Äldre inlägg (arkiv) till 2004-10-08

[Bengt-Göran Nilsson]

Hej Christina!
Kitti låter som att det kan komma österifrån, dvs Tornedalen eller Finland.
Eva Cajsa är nog inte född i Nederkalix.

[Christina Claeson]

Hej Bengt Göran !  
Gjorde en sökning på Hisku, men lyckades inget vidare..
Mvh Christina Claeson

[Christina Claeson]

Bengt Göran
Det fanns ett inlägg under Karl-Gustafs om denna familj som jag missat!
Hälsningar Christina Claeson

[Christina Claeson]

Carl Olof Sandström född 1813, bosatt i Sangis , hustru Sofia Persdotter född 1815 i Gammelgården Nederkalix, Carl Olof hittar jag i födelseboken , men inte hustrun hans.
Mvh Christina Claeson

[Juhani Mäkitalo]

Korpikå nr 1 - 2
 
På nr. 1 var Henrik Erson hb. ca 1670-90
på nr. 2 var Erik Erson hb. ca. fr 1685-1716
 
Finns det bevis att dom var brödrar och söner till
Erik Hinderson där, som en forskare påstod i nätet ?
 
Prästsläkten Calicius säges komma fr. Korpikå,
hör dessa präster till samma släkt ?
 
En Torneå borgare (fr. ca 1651) Isak Erson använde ochså namnet Calicius och hans far sades vara fr. Kalix
och dött där 1666. Kan Isak vara ochså Erik Hindersons son och släkt med prästerna Calicius ?
 
Mvh. Juhani Mäkitalo - Torneå

[Leif Boström]

När förgångsskriften lästes upp på tinget i Kalix i augusti 1679 då Lars Henriksson och hans hustru Sigrid Jönsdotter, Korpikå 2, antar Erik Eriksson till sytning, sägs att han är deras släkting. Ett troligt släktskap kan vara att de är fyrmänningar genom sina fäder i fyra led. Trond Persson - Vaste - Henrik - Erik - Erik respektive Trond Persson - Per - Trond - Henrik - Lars.

[Bengt-Göran Nilsson]

Tror knappast Isak Ersson Calicius är släkt med Lars Larsson Calicius och nog inte heller med Korpikå bönderna på nr 1 och 2. Namnet Isak synes ej finnas här.
Är rådmannen i Uleåborg, Nils Isaksson Calicius son till Isak Ersson Calicius?

[Juhani Mäkitalo]

Till Bengt-Göran - Calicius
 
Några av Isak Ersons barn flyttade till Uleåborg,
kan nu inte utan papper minnas vilka.
 
Tackar ochså Leif.

[Sture Torikka]

Angående Isak Eriksson Calicius (ca 1630-1690) har jag noterat följande barn:
1. Isak Isaksson Calicius f. ca 1680 d. ca 1726. handlande i Uleåborg. Gift. Barnen kallade sig sedermera Höijer (efter sin farmor).
2. Jakob Isaksson Calicius f. ca 1675 d. 1742. Tullnär och rådman i Torneå stad, borgare 1705. Gift. Barnen kallade sig Planström (efter moderns namn Planting).
3. Elisabet Isaksdotter Calicia f. 1673 d. 1736, gift 1691 med kronobefallningsman Jakob Arendtsson Grape i Torneå f. 1660 d. 1720
4. Nils Isaksson Calicius f. ca 1675 d. 1745. Handlande och senare även rådman i Uleåborg. Gift. hade fyra döttrar (Calicia).
5. (ur faderns andra gifte?) Katarina Isaksdotter Calicia f. 1682 d. 1752, gift 1:a ca 1700 med handlanden Abraham Arendtsson Grape i Torneå f. 1664 d. 1713; gift 2:a 1718 med rådmannen Anders Burman i Torneå stad d. 1722; gift 3:e 1725 med änklingen, rådmannen Klas Deboe i Torneå f. 1696 d. 1771
6. (ur faderns andra gifte) Margeta Isaksdotter Calicia f. ca 1685 d. före 1752, gift, troligen i Uleåborg. En dotter Katarina var gift med murarmästaren Dahl i Uleåborg.
7. (ur faderns andra gifte - ?) Erik Isaksson Calicius f. ca 1670 - 1675 ?
 
