Rupphults historia

[Kerstin Cewers]

Jag försöker ta reda på gården Rupphults historia och vilka som bott där. Ät det någon som vet var man kan läsa om gården före 1780-talet då husförhörslängderna börjar? Jag har hittat personer födda på Rupphult i slutet av 1600-talet och själva gårdsnamnet finns belagt sedan 1400-talet (Viredabygden III). Stället var klassat som herrgård fram till 1880-talet enligt "Gods och Gårdar", senare "bondgård". Det måste ha funnits flera andra hus än de som finns nu vilka är byggda mycket senare.


Kerstin Cewers

[Klas Wallén]

Hej!

Svar har mantalslängder för Vireda från 1681-1749, med få luckor. Efter några ströår så finns det mer eller mindre heltäckande från 1768 fram till tiden för husförhörslängderna. Det finns även några längder från 1640-talet publicerade. Det finns ju även ett antal andra källor att tillgå som t.ex. boskapslängder (vilka är svåra att finna hos svar) och jordeböcker. Har läst några äldre inlägg här på forumet där Rupphult diskuterats, så det finns onekligen en del intresserade forskare. Kanske har någon av dem redan kartlagt Rupphults invånare?
  I Viredabygdens historia II benämns Rupphult som 1 helt frälsehemman belagt i skrift första gången 1402. Det fanns flera gårdar i Rupphult och i lantmäteriets äldre kartmaterial bör man kunna se hur området såg ut under 1600 och 1700-talet. Förstår dock inte varför "hela stället", i gods och gårdar, ses som en herrgård fram till 1880 . Själv har jag en del "Börjes" från Rupphult, och just Börje verkar ha varit ett ganska vanligt mansnamn där och som återkommer under 1600 och 1700-talet.

VH Klas

[Kerstin Cewers]

Tack för tips! Håller med om att det vore intressant om de som vet något om Rupphult ville dela med sig. Jag har inga anfäder där men sommarbor på ett av de forna Rupphults-torpen och försöker kartlägga gårdar och torp runtom.


Kerstin Cewers

[Olle Elm]

Ett tillfällighetsfynd med Rupphultsanknytning:
1689 vid Tveta häradsd höstting blev konan Kerstin Andersdotter född i Rupphults gård av äkta säng förd till tinget då hon blivit rådd med barn av en dräng Agrill? - som tjänade hos översten HAns Isac Ridderhielm.
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län (F) EVIIAAAC:66 (1687-1689) Bild 3010 / sid 127

Vänligen,
Olle

[Kerstin Cewers]

Hej Olle!


Man kan undra om och hur Ridderhielm hade anknytning till Rupphult eller om Agrill arbetade på Riddersberg där Ridderhielms hade sitt säte. Jag är ju så nyfiken på Rupphult före 1800-talet, vilka hus som fanns där då och hur de såg ut. Men jag kan inte hitta något om den tidens Rupphult. Där bodde flera adelsfamiljer och de hade mycket tjänstefolk som också borde ha bott på gården.
Ska titta lite närmare på mantalslängderna från den tiden ang. Kerstin Andersdotter.
Tack för detta!


Med hälsning
Kerstin

[Olle Elm]

Kerstin,
Jag minns inte hur mycket vi talat om mina anteckningar. JAg jobbar mycket med datbaser i excel när kartlägger socknar. Så här ser en början ut - kyrkoräkenskaperna

