Äldre inlägg (arkiv) till 2003-07-17

[Stefan E Sundbäck]

Hej!
 
Ett underligt sammanträffande är ju att Erich Pehrssons i Lomben dotter Märta, f. omkr. 1740 och d. 1812-07-18, gifter sig 1779-11-21 med Esaias Esaiasson, f. 1756 och son till ovannämnde soldat Esaias Hindersson Svan och Lisa Olofsdotter (se inlägg 2003-05-04!).
Innebär det att Märta torde vara född i Överkalix om Erich och Ella kom till Lomben omkr. 1742?
 
M v h, Stefan

[Stefan E Sundbäck]

Hej igen!
 
Hittade ytterligare några noteringar, som kanske är av intresse i sammanhanget [Källa: Karl Gustavs församling AI:1, mikrokort 62371 5/6, fol. 419, Lappträsk]:
 
Nya husbonden Per Ericsson ifr. Ned Calix och Korpikån, kommit 1787, flyttat 1789.
 
Hustr. Maria Esaiaedotter, f. 1757, fl. fr. förs. 1789.
 
Son Eric
Son Jacob
Son Petrus
Son Hindrich
Son Nils
Dotter Ella
 
Min anmärkning, då jag antecknade uppgifterna:
Per Ericsson är uppenbarligen son till Eric Pehrsson o h h Ella och identisk med den Pehr Ericsson som före 1787 och efter 1789(?) är skrivna i Lomben, Nederkalix och broder till Esaias Esaiassons hustru Märta Ersdotter.
 
M v h, Stefan

[Eva Dahlberg]

Hej!
Tack för infon om skivan. Anledningen till mitt intresse för Erik Persson är att han möjligen är en av mina anor. Jag härstammar redan från Per Ivarssons son Elias Persson (1704-1770).  
 
Under diskussionen jag hänvisar till från Överkalix (för nästan exakt två år sedan, värst vad tiden går), samlade Kjell Mäki, Bengt Ode och jag ihop följande barn till Erik Persson och Ella Eriksdr:
 
Brita 1733-10-04 i Narken, Överkalix
Kerstin 1734-12-24 i Narken, Överkalix  
Erik 1736-11-20, Överkalix
Per 1738-11-18, Överkalix
Margareta 1739-12-22, Överkalix
Jakob 1743-12-28 i Lomben (nämns i mitt inlägg under ÖK i maj 2001 som född 8 dec, enligt en avskrift som jag då inte hade möjlighet kolla, men som alltså är felaktig)
Ella 1747-02-07 i Lomben (döpt i ÖK)
 
- och så då nu ovannämnde
Per 1748 - vilket tyder på att Per född 1738 dött före dess.
Har ännu inte dubbelkollat de här uppgifterna.
 
Margareta från Överkalix borde då vara densamma som Märta i Lomben.
 
Ella f. 1747 finns inte med i Lomben från NK DII:1.
 
Anledningen till mitt intresse är att jag då misstänker att Erik Eriksson född 1736-11-20 är densamme Erik Eriksson som blir min anfader, i Nederkalix hfl angiven som född 1739 och som avlider i Sangis den 21 september 1786.
 
Erik är antecknad i Lomben i DII:1 t.o.m. 1764. Den 9 december 1764 gifter sig en Erik Eriksson från Lommen med Lisa Nilsdr (f 1733 i Ytterbyn, Svanberg-familjen, likaledes t.o.m. 1764). Fr.o.m. Nederkalix hfl 1770 finns denne Erik Eriksson i Sangis som f. 1739 (sid 355).
 
I Lomben får i augusti 1765 Erik Ersson och Lisa Nilsdr tvillingarna Ella och Kerstin, som avlider samma månad. Sonen Erik föds i Lomben i juni 1766, avlider troligen före 1770, då han saknas i hfl AI:2. Familjen borde ju då vara kvar i Lomben på DII:1, men jag hittar dem inte just nu.
 
Dottern Helena föds i oktober 1767 (ort svårläst på mikrokortet). De övriga barn jag har antecknade är Margareta f. 1773 i Sangis - med Märta Eriksdr i Lomben som fadder - och Katarina f. 1776.  
 
Det finns lite luckor eftersom jag ibland använt avskrifter och inte systematiskt kartlagt familjen.
 
I bouppteckningen efter min Erik Eriksson, avliden 1786, utses Jakob Eriksson i Lomben till att bevaka barnens rätt (de tre döttrarna Helena, Margareta, Katarina).  
 
Vilket skulle bevisas?! Jag får nog räkna Erik Persson i Lomben till anorna, och sätta in Per Ivarsson dubbelt.  
 
Jag har hos Härnösands landsarkiv frågat efter bouppteckningar efter Erik Persson och Ella Eriksdr men de har inte hittat några.
 