Isak Ersson Calicius hade sannolikt (åtm. möjligen) en brorson Samuel Isaksson (Calicius) f. ca 1650 d. ca 1702, handlande i Torneå stad. Gift. Sonen Anders Samuelsson (Calicius) var oxå handlande i Torneå.
 
Hälsar en blivande finlandsfarare,
ST

[Juhani Mäkitalo]

Till Bengt Göran - Calicius
ST har hunnit svara här alldeles rätt att Isak
och Nils var Uleåborgs borgare.
Men om man talar om  andra syskon som egentligen
hör inte hit så var det ochså Johan som var
i Sthlm 1693 (r.r. protokoll berättar),
om Margareta har jag inte hört talas om.
 
Dessutom var det Samuel Isakson som naturligtvis
inte kan vara Isak Ersons brorson !!!
 
Men min egentliga fråga var var ; var Erik Erson och Henrik Erson i Korpikå bröder ?
 
Mvh. Juhani Mäkitalo

[Bengt-Göran Nilsson]

Som Leif har svarat så är det mycket troligt att de var bröder.
Henrik Erson var son till Erik Hindriksson på Nr 1 och som var bror till Lars Hindriksson vars hemman nr 2 synes vara utbrutet ur nr 1 som tidigare hade mantalet 1/2, men i och med Lars kom in i bilden åsattes mantal 3/8.
Erik Ersson fick övertaga Lars Hindrikssons hemman eftersom de var barnlösa. Erik uppges vara släkt till denne Lars Hindriksson.
Lars Hindriksson och Erik Hindriksson bör vara bröder och är söner till föregående ägaren på Nr 1 Henrik Vastesson.
Släktskapet Erik Ersson-Lars Hindriksson skulle då bli att Erik är en brorson till Lars Hindriksson.

[Juhani Mäkitalo]

Bengt-Göran - Korpikå 1-2
Jag förstod inte riktigt när Leif talade om fyrmänningar, men att Erik Erikson var kanske
brorson till Lars Hindrikson är lättare att för-stå, men man måste antaga att nr 1 o. 2 är brutna
av samma stam - måste kolla, jag tyckte liksom
nr 2 fanns redan före Lars Hindrikson.
 
Om Isak Ersons barn: det fanns ochså Margareta
och källan är Tamelanders Torneå stads bouppteckningar nr 73 och det är därifrån ST:s uppgifter
är säkerligen hämtade. Mycket tråkigt att man an-
vänder andras forskingsresultat som sina egna. Och
det är darför man här får ideligen läsa här som källa
att den och den säger.....
 
Mvh. JM

[Bengt-Göran Nilsson]

Det är ju så att det här med nummer på hemmanen kommer in senare. Henrik Ersson och Lars Hinderssons hemman kommer alltså så småningom att heta nr 1 och nr 2 i Korpikå.
Däremot är det riktigt att vid Lars Hinderssons tillträde fanns tidigare Per Hindersson på plats nr 2 i längderna  och Lars Hindersson fanns på plats nr 3 men plats nr två övertas ganska omgående av Lars Hindersson och kommer också att kallas hemman nummer 2 i Korpikån.
 
Juhani, Du råkar inte veta var man kan få tag på ett ex av Bouppteckningarna i Torneå stad

[Bengt-Göran Nilsson]

Lars Hindersson synes emellertid ha förvärvat hälften av Per Hinderssons hemman ( som var på 5/12 mantal) vars andra hälft kom att kallas Korpikå Nr 3. Då är det fråga om även Per Hindersson kan vara en bror till Erik Hindersson och Lars Hindersson och att han ev kom in som måg på Trond Perssons hemman.
Vad säger Leif?