Startår	Slutår	Sid	Förnamn	Efternamn	Rel	By/gård	kr	tp	titel	övr
1651-11-21	1652-10-28	C:1/24	Börje			Rupphult				1 Dlr kpg
1652-10-28	1653-00-00	C:1/26	Börje			Rupphult
1652-10-28	1653-00-00	C:1/26	Lars			Rupphult
1653-00-00		C:1/27	Börje	Larsson		Rupphult			(kv)	(ny)
1654-05-04	1654-11-04	C:1/29	Börje			Rupphult			kv
1654-05-04	1654-11-04	C:1/29	Börje			Rupphult			kv/fl ggr
1654-11-00	1656-00-00	C:1/33	Börje			Rupphult			kv	fl ggr
1656-00-00	1657-05-01	C:1/34	Börje			Rupphult
1658-05-07	1658-00-00	C:1/37	Börje			Rupphult
1663-00-00		C:1/365	Lars			Rupphult				lån
1661-11-22		C:1/46	Börje			Rupphult
1663-10-15		C:1/54	Börje			Rupphult
1664-05-18		C:1/56	Lars			Rupphult
1664-05-18		C:1/57	Lars			Rupphult	kr			krona
1671-00-00		C:1/80	Börje			Rupphult
1671-00-00	1672-00-00	C:1/88	Börje			Rupphult		E		test
1673-00-00	1674-00-00	C:1/101	Hans			Rupphult
1676-00-00		C:1/108	Lars			Rupphult
1677-10-12		C:1/116	Måns?	Larsson		Rupphult			Monsr?
1677-10-12		C:1/118	Brita	Persdotter		Rupphult			hustru
1677-10-12		C:1/118	Sven			Rupphult			dräng
1677-10-12		C:1/122	Lars			Rupphult
1679-11-15		C:1/131	Sven			Rupphult
1680-00-00		C:1/141	Marit			Rupphult		E	hustru	test
1684-00-00		C:1/164				Rupphult?			änkan
1690-00-00		C:1/215	Per			Rupphult
1689-00-00	1690-00-00	C:1/235	Per			Rupphult
1692-05-22		C:1/245	Johan			Rupphult				kronopeng

[Kerstin Cewers]

Olle!


De här namnen känner jag igen från mantalslängderna. Av dom förstår man att det fanns tre olika gårdar på Rupphult. Det vore ju fantastiskt att få reda på hur det såg ut och hur gårdarna låg och var. Och senare den stora mangårdsbyggnaden som måste ha funnits där. Men det är nog en omöjlig uppgift.
Intressant med kyrkoräkenskaperna.


Kerstin

[Klas Wallén]

Har en andrahandsuppgift om att Börje Persson i Rupphults fru hette Brita och står med i domboken 1655-02-22 (Bo Lindwalls anor), så Brita Persdotter i Rupphult låter ju intressant. Enligt Bo Lindwall var Britas morfar häradsdomaren Måns Haraldsson från Södra Långeberg.  Kan även nämna att jag har två grenar från Rupphult, den ena från Johan Börjesson född ca 1660 och död 1734-09-01 i Nannarp, Haurida (gift med Maria Börjesdotter fån Nannarp) och sedan Kerstin Börjesdotter som 1667-11-10 vigs i Ölmstad med Måns Andersson ifrån Ryd och då anges vara från Rupphult. De borde sannolikt båda vara barn till Börje Persson.

Börje verkar ha varit ett vanligt namn just i Rupphult och Nannarp, men annars så har jag inte så många med det namnet i Jönköpings län.

VH Klas

[Kerstin Cewers]

 Tack för det!

Intressant! Jag ska titta närmare i mantalslängderna.

Kerstin Cewers

[Kerstin Cewers]

1644 bor enligt mantalslängden 5 personer i Rupphult, Per Larsson med hustru Ingeborg Jonsdotter, drängen Lars Persson (tror jag), ytterligare en Lars Persson med hustru Brita Andersdotter. Sen är det ett hopp till 1681 och inte förrän 1709 hittar jag befallningsman Johan Börgesson på gården. 1713 bor Börge med hustru där.
Nu är dessa längder inte lätta att tyda så jag kan ha sett fel, men jag är säker på att den Brita som bor där 1644 heter Andersdotter i efternamn.


Kerstin Cewers

[Klas Wallén]

Brita 1644 kan säkert heta Andersdotter. Den Brita som finns med i Olle Elms material hette ju Persdotter och jag misstänkte att hon är den Brita som enligt Bo Lindwalls anor var gift med Börje Persson från Rupphult. De bör ha gift sig kring slutet av 1640-talet och fick troligen dottern Kerstin och sonen Johan. Börje avled sannolikt 1672 då det ringdes i klockorna för honom, vilket även syns i Olles material.

VH Klas

[Olle Elm]

Hej Klas och Kerstin,
Sitter och jobbar med annat. Senare i kväll lovar jag att sätta upp min gamla mikrofischeläsare och ge er lite mer; Det finns nämligen ett fåtal mtl som inte är digitaliserade.

Vänligen,
Olle

[Klas Wallén]

Hej Olle!

Ifall du har lagt in mycket av din forskning i excel så kanske du har en god uppfattning om hur vanligt namnet Börje var i Norra Vedbo, Vista och Tveta härader? Vore intressant att ta del av lite statistik.