Hälsningar,
Eva

[Eva Dahlberg]

Hej Stefan, komplettering angående Per Erikssons familj, hustrun Maria anges mycket riktigt född någon gång på 1750-talet i Nederkalix hfl AI:2, men han har varit gift två gånger.  
 
Första hustrun heter Margareta Eriksdr, första sonen Erik är född 1767 (den 3 december), och barnen ovan bör vara i första äktenskapet. Margareta Eriksdr avlider den 17 februari 1785 i Lomben (NK C:3).
 
Hälsningar,
Eva

[Eva Dahlberg]

Tillägg till mitt inlägg om Erik Eriksson. Det finns en notering i db C:3, 1767-09-16, Eric Erssons son i Sangis, men det borde vara en son till Erik Eriksson & Anna Nilsdr, Nils Peter född den 6 september 1767.
 
Hälsningar,
Eva

[Bengt-Göran Nilsson]

Med alla indicier enligt ovan skulle jag inte tveka att Erik Ersson är son till Erik Pärsson och således född 1736. Detta med kännedom om många felaktiga årtal i 1770 års HFL. Vid sonen Eriks, född 1766, dop är ju också Erik Pärsson närvarande. Helena 1767, är född på Landet.
Dessutom är med all säkerhet den hustru Lisa som finns i D II:1 Lommen från 1764, men står under Jacob, hustru till Erik Ersson och gift dec 1764 då också noteringarna i kommunionboken för henne börjar 1765.  
Jacob Erikssson är inte gift förrän 1770 och då med (Kerstin) Christina Swensdotter, även kallad Sörling. Jacob har f ö även han fel årtal(1745) i 1770 års HFL.

[Eva Dahlberg]

Tack för det! Jag kollade så hastigt i mikrokorten i eftermiddags, men jag tror jag fick med allt. Jag hade också känslan av att det var fel namn i DII:1 om det skulle vara Jakobs hustru, så det kan mycket väl vara så att det är Eriks Lisa, bara att noteringar saknas på Erik - kyrkböckerna är ju inte så prydliga och korrekta i övrigt de årtiondena. Jag tyckte också att orten slutade på '-det'.  
Bra med lite bekräftelser på ens tankegångar.
 
Hälsningar,
Eva

[Bengt-Göran Nilsson]

Noteringarna  i kommunionboken på både Erik och Lisa i Lommen slutar 1766 och det stämmer ju då eftersom de befinner sig på Landet 1767. Landet är ett militärboställe och förmodligen var Erik dräng där.

[Stefan E Sundbäck]

Hej, Eva m.fl.!
 
Värt att notera ang. Erik Eriksson och Lisa Nilsdotter kan vara följande, om än en randanmärkning:
 
Eriks systerson, Esaias Esaiasson, f. 1783 (son till Esaias Esaiasson, f. 1756 och Märta/Margareta Eriksdotter, 1739-1812) blev 1802 gift med Maria Nilsdotter Svanberg, f. 1768-08-11 och 1841-07-08 utflyttad såsom änka från Haparanda till Stockholm [Haparanda hfl 1836-1845, pag. 23]. Maria var dotter till Nils Nilsson, Ytterbyn, 1736-1786 och Maria Jönsdotter, f. 1739 och således syster till ovan nämnda Lisa Nilsdotter, f. 1733 [Se vidare Nederkalix hfl AI:2, pag. 395].
Det förefaller alltså som om de båda släktena hade samröre med varandra även i generationen efter Erik och Lisa. Kan det kanske vara värt att kontrollera om det även finns ytterligare korsvis fadderskap.
 
M v h, Stefan

[Stefan E Sundbäck]

Hej igen!
 
För tydlighetens skull: det är alltså Nils Nilsson (1736-1786) och Lisa Nilsdotter (f. 1733) som är syskon. Ursäkta dubbeltydigheten i meningen i inlägget ovan! Får väl skylla på den sena timmen! Maria är alltså brorsdotter till Lisa.
 
M v h, Stefan

[Stefan E Sundbäck]

Hej!
 
När Samuel Olofsson Berg kommer till Näsbyn från Porsnäs i Piteå sn, gifter han sig med Anna Ivarsdotter, f. 1751 26/12 i Näsbyn och d. där 1792 22/6. Hon är dotter till Ivar Tomasson, f. omkr. 1700, d. 1771 och Barbro Danielsdotter. Barbro härstammar från Ryssbält och är döpt 1711 21/4 i Nederkalix sn. Däremot har jag inte några noteringar beträffande Ivar Tomassons härkomst i min antavla. Ivar Tomasson verkade som gästgivare, liksom senare hans måg Samuel Olsson Berg skulle göra. Har funderat på om det möjligen kan finnas något samband med den släkt i Överkalix-bygden, där namnet Ivar är ett arvnamn. Denna släkt har även spridit sig till Kallax i Nederluleå sn.
 