[Leif Boström]

Jag trodde tidigare som Bengt-Göran Nilsson att Erik Eriksson var brorson till Lars Henriksson. Det tror jag inte längre.
 
I jordeboken 1660 har Erik Henrikssons gård mantalet 1/2 och Per Henrikssons mantalet 5/12. Från 1667 har gårdarna följande mantal: Henrik Eriksson 3/8, Lars Henriksson 5/24 och Per Henriksson 5/24. Jag tror att Per Henrikssons gård delats i två och Lars Henriksson tagit över halva gården.
 
I mantalslängderna har Per Henriksson en son och sonhustru (före 1688 kan det avse bror och brorshustru) 1657-1660, men inte från 1662. Lars Henriksson nämns (med hustru) i mantalslängderna från 1662. Jag utgår ifrån att det är Lars Henriksson som nämns på Per Henrikssons gård 1657-1660 (även 1656 utan hustru). Därmed tror jag att Lars Henriksson är bror till Per Henriksson.
 
Per (och Lars) Henriksson var troligen söner till Henrik Trondsson, som nämns på gården 1628-1632, och sonsöner till Trond Persson, som nämns på samma gård 1623-27, 35-43. Därför tror jag att Lars Henriksson och Erik Eriksson är fyrmänningar.

[Sture Torikka]

Hej,
återbördad från Finnmarkerna tittar jag på Rötter och ser att den självgode Mäkitalo åter igen börjar hacka vilt omkring sig. Jag har personlig erfarenhet av detta sedan tidigare. Att han nu inte gillar min person, det kan jag med storstilad lätthet överleva, men att han alltid tvingar sig själv att klanka på andra forskare att man ev. har nyttjat andra källor i sin forskning, gör mig aningen beklämd. Mäkitalo tror inte att någon annan forskare på egen hand kan få fram motsvarande uppgifter som han fått fram. Men, det är ju stor tur för den Tornedalska forskningens fromma framtida välbefinnande, att den urduktige Mäkitalo finns såsom korrekturläsare.
 
Jag har nog aldrig någonsin i hela världshistorien påstått att det alltid enbart skulle vara fråga om mina egna forskningsrön. Tittar jag ovan i mitt inlägg ser jag att jag skrivit noterat följande. Det säger knappast någonting om att jag påstår att det är mina rön eller någon annans. Tittar jag nu i mina kladdar ser jag att jag har ett datum för när jag gjorde detsamma: 17 mars 1978. Jag har även en notering om att jag sett en kopia av aktuell bouppteckning samt några andra. Något mera i ärendet erinrar jag mig tyvärr inte. 26 år är en lång period.
Tamelander tror jag inte att jag hade läst den tiden.
 
Är jag känd för att ta åt mig äran av vad andra forskare har utfört? Jag misstänker att det endast är Juhani Mäkitalo som upplever det så.
 
Skärp dig i dina fullständigt onödiga personangrepp på mig. Jag har dem redan sedan tidigare i tre-fyra brev från år 2000. Du måste acceptera att jag inte riktigt trodde på alla dina forskarrön som du då presenterade. Så är det, människorna tolkar och tror olika.
Jag trodde inte fullt ut på bl a dina teorier om Per Olofsson Pekka i Helsingbyns släktskap med Tulkkila (eller rättare sagt tyckte jag inte att du lyckades bevisa detsamma), och inte heller köpte jag dina teorier om att gårdsnamnet Toljus hade ett språkligt nära samröre med soldatnamnet Tolle. Fann inte din bevisning trovärdig alls. Vidare erinrar jag mig att du inte kunde tro på att jag funnit att hemmanet Tolppis äldre namn varit Torppi. Och du gillade uppenbarligen inte det faktum att jag kände Erik Wahlberg personligen, och att jag kunde visa respekt för hans forskargärning. Erik har säkerligen många fel i sina rön, men hans pionjärgärning i lokalhistorisk forskning bör uppskattas ändå.
Så du började raljera sarkastiskt över mina rön. Och det har du inte släppt på än.
 