VH Klas

[Olle Elm]

Hej,
Nu är jag klar med det andra och gick in och kollade; Som jag misstänkte hade jag redan gjort undersökningen. Här är resultatet - som kanske inte hjälper er så mycket. (F ö har Arkiv digital fått all information om dessa speciella grevskapsmantal. Jag hoppas de fotar dem snart.)

År	Källa	Titel	Förnamn	Efternamn	Gård	mtl	Jord/antal	Anm
1652	mtl		Lars		Rupphult	1	fr, 2
1652	mtl		Börje		Rupphult		fr, 2
1657	mtl		Lars		Rupphult	1	fr
1657	mtl	hustru	Brita		Rupphult		fr
1657	mtl		Börje	Persson	Rupphult		fr	S G
1657	mtl	hustru	Brita		Rupphult		fr, 4
1658	mtl		Lars		Rupphult	1	fr
1658	mtl	hustru	Britta		Rupphult		fr
1658	mtl		Börje		Rupphult		fr
1658	mtl	hustru	Britta		Rupphult		fr, 4

SG = samma gård.

Vänligen,
Olle

[Olle Elm]

Klas,
Du frågar om Börje/Birge[r].

Jag kikar lite på det och lägger in här, så får Du en uppfattning om frekvens.

Vireda kyräk

Startår	Slutår	Sid	Förnamn	Efternamn	Tillnamn	Rel	By/gård	kr	tp	titel	övr
1651-11-21	1652-10-28	C:1/24	Börje				Rupphult				1 Dlr kpg
1652-10-28	1653-00-00	C:1/26	Börje				Rupphult
1653-00-00		C:1/27	Börje	Larsson			Rupphult			(kv)	(ny)
1654-05-04	1654-11-04	C:1/29	Börje				Rupphult			kv
1654-05-04	1654-11-04	C:1/29	Börje				Rupphult			kv/fl ggr
1654-11-00	1656-00-00	C:1/33	Börje				Rupphult			kv	fl ggr
1656-00-00	1657-05-01	C:1/34	Börje				Rupphult
1658-05-07	1658-00-00	C:1/37	Börje				Rupphult
1659-09-00		C:1/43	Börje				Hestra
1661-11-22		C:1/46	Börje?				Björkenäs
1661-11-22		C:1/46	Börje				Rupphult
1663-10-15		C:1/54	Börje				Släthult
1663-10-15		C:1/54	Börje				Rupphult
1669-10-21		C:1/74	Börje				Näs			dräng	(Gränna lfs)
1671-00-00		C:1/80	Börje				Rupphult
1671-00-00	1672-00-00	C:1/88	Börje				Rupphult		E		test
1673-10-05	1674-05-31	C:1/98	Börje			dräng	Prästgården
1673-00-00	1674-00-00	C:1/102	Börje			dräng	Målahult
1676-10-23		C:1/114	Börje				Boarp
1677-10-12		C:1/116	Börje				Olstorp
1679-11-15		C:1/128	Börje				Olstorp			dräng
1680-00-00	1682-01-06	C:1/142	Börje				St Hultrum				?
1680-00-00	1682-01-06	C:1/142	Börje				Hultrum	kr			krona
1687-00-00		C:1/173	Börje				Boarp
1687-00-00		C:1/204	Börje				Boarp
1689-10-29		C:1/213	Börje				Boarp
1689-10-29		C:1/213	Börje				Boarp
1689-10-29		C:1/213	Börje				Boarp
1689-10-29		C:1/213	Börje				Olstorp
1691-00-00		C:1/221	Börje				Boarp				&
1691-00-00		C:1/241	Börje				Olstorp			kv?
1692-00-00		C:1/244	Börje				Olstorp			bkl	bårklädet
1694-00-00		Lib:1/16	Börje				Boarp
1694-00-00		C:1/257	Börje				Boarp				ett
1695-00-00		Lib:1/18	Börje				Boarp
1695-00-00		C:1/265	Börje				Boarp
1695-00-00		C:1/268	Börje			döttrar	Boarp		E		test
1696-00-00		Lib:1/25	Börje				Boarp
1696-03-05		C:1/337	Börje	Karlsson			Nannarp			sexman	Haurida
1697-00-00		Lib:1/28	Börje				Boarp
1697-00-00		Lib:1/33	Börje				Boarp
1700-00-00		Lib:1/46	Börje				Boarp

