 1657 tar Gunnar Persson över.
1657-58 bonde, hustru
1659-62 bonde, hustru, son (Sonen kan vara en bror till Gunnar, men även Gunnars son Per.)
1663-65 bonde, hustru, son, dotter
1667-71 4 persone
1674-75 bonde, 2 söner, sonhustru.
 
Det går inte att utläsa när barnen är födda och det är svårt att se när de gift sig. Gunnar gifte sig möjligen 1643, Isak och Brita gifte sig 1656 och Per 1663. Per Olofsson i Svartbjörsbyn och Lars Olofsson i Ängesbyn gifte sig 1649. Om Gunnar gifte sig 1643 bör han vara född senast omkring 1625. Sonen Per Gunnarsson betalade brudvigningspengar 1666-12-28 (Nederluleå LIb:1 (1628-1680) s 356). Han bör alltså ha varit född senast i mitten av 1640-talet.
 
Enligt domboksnotisen 1698-02-07 ska Per Perssons syster Karin bo i Brändön. Möjligen var hon gift med Abraham Larsson (Brändön nr 1) som betalade brudvigningspengar i december 1687. Han nämns sista gången i mantalslängden 1698, men utan markering i bondekolumnen. Hustrun Karin kan ha gift om sig med Lars Jakobsson (Brändön nr 8) som senare flyttar till Brändön nr 1. Efter hans död kan hon ha flyttat åter till Skatamark där hon avled 1738-01-08. Enligt Abraham Larssons son Per Abrahamssons dödsnotis 1707-01-09 hette modern Karin Persdotter.
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2009-09-14, 11:37
Svar #16

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Enligt Munkestam verkar Lars Larsson i Bredåker ha varit en mycket fattig man. I längden över fattiga 1669 och år 1671 står under Lars Larsson Per Pålssons utfattig bruksknekt måste tigga föda hos andra. Lars Larsson är upptagen som knekt 1682-88, det sista året med soldatnamnet Pank.
 
Troligen är han samme man som den Lars Larsson som går för eget hemman 1683 i Bredåker antagen 1678-02 och blir Korpral i Alvik 1689-02 enligt Kenneth Mossberg,
Om denne skriver Mossberg Sielf soldat, hustrun medh sin ålderstigna moder och ett barn på hemmanet uthi stoor fattigdom, äger icke mer än tre koor. Hustruns ålderstigna moder i Bredåker borde utesluta att hustrun varit en dotter till Per Gunnarsson.
 
Lars Larsson i Svarbyn verkar av mantalslängderna ha gift sig 1647, fadern Lars Larsson har 1648 en son och sonhustru på hemmanet men 1647 endast son (förutom hustrun Getrud som verkar död 1652, Lars Larsson ger bårpeng efter hustrun 28 mars 1652). Har hittat fem barn till Lars Larsson och hans hustru Anna Persdotter, i endast äldsta? dottern Gertruds fall anges en Anna Larsdotter som moder, i yngsta? dptter Martas fall heter modern Anna utan patronymikon, de tre övriga barnen Anna, Lars och Brita har Lars Larsson och Anna Persdotter som föräldrar.
Att hustru hetta Anna Persdotter är klart och hon verkar ju vara i rätt ålder för att ha varit Per Gunnarssons och Anna Isaksdotters barn.
Barnens namn verkar vara de rätta, men endast den näst äldsta? dottern Anna ger ju någon indikation. En son Per saknas men hade bara bekräftat moderns patronymikon, en sådan fanns nog men han dog ung eller uttogs till soldat?
 
Nils Hanson i Svartbyn fanns ju inte så något är fel i domboksnotisen, så en möjighet är ju att någon kastat om byanamnen Svartbyn och Bredåker.
 
Intressant att Karin Persdotter som nämns i Brändön kan ha varit gift med Abraham Larsson därstädes.

2009-09-14, 14:23
Svar #17

Utloggad Moderator Norrbotten

  • Moderator *****
  • Antal inlägg: 226
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
En fråga av Rigmor Andersson den 14 sept är flyttad till  Överluleå
 
Moderator Norrbotten

2009-09-14, 20:58
Svar #18

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Det är möjligt att byanamnen bytt plats för Lars Larsson och Nils Hansson, men det finns även andra möjligheter. Det var många som hette Nils Hansson i Luleå socken vid denna tid. Det kan även vara fel patronymikon. Men, indicierna för att det var Lars Larsson i Svartbyn respektive Nils Hansson i Bredåker är ganska starka.
 