Är det OK för dig, Mäkitalo, om jag publicerar dina brev till mig i detta forum?
 
Samuel Isaksson vet jag inte mera om än vad jag nämnt ovan, men hade litet svårt att säkert säga att han var Isak Erssons son. Men Isak Ersson torde inte ha varit purung när han blev far till ovan nämnda barn, så det kan ju ev. vara möjligt att Samuel hör hit på närmare håll.
 
Mera än så vet jag inte. Har ingen koppling till Calicius annat än genom deras ingiften i Grapesläkten.
 
Hälsar
en gladlynt
ST

[Ulla Wikman]

Någon som har uppgifter om Elisabet (Lisa) Olofsdotter f 1745? gift 1771 med trumslagare Erik Jönsson Forsberg f 1745.
Ingen vb finns för 1771 så där finns ingen möjlighet att se var hon kan ha kommit ifrån. Jag har ej lyckats hitta henne i någon fb.
Familjen fanns på Vånafjärdens soldater.
Mvh Ulla

[Bengt-Göran Nilsson]

Ja, det kan nog stämma det som Leif nu förutskickar. Nr 1,2 och 3 i Korpikå hänger ihop och med nummer tre som den äldsta delen. Märkligt dock att mantalet på nr 1, 1/2, ändras till 3/8 år 1667. Kan 1/8 ha gått till finnen Per Hinderssons nybygge i Lumben?(Korpikå nr 7)

[Juhani Mäkitalo]

Hej, Bengt
Jag har nu kommit till det resultat med Korpikå, att
det var nr 2 som delades och husbönderna var:
Trond Person 1630
Hindrik Trondes. 1635
Per Hinderson 1640, som hade 5/12 mtl 1660, som
delades 1660-talet till två delar:
Per Hinderson 5/24 mtl
Lars Hinderson 5/24 mtl

[Bengt-Göran Nilsson]

Som sagt, det som from 1699 kallades Korpiklå nr 3 var det som delades på 1660-talet och blev till det som likaledes från 1699 kallades nr 2. Detta nummer tre var förmodligen Korpikås äldsta hemman upptaget på 1400-talet.

[Bengt-Göran Nilsson]

Till Ulla
Möjligen kan Lisa Olofsdotter vara dotter till Olof Nilsson i Töre och född 1748. Hon försvinner i alla fall 1772 från hemmet i Töre.
Detta är bara en spekulation och finns för närvarande inga bevis till. Enda indikation är att det vid ett tillfälle finns ett dopvittne från Töre.
Möjligen kan Du kolla upp detta i Bouppteckningen efter Olof Nilsson i Töre som dog 1782.(Nederkalix Tingslag 1783 FII:1 nr 956 eller efter hans första hustru, Kerstin Henriksdotter 1774, A Ia:9)

[Ulla Wikman]

Tack Bengt-Göran för tipset.
mvh Ulla

[Krister Smeds]

Hej, många intresanta saker kan man hitta i nätet
som t. ex S.Torikkas som vi alla känner, inlägg här 4.10.
Häpnadsväckande, upprörande, skriver en vanlig
människa sånthär i offentlig media ??

[Sture Torikka]

Hej igen,
Javisst, Krister Smeds, det är klart att man måste försvara sig. Du vet, även en råtta bits när man tränger den mot väggen. Prova gärna själv, så ska du få se.
Du missade uppenbarligen de insinuationer och indirekta påstående Mäkitalo gjorde om mig i inlägget före. Och dessutom har du inte sett de brev han skickade hem till mig för några år sedan.
 
Det är tragiskt att andra människor nästan per automatik utgår ifrån att andra forskare an-vänder andras forskningsresultat som sina egna (Mäkitalos citat), utan att ens ha den ringaste kännedom om var jag har funnit den information jag lämnade i ett spörsmål i detta forum.
 