[Olle Elm]

1637	rot/utskrL		Börje		Olstorp	1 /kr/sk	till 60 år
1637	MtL		Börje		Olstorp	fr	2
1637	MtL	sexman	Börje		Olstorp		Bomärke (B)
1637	BoskL		Börje		Olstorp	fr	Lars Kaggs donationsgods
1637	BoskL	sexman	Börje		Olstorp		Bomärke (B)
1638	BoskL		Börje		Olstorp	fr	3
1638	BoskL	sexman	Börje		Olstorp		Bomärke (B)
1643	mt		Börje	Olofsson	Olstorp	sk&kr

[Klas Wallén]

Tack för statistiken. Sett över hela perioden var de ju inte så många som hette Börje varav Olstorp och Rupphult verkar ha varit de enda platserna där det funnits fler än en person med det namnet, under tidsperioden ifråga. Även namnet Björn verkar ha varit ovanligt i trakten och oftast knutet till några få platser. Har för mig att jag frågade dig om namnet Göthar för några år sedan, och det namnet är ännu ovanligare. Tror att du enbart hade funnit ett par tre stycken i de socknar du dokumenterar. Har nämligen en Göthar och en Götharsdotter med anknytning till Stora Hultrum. Göthar Persson från Stora Hultrum gifter sig dessutom med Elin Börjesdotter ifrån Rupphult 1757-11-02.

VH Klas

[Britt Karlström]

Hej!
Söker på Widerqvist, Rupphult och Vireda och då hittade jag denna diskussion.
Min farmors farmors farfar hette Sven Widerqvist, var soldat och bodde i Rupphult. Jag har fastnat där för det enda jag kan se är att farmors farmors far Peter Widerqvist föddes där (ArkivDigital Vireda (F) C:2 (1729-1791) Bild 20 / sid 33), men det finns ingen uppgift om modern. Hur gör man för att komma vidare? Såg också ett inlägg från 20080203 att Sven var östgöte och född 1726. Har tyvärr inte tillgång till Viredabygden II. Jag är alldeles ny här och vet inte om jag gör rätt. Tala gärna om hur jag ska göra inlägg om det blir fel!

Hälsningar
Britt Karlström

[Kerstin Cewers]

I mantalslängderna för Vireda hittar man en korpral Widergren i Rupphult under 1720-talet. Jag har gått igenom dessa längder och har inte hittat någon med  namnet Widerkvist. Mantalslängderna finns i Svar.


Kerstin Cewers

[Britt Karlström]

Hej!
Tack för svar!
Har sett ett äldre inlägg av anbytare Olle Elm från 2008-02-01 där han skriver så här:

Hej Hans,
Som Du kanske vet förekommer namnet Widerqvist i Vireda socken senare. Det finns t ex en soldat Sven Widerqvist för Rupphult men först 1759-88 (enligt Wilzén i Viredabygden II, sid 145). Född 1726 och angiven östgöte.
Möjligen kan det i Vireda vara intressant att undersöka; 1716 21/10 döps en Samuel Andersson i Språksmålen (C.1, pag 311) som jag dock inte har koll på framåt ...
Någonstans måste man börja..
Vänligen,
Olle

Har tyvärr inte tillgång till boken, men får försöka med mantalsländer från 1759. Födelsenoteringen från Peter Widerqvists födsel är väldigt svårläst tyvärr. ArkivDigital Vireda (F) C:2 (1729-1791) Bild 20 / sid 33. Han föddes 1760-04-29.

Vänliga hälsningar
Britt Karlström

[Olle Elm]

Här kommer materialet från Viredaboken. Hoppas Du kan komma vidare utifrån detta.
Vänligen,
Olle

[Olle Elm]

Kikade lite mer på Sven Viderkvist. I AI:1 sid 123 finns mycket tydliga uppgifter om hans härkomst i Östergötland. Hittar honom dock ej i Heda på det datumet. Närmast är denne Sven: f 17350714 Sven, Per Arvidsson, Kolsta ägor (Heda)

Hittar Sven också här AI:1 1789-1799 Bild 140 / Sida 267.
Här är han struken så det gäller att leta på honom i kommande böcker.

