Äldre inlägg (arkiv) till 11 juni, 2013

[Tommy Andersson]

I Inrikes tidningar den 31/1 1777 fanns följande notis:  
 
Den 27 sistlidne oktober trädde flickan Elisabeth Josefsdotter från Nederkalix i äktenskap med soldaten Jonas Wass, varvid efter förrättad vigsel kontraktsprosten, magster Sylvin, den å Kungl. Nummerlotteriet henne tillfallne vinst av 300 daler k:mt, såsom en av Kungl. Maj:t förunnad nådegåva under lämpligt tal i herrskapers och fleres närvaro, henne behörigen tillstädes.
 
Flickebarnet ifråga är inte min egen ana, utan jag har bara noterat lite om innehavarna av gården på Storön där hon är född därför att en farbroder till henne är en ana. Samlarmani tror jag det kallas.  
 
Frågorna är närmast
 
1) hur stor köpkraft 300 daler kopparmynt representerade 1776 och
2) vad hände med hennes pengar egentligen?
3) sa Jonas Jonasson Wass upp sig från soldattjänsten och levde paret på räntor resten av sina liv? och
4) hur fick hon tag på lotten? Fanns inga pressbyråkiosker i Kalix 1776  
 
Lite fakta om nummerlotteriet via wikipedia
http://sv.wikipedia.org/wiki/Nummerlotteriet
 
Som synes kan det ha varit Carl Michael Bellman som drog hennes vinstnummer, han började sin tjänst samma år som hon drog sin vinst.
 
Lite söndagskuriosa pga regn..

[Monica Mörsare]

Hej Stig! Vill bara kolla att jag har rätt födelseort på Marget Jönsdotter 17031011 C1:2 sid 119. Visst är hon född i Töre? Jag hittar ej hennes död 17391223 C1:2 sid 527 och framåt. Jag kanske är dålig på att tyda.
Hennes föräldrar från Töre Jöns Jönsson och står det .... Davidsdotter?

[Stig Jonsson]

Hej Monica ! Vilka svåra frågor du har. Vad det gäller Marget Jönsdotter så har jag som källa Leif Boströms bok sid: 646.  Men det finns tveksamheter, är hon från ?  Töre 5, ? från Ytterbyn 5. Dessutom när hon gifter sig 1732-12-13  är efternamnet Johansdotter i VB. När barnen föds 1733-37-38 föds är det Johansdotter, när Anna o. Brita föds 1739-12-02 är efternamnet Jönsdotter. Hon finns inte i dödsboken, eftersom den saknas för åren 1738-1754. Johan Andersson i Ytterbyn, ger testamente till kyrkan den 23/12 1739 på begravningsdagen efter sin hustru (Kyrkoräkenskaperna LIA:2 (SvarID:166)
Om det är så att Marget Jönsdotter 1703-10-11 kommer från Töre 5 är föräldrarna Jöns Jönsson född 1669-06-15. och Karin Jönsdotter (Källa: Nederkalix CD/FB, och CI:2 sid:119)
Kanske någon med större erfarenhet kan ha lösningen.

[Monica Mörsare]

Pigan Anna Andersdotter född 17130411 (C1:2 sid 177) från Töre, som gifte sig med Nils Hindriksson från Ytterbyholmen född 17230529 (C1:2 sid 223).
Heter hennes föräldrar Anders Olofsson och Kerstin Eriksdotter?

[Bengt-Göran Nilsson]

Monica!
Jo, föräldrarna heter så men hon föddes i Sören( det står så)  där föräldrarna bodde. Det står ju Sören även i vigselnotisen.
Till yttermera visso så var hennes bror Per Andersson dopvittne när dottern Carin döptes 8/2 1748.

[Monica Mörsare]

Tack Bengt-Göran!