Jag trodde att detta forum var öppet för hjälpsamhet och gärna litet ödmjukhet inför det faktum att forskare man inte ens känner erbjuder hjälp till en själv.
Istället drabbas man av bannor och osaklig kritik.
 
Så du tycker alltså - liksom det Mäkitalo antyder - att jag är en sådan forskare som tar åt sig äran av vad andra har framforskat?
Förresten känner jag inte dig, fastän du säger att du känner mig?
Detta faktum komplicerar ju frågan ytterligare.
 
Det är bl a sådant här som gör att man tappar mycket av intresset att försöka vara hjälpsam mot andra okända forskare.
 
Hälsar
ST

[Doris Olsson]

ST
Tack för svaren på alla mina frågor som jag fått i detta forum och även som e-post. Jag är dig mycket tack skyldig.
Hälsn.
Doris O

[Juhani Mäkitalo]

Hej, Leif och Bengt-Göran och tack !
Korpikå 1-2-3 är alltså av samma stam kluvna,
men återstår den fråga var Erik Erson på tvåan
släkt med Hindrik Erson och om så hur, man måste ochså  
medräkna morssidan som vi inte känner.
 
Eino Tamelanders:Tornion kaupungin pesäluetteloja
1666-1800 (179 sidor med personreg.) finns att
låna på Torneå bibliotek.
Vad jag vet bouppteckningar i fråga är inte microfilmade och originala förvaras i Uleåborg
i Torneå magistratsarkiv och är inte tillgängliga
i alla fall amatörforskarna.
I nr 73 är b.u.tkn. efter Katarina Isaksdr. (Calicia) där uttalar Katarina Dahl i Uleåborg
att hon är arvsberättigad. Katarinas man och
andra närvarande sa att detta är för dem obekant.
Det är alltså bara i detta tillfälle, som Katarina
Dahl varit nämd . Och den som hört detta måste
ha varit närvarande eller läst bouppteckningen.
 
Mvh. JM

[Sture Torikka]

Ang. Nederkalix så har jag inte alltför många anor. Men en har jag i vart fall, tydligen, och det är soldaten Lars Nilsson Hurtig (1709-1777) som kom att bo i Rödupp, Överkalix. Hustrun var Ingrid Andersdotter (1699-1788) från Sören.
Genom hjälp från någon okänd har jag för väldigt länge sedan fått uppgift om att han skulle ha varit son till Nils Larsson o h h Margita Persdotter i Ytterbyn. Jag vet nada om Ytterbyn.
Är det ngn kalixkunnig som vet mera om dessa sistnämnda personer?
Och i och för sig... Sören tillhörde ju den tidens Nederkalix.... vet man nått om hennes förfäder?
Hälsar
ST

[Bengt-Göran Nilsson]

Nej, Lars Nilsson Hurtig är född 1704 i Överkalix och son till Nils Hindriksson i Rödupp. Han var också pärlfiskeinspektör samt kallade sig även Hällström. Utredning om detta finns i Kalixbygdens Forskarförenings medlemstidning KalixforskarNytt nr 1 1999.

[Sture Torikka]

Jasså, BeGe,
det var ju en intressant nyhet. Jag minns att det var ngn kalixforskare som en gång på forskarföreningen i Luleå (omkring 1987, nån gång) sade att han var son till denne Nils Larsson i Ytterbyn.
Nå, det kvittar. Då kan jag räkna in Nils Hindriksson i Rödupp för femtielfte gången i mina anor...
Men frugan då, hon Ingrid Andersdotter, var hon då från Sören?
Undrar
ST
 
PS) Finns den utredningen från Kalixforskarnytt 1/99 i digitalt format?
Vem har skrivit artikeln?

[Bengt-Göran Nilsson]

Skickar dig en kopia på artikeln via e-post.
Ingrid Andersdotter är född i Sören ca 1697 och dotter till Anders Jönsson och dennes hustru Ingrid Jönsdotter boendes på hemman nr 3 i Sören.