Vänligen,
Olle

[Britt Karlström]

Hej!
Jag är så glad och tacksam för hjälpen med widerqvistarna! Tyckte det var svårt att tyda texten i födelseboken när det gäller Fm fm f Peter Widerqvist, men tyckte det stod att han var född i krigstjänst, och tänkte att det kunde gälla Pommern eftersom han föddes 1760. Vireda (F) C:2 (1729-1791) Bild 20 / sid 33. Peter blev för övrigt trädgårdsmästare vid Stegeborgs slottsträdgård och bodde vid Norrkrog i Östra Ny. Nu har jag ju även fått hans moders namn. Vilken tragisk livshistoria farmors farmors farfar hade! Tack ännu en gång, jag är grymt imponerad. Har inte hållit på så länge och det är inte alltid så lätt...

Med vänliga hälsningar
Britt Karlström

[Olle Elm]

Hej Britt,
Så här står det i födelseboken 1760 (normaliserat):
Peter, den 29 föddes soldat Widerqvists son Peter uti Rupphults (oläsligt ord) och kristnades  den 1:a maj. (Vireda (F) C:2 (1729-1791) Bild 20 / sid 33)

Frågan är var Wilzén har fått namnet på hustrun ifrån?
Hittar inget i mina baser just nu.
Vänligen,
Olle

[Britt Karlström]

Tusen tack!

Vänliga hälsningar
Britt

[Karin Dahlbäck]

Jag har precis börjat titta i kyrkoarkiv efter anor. Helt Fascinerande. Hamnade i Vireda, då änkan (efter fd ladufogde och åbo) Betty Andersson Holmstedt flyttade dit 1893 med dotter Jungfru Elisa från Malmö där yngste sonen var läkare. Undrade varför flytten, men insåg att ungefär samtidigt flyttade äldste sonen Anders också dit med sina 5 små barn, moderlösa sen ett par år, från Vimmerby.  Han tituleras ingenjör kanske vid salpeterfabrik som nämns på sidan i Husförhörslängden viredas kyrkoarkiv. Jag tänker att Betty  och Elisa behövdes att hjälpa Anders. Hur kan jag reda ut var de bodde i Rupphult?
Betty dog 1894. Hur hon som änka sen 1868 (då i Smedstorp) försörjt sig och hur sönerna kunnat utbildas är en gåta.
Vad vet någon om salpeterfabriken?

[Olle Elm]

I boken "Viredabygden en smålandssocken på 1800- och 1900-talen" (1991, sid 100 ff) finns en liten artikel om Ruppens sulfitmassefabrik. Ingenjör Anders Ohlsson är nämnd. 

[Olle Elm]

När Betty Andersson Holmstedt dör sker det i Rupphult 22/6 1894 men hon begravs i Haurida. Ingenjören finns snyggt och prydligt med alla barn och som arrendator av Sulfitfabriken. Vireda (F) AI:18 (1891-1894) Bild: 205 Sida: 191.

[Karin Dahlbäck]

Tack!
Jag växte upp i Huskvarna men ännu inte varit i Vireda - trots att vi barn brukade briljera med våra spetsiga väsande iii : ”tiiio över tiiio går tåget till Viiireda. Men inte för sent. Hoppas jag....

[Arnold Sigonius]

Jag söker anställda vid massafabriken i Rupphult/Nynäs. Någon som vet hur jag kan hitta någon förteckning över anställda? Jag har en uppgift att en man vid namn Lindberg arbetade där. Han skulle ha bott i en stuga - Bäcken i Skärstad socken. Men jag hittar inga uppgifter.
Detta är inte dokumenterat, men stuggrunden ligger nära vårt sommartorp.

[Peter Rydén]

Jag har i min forskning Lars Börjesson som 1691-10-25 flyttade från Rupphult för att gifta sig med änkan Anna Persdotter i Ölmstads by, Ölmstads socken. När ett av barnen döps är befallningsmannen Johan Börjesson i Rupphult dopvittne, vilket gör att jag ändå tror att dessa två är bröder. Även Jöns Börjesson är dopvittne till ett av barnen.

Johan Börjessons (död 1734) far hette Börje Persson (d 1671), vilket flera har skrivit om här ovanför. Vet någon mer om just denna familj? Andra bröder jag sett är Per (d 1735 i Vireda sn) och Jöns (1665-1743, levde i Vireda sn). Kan det stämma att Lars är son till Börje Persson?