[Sven-Erik Zetterström]

Frågar igen om någon har koll vart Marget Larsdotter 1733 (enligt HFL) kan vara född? födelseåret 1733 stämmer ej. Jag har hittat maken Eric Jönsson (f. 1728-11-12 i Sören)
 
I denna HFL Hittas familjen
 
Nederkalix AI:2 (1770-1805) Bild 268 / sid 513
 
Nederkalix AI:3b (1805-1816) Bild 154 / sid 437 förvirrar ytterligare då hennes namn här är Greta  
 
Vigselboken hjälper till viss del, men de är inte gifta 1753 utan 1754, närmare datum saknas, och Margets ort är inte bokförd. Dock står hennes efternamn (Nederkalix CD)  
 
Marget dör 12 juni 1814, Står inga direkta ledtrådar förutom att det är änkan till 12-man Eric Jönsson.
 
CI:3 (1761-1816) Bild 420 / sid 415
 
 
(Meddelandet ändrat av SvenEZ 2013-06-06 12:51)

[Tommy Andersson]

Sven-Erik Z: Jag har inte kollat upp den du frågar om, men vill bara kort påpeka att Marget och Greta är två former av samma namn, det normaliserat skrivna Margareta.  
 
Finns många liknande kortformer att hålla reda på ifall man inte vill vara konstant förvirrad i forskningen. En Maja Lotta är t ex normaliserat Maria Charlotta, en Karin=Katarina, en Dordi=Dorotea, en Sissla=Cecilia osv.  
 
Så Marget och Greta är alldeles säkert samma kvinna, fast skrivna med olika former på namnet.
 
Ett tips om du vill försöka lösa Gretas (Margets) ursprung är att kolla upp dopvittnena vid hennes barns dop. Dom ger ofta ledtrådar eftersom det är vanligt att släktingar agerar faddrar.

[Sven-Erik Zetterström]

Tommy: Skall kolla på det i kväll. Jag har varit i kontakt med Leif Boström, och även han gick bet på henne och hennes familj, så jag misstänker att hon kanske inte kommer ifrån Nederkalix som jag först trodde.
 
Tack för tipset Tommy!

[Bengt-Göran Nilsson]

S-E!
En tänkbar Marget är grannflickan Marget Larsdotter på Sörn nr 2 som är född 1734 och där kyrkogångspengar ges 5/1 1735.
Det som talar för, är att det är, så att säga, nära till samt att hennes noteringar i kommunionboken på Sören 2 upphör 1754, det år då bröllopet står och då hon noteras på Sören nr 3.
Det som talar mot är att fadern Lars Josephsson aldrig är med på, i så fall, dotterns barndop. En tänkbar förklaring är kanske att han gift om sig 1747 och kanske detta satt sina spår på nåt vis?
Hennes riktiga mamma hette Ella Nilsdotter. I Eric Jönssons och Margets barnaskaran finns både Ella och Nils med bland barnen. Om vi leker med tanken att första barnet {Ella}, som det står i födelseboken( det står felaktigt Elsa i HFL) får namn efter Margets mor( ock kanske samtidigt efter Erics mor) och att andra barnet Jöns får namn efter Eric far. Sedan kommer åter kvinnsidan in med Magret efter modern, därefter karlsidan ígen med faderns namn Eric, Så åter dags för kvinnosidan med namnet Nils och då efter hennes mors far Nils. Skulle kunna vara så faktiskt, men du får själv värdera indicierna. Namnet Lars borde ju ha varit med i barnaskaran, men kanske inte på grund av tänkbar förklaring ovan eller pga att det inte kom någon fler pojke?
 
(Sedan ovanstående skrivits har jag faktiskt hittat att Lars Josephsson och hustrun varit med på ett barndop, nämligen Erichs dop den 27 dec 1761. Vid samma dop är Lisa Larsdotter från Sörn med. Hon är Margets äldsta syster, född 19/4 1729.Därmed tror jag nog att Lars Josephsson är Marget Larsdotters far,)
 
 
 
 
(Meddelandet ändrat av bege 2013-06-06 19:50)

[Sven-Erik Zetterström]

B-G: Jämförde Ellas (Ericsdotter) och Lisas dopvittnen, Lisa är ju den anan som jag är släkt med. Fick ta till lite läshjälp på Ellas dopvittnen, blev inte klokare där. Återvändsgränd!
 