M v h, Stefan

[Stefan E Sundbäck]

PS. En del om denna släkt finns under rubriken
 
Anbytarforum: Landskap: Norrbotten: Allmänt: Hur veta om de är samer?  
 
Där finns en diskussion om Mats Larsson Mämmi och Mats Matsson Narkaus/Finne. Mats Matssons hade son Ivar Matsson, vars son Ivar Ivarsson flyttade till Kallax, Nederluleå.   DS.

[Bengt-Göran Nilsson]

Ivar Tomassons mor hette Juliana. Hon begraves 23 feb 1746, Ivar Thomassons moder på Näset.
Att hon hette Juliana framgår i Nederkalix DII:1 där hon finns på Ivar Tomassons hemman nr 6 i Näsbyn. Där står hon visserligen noterad som swärm., men detta torde vara fel eftersom ingen av Ivar Tomassons bägge svärmödrar hette Juliana och i kyrkoräkenskaperna är hon noterad som Ivar Tomassons moder.
Vid inget av dopen finns veterligen någon släkting till Ivar Tomasson noterad. Kan han ha kommit österifån ( Finland?) i samband med ryssarnas härjningar i slutet på 1710-talet?

[Bengt-Göran Nilsson]

En Ivar Ivarsson dyker upp 1694 och gifter sig på Gammelgården med Brita Persdotter, änka efter Jacob Jönsson därstädes. Någon som vet var han kom ifrån?

[Leif Boström]

Jag har antecknat att Ivar Ivarsson kom från Narken, Överkalix, men hittar inte källan. Enligt vårtinget 1694 var han dräng hos kyrkoherden.

[Bengt-Göran Nilsson]

Tack Leif!
Men om Ivar Ivarsson är från Narken, borde han i så fall vara son till Ivar Mattsson f ca 1625. Ett aber är ju dock att denne Ivar Ivarsson i forskningen placerats i Kallax. Vet ej källa till detta.
Ivar Mattsson som gifter sig 1694 bör väl vara i omkring samma ålder som Brita Persdotter och hon är född omkring 1648. Det skulle då ganska väl stämma med son till Ivar Mattsson. Brita var ju gift 1:a ggn 1671 med Jacob Jönsson och hade 9 barn med denne.  
Synpunkter emotses.

[Bengt-Göran Nilsson]

Det är Ivar Ivarsson som gifter sig 1694, inte Ivar Mattsson.

[Minete Eriksson]

Har en Maja Greta Eriksdotter som gäckar kan någon hjälpa mej. Hon ska enligt hfl vara född 1782 i Nederkalix, har inte hittat henne i fb. Hon är död 1855 i Svartbyn Överkalix, gift med Johan Olof Ersson Dunder f. 1786 i Övermorjärv d. 1869 i Svartbyn Överkalix.
Dessa två är mor och far till Erik Johansson Dunder Ponsbach. Namnet Ponsbach har tidigare diskuterats i detta forum.
Mvh Minette Eriksson

[Bengt-Göran Nilsson]

Hej Minette!
Nej, det finns ingen Maria Greta född 1782 i Nederkalix.
Enda tänkbara vore den Maria Greta som föds 5/10 1778 i Sangis med föräldrar Erik Nilsson och Beata Johansdotter. Denna flicka flyttar ut ur församlingen redan 1785. Vart hon flyttar framgår ej.
Johan Ersson  flyttar upp till Överkalix 1811 och blir soldat Dunder i Svartbyn. Detta år gifter han sig också i Överkalix. Det ser ut som om hans hustru befinner sig i Överkalix, eljest hade nog vigselnotisen funnits noterad i Nederkalix.
 
Men om det är flickan från Sangis som befinner sig i Överkalix, det behövs det mer forskning för att bevisa. En teori är det i alla fall.
 
Johan hette väl aldrig Olof däremot är han inskriven som Johannes, född 6/8 1786 i Övermorjärv. Han kallas sedan Johan.

[Minette Eriksson]

Hej Bengt-Göran!
Tack för ditt inlägg, har även sök Maja Greta i Överkalix fb med lika uselt resultat. Kan hon vara född i Nederkalix men aldrig inskriven i fb?
Ska även kolla upp ditt tips om Maria Greta från Sangis.
Ang. Johan (Johannes) vet jag inte i dagsläget var jag har fått Olof ifrån ska även där kolla vidare.  
Mvh Minette Eriksson

[Leif Boström]

Ivar Ivarsson från Nederkalix och Gammelgården bevisade på tinget i Överkalix i december 1697 igenom fjärdingsman Johan Larssons intygande att han fordrade 13 daler kopparmynt för en ko av Tomas Larsson i Narken.
 