Källor
Vigselboken: Ölmstad (F) C:1 (1666-1735) Bild 50 / sid 91 (AID: v36769.b50.s91, NAD: SE/VALA/00478)
Födelseboken där Jöns Börjesson nämns: Ölmstad (F) C:1 (1666-1735) Bild 59 / sid 109 (AID: v36769.b59.s109, NAD: SE/VALA/00478)
Födelseboken där Johan Börjesson nämns: Ölmstad (F) C:1 (1666-1735) Bild 67 / sid 125 (AID: v36769.b67.s125, NAD: SE/VALA/00478)

[Olle Elm]

Hej Peter,
Vad roligt att du intresserar dig för Rupphult. Jag har inte läst allt vad som nämns ovan utan skapar ett inlägg utifrån min nuvarande kunskap, som inte är komplett!
Det första jag tänker på med Rupphult är att min farfar Claes Elm och hustru under en period ägde Rupphult men senare sålde till direktör Ljung på Jönköpings tändsticksfabrik - just innan skogen blev värdefull. Det andra jag tänker på är att Rupphult under den tid du arbetar med är frälse. Ägandet framgår i Almquist, Frälsegodsen. Jag har registrerat brukarna från 1539 och framåt, men drar inga stora slutsatser av dessa namn innan vi når mantalslängderna 1643 - 1646. Då kan vi se att det var två hushåll på Rupphult.  (AD bildid v843384.b1630.s641)

Per Larsson och hustru Ingeborg Jonsdotter (även Jönsdotter senare)
Lars Persson och hustru Brita Andersdotter

Första gången jag registrerat en Börje i Rupphult är 1651 i C:1 s. 24

1652 förekommer en Börje i en av de få mantalslängder som finns under grevskapstiden. De boende i Rupphult är då de två paren:

Lars och hustru
Börje och hustru

1657 ser läget ut så här:

Lars och hustru Brita
Börje Persson och hustru Brita  (det antecknas dessutom ISG vilket betyder i samma gård).

1663 finns en roterings och utskrivningslängd. Där anges:
Lars Persson
Börje Persson

1671 ges test efter Börje i Rupphult (Vireda C:1, s 88.)

Jag ser nu att jag inte registrerat mantalet från 1681 och framåt. Det återkom det året efter den stora luckan under grevskapstiden. Möjligen kan man där finna anteckningar som kan ge filiationer.

Jag har en del domboksanteckningar som bör kunna vara nyttiga för att lägga pusslet då jag förmodar att du är intresserad av allt som har med Rupphult att göra. (Jag registrerar i excel med kolumnerna: År, källa, titel, förnamn, patronymikon, tillnamn, gård, jordnatur, mantal, tp/bkl, kr/krbr, bildid, Anm, Anm, Anm).

1658-06-11
 23.  Anders i Kierredh Klager till Lars i Ruphult och hans medarfuinger om it par oxer som hans fader togh från Anderses hustrus modher, huilko oxer wore Anderses hustrus arf effter sin farfadher, dhem han Utgaf i Knechtelejo för be;te Lars i Ruphult och skedde detta enähr Larses fadher frijade effter Anderses swermodher; der till Lars neker; tå framhadhe Klaganden Jöns i Norby, huilken witner at Larses fadher togh samme oxer litit förähn han Klagandens swermoder fick till ächta, och skulle dem utgifua i Knechtelejo för Lars; Klaganden referer sig och in på Suen i Hökhult, at han her om weetskap hafuer, den hon å neste ting framhafua skall; Elliest berätter Lars at hans fadher gaf sine stiufbarn i fäderne och möderne it för alt, 4 lispund Kopper.


15.  Suen i Hökhilt effter avlagdh edh witner at h. Sigredh i Kieredh erfde it par oxer effter sin faderfader; Samme oxer lonte Lars Perssons fadher i Ruphult och dom Utgif i Knechtelejo för be:t Lars i Ruphult; Och effter Nils i Sunhult, Lars i Kielleredh och Bengt i Råghult sampt Jans hustro i Uddrij och Hans i Övertorp som systren äger, ähro her uthinnan interesseradhe effter sin fader, ty Citeras de till nesta ting her om at swara.