Du gav mig en hel del info att jobba med där.. Stort tack B-G
 
EDIT igen. Då är jag nästan hundra på att hon är född 5 Jan 1735. Skall bara försöka hitta någon som kan kolla i Nederkalix LI:a1 (Då jag inte har L serien i Arkiv digital)
 
(Meddelandet ändrat av SvenEZ 2013-06-06 21:33)
 
(Meddelandet ändrat av SvenEZ 2013-06-06 21:39)

[Stig Jonsson]

Din utredning verkar trolig, jag har också haft en lucka på just Marget Larsdotter. Vad som förbryllar mig är att Leif Boström i boken på sid. 541/Sören 2 noterat en son Olof född 1734 med Lars Josefssons hustru Ellas kyrkogång 1735-01-05. Denne Olof anges flytta till Hålfjärden, Luleå fs. Fick Ella tvillingar, eller är Olof fel ?  Nederkalix FB/CD anger Barn 1735-01-05 k.

[Sven-Erik Zetterström]

Stig: Precis. Har du tillgång till svar kan du verifiera detta i  Nederkalix LI:a1 1735. Där betalar (förmodligen) föräldrarna kyrkogångspengar för ett barn (som vi hoppas är nämnt med namn) Dock har jag själv inte tillgång till den serien i AD

[Bengt-Göran Nilsson]

Tror Boström har fel årtal. Någon Olof finns inte i födelseboken. Däremot finns Olof bland familjens barn, Han verkar dock vara fler år yngre än Marget om man skall gå efter när han första gången tar nattvarden som är 1757 mot Marget som första gången tar nattvarden 1753.
 
Se bilden av familjen från 1753 och framåt.

 
S-E Något namn på barnet nämns aldrig när det gäller kyrkogångspengar!!!
 
(Meddelandet ändrat av bege 2013-06-06 22:44)

[Bengt-Göran Nilsson]

Och S-E, tror Du inte på uppgiften om kyrkogången så kan jag inte göra mycket åt det. Det går inte att hålla på att lägga ut bilder på allting.
... och hon är inte född 5/1 1735 utan 4-6 veckor tidigare!
 
(Meddelandet ändrat av bege 2013-06-06 22:56)

[Stig Jonsson]

Bra Bengt-Göran ! Då ändrar vi väl till Marget i Boströms bok på sid. 541 och tar bort Hålfjärden; Nederluleå fs. och ändrar på CD:n Barn 1735-01-05 k: till Marget.

[Sven-Erik Zetterström]

B-G: Jodå ingen fara. Nej självklart kan du inte lägga ut bilder på allt. Ledsen

[Peder Andersson]

Hej!
 
I ovanstående Kommunionlängd (1753-1770) för Sören nr 2 Vallen, så noteras ingen son Olof, däremot en dräng Olof. Och Lars Josefssons dotter Marget noteras i föregående Kommunionlängd (1742-1752) första gången 1751.
 
Kommunionlängd 1742-1752: Sören 2
Lars Josephsson
hust. Helena
fad Nils Carlsson
hust Margeta
Pig. Anna
Pigan Älla
dottern Lisbeta
Son Nils
Son Joseph
dottern Marget, noteras 1751-52
 
SVAR, Nederkalix Kommunionlängd D II:1 1742-1770. Bildid: C0034895_00069.
----------
 
Kommunionlängd 1753-1770: Sören 2
Lars Josephßon
hust: Anna
Swärmod: Marget
Son Nils
Son Joseph
dottren Marget, noteras 1753, och ev. 1763 11/1?
Nils Lars hustrú Kerstin
dåttren Helena
dr. Olof
Systren Karin
hústr. Kjerstin
dr. Pehr
Sonen Lars
Son Carl
Pigan Karin
Pigan Brita
Pigan Ella
 
SVAR, Nederkalix Kommunionlängd D II:1 1742-1770. Bildid: C0034895_00186.
----------
 
Vänligen
 
//Peder

[Bengt-Göran Nilsson]

Yes, Peder!
Mycket riktigt så noteras hon som du säger och faktiskt står det dr Olof ist för Son Olof.
Det stärker ju ytterligare alla indicier att Marget är den som sagts ovan.