Då Ivar Ivarssons hustru Brita Persdotter avled 1700, tror jag att han därefter som änkling gifte sig med Barbro på Kallax 4 i Luleå socken.
 
Ivar Ivarsson dog 1733 2/11 som bonde i Kallax 4, Luleå lfs, 83 år gammal. Enligt dödsnotisen var han född i Narken, Överkalix, far Ivar Matsson, mor hustru Margeta Ivarsdotter från Torneå socken.

[Bengt-Göran Nilsson]

Tack för källuppgifterna Leif.
Ivar Ivarsson är kvar fram till 1702 i Gammelgården då Britas son Jacob Jacobsson gifter sig och övertar hemgården, han är då 20 år.

[Eva Dahlberg]

Hej Leif! Är det samme Ivar Matsson som diskuteras här Anbytarforum: Landskap: Norrbotten: Allmänt: Mats Matsson (Finne) ca 1600 - 1654? Där kallas hustrun för Andersdotter.
 
Hälsningar,
Eva

[Leif Boström]

Eva! Jag skulle tro att Andersdotter är riktigt. Ivar var ett mycket ovanligt namn. I dödsnotisen står Ivarsdotter, men patronymikonen i dödsnotiserna är ibland felaktiga.

[Bengt-Göran Nilsson]

Hej igen
Det vore kul att veta källan till Andersdotter.
Ivar var ett relativt vanligt namn i Tornedalen. Ivar Ivarsson fanns i Quivakangas i mitten på 1600-talet, så även i Mariosari.

[Constantinus Lindfors]

Hej!
 
Det finns en Markus Olofsson som enligt uppgift kom från Ytterbyn i Nederkalix? Han var bonde och sergeant på Svensbyn 30 i Piteå lfs (levde ännu år 1679). Hans dotter Beata Markusdotter (1663-1760), som gifte sig nyårsdagen 1691 med soldaten Johan Nilsson Flink från Kalamark 1 (Granträskmark), tog över gården Svensbyn 30. Vet någon om Markus? härstamning? Tack på förhand.
 
MVH / Constantinus Lindfors

[Siri Barnå]

Hej
Kan någon hitta ANOR till
samt FÖRKLARINGAR till namnformer för
 
1. Anders BERGSTRÖM född 1734, död 1809 (i Nederkalix?)hustru Margareta BODIN född 1736 död 1793. Hette de tidigare eller samtidigt -son resp -dotter? eller hur fick de dessa speciella efternamn?
 
2. Helena SVEDIN född 1766 (f: angiven som Lars Mickelsson Yttermorjärv m: Marta Johansdotter)
Hur fick hon sitt 'Svedin'?
 
3. Olof Olofsson Sandberg född 1791 i Kamlunge.
Hur kom hans Sandberg till?
 
Tacksm om någon vet
Hälsningar
Siri

[Bengt-Göran Nilsson]

Markus Olofssons dotter Beata är mycket riktigt född i Ytterbyn 1667. Han hade emellertid  totalt fyra barn födda i Nederkalix, de två första Lisabeta och Lars födda i Börjelsbyn 1661 och 1662 samt Karin f i Ytterbyn 1665. Alla utom Beata dog under första levnadsåret. Markus ser ut att ha bott i Nederkalix åtminstone fram till 1668, möjligen fram till 1678 då Markus hu Elin finns på hemmanet i Svensbyn. Hans hustru var Elin Hansdotter. De levde åtminstone fram till 1685.

[Bengt-Göran Nilsson]

Siri!
Sandberg var ett namn som kyrkoherden i Övertorenå, Olof Sandberg f 1735, antog. Han kom från hemman nr 4 i Börjelsbyn.
Farfar till din Olof Olofsson Sandberg f 1791, Anders Jönsson, var bror till kyrkoherden Sandberg.

[Eva Dahlberg]

När jag jämfört min forskning i Skåne och Norrbotten (främst Nederkalix) så har jag tyckt mig märka att man tidigt (dvs. sent 1700-första halvan av 1800-talet) i vanliga bondefamiljer i Nederkalix använde ett fast efternamn som inte var patronymikon, ibland tillsammans med ett patronymikon och ibland utan. Inte bara soldater, skeppare och hantverkare som tog andra namn utan i vanliga familjer.
 
Det har också hänt att man släppte efternamnet och behöll sitt patronymikon som fast efternamn vid sekelskiftet 1800-1900, dvs. när man brukar säga att folk släppte sitt patronymikon och hittade på ett annat namn.
 
Det finns många med samma efternamn - t.o.m. i samma by - t.ex. Bergström eller Sandberg, som inte är släkt (i alla fall inte särkilt nära får man reservera sig med där uppe...), medan andra namn (t.ex. Sandlund) verkar ha varit bara en släkt som använt.
 
Hälsningar,
Eva