1659-02-12
11.  Lars i Ruphult och Lars i Kiellery presentera sig at swara för sine Personer  Anders i Kiredh om it par oxer, som han fordrer af dhem och deres medarfuinger på sin hustrus fadefaders arf huilka oxer Sal. Per i Ruphult skulle låhna och intit betalte; Och effter Nils i Snuhult, Börje i Ruphult, sampt Jon i Uddrij och Hans i Önestorp nu frånwarande ähr ity Citeras de tillijka med Lars i Ruphult och Lars i Kiellery, her om at swara 2. resan.
1659-06-15
18.  Anders i Kieredh besuerer sig nu som för, om it par oxer Sal. Lars i Ruphult togh effter hans hustrus faderfader och dem intet betalte; her till Lars i Ruphult, Lars i Kiellery swara, at deres fader Sal. Per i Ruphult dem betalte medh ¼ lispund Kopper i en semja; Anders sejer at kopperen war för hans hustrus fäderne och möderne och ej för farfaderns arf, Nembl för oxerne; Så emedhen Jöns i Norby och Suen i Hökhult effter aflagdh edh 658.21.Junij och 6. Decemb. berättadhe at de oxerna woro Anderses hustru tildelte effter sin faderfader, och Sal. Per i Ruphult tog dem till lähns och bleuo aldrig sedan betalte, dem Per utgaf i Knechtelejo för sin son Lars i Ruphult; Men medan man merker at det woro 2 söstrer som oxerna erfde effter faderfadern, och den ena dödh blef tå modren lefde, ty erfde Anderses hustro effter faderfadern den ene oxen; och sedan hans swegerske dödh blef, erfde han med modren en halfpart i den andre oxen; och den andre ½ oxen deres stifmoder som sidermera bekom Per i Ruphult, effter Anderses hustrus moders dödh, som nu äger Ambiörn i Drettinge, effter det arfuet ej Uttogz, då det arfdes effter Sal. Per i Ruphult.

1659-09-19
23.  Lars i Ruphult Citeras swara Ambiörn i Drettinge om ½ oxe eller 10 daler Kopmt som sejes för Lars Utgifne wara, och Ambiörn på sin hustrus wegner pådömt ähr betala.
1660-02-27

4.  Lars i Ruphult Cit. 3 resan at swara Ambiörn i Drettinge om ½ oxe eller 10 daler som uthlagde är för Larses Knechtelejo.

NB. kontrollera avskriften mot originalet. Det är inte jag som gjort den - men som med alla avskrifter bör de kollas!


Nu har jag inte gått igenom hela 1660-talet vilket bör göras.

En Per i Rupphult är belagd sedan 1613 (RA bildid: A0066022_00047).
Om detta är samma person som den Per Larsson som nämns 1646 är osäkert. (AD bildid: v843384.b1630.s641).


NB. Texten från 1659-02-12 är kanske mest intresant. Här nämns Börje i Ruphult.
Snuhult skall vara Sunhult. Utan djupare analys ser ddet ut som om Börje i Rupphult till ena sidan i målet.

"11.  Lars i Ruphult och Lars i Kiellery presentera sig at swara för sine Personer  Anders i Kiredh om it par oxer, som han fordrer af dhem och deres medarfuinger på sin hustrus fadefaders arf huilka oxer Sal. Per i Ruphult skulle låhna och intit betalte; Och effter Nils i Snuhult, Börje i Ruphult, sampt Jon i Uddrij och Hans i Önestorp nu frånwarande ähr ity Citeras de tillijka med Lars i Ruphult och Lars i Kiellery, her om at swara 2. resan.

Det kan också nämnas att Ambjörn i Drättinge (frälse) nämns både 1639 och 1651. (AD bildid: v324150.b280.s43 och v324150.b300.s47)

[Olle Elm]

Ambjörn i Drättinge återfinns med hustru 1657.
Kanske något till pusslet
Kammarkollegiet Grev- och friherreskap (F, R) 88 (1652-1659) Bild 320 (AID: v913862.b320, NAD: SE/RA/522/08)

[Peter Rydén]

Tack, Olle, för dina inspel. Jag kikade vidare på mantalslängderna och ser i 1640 års mantalslängd att det då bara är ett hushåll:

• B Per Larsson
• h. Ingebor Jönsdott
• son Lars Persson
• son Lars Persson
• dott Sigrid Persdott
• dott Sigrid Persdott
• Pijga Kirstin Larsdott

Detta skulle tyda på att paret hade två söner vid namn Lars (vilket troligen är samma som drängen Lars samt ägaren av det andra hushållet Lars, från 1644), samt två döttrar Sigrid. Är detta normalt, att benämna sina barn med så lika namn?