[Sven-Erik Zetterström]

Tack Peder!

[Stig Jonsson]

Tack Peder o. Bengt-Göran !

[Tommy Andersson]

Försöker hjälpa en vän med en utredning men körde fast på torparen i Bodskatan, Olof Larsson som enligt AI:2 s 462 tycks flytta in i Nederkalix 1773 tillsammans med sin familj. Varifrån kommer Olof Larsson, hans hustru Marget och de fyra sönerna Lars, Olof, Fredrik och Elias?  
 
Sökte på Elias uppgivna födelseår 1766 i Nedertorneå, Råneå och Överkalix men kammade noll.

[Tommy Andersson]

Olof Larssons änka hette Margareta Olofsdotter. Hon och två av sönerna strök med i en epidemi i krigets spår i September 1809. Dessutom dog tre barnbarn samma vecka. Alla hade dödsorsaken Rödsot angiven. (CI:3 s 404). Olof Larsson själv dog i lungsot 1791-10-15 (CI:3 s 367)
 
Har sökt på sonen Elias Olofsson i alla födelseböcker längs Norrbottenskusten nu, plus Övertorneå, Hietaniemi, Överkalix, Nedertorneå samt Kemi socknar men hittills inte återfunnit honom.  
 
Kan familjen komma från nån av städerna? Eller ännu länge söderut/österut? De uppgivna födelseåren kan ju misstämma också. Eller är Olof Larsson och hans hustru ursprungligen från Nederkalix, varit bosatta utanför socknen en tid, och sedan återvänt 1773?  
 
Sonen Lars blir sockenskräddare och tar sig namnet Bodlund, väl efter Bodskatan då. Han återfinns senare i Innanbäcken och där gift med en Sophia Wikström född 1769 med angiven födelsesocken Piteå (AI:2 s 257 och s 598).

[Bertil Englund]

Tommy:
Jag hade någon notering/teori om Olof larsson, men jag har inte kontrollerat det närmare, kanske du kan hitta någon koppling?
 
* Nederluleå C:3 (1743-1764) Bild 219 / sid 422 (AID: v138429.b219.s422, NAD: SE/HLA/1010132)
* 1987.52.81400,  Nederluleå,  C:3, ,Lysning,Vigsel 1743 - 1764, 427/0,  Bild 225 av 373    
** 1756 28-dec, dräng Olof Larsson Långnäs  o piga Marget Hansdotter, Kalix 30 lod silver C:3 5/7
 
Kanske denna?
1728 28-okt, 31-okt,   Olof, korpral Lars Hierta Karin Olofsdotter, Svartbjörsbyn   C:2 2/6
*1987.84.39400,  Nederluleå,  AI:4A, Husförhör,Kommunion/Nattvard, 1749 - 1764, 33/0,  Bild 40 av 217   Svartbjörsbyn 1
 
Men som sagt, inte kollat något närmare.
 
Ps Patronymikon i vigseln var lite fel men det finns en Elias i Hålfjärden
* Nederluleå C:4 (1765-1800) Bild 13 / sid 16 (AID: v138430.b13.s16, NAD: SE/HLA/1010132)  
** 1765   16-nov   20-nov, Elias, bonde Olof Larsson Margreta Olofsdotter Hålfjärden
 
 
 
(Meddelandet ändrat av beren 2013-06-10 15:36)

[Bengt-Göran Nilsson]

Tommy!
Sannolikt är bägge från Nederkalix.
När de kommer inflyttande 1773 så tar de in hos Olof Olofsson i Storön, där Olof Larsson anges som måg enligt kommunionboken.
Olof Olofsson har nog varit gift åtminstone tre gånger. Margets mor kan vara Gertrud Johansdotter och Margeta i så fall född 12/3 1724.
Olof Larsson är född i Nederkalix och nog son till Lars (Grelsson) och hustru och Ella Olofsdotter och i så fall född 20/5 1728 i Ryssbält.( Nära till hands)
Olof Och Marget synes ha gift sig i Nederkalix den 5 feb 1758  Olof Larsson i Ryssbält på sin heders dag. (enligt fattigräkenskaperna) Frågan är var de har befunnit sig innan återkomsten till Storön och var barnen är födda.De verkar lämna Ryssbält nr 1 omkring 1760, dock lite oklart hur man tolkar tecknen i kommunionboken.
Jag misstänker dock att det är felskrivet i födelseboken och att Olofs far inte skall heta Grelsson utan vara Lars Nilsson med hu Ella Olofsdotter på Ryssbält nr 1.

[Tommy Andersson]

Bertil, B-G!  
 
Jag får kolla upp dom där sakerna. Tack för uppslagen!
 
Har ett annat knivigt problem på Töre 3. Erik Israelsson, som jag har placerat som född i Rian övertar gården som måg. Han är gift 3 gånger och första hustrun kallas för Brita Nilsdotter. Hon dör i barnsäng efter tvillingfödsel 1868 i september. Vem är hennes pappa? Jag tror att det är företrädaren på hemmanet, Erik Nilssons andra hustru Karin Nilsdotter som är mor till henne, när dom båda gifter om sig 1761 så kallas han änkeman och hon änkan - både i Töre. Knepigt värre för mig att pricka in Karin Nilsdotters förste make dock. Nils bör han ju heta, om jag har det andra rätt. Erik Nilsson kallas för svärfader i AI:2 s 545 och Karin för moder. Rätteligen ska väl Erik vara styv-svärfar i så fall, och Karin Nilsdotter svärmor till Erik Israelsson.
 
Ett annat problem i samband med det där är det faktum att Erik Israelsson tar över hemmanet. Hade inte Erik Nilsson både egna söner och döttrar som borde gått före Erik Israelssons anspråk? Om jag har rätt om att Erik Nilssons dotter Brita Nilsdotter är hans styvdotter, så känns det ju som att Karin Nilsdotters förste make på nåt sätt har arvsrätt i hemmanet, annars borde inte Brita Nilsdotter gått före Erik Nilssons första kull.
 
Följer man hemmanet i mtl så ser man att det legat öde i perioder, kan det påverka vem som har störst rätt att lösa in det?  
 
Mycket lösa funderingar här, och kanske inte helt lätt att lösa. Nån har kanske gjort det redan?

[Monica Mörsare]

Nu har jag fått låna Leif Boströms bok. Vill kolla att jag är på rätt spår.
 
Föräldrarna till Pär Jönsson (gift med Karin Olofsdotter) född 17431028 C1:2 sid 387. Jöns Nilsson och Margeta Jönsdotter från Ytterbyn.
 
Är Jöns från Storön född 17100109 C1:2 sid 157? Margeta från Rolfs född 17080119 C1:2 sid 149?
 
Föräldrar till Jöns: Nils Olofsson och Brita står det Påls?dotter från Storön i så fall. Till Margeta: Jöns Nilsson och Margareta från Rolfs eller Gertrud Henriksdotter från Korpikå?  
Jag hittar bara en familj A:1 sid 129 och det är nog Nils Olofssons.

[Bengt-Göran Nilsson]

Mycket riktigt så styr Olof och Margeta kosan till Hålfjärden i Nederluleå där de blir nybyggare från ca 1761. Lars är född där 9/8 1761 och Olaus den 30/8 1762 och Fredric den 9/1 1764 och Elias enligt ovan. Beger sig då tydligen därifrån omkring 1770 och dyker upp hemma 1773.

[Tommy Andersson]

Suveränt jobbat B-G!  
 
Jag skulle letat på mer än ett barn när jag gick igenom födelseböckerna för grannsocknarna, men man lär så länge man lever.

[Bengt-Göran Nilsson]

Tommy!
Skulle tro att Brita Nilsdotter är dotter till Erik Nilssons son Nils Eriksson och född i början av 1742, ej inskriven i födelseboken, men Nils Eriksson ger kyrkogångspengar den 5 juni 1742. Han ger också kyrkogångspengar den 13 feb 1743, men detta är för dottern Karin född 19/12 1742.