Lars Jakobsson i Brändön (nr 1) var gift med Karin Persdotter, dotter till Per Eriksson i Börjelslandet (nr 8). Troligen var även Abraham Larsson gift med henne. En dotter (ett syskon) försvinner från den gården i Börjelslandet mellan 1687 och 1688. Det innebär att jag inte hittat någon Karin Persdotter i Brändön 1698 som kan ha varit dotter till Per Gunnarsson.
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2009-09-15, 11:01
Svar #19

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Mikael Persson kan ha varit Karin Persdotters styvfader, modern Margareta Johansdotter kan ha varit omgift med Mikael. Änkor i fertil älder måste dock normalt vänta ett år innan de gifte om sig för att faderskapet på hennes nya barn inte skulle kunna vara tveksamt. Även arvskiftet måste ju av samma skäl ske minst ett år efter makens död. Per Gunnarsson dog således senast år 1666, ett år före arvsskiftet 1667. Har hittat två dödnotiser efter döttrar till en Mikael Persson och hans hustru Marta i Långnäs, inget patronymikon givet för Marta.
- Hustrun Margareta Mikaelsdotter dör 1731-12-17 i Långnäs och var 70 år och född 1662 enligt dödnotisen (C:2 pag 180).
- Gl. pigan Karin Mikaelsdotter dör 1735-04-13 i Långnäs och var 80 år och född 1655 enligt dödnotisen (C:2 pag 306).
Döttrarnas åldrar verkar vara tillhöftade och är troligen överdrivna, så de kan vara från Margareta Johansdotters eventuellt andra äktenskap?
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2009-09-15 11:03)
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2009-09-15 15:29)

2009-09-15, 21:02
Svar #20

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
På Långnäs 7 var Clemet Larsson bonde med hustru 1642-46, bonde med dotter 1647-51, dotter och måg 1652, bonde, dotter och måg 1653. Från 1654 står Mickel Persson för gården, med hustru. Tre personer finns på gården 1671, bonde, hustru, son och dotter 1674-75. Hustru Märiet står för gården 1678-81, piga Mariet 1682-85, piga Karin 1686-87, Hans Mickelsson 1688, Lars Mickelsson 1690 och Jöns Mickelsson från 1692.
 
Det verkar alltså som att Mickel Persson gift sig med en dotter till Clemet Larsson omkring 1651. Om det är han som åsyftas i domboksnotisen 1674 så behöver han ha gift om sig med Margeta/Märiet (de brukar inte vara samma namn) och så står fel bostadsort för honom.
 
En dotter till Mickel Persson och hans hustru: hustru Ingeborg Mickelsdotter Ahlman, dog 1749 20/10 i Luleå stad 88 år gammal.
 
Jag har på min hemsida under Norrbotten lagt ut en påbörjad avskrift av kyrkoräkenskaperna och en avskrift av mantalslängderna 1642-53 för Luleå landsförsamling.
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2009-09-15, 22:02
Svar #21

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Min teori vekar inte stödjas av mantalslängderna, möjligen fanns någon annan Mickel Persson?
Karin Persdotter var ju bara ett barn vid arvskiftet 1667 (som troligen var efter Per Gunnarsson) och hennes intressen som särkullsbarn borde ha bevakats av någon förmyndare t.ex en styvfar, halvsyskonen var ju jäviga och kunde inte komma ifråga. Verkar ju som om alla syskonen till Gunnar Persson hade invändningar på hur arvskiftet gått till!
 
Bra att få tillgång till kyrkoräkenskaperna på nätet.
 
I döttrarna Margeta och Karins dödnotiser kallas modern Marta vilket kan vara samma som Margareta men i mantalslängen heter hon ju Märiet.
 
Apropå namn så är namnet Ursilla (Ursula) verkligen unikt, tre Ursillor som visar sig i kyrkböckerna är sondöttrar till Per Olofssons hustru Ursilla i Svartbjörsbyn, sönerna Olof och Nils har vi tidigare nämnt, men du har ju även med Per Persson Ärbar och hans dotter Ursilla Persdotter i din utredning om bönder i Boden. Möjligen kan man ha förväxlat Per Olofssons hustrus namn med hennes äldsta sondotters Ursilla Nilsdotters namn. Har inte släppt tanken att hon kunde varit Per Gunnarsson dotter, trots kyrkböckernas sammstämmiga Ursilla Nilsdotter

2009-09-15, 22:43
Svar #22

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Mickel var ett ovanligt namn i Luleå socken. Jag har inte hittat någon annan Mickel Persson under aktuell tidsperiod. Kenneth Mossberg skriver att Michel Persson antogs till tremänningssoldat 1676-03-18. Hans hemvist var Luleå. Troligen avser det Mickel Persson i Långnäs. Per Mickelsson blev soldat 1678 för eget hemman i Långnäs. Han var troligen son till Mickel Persson.
 