Källa: Länsräkenskaper 1631-1820: Jönköpings län (F) Vol:19 (1640) Bild 1770 / sid 15 (AID: v813061a.b1770.s15, NAD: SE/RA/551107)

PS: Olle, i dina Excelrubriker skriver du tp/bkl samt kr/krbr, vad menas med dessa? Och det här med jordnatur, var det frälse och skatte du tänker på då? Jag tänker att jag skulle kunna använda mig av din struktur när jag kartlägger jag med.

[Olle Elm]

Peter,
Det är det här som är så härligt med att vara fritidsforskare! Plötsligt kommer någon med en ny uppgift som man missat och som jag är övertygad om kommer att påverka det jag gör. Jag har en hel bibba avfotade boskapslängder för den här tiden; antingen är det Hans Egeskog eller Christian Juliusson som givit mig dessa - stort tack! - men det du visar är ett material som jag missat. Härligt!

Det här med dubleringen av namnen bör man ta på alvar till dess man hittar något som motsäger det. Barnen är troligen uppkallade efter olika personer med samma namn. Fenomenet finns i Flättinge, Skärstad socken under 1600-talet.

Du skriver: "tp/bkl samt kr/krbr, vad menas med dessa? Och det här med jordnatur, var det frälse och skatte du tänker på då"

tp= testamentspenningar
bkl = bårkäde
kr = krona (lånad vid vigsel)
krb = kronobrott (bruden var gravid utan att man talade om detta)

Jordnatur: Ja, skatte, krono, frälse, kloster, o s v (Just den här posten är viktig, då den pekar mot möjlig bördsrätt, arv m m på ett mer bundet sätt än krono och frälse - även om det fanns sådana bönder där man efterträdde varandra i släkten.

Om du börjar registrera i en sockendatabas enligt denna modell, kommer du att se att många gårdar visar sig i samma ordning i de olika dokumenten och att jordnaturen framgår. Men - det kan också vara så att man får skriva sk/kr då man inte kan avgöra var det ena börjar och det andra slutar. Om man börjar med landskapshandlingara blir det tydligt att kloster m fl kommer att hamna under kr.

(Inom Ölmstad socken gjordes det stora byten mellan kr till frälse villket du kan läsa om i not 55 sids 813 i Almquist, Frälsegodsen - en nödvändig bok.)

När det gäller registrerandet i Excel började jag med det under 1990-talet och jag visar dig min lite förenklade modell. Vi har gjort ett utvecklingsarbete som finns gratis tillgängligt här:
https://www.genealogi.net/registreringsmall/

Återigen tack för dinhänvisning!

[Olle Elm]

Angående Ambjörn i Drättinge nämnd ovan.
1640 anges:
Ambjörn Larsson i Drättinge
hustru Sigrin Nilsdotter
Länsräkenskaper 1631-1820: Jönköpings län (F) Vol:19 (1640) Bild 880 (AID: v813061a.b880, NAD: SE/RA/551107)

[Kerstin Cewers]

Hej
Vi har haft kontakt förut ang. Rupphult och vårt därifrån avstyckade torp Bräknebo. Du skriver att du har registrerat brukarna på Rupphult från 1539 och framåt och det skulle vara intressant att få veta vilka de var även om det förstås är osäkra uppgifter. Men roligt att se ändå och skicka med i den dokumentation jag gör om gården och trakten till vår dotter och hennes familj som tagit över torpet.


Vänliga hälsningar
Kerstin Cewers

[Peter Rydén]

Olle: Jag har försökt hitta rätt roterings- och utskrivningslängd där Börje i Rupphult nämns år 1663. Det är en riktig röra i dessa längder, så jag undrar bara om du har källan noterad i dina register?

Borde det inte finnas något sockenregister till roterings- och utskrivningslängderna? Även om de är uppdelade på kronogårdar för sig och skattegårdar för sig, etc, så skulle det ju ändå vara en oerhörd hjälp. För jag har sett i min Månsarpsforskning att Roteringslängderna är en mycket värdefull källa.

[Olle Elm]

Peter,
Den där längden ligger i Visingsborgsmaterialet på Vadstena landsarkiv. Det är säkert 30 år sedan jag antecknade den och inte skrev jag någon källa. Skicka ett mejl till olle@elm.se så sänder jag den.