Jag tror inte att namnet Marta var liktydigt med Margeta/Margareta. Visserligen skrev vissa skrivare Margareta/Margeta istället för Marta, Mariet, Märiet m fl. I bibeln är Marta ett eget namn. Troligen hette Per Gunnarssons andra hustru antingen Marta eller Märiet.
 
Jag börjar visserligen bli lite tveksam till om Per Gunnarsson hade en andra hustru. Möjligen är åldern överdriven i dotterns dödsnotis, så att hon är dotter till hans sonson. Domboksnotisen från 1698 har jag bara en kortfattad avskrift av som jag redovisat ovan. Möjligen avser det trots allt inte personer från den här släkten.
 
När det gäller Per Olofsson i Svartbjörsbyn så tror jag att Per Olofsson död 1738-04-03 i Sunderbyn var sonson till honom, trots att det står att han var född i Buddbyn år 1672. Jag tror att Buddbyn kommer från farbrodern Nils bostadsort och att året är omkring tio år för tidigt. Så där har det i så fall blivit rejält fel. Patronymikonet på Ursilla kan nog också ha förväxlats, men jag håller fortfarande kvar tanken att hon verkligen hette Nilsdotter även om jag inte kommit på varför hennes man i så fall kallas svåger till Gunnar Persson.
 
Varför kallade Per Olofsson i Svartbjörsbyn och Lars Olofsson i Ängesbyn söner för Nils? Vilka förfäder till dem bar det namnet? Per Olofsson har även en son Knut Persson, som var bonde 1694-1697 i Svartbjörsbyn 4.
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2009-09-16, 00:51
Svar #23

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Att sönerna döps till Nils är nog mer signifikant än mödrarnas ofta felangivna patronymika, ju längre en kvinna var gift desto troligare var det ju att hennes faders namn glömdes bort, hon kallas ju alltid efter sin make namn Karin Lars Olls.  
 
Domboksnotisens Mickel Persson i Brändön kan ju ha varit Mickel Nilsson i Brändön, han har hustru 1662 men ej 1665, 1667 - 1671 finns det 4 personer på gården (varav en gammal 1667) och 1674 saknas han i Brändön men det finns en med samma namn i Börjelslandet 1674, ej där 1675 men väl en i Sunderbyn utnn hustru men med 2 döttrar, sen verkar han försvinna, när en Mickel Nilsson finns i Sunderbyn 1682 så är det soldaten Mickel Nilsson Flygare som får avsked 1694 enligt Mossberg. Finns alltså inga bevis för att Mikael Nilsson i Brändön skulle varit gift med en Margareta Johansdotter.  
 
Men om nu även Karin var dotter till Per Gunnarsson Wass så faller ju hela frågan, det skulle ändå vara bra att veta varför denne Mickel Persson(?) figurerar i arvstvisten!

2009-09-16, 07:53
Svar #24

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Jag skulle tro att Mickel Nilsson i Brändön agerade för sin måg Per Persson vid arvsdelningen 1667.
 
Ytterligare ett skäl till att jag har svårt att släppa tanken på att Per Olofssons i Svartbjörsbyn hustru och möjligen även Lars Olofssons i Ängesbyn hade en far som hette Nils är att det i mantalslängderna verkar vara för ont om döttrar hos Per Gunnarsson i Skatamark. Det behöver ju inte betyda något. De kan t ex ha varit pigor på andra gårdar eller gift sig unga.
 
(Meddelandet ändrat av lab 2009-09-16 07:54)
 
(Meddelandet ändrat av lab 2009-09-16 07:56)
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2009-09-16, 11:39
Svar #25

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Citat från Georg Palmgrens hemsida:
1674 19/10 Tvist om skvaller och skällsord mellan hustru Bryta Nilsdotter i Brändön och grannen salig Michill Nilssons änka, Barbro Erichsdotter, och hennes dotter Bryta Nilsdotter.
 
Mickel Nilsson är alltså död 1674-10-19, hustrun hette tydligen Barbro Eriksdotter men dottern patronymikon borde väl varit Mickelsdotter, i sonen Pers dödnotis (död 1707-09-09) kallas modern Brita Mickelsdotter men i dottern Annas dödnotis (död 1715-03-20) kallas hon Barbro Mickelsdotter tydligen har man förväxlat hennes och hennes moders namn.
 
Mickel Persson är troligen en felskrivning för Mickel Nilsson i Brändön som 1667 bevakat mågen Per Perssons intressen. (se Leif Boströms Inlägg ovan).
 
Karin Persdotter noteras vara 82 år, född 1656, då hon dör 1738-01-08 och moderns namn var Margeta Johansdotter (fader Per Gunnarsson) D(C;2 pag 428).
Sigrid Persdotter noteras vara 89 år då hon dör 1755-01-09 och moderns namn var Mareta Johansdotter (fader Per Gunnarsson) D(C;3 pag 363).
 
Sven-Ove Westberg har gjort mig uppmärksam på att Sigrid noteras som faster på Skatamark 11 och bör således vara syster till Gunnar Persson och dotter till Per Gunnarsson Wass som kom som måg till detta hemman och gifte sig med Anders Jönssons dotter Marta.  
 
För att göra Karin till Sigrids syster får vi dra av cirka 10 år på hennes ålder, och modern namn inte Margeta (Margareta) utan Mareta (Marta). Dessutom bör systrarnas(?) mors patronymikon varit Andersdotter,
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2009-09-16 15:23)
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2009-09-17 11:38)

2009-09-16, 19:01
Svar #26

Utloggad Sven-Ove Westberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 223
  • Senast inloggad: 2021-11-14, 03:53
    • Visa profil
Att Sigrid och Karin fick samma moder kan kan förklaras med att hennes far, broder och brorson är döda när Sigrid dör. Så ingen visste vad hennes mor hette, prästen gick troligen igenom de döda och hittade en Per Person och tog namnet från den tidigare notisen.
 
Hur säkra är vi på Per Persson dy födelseår. Om vi gjorde honom lite äldre och Karin lite yngre.
 
(Meddelandet ändrat av sow 2009-09-16 19:10)

2009-09-16, 21:22
Svar #27

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Ursäkta Sven-Ove, jag tar på mig att vi menade Per Gunnarsson d.y men råkade skriva Per Persson. Per Gunnarsson var 76 år och född 1644 enligt hans dödnotis C:1 bild 165 av 215  (GID: 1987.50.21900). Notiserna brukar ju inte ange en för låg ålder så jag tror nog att vi får göra Karin minst 6 år yngre för att hon skall passa som Per Gunnarsson d.y. dotter. Håller med om ditt resonemang, man trodde/visste att de var systrar och kopierade därför från den tidigare dödnotisen. Mareta Johansdotters existens ser hur som helst ut att vara i gungning!
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2009-09-17 11:45)

2009-09-16, 22:28
Svar #28

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Tvisten enligt domboksnotisen 1698-02-07 som jag hänvisat till ovan gällde mellan barn till Per Eriksson och Märet Hermansdotter i Börjelslandet 8: Borgaren Herman Persson Berg i Luleå stad, hustru Kerstin Persdotter i Ängesbyn 2, Per Persson i Börjelslandet 8 och Karin Persdotter i Brändön 1. D v s notisen har inte med ättlingarna till Per Gunnarsson och Anna Isaksdotter att göra.
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2009-09-17, 17:51
Svar #29

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Fortsätter att arbeta på min  teori att Bredåker och Svartbyn är omkastade i domboksutdraget från 1674.
 
En hustru Marta Larsdotter dör 1740-07-14 i Bredåker. Dödbok C:2 pag 552(GID: 1987.51.55800).
Fader: Lars Larsson. Moder Ella Jönsdotter
75 år, född 1665 enligt dödnotisen,
 
Namnet är ju samma som den Elin som nämnts av Leif ovan.
 
Det första steget var att visa att Lars Larssons i Bredåker och den obefintlige Nils Hansson i Svartbyns hustruer inte var döttrar till Per Gunnarsson anser jag avklarat.
 
Nästa nästa steg är att visa att både Lars Larssons i Svarbyns hustru och Nils Hansson i Bredåkers hustru kunde varit döttrar till Per Gunnarson, namnen på bådas barn är förenliga med antagandet, deras egna namn Anna och Kerstin är även de förenliga med antagandet, därför anser jag även detta steg är avklarat.
 
Det slutliga steget är att påvisa att en av hustrurna är en trolig dotter till Per Gunnarsson vilket blir svårt men Lars Larssons hustru Anna Persdotter kan vara möjlig att påvisa som dotter till Per Gunnarsson, troligen behövs dock tur i form av en notering i en dombok!

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser






Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna