ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Angående Gertrud Larsdöttrar i Björke  (läst 3057 gånger)

2017-02-21, 10:35
läst 3057 gånger

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Skulle vilja anknyta till diskussionerna runt detta ämne, vilket jag deltog i för 12 år sedan.
Jmfr http://forum.genealogi.se/index.php?topic=35413.msg557301#msg557301
och även http://forum.genealogi.se/index.php?topic=35445.msg558283#msg558283

I dessa diskussioner kom vi väl egentligen inte i mål - om man nu kan det ?

Det gäller paret Lars Olofsson (1680-1760) och Karin Hansdotter (1684-1741) i (Ivars-)Björke, som enligt födelseboken får två döttrar Gertrud:
1713 17/2, Gertrud
1715 21/4, Gertrud

Sedan finns det en till Gertrud född i Ivarsbjörke, men lite senare i tiden:
1723 25/4, Gertrud, till Lars Jonsson och Karin Olofsdotter


Men det handlar i huvudsak om de två förstnämnda.

Det jag funderar på - och gjorde egentligen redan då tidigare
- och skulle vilja få diskuterat nu
- kan det vara möjligt att bägge dessa döttrar Gertrud växte upp - och gifte sig ?

Att en familj har mer än ett levande barn med samma namn - är inte helt unikt - men vanligt var det väl inte ?

Det verkar finnas "för många" Gertrud Larsdotter som figurerar i Ivarsbjörke på 1730-talet !?
I HFL kan man se både angivna döttrar och därtill pigor ...

Bland vigslar har jag hittat följande (urval):
1733 20/5, Lars Olofsson dräng,S. Borgeby  Gertrud Larsdotter piga,Björke
1736 26/12, Nils Svensson dräng,N. Såneby Gertrud Larsdotter änka,N. Såneby
1737 26/12, Olof Jonsson dräng,Hälleberg    Gertrud Larsdotter änka,V. Ingersby
                   Nils Svensson dräng,Bäck        Gertrud Larsdotter piga,Björke
1740 24/2, Jon Olofsson,dräng,N. Borgeby   Gertrud Larsdotter änka,Björke
1747 15/3, Per Olofsson dräng,Askerud       Gertrud Larsdotter änka,Bäck
1755 26/12, Jonas Johansson ä,N. Såneby   Gertrud Larsdotter ä,Björke

Här kan märkas att flera av dessa vigslar är med en änka.

En ytterligare vigsel har jag tagit upp förut, nämligen
1733 20/5, Sven Larsson dräng,Björke Karin Jönsdotter piga,Strandvik[Lysvik]
i fundering om det skulle kunna ha varit ett dubbelbröllop denna dag - syskonen Sven Larsson (f 1708) och Gertrud Larsdotter - där jag - hittills antagit är den som var född 1715 ...
Men jag har inget bevis på att så skulle vara fallet ?

De som diskuterades (då för 12 år sedan), var vilken Gertrud som gifte sig med vem - och när ...
Det antogs därvidlag (inte minst jag själv), att det var Gertrud f 1715 som först gifte sig 1733, men rätt snart blivit änka, och sedan gift om sig 1740 med Jon Olofsson.

Men "parallellt" med henne finns den Gertrud som gifte sig med Nils Svensson i Bäck, och omgift 1747.
I åtminstone senare HFL, så anges denna Gertrud också vara från/född i Ivarsbjörke.

Nu har jag försökt [inte lätt via HFL  ;) ] följa den senare Gertrud, hon i Bäck bättre.
Har bland annat försökt kolla barnens dopvittnen:
1738-09-23 födda [Sunne C:4 (1736-1748) Bild 60 / sid 111]
Nils Svenssons och hust: Hiärtrud Larsdott: barn, i Bäck, döpt d:24, kallat Sven
Mansv: Sven Halfvardsson och Pähr Håkansson
Qvinsv: hust: Karin Ericksdotter som bar barnet, med henne fölgde Karin Hansdotter
alla hemma i Bäck


1741-01-07 Födda [Sunne (S) C:4 (1736-1748) Bild 90 / sid 171]
Nils Svenssons och hustru Jertrud Larsdotters barn, i Bäck, döpt d: 8, kallades Karin
Mansv: Olof Jönsson och Erik Jakobsson
Qvinsv: Jungfru Maria Ihman{?} som bar barnet, med henne fölgde Karin Jonsdotter i Bäck


1752-10-23 Födda [Sunne (S) C:5 (1748-1758) Bild 67 / sid 127]
Pär Olofssons och hustru Hiärtrud Larsdotters barn, i Bäck, döpt 24, Kallades Nils
Mansv: Lars Olofsson och Johan Larsson i Biörke 
Qvinsv: Karin Pärsdotter i Biörke  som bar barnet med henne fölgde Karin Svensdotter i Bäck


Det sistnämnda verkar vara Lars Olofsson i Björke, med sonen Johan och dennes hustru Karin !?
Fanns det någon "familjrerelation" som gjorde att just de här var vittnen ?

Den här Gertrud anges mestadels i HFL vara född 1714.
I dödboken anges:
1799-04-08 Döda [Sunne (S) C:8 (1794-1819) Bild 336 / sid 663]
Enkan Gertrud Larsdr i Bäck, Ålderdom, 86 - -


Uppgiften om åldern 86, skulle bli ett födelseår runt 1712.

Det är väl just denna sista uppgift som föranlett mig att fundera på om detta skulle ha kunnat varit Lars Olofssons+Karin Hansdotters äldre Gertrud (född 1713) ???

Men samtidigt i dödlängden gällande Getrud gift med Jon Olofsson, som avlider 1796-01-27 så anges att denna skulle vara 85 år - vilket - även det - skulle ge ett födelseår på 1711 !?

Nu är det väl bekant att både ålders- och födelseårs-uppgifter kan ha lite si-och-så trovärdighet ...
... så det kanske inte ger någon "ledning" det här ?

Har även försökt kolla i kyrkoräkenskaperna [SE/VA/13512/LI/3 (1732-1776)]:
så syns ingen rad som verkar vara kopplad till bröllopet den 26/12 1737 ?

men väl på Juhldagen:
Oluf Hansson i Bäck

och på Annandag Juhl:
Nils Svensson i Bäck

samt på nyårsdagen lämnar:
"de som woro hoos Oluf Hansson i Bäck" samt
"de som wore hoos Lars Olufsson i Biörcke"

Dock är inte heller detta till någon större vägledning  :(

Om det i domböckerna går att "utläsa" några intressanta uppgifter om dessa Gertrud - det har jag inte gjort.
(egentligen har jag funderat på om domstolsutdragen skulle kunna vara åtkomliga att kolla i ...)


Om det är någon av er andra som har information, tillägg eller kommentarer i övrigt - tar jag mycket tacksamt emot detta  :)











Jan Lilliesköld

2017-02-21, 16:18
Svar #1

Utloggad Olov Ånskog

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 615
  • Senast inloggad: 2019-04-05, 21:28
    • Visa profil
 Den Erik Jakobsson som var dopvittne 1741 kan vara drängen, f 1714, som blev gift 1746 med Ingeborg Israelsdotter född i Arnstorp. Hon var en Kiesinen.
0lov

 

2017-02-22, 09:36
Svar #2

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
OK - Jag kan då se att denne Erik Jakobsson angavs vara från Askerud vid sin vigsel.

Vid dopet 1741 finns ju även en Olof Jönsson angiven. Frågan är vem denne kan vara då ?
Kanske det är Olof Jönsson i Askerud (1675-1758) ?

Men en grundfråga är fortfarande - om det fanns några familjerelationer mellan de här vittnena och Gertrud+Nils ?
... och isåfall varför just Askerud i det här fallet ?

Kan för övrigt hitta 6 andra Olof Jönsson vigda mellan 1704 och 1738 ...

Vem vittnet Karin Jonsdotter i Bäck kan vara - har jag heller ingen idé om ?

Vad gäller Karin Eriksdotter respektive Karin Hansdotter, vid dopet 1738, så hittar jag en Eriksdotter från Ivarsbjörke vid sin vigsel, men ingen "lämplig" Hansdotter ?

Vad gäller mansvittnena - så finns det en Sven Halvardsson, vid sin vigsel  (17051101) vara ifrån Bäck och gift med Marit Ivarsdotter från Ivarsbjörke ...
Och för Per Håkansson kanske den som gifte sig 17331228 med en Marit Olofsdotter - där bägge anges vara ifrån Askerud- kan vara intressant ?
Jan Lilliesköld

2017-02-22, 19:21
Svar #3

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Hej. Jag har funderat i samma banor. Att båda överlevde. Har några sådana fall. (I mitt inlägg om Halsten Nilsson i Långerud igår - funderar jag på om det inte var TRE Karin Halstensdotter som överlevde???)
Gertrud Larsdotter och Lars Olofsson får dottern Kerstin Larsdotter 1734-05-24-1737-11-26
i Södra Borgeby. Lars dör där omk 1739. GL gifter om sig 1740-02-24 med Jon Olofsson i N. Borgeby (där hon uppges vara änka från Björke?!) Flyttade hon dit när både dottern och maken avlider?

2017-02-22, 19:48
Svar #4

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Hej!

Vad gäller denne Lars Olofsson så finns ju (tyvärr) ingen dödbok att titta i (börjar först 1737). Men jag har hittills antagit att denne man avlidit mellan 1733 och 1737.
Dessutom avlider deras barn i Ivarsbjörke 1737-11-26, vilket bidragit till att jag antagit att Lars avlidit tidigare, och Gertrud flyttat hem till föräldrarna i Ivarsbjörke därefter, och dottern därför avlidit där.

Ett annat alternativ är väl kanske att denna familj i vilket fall bosatt sig i Ivarsbjörke ? Om så, så skulle ju faktiskt Lars ha kunnat avlidit även efter 1737 - men före 1740 då, under förutsättning att det faktiskt är densamma Gertrud som då gifter sig med Jon Olofsson !?
Jag har dock inte kunnat hitta en dödnotis som skulle kunna tyda på detta senare scenario ?

Om man nu skulle anta att bägge döttrarna Gertrud levt vidare till vuxen ålder - så återkommer man till frågan om vem som var vem !?

Det jag saknar i scenariot med två parallella systrar Gertrud - är namnsättningen !?
I andra fall då syskon med samma namn lever, så har det väl varit namnsättning efter två olika personer med samma namn, i tidigare generationer !?
Härvid har jag dock bara hittat en Gertrud - nämligen farmodern (Gertrud Esbjörnsdotter)  ?
Vilket skulle tyda på att två olika Gertrud-systrar är mindre trolig ?


Jan Lilliesköld

2017-02-22, 20:54
Svar #5

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
"Det sistnämnda verkar vara Lars Olofsson i Björke, med sonen Johan och dennes hustru Karin !?.
Fanns det någon "familjrerelation" som gjorde att just de här var vittnen ?"
Lars Olofsson är ju far till "båda gertrud" f. 1713 och 1715
Johan Larsson är broder gift 1740-12-26 med Karin Persdotter Nyqvist f.
1718-01-14 i Bada av Per Andersson Nyqvist.
Alltså, både far och son med hustru i Björke är dopvittnen när Gertrud och Per Olofssons son Nils föds 1752-09-23 i Bäck. (han dör 1769)

Såg nu att Kerstin Larsdotter dör i Ivarsbjörke 1737 som du uppger. Då flyttade väl hon och maken dit. Då blir hon ju änka, eller inte i Ivarsbjörke ??? ??
Lars Olofsson och hustrun Karin Hansdotter i Ivarsbjörkes dotter Gertrud finns kvar i Ivarsbjörke i varje fall till 1740: Sunne AI:4 (1736-1740) Bild 59 / sid 54
Finns inte kvar efter 1742: struken Sunne AI:5 (1741-1746) Bild 63 / sid 62
Denna Gertrud finns inte i N. Borgeby hos Jöns Sunne AI:4 (1736-1740) Bild 50 / sid 45, men hos honom som hustru från 1741??: Sunne AI:5 (1741-1746) Bild 54 / sid 53


2017-02-22, 21:31
Svar #6

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Hej igen!

Jo just det !
Men det skrev jag - utifrån tanken om/att det endast fanns en Gertrud i livet - och då skulle ju "platsen" redan vara "upptagen" i-och-med Gertrud gift med Jon Olofsson...
... och då vart det svårt för mig att se varför dessa personer i Ivarsbjörke hade något (närmare) med Gertrud/Sven att göra (som dopvittnen alltså) ?

Så detta är då alltså även en anledning för mig att nu undra om det ändå fanns två levande systrar Gertrud ?
Jan Lilliesköld

2017-02-22, 21:41
Svar #7

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Den Karin Jonsdotter i Bäck du frågar om är väl Hans Svenssons son Jon Hansson i Bäcks dotter?
Alltså Hans Svensson är far till Karin Hansdotter 1684-04-04-1741-08-26 (född i Bäck) hustru till Gertrud Larsdotters far! Karin Jonsdotter gifter sig 1724-06-07 med Elof Håkansson från N. Ås, ÖÄ



På:
Sunne AI:3 (1729-1735) Bild 68 / sid 63 Pigan Gertrud från 1729
Sunne AI:4 (1736-1740) Bild 68 / sid 63 som hustru
Sunne AI:5 (1741-1746) Bild 75 / sid 74 Nils Svensson död
Sunne AI:6 (1747-1749) Bild 83 / sid 78 i Bäck
Gertrud finns hos Olof Hansson med hustrun Marit, makens mor och styvfar
i Bäck.

2017-02-22, 22:15
Svar #8

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
OK - den kvinnan hade jag inte koll på !
Jag har bara haft en dotter Gertrud(!), samt en son Sven, till denna Jon Hansson, sedan tidigare.
Isåfall - så skulle Gertrud LD och Gertrud JD vara kusiner - och då nära till för dopvittnesskapet.


Så kan man då tolka detta som ett indicium
- till att de båda Gertrud LD faktiskt levde samtidigt ?


Samtidigt skulle man väl kunna ha tänkt sig att dopvittnen till dessa båda Gertruds respektive barn - skulle vara mer eller mindre de samma ??


Men hur ser du även på min tidigare funderingar:
- "Det jag saknar i scenariot med två parallella systrar Gertrud - är namnsättningen" ?
- "så återkommer man till frågan om vem som var vem"


För övrigt så finns ju även den av mig tidigare nämnda Gertrud Larsdotter, dotter till Lars Jonsson och Karin Olofsdotter - för även denna är ju en kusin till de andra Gertrud !
Jan Lilliesköld

2017-02-22, 22:20
Svar #9

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Du undrade även efter Olof Jönsson i Askerud:

I domboken framgår att Hans Svenssons dotter är gift med Lars Olofsson i Ivarsbjörke.
Vidare att en annan dotter till Hans Svensson, Kerstin, är gift med Lars Jönsson i Askerud
(en bror till Olof Jönsson gift med Kerstin Månsdotter i Askerud.)

2017-02-22, 22:24
Svar #10

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se

Lars Jönsson och hustrun Kerstin Hansdotter avskiljer 1730 "Hagen" från gården "Där ner" och
Askerud har nu sex gårdar - allt enligt Ingmårs historia av Börje Stensler

"Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1726-1740"
Gunnar Almqvist
--
Olof Jönsson i Askerud yrkar att få börda från sin bror Lars Jönsson ibidem
hälften av den jord han köpt av deras bror Jöns Jönsson i By för 78 d 8 öre smt,
varav Olof redan utlagt 17 d 8 öre smt. Lars bestrider, eftersom Olof tillbytt
sig en lika stor del för sin hustrus jord, men eftersom byte går utom börd,
får Olof rätt att lösa nämnda hälft mot erläggande av ytterligare 21 d 28 öre smt.
1733 vt 168
--
Lars Jönsson och hans hustru Kerstin Hansdotter i Askerud har idag 5/2 tillbytt
sig av Olof Jonsson i N. Borgeby hans hustrus Annika Jönsdotters arvejord
1/9 ur 8/9 av 1/3 i Askerud mot vederlag av Kerstins mödernejord 1/7 av
1/32 i Ivarsbjörke och hälften av fädernearvet 1/7 av 1716 i Bäck.
1739 vt 139
--
Olof Jönsson och Lars Jönsson i Askerud går med på att av sina brukningar
avstå till grannen (och svågern) Per Andersson hans andelar i norra halva
gården i Askerud.
1739 ht 123
--
"Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1741-1750"
av Gunnar Almqvist
--
Fasta för Olof Jonsson och hans hustru Annika Jönsdotter i Borgeby på
1/7 av 1/32 i Ivarsbjörke och 1/7 av 1/16 i Bäck,som de tillbytt sig 1739 5/2
av Lars Jönsson och hans hustru Kerstin Hansdotter i Askerud mot 1/9
av 8/9 ur 1/3 i Askerud.
1741 ht 310
--
Lars Olofsson i Östanbjörke besvärar sig över att Lars Jönsson i Askerud ej
tillåter honom att återlösa den skog han pantsatt till Lars Jönsson för lån
av 20 rd.
Denne nekar honom inte återlösen, men han fordrar beloppet i samma
myntslag som han lämnat, nämligen 17 rd i sexöresstycken och resten
i plåtar.
Så många sexöresstycken anser sig käranden ej kunna skaffa, men eftersom
han lovat återbetalning i samma myntslag, bör han i så fall efter gängse
värderingar betala 11 % mera för vad som fattas av vitt mynt.
Är Lars Jönsson ej nöjd därmed, kan han vänta på pengarna men bör
återlämna panten.
1747 ht 91

2017-02-22, 22:27
Svar #11

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se

"Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1726-1740" Gunnar Almqvist
--
Lars Jönsson i Askerud och Lars Olofsson i Ivarsbjörke har övernskommit
att den förre hustrus jord i Ivarsbjörke, som innehas av Lars Olofsson, får brukas
av denne tills Lars Jönsson får möjlighet att byta till sig jord för lotten.
1736 ht 129

Alltså Lars Jönsson i Askerud är gift med Karin Hansdotters syster Kerstin. f. omk 1693 i Ivarsbjörke
Hon dör 29/4 1777 i Askerud
Lars Olofsson i Ivarsbjörke är ju gift med Karin Hansdotter.

Olof och Jon Hansson i Bäck, Kerstin Hansdotter i Askerud samt svågrarna Lars Andersson i Esbjörke och Lars Olofsson i Ivarsbjörke, samtliga sterbhusägare efter Hans Svensson i Ivarsbjörke, skall få hjälp med skiftet av sin fäderne- mödernelotter 1/16 i Bäck och en halv 1/16 i Ivarsbjörke.
1734 ht 194

2017-02-23, 10:31
Svar #12

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Hej Kenneth!

Tack för utdragen ur "Sammandrag av Fryksdals härads domböcker"!
Som jag tror jag nämnde, så har jag endast första delen av dessa - men det täcker ju inte den här tiden som är intressant nu (kanske 1733-1755 ?).
Dock såg jag att du hade ändrat lite i ditt senaste inlägg - och rättat till att Lars Olofsson i Ivarsbjörke inte var den som var gift med Gertrud Larsdotter, utan Karin Hansdotter - för annars så hade man ju kunna tro att det var namnen, dvs maken till (en) dottern Gertrud - som  isåfall hade varit intressant i det här sammanhanget  ;-)

Det slutsats man väl kan dra ur dessa utdrag, är ett påvisat släktskap/ägande mellan Askerud/Bäck/Ivarsbjörke. Alltså med bäring på mina undringar om dopvittnenas eventuella släktskaper.

Men det säger väl - hittills - inget om de olika Gertrud Larsdöttrarnas "kopplingar" ?

Vill också återkomma till de hänvisningar till HFL som du lade till lite senare i ett tidigare inlägg - nämligen "Sunne AI:6 (1747-1749) Bild 83 / sid 78 i Bäck
Gertrud finns hos Olof Hansson med hustrun Marit, makens mor och styvfar
".
Det jag, redan sedan tidigare, eftersom jag ju tittat på "utvecklingen" i Bäck, inte förstår varför det på den här sidan finns en Lars Olsson inskriven ovanför denna Gertrud !?
En första tanke jag fick, var om "prästen" tagit fel på vilken Gertrud det är, och lagt till den första(?) maken till den andra(?) Gertrud (S Borgeby/Ivarsbjörke) - men kom ju på att dennas make Lars Olofsson måste avlidit senast 1740, och den här HFL är ju för så sent som 1747-49 ...

En annan tanke som figurerat under åren - är huruvida man kan lita på uppgifterna i vigsellängden - jag syftar då dels på änka eller piga - men även ortsangivelserna ?
Bland annat angav Lennart Hjerpe-Norgren, då för 12 år sedan, att man inte kan lita på att 'Björke' alltid = 'Ivarsbjörke' !?

Jan Lilliesköld

2017-02-23, 17:18
Svar #13

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se

"Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1741-1750"
Gunnar Almqvist
--
Fasta för Olof Jonsson och hans hustru Annika Jönsdotter i Borgeby på 1/7 av
1/32 i Ivarsbjörke och 1/7 av 1/16 i Bäck, som de tillbytt sig 1739 5/2 av
Lars Jönsson och hans hustru Kerstin Hansdotter i Askerud mot 1/9
av 8/9 ur 1/3 i Askerud.
1741 ht 310
--
Olof Jonssons hustru Annika Jönsdotter är syster till Lars Jönsson 1688-1766-05-21 Gift med Kerstin Hansdotter (Dotter till Hans Svensson och syster till Karin Hansdotter som är gift med Lars Olofsson
Olof Jonssons och Annikas son, Jon Olofsson 1716-12-04-1796-07-28 i N. Borgeby är den som gifter sig med Gertrud Larsdotter 1740-02-24

2017-02-23, 17:21
Svar #14

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jo, att Jon Olofsson gifter sig med (en) Gertrud LD i Ivarsbjörke, har väl inte varit ifrågasatt ?

Lägger till (nu dock något redigerat), av det jag skrev för 12 år sedan:

Jag har tidigare vid försök att ta hjälp av faddrar till Jons&Gertruds barn i N.Borgeby , kommit fram till följande:
Bland barnens faddrar återfinns - Olof Jönsson i Askerud (morbror till Jon) - Ivar Torstensson&Karin Jönsdotter i Björke (moster med man till Jon) - Lars Jönsson&Kerstin Hansdotter i Askerud (morbror med hustru till Jon) - Nils Olofsson&Kerstin Persdotter i Askerud (Nils kusin till Jon, dvs son till Jons morbror Olof Jönsson med hustru Kerstin Månsdotter) - Ingmar Nilsson&Ingeborg Olofsdotter i Askerud (dvs Jons syster med man) - samt slutligen Lars Ivarsson&Maria Larsdotter i Björke ( Lars är Jons kusin, dvs son till Ivar Torstensson&Karin Jönsdotter ovan).
Att märka: Det synes enbart vara släktingar till Jon !?
 
Dock att märka vidare: Den nämnda faddern Kerstin Hansdotter i Ivarsbjörke, torde vara en dotter till Hans Hansson i Bäck, dvs en kusin till Gertrud (i Ivarsbjörke).

Dessutom hittar jag ingen passande Maria Larsdotter - fast det finns en Marit född 1725-07-21 i Ivarsbjörke till Lars Olofsson&Karin Hansdotter - dvs kanske en möjlig syster till Gertrud ?
För Kerstin Hansdotters (yngsta) dotter Marit, torde väl ha varit för ung för att vara dopvittne ?
Jan Lilliesköld

2017-02-23, 17:50
Svar #15

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Jag har Maria Larsdotter som dotter till Lars Olofsson. f. omk 1721 Sunne AI:4 (1736-1740) Bild 59 / sid 54
(Där står ju dottern Maria med, eller står det Marit?) Men på Sunne AI:5 (1741-1746) Bild 63 / sid 62 ser det ut som Maria.
Gift 1747-02-15 med Lars Ivarsson 1720-1790
Död 1801-04-21 Sunne C:8 (1794-1819) Bild 343 / sid 677

2017-02-23, 18:16
Svar #16

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Du har helt rätt om Maria - jag "missade" att se  henne bland barnen till Lars OS+Karin HD  (förmodligen för att hennes födelseuppgift saknas) !

Så det var iallafall en släkting till Gertrud :-)
Jan Lilliesköld

2017-02-23, 20:26
Svar #17

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Kenneth!

Om jag då försöker gå tillbaka till Gertrud Larsdotter, gift till Bäck, med en Nils Svensson.

Ska det då vara så här ?
- gifte 1705 1/11 Sven Halvardsson,Bäck Marit Ivarsdotter,Ivarsbjörke
- son Nils Svensson född 1715 1/6 Nils,Bäck Sven Halvardsson Marit Ivarsdotter
- omgifte 1721 27/8 Olof Hansson dräng,Ivarsbjörke Marit Ivarsdotter änka,Bäck

Är det då Olof Hansson, som är äldre(?) bror till Karin o Kerstin Hansdöttrar ?

För om så - så kan det ju kanske vara naturligt med eventuell skillnad i "urvalet" av faddrar till Gertruds barn - beroende på om det var med Nils Svensson eller Pär Olofsson !?


F ö - Vilken Ivar (i Ivarsbjörke) kan vara fadern till Marit  ?
(jmfr notisen ur domboken som du noterat under 1741 ht 310)
Och vilken Halvard kan vara fader till Sven i Bäck ?
Jan Lilliesköld

2017-02-24, 06:21
Svar #18

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Hej.

Sven Halvardsson barns styvfar Olof Hansson och deras fasters
Britta Halvardsdotters man Nils Persson i Pålsby yrkar nu att få börda
övriga 3/5 av lotterna, för Svens barn 2/5 och för Britta 1/5, vilket rätten
tillåter, men med skyldighet att ersätta Nils dels på förbättringar
på lotterna, dels på försämringen av penningvärdet. lagfarten på
dessa 375 avstannar, men på de ännu obetalda 2/5 av de båda
lotterna beviljas Nils 2. uppbud.
1723 ht
--
Marit I gifte om sig 1721-08-27 med Olof Hansson.
Sven Halvardssons far: Halvard Bondesson mor: Karin Johansdotter gifta 1676-01-02.
S. Borgeby  ff Bonde Björnsson fff Björn Jonsson
mf Johan Björnsson mm Gertrud Sonesdotter från Askersby.
Se vidare min hemsida: www.kenalexis.se


Marit Ivarsdotters far är väl Ivar Nilsson omk 1649-1697 och mor Lisbeta Bengtsdotter.

"Sammanställning av Fryksdals härads domböcker 1701-1725"
Gunnar Almqvist
--
Olof och Per Nilssöner i Ivarsbjörke samt deras bror Olof Nilssons barn
protesterar mot det köp som deras bror Ivar Nilssons änka Lisbeta Bengtsdotter
gjort med sin mans syster hustru Marit Nilsdotter i Bössviken om hennes
systerlott 1/13 av 1/4 i Ivarsbjörke. Den brorslott som är löst från Nils Nilsson
har Lisbeta redan fasta på, men av Marits får nu syskonen lösa sina
andelar enligt lag.
 1702 vt 55
--
Rätten kan ej bifalla Måns Nilsson i Bonäs (hustrus och brodern Olof Nilsson
i Edsbjörke talan mot sin bror sal. Ivar Nilssons arvingar, att dessa skall
utestängas från del i bördlösen av deras systrars Elin och Marit Nilsdöttrars
2/13 av 1/4 i Ivarsbjörke av skäl att nämnada arvingar tidigare löst flera
lotter än som faller på en broders lösen. Rätten finner ej anledning att ändra
vad som redan 1702 (vt 55) och 1708 (ht 90) är dömt om dessa systerdelar,
att såväl Ivar Nilssons barn som de andra syskonen är berättigade till lösen.
 1710 ht 128



På:http://www.kulturkoppra.se/askersby/page075.htm
står detta:


"Olof Hansson 1688-1730 gift första gången med Sven Halvardssons änka,
sonhustru till Karin Johansdotter. Gift andra gången med Gertrud Ersdotter
1699-1772 från Örbäck (omgift med Elof Olsson född 1709)"



Men Olof Hansson 1688-12-23 i Askersby , som  är gift med Gertrud:
dör omk 1730 ?





2017-02-24, 09:33
Svar #19

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Tack Kenneth - för ytterligare information!!

Men det där med Olof Hansson - hos 'kulturkoppra' - kan väl inte stämma !?
Dels så anges det att han gifter om sig (efter "Sven Halvardssons änka"), vilket ju inte stämmer - eftersom han dog långt före Marit Ivarsdotter ! Närmare bestämt 1750 19/7, då angivet vara 72 år gammal - vilken senare uppgift skulle innebära födelse vid pass 1678 istället ...
(försåvitt inte "prästen" räknat fel)
Jan Lilliesköld

2017-02-24, 11:30
Svar #20

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Ännu en fundering runt den här familjen i Bäck.

Den Per Olofsson dräng från Askerud som 1747 15/3 gifter sig med Gertrud Larsdotter änka i Bäck - kan det vara Per Olofsson som var född 1718-01-27 i Askerud med föräldrar Olof Jönsson och Kerstin Månsdotter ?

När Per Olofsson i Bäck avlider 1780-03-09 så anges hans ålder var 63 år.
Detta skulle ju bli ett födelseår vid pass 1717 - så detta är väl "tillräckligt nära" 1718 !?

Det verkar som om dessa Jönsson-syskon är inblandade överallt i det här  ;)
Jan Lilliesköld

2017-02-24, 12:16
Svar #21

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Hej igen, nej det kan inte stämma. Jag tror att hans far och mor var Hans Svensson och Marit Björnsdotter som fick sonen Olof 1682-02-19 i Ivarsbjörke.




2017-02-24, 13:45
Svar #22

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Ok.

Men angående Marit Ivarsdotter, så verkar jag ha fått följande uppgifter av/från dig(!) någon gång - eller kanske från din hemsida (före 2009 ?) ?

Sammanställt av Kenneth Bergman:¶

Barn:
Kerstin Ivarsdotter (1670 - )
Erik Ivarsson (1674 - 1748)
Elin Ivarsdotter (1675 - 1743)
Nils Ivarsson
Ingeborg Ivarsdotter


Men nu när jag gick in på din hemsida - så hittar jag:

Barn:
Kerstin Ivarsdotter (~1670 - )
Marit Ivarsdotter (1671 - 1767)
Erik Ivarsson (1674 - 1748)
Elin Ivarsdotter (1675 - 1743)
Ingeborg Ivarsdotter
Noteringar

Barn:
Kerstin Ivarsdotter 1670
Marit Ivarsdotter 1671
Erik Ivarsson 1674 - 1748
Elin Ivarsdotter(1675 - 1743
Nils Ivarsson
Ingeborg Ivarsdotter, gift med Johan Eriksson
Gertrud Nilsdotter


Så då kommer jag att komplettera denna barnaskara hos mig  - med denna Marit :)
Jan Lilliesköld

2017-02-24, 14:17
Svar #23

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Ja, jag hittar nytt hela tiden! Ang Olof Hansson gift med Gertrud:

Barn:
Maria Olofsdotter omk 1718
-----------------
Olof Olofsson 1719-01-28
Erik Olofsson 1721-11-25
Karin Olofsdotter 1724-10-16
Karin Olofsdotter 1726-04-03
Bengt Olofsson 1729-06-26
-----------------------------------------------------
"Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1602-1700"
Gunnar Almqvist
--
I tvist mellan Gudmund Olofsson i Askersby och brodern Sven Olofsson jämte
svågern Hans Sonesson ib beslutar rätten att av de 2/7 i Askersby, som de äger
tillsammans, skall Hans tills vidare bruka 1/4 och Gudmund och Sven övriga 3/4.
1696 vt 25
--
"Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1701-1725"
Gunnar Almqvist
--
Gamla pigan Kerstin Olofsdotter i Askesrby, som nu (17vt 74) testamenterat
sin 1/9 av 2/9 i Askersby till brorsonen Olof Svensson ibidem för skötsel,
kommer ej överens med Olof och hans hustru, varför hon upphäver
testamentet och överlåter sin jord till systersonen Olof Hansson i Askersby.
1717 ht 95


Gertrud Gifter om sig med Elof Olofsson och får med honom: 

Kerstin Elofsdotter 1735-11-02
Ingegerd Elofsdotter 1735-10-19
Olof Elofsson 1738-09-09


Hans far är Hans Sonesson f omk 1650 i S. Soneby och död omk 1731 i Askersby och Ingegerd Olofsson,
gifta 1687-12-26 och han omgift 1709-03-27 med Karin Börjesdotter.


Per Olofsson f. 1718-01-27 i Askerud (Sunne C:2 (1707-1721) Bild 12 / sid 15) död 1780-03-09 i Askerud (Sunne C:7 (1774-1793) Bild 252 / sid 495) 63 år av slag. Gift 1747-03-15 med Änkan Gertrud Larsdotter i Bäck. Hans Föräldrar: Olof Jönsson och Kerstin Månsdotter i Askerud

2017-02-24, 15:45
Svar #24

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
OK - men hade egentligen denna Olof Hansson - med de andra som diskuterats här innan - att göra ?

Iallafall har jag inte lagt in någon av de du nämner nu i mitt program ??
Jan Lilliesköld

2017-02-24, 15:47
Svar #25

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Nej det bevisar bara att denna Olof Hansson som nämns som make till Sven Halvardssons hustru inte stämmer!

2017-02-24, 16:01
Svar #26

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Du håller alltså fast vid att Olof Hansson (g m Marit Ivarsdotter i Bäck) - är son till Hans Svensson/Marit Björnsdotter ?

Och håller med mig om att Per Olofsson (g m Gertrud Larsdotter) - är son till Olof Jönsson/Kertin Månsdotter
Jan Lilliesköld

2017-02-24, 16:33
Svar #27

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Nej. Olof Hansson kommer som dräng från Ivarsbjörke vid giftermålet upptäckte jag.
Hittat detta:

"Sammanställning av Fryksdals härads domböcker 1701-1725"
Gunnar Almqvist
--
Sven Halvardsson barns styvfar Olof Hansson och deras fasters
Britta Halvardsdotters man Nils Persson i Pålsby yrkar nu att få börda
övriga 3/5 av lotterna, för Svens barn 2/5 och för Britta 1/5, vilket rätten
tillåter, men med skyldighet att ersätta Nils dels på förbättringar
på lotterna, dels på försämringen av penningvärdet. lagfarten på
dessa 375 avstannar, men på de ännu obetalda 2/5 av de båda
lotterna beviljas Nils 2. uppbud.
1723 ht
--
"Sammandrag av  Fryksdals härads domböcker 1726-1740"
Gunnar Almqvist:
--
Sven Halvardsson i Bäck bevisar att hans svärfar (fel - far) Halvard Larsson
överlåtit till honom någon jord i Borgeby, varför rätten tilldömer honom
"den av svarnaden Olof och Jon Hanssöner samt Sven Hansson nu disponerar
rättighet" att på utmarken nyttja så mycket av betet som motsvarar nämnda lott.
1728 ht 91
--
(Sven Halvardsson gift med Marit Börjesdotter)
--
"Sammanställning av Fryksdals härads domböcker 1741-1750"
Gunnar Almqvist
-
Makarna Olof Hansson och Marit Ivarsdotter i Bäck har 1746 16/12
bestämt sinsemellan att den efterlevande av dem skall till sin död
äga den andres lösegendom.
1747 vt 5
--
(Troligen då inga barn, finns inte heller några antecknade)


1728 ht 91 så talas om bröderna Olof och Jon Hanssöner samt Sven Hansson.
De kan nog samtliga vara söner till Hans Svensson och Marit Björnsdotter.
Så "vår" Olof är för mig fortfarande en gåta.

2017-02-24, 17:05
Svar #28

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Man undrar varför Jon och Olof Hansson i Bäck står tillsammans i domböcker. Olof f.  1682-02-19 i Bäck av Hans Svensson och Marit Björnsdotter står inte som gift eller ha fått barn???



"Sammandrag av  Fryksdals härads domböcker 1726-1740"
Gunnar Almqvist:
--
Sven Halvardsson i Bäck bevisar att hans svärfar (fel - far) Halvard Larsson
överlåtit till honom någon jord i Borgeby, varför rätten tilldömer honom
"den av svarandena Olof och Jon Hanssöner samt Sven Hansson nu disponerar
rättighet" att på utmarken nyttja så mycket av betet som motsvarar nämnda lott.
1728 ht 91
--
(Sven Halvardsson gift med Marit Börjesdotter)
--
Olof och Jon Hanssöner i Bäck uppger sig ha köpt av Nils Larsson i
Huseby 1/3 av en halv 1/16 i Ivarsbjörke för 18 rd.
1732 ht 166
--
1/6 av 1/16 i Ivarsbjörke, som Karin Hansdotters man Lars Olofsson i Ivarsbjörke
köpt 1732 2/11 av sitt syskonbarn Nils Larsson i Huseby för 22 rd och en fjärding
spanskt salt i övergåva.
1733 vt 197
--
Nils Larsson i Huseby har sålt 1/6 av 1/16 i Ivarsbjörke till sin mors systerdotters
man Lars Olofsson i Ivarsbjörke för 22 rd.
1733 ht 143
--
(Nils Larssons mor Karin Björnsdotter är syster till Marit Björnsdotter som var
gift med Hans Svensson)
--
Olof och Jon Hansson i Bäck, Kerstin Hansdotter i Askerud samt svågrarna Lars Andersson
i Esbjörke och Lars Olofsson i Ivarsbjörke, samtliga sterbhusägare efter Hans Svensson
i Ivarsbjörke, skall få hjälp med skiftet av sin fäderne- mödernelotter 1/16 i Bäck och en
halv 1/16 i Ivarsbjörke.
1734 ht 194
--

2017-02-24, 17:50
Svar #29

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jo, det var en tanke jag fick när jag läste ditt inlägg för en stund sedan - Att man borde väl kunna tolka detta som att Jon och Olof Hansson i Bäck var bröder ?
Hans Svensson har väl just (också) en son Jon (f omk 1680)  !?

Men jag erkänner att jag inte förstod ditt resonemang om att - "vår" Olof är för mig fortfarande en gåta"

Var står det att "inte som gift eller ha fått barn???"


"Min" egen största gåta är dock fortfarande vem Gertrud Larsdotter var ;)

f ö var väl Sven Halvardsson gift med Marit Ivarsdotter !?
Jan Lilliesköld

2017-02-24, 18:07
Svar #30

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Det fanns två Sven Halvardsson! 1695-1742-06-10 i Bäck gift  1717-12-26 med Marit Börjesdotter 1694 i Askerud och död i Bäck 1742-05-28.  Far Halvard Larsson.
Sven Halvardsson gift 1705-11-01 med Marit Ivarsdotter. Far Halvard Bondesson gift med Karin Johansdotter *
Den Olof Hansson som var född 1682-02-19 i Bäck finns inte som antecknad gift. Om det inte är så att Olof Hansson som uppges komma från Ivarsbjörke vid giftermålet 1721-08-27 med Marit Ivarsdotter har fel födelseort. I Ivarsbjörke har jag inte hittat någon Hans i mantalslängderna från 1665-1714
Det kan ju då vara Olof f. 1682.
*
"Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1701-1725" Gunnar Almqvist
--
Arrendatorn Petter Phil har som förmyndare instämt föraren Nils Johansson i Borgeby
med begäran  att denne ska bevisa åtkomsten av Phils svågers sal. Gudmund Halvardssons
jord i S.Borgeby och Askersby. Nils bevisar att  han 1709 köpt 177 av 1/9 i Askersby och 1/7
av 1/18 i Borgeby av sina systersöner Gudmund och Sven Halvardsöner för 15 rd.
Gudmunds barn får rätt att börda sin fädernepart 2/5 av vardera lotten.
1723 vt
--
Jag tror dock att din tanke från början att dessa båda Gertrud Larsdöttrar var systrar.

2017-02-24, 18:41
Svar #31

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jag har nu, för vilken gång i ordningen under många år vet jag inte, tittat i Sunne AI:3/4/5/6, och kan se ett "otal" Gertrud !
Dels döttrar dels pigor ...
Inte minst hos Lars Olofsson+Karin Hansdotter...
Kan inte vid jämförelse av markeringarna i de olika årskolumnerna  med de giften som en Gertrud från Ivarsbjörke förekommer - få ihop det !?!?

En tanke som återkommit, är om det är en piga som befinner sig i Ivarsbjörke - som inte har något hem(längre) - som är i något av de aktuella giftena ??


Du har inte lyckats hitta något i domböckerna (avskrifterna) som berör de olika Gertrud inom tiden för sina (respeketive) giften ?
Jan Lilliesköld

2017-02-24, 18:51
Svar #32

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Nej tyvärr ingenting! Men du kanske såg här ovan:
Per Olofsson f. 1718-01-27 i Askerud (Sunne C:2 (1707-1721) Bild 12 / sid 15) död 1780-03-09 i Askerud (Sunne C:7 (1774-1793) Bild 252 / sid 495) 63 år av slag. Gift 1747-03-15 med Änkan Gertrud Larsdotter i Bäck. Hans Föräldrar: Olof Jönsson och Kerstin Månsdotter i Askerud

Jag har sällan sett i Sunne att födelseby inte stämmer.  Men det gäller t.ex inte Sven Halvardsson! Som har fått fel by när han gifter sig med Marit Ivarsdotter (står Bäck, men är S. Borgeby)

2017-02-24, 20:01
Svar #33

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Per Olofsson avlider väl i Bäck ...

Jag kan inte säkert säga om jag stött på det där med "fel" ort i just Sunne,
men väl några gånger (för andra socknar) har det dock hänt.


Som jag skrev för en stund sedan - så är det klart förvirrande att jämföra noteringar i HFL med aktuella vigslar.

Hos Lars Olofsson o Karin Hansdotter i Ivarsbjörke:

I AI:3 (1729-1735) finns en dotter Gertrud samt en piga Gertrud,
den senare endast de tre sista kolumnerna

I AI:4 (1736-1740) finns en dotter Gertrud samt en piga Gertrud,
den senare endast den sista kolumnen

I AI:5 (1741-1746)  finns en dotter Gertrud samt en piga Gertrud,
där bägge endast finns i de två första kolumnerna

I AI:6 (1747-1749) finns endast en piga Gertrud, och det endast i kolumnen för 1749 ...

Att jämföra med följande aktuella vigslar:

Gertrud Larsdotter från Ivarsbjörke med Lars Olofsson från S Borgeby, 1733-05-24
Gertrud Larsdotter från Ivarsbjörke med Nils Svensson från Bäck, 1737-12-26
Gertrud Larsdotter änka från Ivarsbjörke med Jon Olofsson från N Borgeby, 1740-02-24
Gertrud Larsdotter änka från Bäck med Per Olofsson från Askerud, 1747-03-15

...

Jag tror  ju att även du har studerat det här - och blivit lika förvirrad som mig ?

Dock ser man ju aldrig mer än en dotter Gertrud i den här familjen ...

---

På köpet kan jag notera att jag verkar ha registrerat fel hustru till Jöns Pålsson :(





Jan Lilliesköld

2017-02-24, 20:48
Svar #34

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Ja förvirrat är det, än värre när man försöker få ihop det i domböckerna med släktskap hit och dit.
Vi ska nog klura ut det så småningom, men jag sätter in båda Gertrud som döttrar, med en reservation förstås..
Någon annan kanske kan klura ut hur det hänger ihop..
Dessutom finns en piga Gertrud f. 1733 i sonen Johans familj ;-) i nästa längd..

2017-02-24, 21:17
Svar #35

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Ja - vi för hoppas att någon kan hitta några nya "indicier" för vilken Gertrud Larsdotter som är vem :)


Nu efter att ha tittat i din hemsida, så kan jag även se att Jöns Pålsson i Ivarsbjörke var omgift - det var därför jag trodde jag hade fel hustru till honom ;-)
Hans son Nils är ju också gift med en Gertrud, dock ej med Lars i patronymikon...
Jan Lilliesköld

2017-02-25, 10:02
Svar #36

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Jag håller med om att det är konstigt att på:
Sunne AI:6 (1747-1749) Bild 83 / sid 78 i Bäck som hustru till Lars Olsson?
Gertrud finns hos Olof Hansson med hustrun Marit, makens mor och styvfar
i Bäck. Har prästen bara skrivit fel ..ska ju vara Per. I alla senare hfl:er blir det rätt.


Den andra Lars Olsson som ska komma från S. Borgeby vid vigseln med GL tror jag att jag har hittat föräldrarna till!
Han finns hemma hos sina föräldrar Olof Bengtsson f. omk 1660 död omk 1755 och Margareta Hansdotter omk. 1679-1763-05-28 (Sunne C:6 (1759-1774) Bild 244 / sid 481)
Vigda 1698-12-26 hon uppges komma från S. Borgeby. Han är från Lysvik och Strand.


Lars finns: Sunne AI:3 (1729-1735) Bild 94 / sid 89
Sunne AI:4 (1736-1740) Bild 94 / sid 89 struken död


2017-02-25, 11:37
Svar #37

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jovisst är det konstigt !
Och det kan ju inte gärna vara hennes namnes (första) make i Ivarsbjörke, för han måste ju ha avlidit före 1740, och det här är ju (minst) 7 år senare !?

Jodå, jag har också satt Olof Bengtsson och Margareta Hansdotter som föräldrar till Lars Olofsson.

Men även här på sidan 89 (1736-1740), är det ju konstigt noterat !?
Lars finns noterad i kolumnerna för 1736,1737 - inte 1738 - men väl 1739 !
Eftersom vigseln ska ha varit redan 1733 - så är det ju konstigt att han varken finns noterad under Ivarsbjörke eller hemma i S Borgeby tillsammans med sin hustru (och barn) !?
Visserligen är han inte noterad i alla nattvardskolumner, men iallafall i den sista (29/ 7 1740). Ska man kunna tolka detta som att han var i livet då, men död strax efter ?
Vilket det ju ändå borde vara, då änkan gifter (om) sig redan i februari 1740 !?

Hur skötte egentligen prästen "bokföringen" under de här åren ?


Vad har du förresten för åsikt om min fundering på om det var ett dubbelbröllop för syskonen Gertrud och sven 1733-05-20 ... eller ?
Jan Lilliesköld

2017-02-25, 18:07
Svar #38

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Hej.

Samma dag (1733-05-24) gifter sig  Sven Larsson dräng i Ivarsbjörke
med  Karin Jönsdotter piga i Strandvik.
Sven Larsson får följande barn:
Marit Svensdotter 1734-02-23
Maria Svensdotter 1736-02-13
Nils Svensson 1737-08-29
Maria Svensdotter 1749-01-25
Bara dopvittnen från Lysvik. Många från Lövåsen.. Inga från Ivarsbjörke :-(
Verkar som ingen är döpt efter de tänkta föräldrarna Lars och Karin...
(Föräldrar till någon av Gertrud Larsdotter)

2017-02-25, 19:57
Svar #39

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Hej!

Har väl egentligen aldrig varit så intresserad av dessa barn, så att jag har noterat dopvittnena...

Men jag kan se nu att du verkar ha rätt.
Men visst måste det väl vara Lars Olofssons+Karin Hansdotters son Sven det handlar om !?

Det är ju lite "lustigt" !?

Jag har dock ett till barn för Sven+Karin - nämligen Lars, vilken anges vara född 1741, men kan inte återfinnas i FDL (?). Finns med i de två första HFL för Lysvik.

Eftersom det står dräng från Björke och piga från Strandvik i vigselnotisen 1733-05-20 (i Sunne) - så har jag "antagit" att det är just den här Sven Larsson det handlar om !?
Jan Lilliesköld

2017-02-25, 20:21
Svar #40

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Kanske det helt enkelt är "fel" Sven Larsson vi tittar på !?

Det verkar ju (enligt din hemsida för övrigt) finnas en annan Sven Larsson i Ivarsbjörke - med hustru Karin Jönsdotter !

Klipper in (vissa delar) här:

Sven Larsson

Blev ca 60 år.
Far:   Lars Persson (~1650 - 1699)
Mor:   Elin Knutsdotter (~1650 - ~1722)

Född:   omkring 1681 Sunne,Ivarsbjörke,Värmlands län   
Död:   1741-09-04 Sunne,Ivarsbjörke,Värmlands län 1)   60 år
Äktenskap med Karin Jönsdotter (1684 - <1757)

Vigsel:   1706-12-28 Sunne,Värmlands län 2)

Barn:
Karin Svensdotter (1722 - 1786)
Noteringar

Barn:
Lars Svensson 1708-01-02
Jöns Svensson 1711-05-13
Sven Svensson 1714-07-15
Per Svensson 1718-02-08
Karin Svensdotter 1722-04-30
Lars Svensson 1725-03-01
--
"Ett sammadrag av Fryksdals härads domböcker 1701-1725"
Gunnar Almqvist:
--
1/5 av 1/12 och 1/5 av 1/16 i Ivarsbjörke för Sven Larsson ibidem. Han har den 1 ds
(aug) dels köpt 1/5 av 1/12 av sin bror Per Larsson för 20 rd, dels tillbytt sig sin brors
sal. Olof Larssons arvslott 1/5 av 1/16 av sin svåger Erik Olofsson i Spelnäs, som
inlöst Olofs lott för 12 rd men nu avstår den i byte mot Svens hustru Karin Jönsdotters
arvslott i Spelnäs.
1720 ht 140
--
(Erik Olofsson i By gifter sig 1701-12-26 med Anna Jönsdotter i Spelnäs)
--
Soldaten Olof Larssons från Ivarsbjörkes änka Marit Eriksdotter kräver sin morgongåva
16 lod silver och sin giftorätt av Olofs bror Sven Larsson i Ivarsbjörke, som lär inneha
Olofs arv efter föräldrarna.
Sven uppger att föräldrarna ej efterlämnat någon lösegendom och att han köpt
Olofs jord när denne var hemma.
Man skall utreda vad marits svärföräldrar Lars Persson och Elin Knutsdotter efterlämmnat.
1721 vt 122
--
1/20 av 1/12 i Ivarsbjörke, som Sven Larsson i Ivarsbjörke köpt den 7 ds (jan) av
sin syster Marit Larsdotter för 14 d smt.
1724 vt 109
--
"Ett sammadrag av Fryksdals härads domböcker 1725-1740"
Gunnar Almqvist:
--
1/10 av 1/12 i Ivarsbjörke, som Sven Larsson i Ivarsbjörke köpt den 3 ds (febr.)
av sin syster Kerstin Larsdotter i N. Borgeby för 9 rd.
1730 vt 121
--
Eftersom bokhållaren Nils Björn avlidit innan han i enlighet med utslag 1721 (vt 122)
förättat arvskifte mellan Sven Larsson i Ivarsbjörke och hans syskon, utses i stället
länsmannen Olof Skagerberg till uppdraget.
1731 ht 120
--
--
Jan Lilliesköld

2017-02-25, 20:30
Svar #41

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Funderade på om det fanns någon annan Sven Larsson i Ivarsbjörke - som blev kvar där med sin hustru från Lysvik ?
Som alternativ "lösning" ...

Känner någon till någon sådan ?

---

Har dock själv inte hittat någon sådan ...

Ytterligare ett "fall" av konstig "bokföring" - i Sunne (S) AI:3 (1729-1735) sid 54,
så ser man att bland Lars Olofsson+Karin Hansdotters barn, så ser man en rad med "sonen Sven" - som dock är struken - och ersatt av sin yngre syster Kerstins namn - men likväl ser nattvardsgåendet utan att vara en oavbruten serie av noteringar ...
Jan Lilliesköld

2017-03-01, 17:52
Svar #42

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
<... nu har jag fått hem Aimqvists sammandrag 1741-1750 ...>

Och funderar på en notis (som jag tror jag sett refererad till förut ?) från ht 1744 nr 381:
Fasta för Nils Svensson i Bäck på 1/6 av 1/4 i Bäck, som han köpt 1742 [jmfr med att vi inte vet när Nils Svensson i Bäck avled?] 17/10 för 26 rd av Lars Svensson och Olof Svensson i N.Borgeby, Nils Svensson i Tomthult och hustru Marit Svensdotter jämte Britta Svensdotter samt modern Karin Nilsdotter i Borgeby (för den omyndiga dottern).
Se redan även ht 1742 nr 330 !

Kan det här gälla densamma Nils Svensson som var gift med Gertrud Larsdotter (i Bäck)

Men hur var då isåfall relationerna till de i notisen nämnda Svensson ??

---

Tillägg:

Har tittat i kyrkoräkenskaperna - och det sista tillfälle jag kan hitta Nils Svensson i Bäck - är den 18 mars 1744
Jan Lilliesköld

2017-03-01, 23:11
Svar #43

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Nils Svensson i Tomthult var gift med Katarina Larsdotter
Gifta 26/12 1738 Han från Bäck hon från Tomthult
Nils Svensson f. 1725-01-04 av Sven Halvardsson och Marit Börjesdotter är den enda Nils
jag hittar. Lite väl ung att gifta sig 1738, då 15 år.
Däremot Sven Larsson och Karin Nilsdotters son Nils f.1708-02-13 i N. Borgeby!
Det verkar som de flyttade till Bäck! *
Karin Nilsdotter i N. Borgeby gifter sig 3/6 1705 med Sven Larsson ibidem
Marit Svensdotter i Bäck gifter sig 1739-12-28 med Per Olofsson i N. Såneby
Sven Larsson och Karin Nilsdotter får sonen Nils 1708-02-13 i N. borgeby
Sven Larsson och Karin Nilsdotter får sonen Olof i N. Borgeby 1716-08-01
Sven Larsson och Karin Nilsdotter får sonen Olof i Bäck 1722-01-13

* Även dessa söner då:Olof Svensson soldat i Bäck gifter sig 1755 11/5 med  Britta Elofsdotter piga i Tjustersby
Lars Svensson dräng i Bäck gifter sig 1745 19/4  med Britta Olofsdotter piga i N. Borgeby
Men denne kan vara Sven Halvardsson och Marit Börjesdotters son Lars f.1723-11-19

En Sven Larsson och Karin får sonen Lars i Ivarsbjörke 1708-01-02

2017-03-02, 09:19
Svar #44

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se

Heureka!


"Sammandrag av  Fryksdals härads domböcker 1701-1725"
Gunnar Almqvist:
--
Eftersom Sven Larsson från Björserud äger dels egen arvslott i Bäck, dels
den lott han där köpt av sin syster Karin Larsdotter, får han rätt att sitta inhyses
under sin bror Halvard Larsson utan brukning men med möjlighet att hålla ett
par kor och odla en kålsäng.
1704 ht 104
--
Eftersom Sven Larsson i Borgeby ej kan bevisa sitt påstående att hans bror
halvard Larsson i Bäck ej följt utslaget  vid 1704 (ht 104), ogillas hans besvär.
Ej heller vill rätten villfara hans begäran att få inkomma på sin egen och sin
systers inlösta arvsparter i Bäck, eftersom dessa tillsammans utgör blott
1/6 av 1/4 i Bäck och således ej kan vara full besittning.
Dessutom äger han 1/16 i Borgeby, där han kan bo. Dock kvarstår deras
överenskommelse att Sven kan ha sin hemvist i Bäck.
1711 ht 32


Sven Larssons bror Halvards son Sven Halvardsson, gift med Marit Börjesdotter.
Barn:

Karin Svensdotter 1719-01-09
Kerstin Svensdotter 1721-01-20
Kerstin Svensdotter 1722-02-08
Lars Svensson 1723-11-19 *
Sven Svensson om 1724
Nils Svensson 1725-01-04
Marit Svensdotter  1727-09-16
Kerstin Svensdotter  1730-01-19
Marit Svensdotter  1732-03-26
Halvard Svensson 1734-11-01 gift med Karin Isaksdotter från Gräsmark
*? Gift 1745-04-19 med Britta Olofsdotter i N. Borgeby

2017-03-02, 10:31
Svar #45

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se

Fasta för Nils Svensson på 1/6 i Bäck, varav han tillbytt sig 3/5
av Olof Persson i Angerbytorp och hans hustr Britta Gudmundsdotter
och Nils Larsson i Hån och hans hustru Britta Halvardsdotter mot
vederlag i Pålsby. Övriga 2/5 har han ärvt.
1740 ht 270


(Halvard Bondessons barn:
Barn:
Sven Halvardsson i Bäck
Gudmund Halvardsson gift med 1709 med Karin Johansdotter i Angersbytorp
Brita Halvardsdotter gift med Nils Persson i Pålsby)
--

2017-03-02, 11:22
Svar #46

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Nja ...

Ifrån domboksnotisen (42 ht nr 330 - lika som den senare),
så tolkar jag det som att en Nils Svensson köpt ifrån en syskonskara ?
(om han själv ingår i denna - är för mig oklart - men tolkar det att så icke är fallet)
Lars, Olof, Nils, Marit,
samt Britta - med modern Karin Nilsdotter i (Norra?) Borgeby.

Här antar jag att man listat dessa i åldersordning
- kanske dock uppdelat i bröder och systrar ??

Den enda Karin Nilsdotter gift med en Sven, är det par du nämnde först:
Karin Nilsdotter i N. Borgeby gifter sig 3/6 1705 med Sven Larsson ibidem

Nu hittas dock inte så många barn till detta par i födelseregistret !?

Är det en allmän "omständighet" att det "fattas" barn i födelselängderna för Sunne ??

Sonen Nils föds 1708, men jag kan tro att det skulle finnas en Lars och en Olof dessförinnan ?
Nu är det ju dock så, att det finns inga födelsenotiser mellan slutet av 1692 och början av 1707,
så det finns ändå ett visst utrymme för Sven o Karin att få två barn mellan 1705 och (1707)1708 ?

Det finns knappt en enda Marit med fader Sven i födelseregistret ...
Hon bör ju ha varit minst 20 år vid 1742 som hustru,
alltså född senast runt 1720, men troligast tidigare än så.

Så jag tror ju därför att barnen till Sven Larssons bror Halvards son Sven Halvardsson,
gift med Marit Börjesdotter - är för unga i sammanhanget ?
Jan Lilliesköld

2017-03-02, 11:31
Svar #47

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Så det här visar ännu mer på att Nils Svensson i Bäck, är den som har sin farfar Harald  Bondesson och fader Sven Halvardsson gift 1705-11-01 med Marit Ivarsdotter.
Jan Lilliesköld

2017-03-02, 12:12
Svar #48

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Sven Larsson och Karin Nilsdotter har väl följande barn (antecknade)

Nils Svensson 1708-02-13 i N. borgeby
Olof Svensson 1716-08-01 i N. Borgeby
Olof Svensson 1722-01-13 i Bäck

2017-03-02, 13:16
Svar #49

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Men nu blir jag snart tokig!
Har vi fel Nils Svensson i Bäck som är gift med Gertrud Larsdotter.
Nils Svensson från Bäck gift 1738-12-26 med Katarina Larsdotter i Tomthult
Han står som född 1714! Han dör i N. Borgeby 1772-04-10

Barn:
Kerstin Nilsdotter 1740-06-28 i Tomthult död i N. Borgeby
Sunne AI:7 (1750-1752) Bild 16 / sid 11
--
Födda i N. Borgeby av Nils Svensson och Katarina Larsdotter.
Lars Nilsson 1745
Karin Nilsdotter 1748
Kerstin Nilsdotter 1751-12-09
Per Nilsson 1757-12-26
Marit Nilsdotter 1760-08-17
Olof Nilsson 1763-03-19
--
Sunne AI:14 (1772-1775) Bild 33 / sid 27


Är det alltså Nils Svensson f. 1708-02-13 av Sven Larsson och Karin Nilsdotter i N. Borgeby som är gift 1737-12-26 med Gertud l?  Då kanske det stämmer bättre.


2017-03-02, 13:17
Svar #50

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jo, det var de tre du angav ovan, och samma tre jag hittat själv ...
... men kan tycka att det verkar finnas "utrymme" för fler barn !?

En annan omständighet i sammanhanget - Jag kan inte se någon Sven Larsson m h noterade i HFL !?
Jan Lilliesköld

2017-03-02, 13:21
Svar #51

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Nej prästen i Sunne var inte så noga att anteckna om de inte bodde lång tid i samma by.
Har sett många konstigheter.
Men jag tror nu att vi har fiskat efter fel Nils Svensson!

2017-03-02, 13:24
Svar #52

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jo mycket förvirrande !!

Här finns det två olika Nils Svensson, bägge angivna varande från Bäck vid sina respektive vigslar - med endast ett år emellan  ???

---

Vad får dig att tro på "fel" Nils Svensson ?
Jan Lilliesköld

2017-03-02, 13:43
Svar #53

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Om man då tittar på aktuell sida i N Borgeby - så har denna Nils Svensson - en angiven syster Britta Svensdotter - angivet född 1717 ...

Men som "vanligt" - så finns ingen "passande" sådan i födelseregistret !?

De "närmsta" är:

12 10/7       Britta               Pålsby                       Sven Bengtsson              Ingegerd

14 16/11     Britta               Gjutaregården            Sven Nilsson                  Kerstin Olofsdotter

16 3/11       Britta               S. Arneby                  Sven Persson                  Marit Bryngelsdotter

18 7/7         Britta               Hastersby                  Sven Arvidsson              Karin Olofsdotter

---

Kanske ett par av de syskon(?) som anges i domboksnotisen ?
... och då troligen inte den Nils Svensson som var den som gjorde köpet ?
... och då troligen den som var gift med Gertrud ...
Jan Lilliesköld

2017-03-02, 13:47
Svar #54

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Såg att du lagt till funderingen:
"Är det alltså Nils Svensson f. 1708-02-13 av Sven Larsson och Karin Nilsdotter i N. Borgeby som är gift 1737-12-26 med Gertud l?  Då kanske det stämmer bättre"

Varför skulle det stämma bättre tycker du ?

Vi har ju ingen döduppgift på denne Nils, och därmed vet vi visserligen inte heller när han ska ha varit född ?
Jan Lilliesköld

2017-03-02, 13:51
Svar #55

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se

Nils Svensson och Katarina/Karin Finns med änkan Malin i Tomthult, Katarina/Karins mor:
Sunne AI:6 (1747-1749) Bild 100 / sid 95
I Norra Borgeby:
Sunne AI:7 (1750-1752) Bild 16 / sid 11
Han har där uppgift om födelseår 1714. Jag tycker det stämmer bättre än att han skulle ha varit född 1708.
Har aldrig sett att man i hfl:er i Sunne har uppgivit en högre ålder - snarare är det så att man många gånger skriver ett lägre födelseår.

Malin Olofsdotter f, omk 1670 från Gårdsjö först gift med soldaten Lars Nilsson Bägare.
Far Olof Nilsson och mor Malin Bengtsdotter.
Britta Svensdotter från Pålsby blev gift med Per Eriksson 1733-05-16

2017-03-02, 14:03
Svar #56

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Nej det måste vara Nils Svensson f. 1715! Den andra bor ju i Tomthult vid denna tid.

Fasta för Nils Svensson på 1/6 i Bäck, varav han tillbytt sig 3/5
av Olof Persson i Angerbytorp och hans hustr Britta Gudmundsdotter
och Nils Larsson i Hån och hans hustru Britta Halvardsdotter mot
vederlag i Pålsby. Övriga 2/5 har han ärvt.
1740 ht 270
(Halvard Bondessons barn:
Barn:
Sven Halvardsson i Bäck
Gudmund Halvardsson gift med 1709 med Karin Johansdotter i Angersbytorp
Brita Halvardsdotter gift med Nils Persson i Pålsby)


Jag ser som du att systern Britta Svensdotter finns med Nils Svensson i N. Borgeby. Då är det väl hon det syftas på 1744? Då stämmer det även att Nils Svenssons mor är Karin Nilsdotter och fadern Sven Larsson. Det står ju i tidigare domslut att han får vistas i Bäck:

Fasta för Nils Svensson i Bäck på 1/6 av 1/4 i Bäck, som han köpt 1742
17/10 för 26 rd av Lars Svensson och Olof Svensson i N.Borgeby, Nils Svensson
i Tomthult och hustru Marit Svensdotter jämte Britta Svensdotter samt modern
Karin Nilsdotter i Borgeby (för den omyndiga dottern).
1744 ht 381
-

2017-03-02, 14:37
Svar #57

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Det här är ju som att lägga pussel ihop med ett korsord  ;)

Kan man sammanfatta det här "delområdet" som så här:

    Nils Svensson i Bäck, med föräldrar Sven Halvardsson o Marit Ivarsdotter, gifter sig med Gertrud Larsdotter ifrån Ivarsbjörke.
    Medan Nils Svensson i Bäck, med föräldrar Sven Larsson och Karin Nilsdotter, som gifter sig med Katarina Larsdotter i Tomthult, och som sedan hamnar i N Borgeby


Detta löser dock inte huvudproblemet - Vilken Gertrud LArsdotter som gifte sig med Nils Svensson i Bäck ...
Jan Lilliesköld

2017-03-02, 14:44
Svar #58

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Apropo åldersangivelser ...

I 1750-52 anges Britta Svensdotter vara född 1719
och 1772-75 år 1717 ...

Men hon räknas alltså som omyndig 1742 ...
(det var väl för att hon var ogift)
Jan Lilliesköld

2017-03-02, 14:46
Svar #59

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Ja, du har sammanfattat rätt! Dessutom har vi ju löst problemet med Britta Svensdotter f. omk 1717-1791-12-09  som piga åt broderns hustru Katarina Larsdotter. Då är vi ju också på det klara med att denna Nils Svensson f. 1708 i N. Borgeby (som även systern Britta uppges vara) Föräldrarna är Sven Larsson och Karin Nilsdotter.Då kan vi i varje fall veta att Nils Svensson f. 1715 i Bäck är gift med en Gertrud Larsdotter från Ivarsbjörke,antingen född 1713-02-17 eller 1715-04-21.Så det är lika bra att sätta båda som födda av Lars Olofsson och Karin Hansdotter eftersom vi inte kommer att komma längre. Men roligt var det :-)

2017-03-02, 15:02
Svar #60

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Nej, det verkar tyvärr vara svårt att komma längre ...
... men helt nöjd med vissa "omständigheter" är jag inte  :-\

Men tack så mycket för samarbetet :)

Det blev ju trots allt en del utrett den här gången,
även om mitt mångåriga problem kvarstår.
Jan Lilliesköld

2017-03-02, 18:21
Svar #61

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Några kommentarer ytterligare   :)

I början av tråden angav jag följande giften, med Gertrud Larsdotter:

1733 20/5, Lars Olofsson dräng,S. Borgeby  Gertrud Larsdotter piga,Björke
1736 26/12, Nils Svensson dräng,N. Såneby Gertrud Larsdotter änka,N. Såneby
1737 26/12, Olof Jonsson dräng,Hälleberg    Gertrud Larsdotter änka,V. Ingersby
                   Nils Svensson dräng,Bäck        Gertrud Larsdotter piga,Björke
1740 24/2, Jon Olofsson,dräng,N. Borgeby   Gertrud Larsdotter änka,Björke
1747 15/3, Per Olofsson dräng,Askerud       Gertrud Larsdotter änka,Bäck
1755 26/12, Jonas Johansson ä,N. Såneby   Gertrud Larsdotter ä,Björke

Kan nämna att jag nu kollat upp nr 2 och 3.
I bägge dessa fall är inget kopplat till Ivarsbjörke - och i bägge fallen verkar angiven ålder i HFL stämma bra med verkligheten.
Nr 2 angavs född redan 1688.
Nr 3 var också född i V Ingersby.

I det sista fallet, så anges Gertrud Larsdotter i HFL vara född 1716, och i dödlängden angiven vara 78 år när hon avlider 1795, vilket stämmer rätt bra med 1716/1717 - men den här Gertrud Larsdotter måste vara den som är född 1723 !
Alltså hon som först var gift med Jöns Jönsson 1750, och sedan då omgift 1755. Men i det här fallet så måste hon ha fått "ärva" födelseåret ifrån Jonas Johanssons första hustru.

Det som jag fortfarande tycker "sticker ut" - är det första giftet i listan ovan - så är denna Gertrud när hon avlider 1799 vara "uppskattat" till att ha varit född 1713 - men då skulle hon endast ha varit ca 20 år när hon gifte sig 1732 !?

Enligt andra "fall" så verkar pigorna ha varit vid pass 25 år när de gift sig.

Hur troligt/vanligt var det att en piga gifte sig vid 20-årsåldern i Sunne vid den här tiden ?

För om denna nu var Lars Olofssons+Karin Hansdotters (ena) dotter, så skulle hon vara född 1713 ...
Jan Lilliesköld

2017-03-06, 18:02
Svar #62

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Har kollat i mantalslängder - gällande Södra Borgeby - m a a den Gertrud Larsdotter som var gift med en man därifrån.

Då kan jag se att maken Lars Olofsson är upptagen i längderna för 1735 och 1736,
men varken före eller efter detta.
(... f ö är det väl hans moder Margreta som står på raden under - och finns kvar även efter 1736 ? ...)
 
Eftersom mantal upprättades i slutet av året före, så var alltså Lars sin egen, åtminstone i slutet av 1734, samt till senast innan slutet av 1936.

Detta skulle väl tyda på att Lars Olofsson avled under 1736 !?

Så lite i motsats till vi diskuterat tidigare här ovan, bodde denna familj i Södra Borgeby fram till 1737, men eftersom dottern Kerstin angivits som avliden i Ivarsbjörke, så måste änkan Gertrud med barnet ha flyttat hem till Ivarsbjörke under detta år.

---

Men jag saknar istället Gertruds fader Lars Olofsson i Ivarsbjörke under dessa år !?

I mantal 1725 och 1726, så finns Lars Olofsson under Ivarsbjörke
- men inte därefter ...

Kan istället någon av sönerna ha tagit över gården efter 1726 ?

Men eftersom de två äldsta sönerna gift sig till andra socknar, så kan det ju inte gärna vara någon av dem ?
Då finns ju bara Nils kvar - men han ska ju vara född 1710,
och därmed för ung 1727 ?
Och yngsta sonen Olof föddes ju inte förrens 1728 ...

Kan det isåfall vara någon måg som tagit över gården ?
Men de är väl också för unga !?

Jag tycker ju att Lars Olofsson själv inte var väl så "lastgammal",
vid pass 45 år 1725
- så han skulle ha blivit "pensionär" (skattemässigt)  !?
Jan Lilliesköld

2017-03-07, 18:52
Svar #63

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Hej. Från 1744 finns väl sonen Per Olofsson 1716-04-20-1787-05-26, gift 1740-03-25 med Karin Bengtsdotter.
Kan tänka mig att det är han som blev mantalsskriven efter att brodern dött och modern Margareta "avgått" på grund av ålder.

I Ivarsbjörke är det väl sonen Jan/Johan Larsson som finns med i mantalslängden 1728??
Han finns då kvar till 1750, han dör omk 1757
Han gifter sig 1740-12-26 med Karin Persdotter Nyqvist född 1718-01-14 i Fryksände Bada. Hon gifter om sig 1759-12-26 med Jöns Larsson f. 1726-06-10 i Askerud. Han försvinner när hustrun dör. (Sunne AI:17 (1784-1790) Bild 65 / sid 59)

2017-03-07, 19:18
Svar #64

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
OK - du har säkert rätt om Per Olofsson i Södra Borgeby.

Och vad det gäller Jan/Johan Larsson i Ivarsbjörke likaså :)
... hade väl fått för mig att han flyttat till Fryksände - men det var säkert inte så ...

Dock är min huvudfråga här - Varför Lars Olofsson själv inte var i mantal efter 1725 - för han kan väl inte ha varit så gammal att han skulle ha (behövt) överlämna gården till en efterföljare redan då ?
Jan Lilliesköld

2017-03-08, 15:09
Svar #65

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Har fortsatt titta i mantalslängder ...

Tycker fortfarande att det är "lustigt" att inte Lars Olofsson syns till däri - efter 1726 - enär han verkar ju vara "verksam" åtminstone 1735 !?
--
1/4 av 1/16 jämte 2 1/2 niondelar ur 4/13 av 1/8 i Ivarsbjörke, som Lars Olofsson
i Ivarsbjörke 1734 19/3 tillbytt sig av brodern Jöns Olofsson i Esbjörke för 1/18 i
Esbjörke.
1735 vt 169
--


Av vad jag tyckt mig läst mig till tidigare - så var åldersgränserna för mantalsskrivning (normalt) mellan 15 och 63 år.

varför skulle Lars Olofsson, född ca 1680, ha "avgått" redan i slutet av 1726 !?

För därefter är det, som Kenneth nämnde, sonen Johan/Jan Larsson som finns med i mantal fr o m 1737 ...

Sedan är det ju vanskligt att kolla pigor - för det kan ju både vara "gårdsinhemska" eller "inhyrda" - men jag har kollat Jan Larssons antal angivna pigor härefter:
1730-1733 1 st
1734-1735 ingen
1736 1 st
1737 2 st
1738-1740 1 st
1741 -- ingen

OM - man nu skulle anta att det finns viss "korrelans" med hemmavarande systrar - så verkar en del av ovanstående stämma !?

- år 1733 gifte sig ju (en) Gertrud Larsdotter, vilket skulle kunna vara anledningen till att antalet pigor på gården därefter blivit ingen ?

- år 1736, torde hennes make ha avlidit, och jag har ju sett indicier (se ovan), på att hon därefter flyttat hem till föräldrarna/brodern, och det kanske därför är anledningen till att det finns 2 pigor i slutet av 1736, alltså i mantalet 1737 ?
Den andra kan ju nu vara någon av hennes systrar som finns som piga, alternativt en "utomstående" ?

- år 1737 är det ju en (annan !?) Gertrud Larsdotter från Ivarsbjörke som gifter sig (till Bäck), vilket skulle kunna vara en anledning till att antal pigor på gården i Ivarsbjörke sjunkit till en enda i 1738 års mantal ?

- år 1738 gifter sig Kerstin, men detta verkar inte ha påverkat antalet pigor på föräldragården iallafall !?

- år 1740 gifter sig denna Gertrud igen, vilket då kan vara en förklaring till att antalet pigor sjunkit till ingen alls i 1741 års mantal ?

- år 1747 gifter sig Maria, men detta verkar inte ha påverkat antalet pigor på föräldragården isåfall !?

Själv gifte han sig i slutet av 1740, så helt följdriktigt dyker en hustru upp fr o m 1741 års mantal.


En annan aspekt jag funderade på (se ovan)
- var vid pass vilken ålder kvinnor hade när de gifte sig här och då ?

Om man nu avgränsar det till enbart den här familjen
- så verkar 2 döttrar varit vid pass 20, medan 3 döttrar var (minst) 25 ...
... så detta ger ingen "ledtråd" till om det kunde vara Lars Olofssons och Karin Hansdotters första dotter Gertrud - som gifte sig 1733 (och omgift 1740) - och en andra(!?) dotter Gertrud som gifte sig 1737 ...


Barnen på den här gården verkar ha varit följande:
Hans Larsson (död)
Jean/Johan/Jan Larsson 1705
Nils Larsson 1710-09-03 (död före 1735)
Gertrud Larsdotter 1713-02-17
Gertrud Larsdotter 1715-04-21
Kerstin Larsdotter 1718-04-11
Maria Larsdotter 1721
Karin Larsdotter 1724-04-02
Marit Larsdotter 1725-07-21
Olof Larsson 1728-07-23



Vad har ni övriga för synpunkter på ovanstående funderingar ?





Jan Lilliesköld

2017-03-08, 21:26
Svar #66

Utloggad Olov Ånskog

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 615
  • Senast inloggad: 2019-04-05, 21:28
    • Visa profil
Kan det vara så att Lars Olofsson blivit skadad eller sjuk 1726 och därför "sjukpensionerats", men stått kvar som ägare? Markbytet 1734/1735 rör väl så små andelar att man inte kan leva på bara dem (cirka 1/10 i Ivarsbjörke och 1/18 i Edsbjörke).

2017-03-09, 08:36
Svar #67

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jo, det var faktiskt en tanke jag har haft själv - men det lär man väl inte hitta någon uppgift om ...

Just det angivna markbytet tror inte jag heller har med brukandet att göra - mest bara ett "indicium" på att det var Lars själv som fortfarande verkade äga gården 1734/5 ?
Jan Lilliesköld

2017-03-09, 15:07
Svar #68

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Har nu kollat i Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1726-1740 efter Ivarsbjörke.
Eftersom det sonen Jan ska ha gift sig 1740 - men alltså synts i mantal redan efter 1726 - så är det ju intressant att Lars Olofsson nämns i domböckerna så sent som i 1739 VT, nr 131:

- där anges en ansökan av Lars Olofsson och Erik Ivarsson (och medgivande av övriga åbor i Ivarsbjörke) att jämka i sätervallar  i den ännu oskiftade hemskogen ...

Så alltså fortfarande 1739, så verkar alltså Lars Olofsson "stå" för gården - fast inte i mantal !?!
Jan Lilliesköld

2017-03-09, 17:22
Svar #69

Utloggad Olov Ånskog

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 615
  • Senast inloggad: 2019-04-05, 21:28
    • Visa profil
Detta motsäger inte att sonen kan ha brukat gården och varit skattskyldig. Tydligen har Lars stått kvar som fastighetsägare och därför varit part vid såväl markbytet några år tidigare som vid jämkningen av sätervallar. (Lars' barn kanske inte var överens om hur ett "förtida generationsskifte" skulle lösas.)

2017-03-09, 19:52
Svar #70

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Ok - det sistnämnda är ju en tanke ;-)
Jan Lilliesköld

2017-03-10, 08:33
Svar #71

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Igår kväll läste jag i handboken Mantalsforska - och fann då nedanstående stycke.

Det borde man väl kanske ha förstått att det handlade om "skattesmitning" ;-)

"... den äldre bonden ville gärna behålla sin status och ha ett ord med i laget - eller rent av ha sista ordet - i beslut som rörde jordbruket. Samtidigt var det ekonomiskt attraktivt att formellt överlåta gården till den yngre efterträdaren - särskilt om bonden lyckades få igenom att han borde betraktas som så pass bräcklig att han kunde slippa mantalsskatten..."

Och vidare att det här sattes i "system" på sina håll ...
Jan Lilliesköld

2017-03-11, 20:37
Svar #72

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Vill ändå få återkomma till "grundfrågan" - dvs vilken Gertrud Larsdotter var vem ?
 :)

Som tidigare konstaterats - så är det rätt "förvirrat" noterat i HFL för Sunne under första halvan av 1700-talet ...

Om man då tittar specifikt på familjen Lars Olofsson + Karin Hansdotter i Ivarsbjörke,
så kan man se följande:
1722-1728: ?
1729-1735: både dotter Gertrud och piga Gertrud
1736-1740: både dotter Gertrud och piga Gertrud
1741-1746: både dotter Gertrud och piga Gertrud

Noteringarna stämmer inte överens med några vigslar 1733, 1737 eller 1740 !?

Så idag har jag återkommit till en fundering jag haft tidigare.
Nämligen om det fanns en piga Gertrud som inte var född i Sunne ?

Har därvid gått igenom registren för Fryksände, Gräsmark, Lysvik, Västra Emtervik samt Östra Emtervik.

Hittade då i den sistnämnda socknen - en Gertrud Larsdotter, född 1711 27/5 i Gunnerud, med föräldrar Lars Herliksson och Ingeborg Jonsdotter.

Obs! födelseåret 1711 - vilket stämmer med vissa angivelser i HFL för endera Gertrud i Sunne ...

Härtill avlider Lars Herliksson i Gunnerud redan 1717 10/4.
Vilket fick mig att tänka på en föräldralös flicka som blir piga någon annanstans ...

Det som skulle kunna motsäga den här Gertrud - är att det finns en vigsel 1742 26/12 (?) mellan en Lars Sandersson, dräng i Gunnerud och Gertrud Larsdotter, piga i Gunnerud (detta par får även ett par barn 1748 och 1750) ...
Kan dock tycka att denna vigsel är rätt sen, om det är den Gertrud som var född 1711 ??

Kommentarer?
Jan Lilliesköld

2017-03-12, 09:10
Svar #73

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Hej
Pigan Gertrud finns kvar i familjen: Sunne AI:6 (1747-1749) Bild 71 / sid 66
På: Sunne AI:7 (1750-1752) Bild 29 / sid 24 Pigan Gertrud 1730 och Gertrud 1733?

2017-03-12, 10:09
Svar #74

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jo, det finns alldeles för många Gertrud i den här "historien"  ;)

Vi har ju inget patronymikon på den Gertrud som tillskrivits i AI:6,
och förmodligen densamma som finns kvar i AI:7 - såsom född 1730.
Likaså fattas detta för den ytterligare Gertrud som tillkommit (troligen efter det den förste flyttat).

Men som jag redan kommenterat - så verkar det inte finnas någon "korrelans" mellan Gertrud Larsdöttrar som gifter sig - med de som noterats i HFL - och ej heller med noteringar i Mantal...

Här finns ju annars ett antal Gertrud födda 1730 +/- ett par år i Sunne (varav minst två Larsdöttrar) att välja på.
Men annars så finns ju även Olof Jönssons dotter i Askerud (f 1729), som väl finns inom "nära släkt" till Lars Olofsson o h h !?

Apropo Olof Jönsson, så verkar denne ha varit ett "flitigt vittne" !
Jag redovisade ju här i "tråden" de som varit dopvittne för barn åt Gertrud Larsdotter i Bäck. Det verkar som om denne Olof varit vittne till hennes andra barn (1741).
Att jämföra med följande lista vad gäller dopvittnen åt "den andra" Gertrud Larsdotter (från Ivarsbjörke - boende i N Borgeby):

Erik Larsson Ivarsbjörke Nils Jönsson Ivarsbjörke
Kerstin Nilsdotter Ivarsbjörke som bar barnet
Marit Larsdotter Ivarsbjörke
---
Olof Jönsson Askerud Ivar Torstensson Björke
Marit Jönsdotter Björke som bar barnet
Kerstin Hansdotter Askerud

Olof Jönsson Askerud Lars Jönsson Askerud
Marit Jönsdotter Björke som bar barnet
Ingeborg Olofsdotter N Borgeby

Olof Jönsson Askerud Nils Olofsson Askerud
Marit Jönsdotter Björke som bar barnet
Kerstin Persdotter Askerud

Olof Jönsson Askerud Ingemar Nilsson N Borgeby
Marit Jönsdotter Björke som bar barnet
Maria Larsdotter Björke


Här var han alltså dopvittne för alla fyra barn denna Gertrud fått efter sitt om-gifte.

Och då kan jag lika bra återkomma till den kanske viktigaste "omständigheten" jag sett, vad gäller tanken att Lars Olofssons bägge döttrar kanske blivit vuxna !?
Nämligen att Gertrud Larsdotter i N Borgeby var dopvittne till Gertrud Larsdotter i Bäcks sista barn (1754):

Mansvittnen voro Hr Mag: Brink och Nils Nilsson i Prästegården
Qvinsvittnen voro Giärtrud Larsdotter i Borgeby som bar barnet, med henne fölgde Marit Nilsdotter ibidem


Jan Lilliesköld

2017-03-12, 10:29
Svar #75

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Gertrud Larsdotter i Ivarsbjörkes far Lars Olofssons far Olof Nilsson död 1726. (Far Ivar Nilsson)
Hans syster Gertrud Nilsdotter omk 1649gift med Måns Nilsson i Bonäs.
Deras dotter Kerstin Månsdotter var gift med Olof Jönsson i Askerud.
Gertrud far Lars Olofsson och Kerstin Månsdotter är alltså kusiner.
Marit Jönsdotter f. 1684-12-07 i Askerud som ofta "bar barnet" är väl Ivar Torstenssons hustru.
Syster till Olof Jönsson.
Maria/Marit Larsdotter som är dopvittne är väl Gertruds syster, gift 1747-02-15 med Lars Ivarsson, son till Torsten Ivarsson.
Så nog verkar denna Gertrud vara "en av dom" Gertrud i Ivarsbjörke f. 1713 el. 1715, eftersom i princip hela hennes släkt är dopvittnen.
Erik Larsson i Björkes hustru Kerstin Nilsdotter är dotter till Abelona Månsdotter, dotter till Måns Nilsson i Bonäs här ovan. Hon var gift med Nils Jönsson i Askerud, bror till Olof Jönsson!

2017-03-12, 10:59
Svar #76

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
När Gertrud i N. Borgeby får dottern Kerstin med Lars Olofsson 1734-05-24 så är vittnena:
Erik Larsson och Nils Jönsson
Kerstin Nilsdotter som bar barnet
och pigan Marit Larsdotter
Alla i Björke!
Det verkar vara så att båda systrarna hade samma vittnen!
Sunne C:3 (1721-1736) Bild 151 / sid 395
--
När hon får barn med Jon Olofsson, sonen Nils 1742-01-14 i N. Borgeby är vittnena:
Elof Jönsson i Askerud,  Ivar Torstensson i Björke.
Maria Jönsdotter i Björke bar fram barnet (Ivar Torstenssons hustru) 
Kerstin Hansdotter i Askerud (Gertruds moster)

2017-03-12, 11:14
Svar #77

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jo - att det är släkt till Gertrud Larsdotter i N Borgebys barn - som är dopvittnen till hennes barn är ju nästan "övertydligt" ;)

Jag har f ö Maria (född beräknat runt 1721) Larsdotter som gift med Ivar Torstenssons son. Men hennes yngre syster Marit, har jag som född 1725 - men redan avliden 1741 ("14 år") - så henne kan det inte gärna vara vid dopet 1750.

Det som är mycket svårare att påvisa - är ju som tidigare framkommit - huruvida Gertrud Larsdotter med barn i Bäck, skulle höra till samma släkt !?

Därvid är det väl mest att Olof Jönsson var fadder år barn nr 2 (i första giftet) - och nu att Gertrud Larsdotter i N Borgeby var fadder till hennes sista barn (1754) ?


Eller ser du några fler "nära kopplingar" bland hennes barns dopvittnen - och Lars Olofssons familj i Ivarsbjörke ?

---

Nu dök din nya kommentar upp medan jag skrev ...

Men så väldigt "samma" vittnen är det väl inte ?
Att det är flera vittnen från Björke - för barnen i Bäck - är väl förvisso ett gott "tecken" på nära släkt/vänner ?

Men det jag funderat över - är att Lars Olofsson (och son) I Björke var vittnen till barnet fött 1752 - Hur pass vanligt var det att en morfar (eller farfar) vad dopvittne åt ett barn ?

Har väl mest sett syskon till barnets far-/morföräldrar, och i andra hand föräldrarnas egna syskon, och kanske ända in bland kusiner (när det inte var rena grannar vill säga), som deltog som dopvittnen ...
Jan Lilliesköld

2017-03-12, 11:21
Svar #78

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Du skrev så här ang Bäck:
Erik Larsson Ivarsbjörke Nils Jönsson Ivarsbjörke
Kerstin Nilsdotter Ivarsbjörke som bar barnet Marit Larsdotter Ivarsbjörke
Och jag hade det här i N. Bogeby:
Erik Larsson och Nils Jönsson Kerstin Nilsdotter som bar barnet och pigan Marit Larsdotter
alla i Björke.
Jag tycker då det ser lika ut.

2017-03-12, 11:32
Svar #79

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
När Gertruds andra barn Karin Jonsdotter föds 1744-05-05 i N. Borgeby föds är dopvittnen:
Olof Jönsson och Lars Jönsson i Askerud (Lars gift med Gertruds moster Kerstin Hansdotter)
Marit Jönsdotter i Björke bar barnet
Ingeborg Olofsdotter ibidem
Sunne C:4 (1736-1748) Bild 122 / sid 235


När sonen Jöns Jonsson 1747-08-22 föds är vittnena:
Olof Jönsson och Nils Olofsson i Askerud *
Marit Jönsdotter i Björke bar barnet
Kerstin Jönsdotter i Askerud
*  (son till Olof Jönsson och syssling till Gertrud)
Sunne C:4 (1736-1748) Bild 152 / sid 295

2017-03-12, 12:23
Svar #80

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Nej, jag har inte skrivit att Erik Larsson et al var dopvittnen i Bäck !
Jmfr mitt inägg per "Senast ändrad: 2017-02-22, 09:36"

Jag listar dopvittnena för Gertrud Larsdotter i Bäcks barn här ändå:

I Bäck
=======

1738
Mansv: Sven Halfvardsson och Pähr Håkansson
Qvinsv: hust: Karin Ericksdotter som bar barnet, med henne fölgde Karin Hansdotter
alla hemma i Bäck

1741
Mansv: Olof Jönsson och Erik Jakobsson
Qvinsv: Jungfru Maria Ihman{?} som bar barnet, med henne fölgde Karin Jonsdotter i Bäck
---
1748
Mansvittnen voro Nils Olofsson och Elof Håkansson
Qvinsvittnen voro Karin Elofsdotter som bar barnet med henne fölgde Karin Svensdotter alla hemma ibidem

1752
Mansvittnen voro Nils Olofsson i Askerud Jon Olofsson i N Borgeby
Qvinsvittnen voro Karin Jonsdotter i Bäck som bar barnet, med henne fölgde Karin Pärsdotter i Björke

1752
Mansv: Lars Olofsson och Johan Larsson i Biörke 
Qvinsv: Karin Pärsdotter i Biörke  som bar barnet med henne fölgde Karin Svensdotter i Bäck

1754
Mansvittnen voro Hr Mag: Brink och Nils Nilsson i Prästegården
Qvinsvittnen voro Giärtrud Larsdotter i Borgeby som bar barnet, med henne fölgde Marit Nilsdotter ibidem


---

Och jag skriver det igen:
"...att det är släkt till Gertrud Larsdotter i N Borgebys barn - som är dopvittnen till hennes barn är ju nästan "övertydligt"..."

Men "utmaningen" är alltså att försöka visa vilka den Gertrud Larsdotter som är gift i Bäck har för släktskap till !?
Jan Lilliesköld

2017-03-12, 12:44
Svar #81

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Så var det ja :-) men brodern Johan Larsson och hans hustru Karin Persdotter är vittnen 1752

2017-03-12, 13:01
Svar #82

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jo det är väl ett "gott tecken" att en broder o h h är dopvittnen :)
... om de nu är detta just i det här fallet ?

Så återigen min fundering hur vanligt det var att en morfar skulle vara ett dopvittne ?
Jan Lilliesköld

2017-03-12, 13:44
Svar #83

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
1738: Sven Halvardsson är farfar, Per Håkansson syssling till Nils Svensson.

1752 Mansvittnen voro Nils Olofsson i Askerud  (Gertruds syssling) Jon Olofsson i N Borgeby (Gertrud Larsdotters man)Qvinsvittnen voro Karin Jonsdotter i Bäck som bar barnet, med henne fölgde Karin Pärsdotter i Björke
(Johan Larssons hustru)
Karin Jonsdotter är hustru till Sven Hansson, Gertruds morbror.
Eller kan det vara Karin Jonsdotter som är hustru till Elof Håkansson i Bäck?
Hon är:
fasters dotter (kusin) (Jon Hanssons hustru Elin Olofsdotter är fadern Lars Olofssons syster)

morbrors dotter (kusin) till Gertrud Larsdotter.
(Jon Hansson är moderns bror)

Vad menar du förresten med "om de nu är detta just i det här fallet ?" Finns det fler Johan Larsson i Ivarsbjörke? ???    Jag har sett många far/morföräldrar som dopvittnen.

2017-03-12, 14:30
Svar #84

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Vad jag menade med "om de nu är detta" - var inte att ifrågasätta personerna som sådana - utan just om Johan verkligen är en bror till barnamodern (eller inte ).

OK - du har sett många far/morföräldrar som dopvittnen - så då är det väl så då :)

Isåfall har du kunnat påvisa diverse släktskap mellan Gertrud Larsdotter gift i Bäck, och hennes barns dopvittnen.

Dock får man väl inte glömma att det även kan vara släktskap till maken - Per Olofsson ...

Men nu är vi väl tillbaka till att det kan vara två systrar med samma namn !?
... trots en del andra "indicier" som också kan tala emot detta ...

Har ju sett på din hemsida att du har antagit att detta systerskap gäller :)
Jan Lilliesköld

2017-03-12, 18:54
Svar #85

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Hej igen. Jag hade inte observerat att syskonen Larssöner/döttrar hade en bror Sven i Strandvik!
Sven Larsson 1708-02-16

"Sammandrag av Fryksdals härads domböcker 1741-1750"
Gunnar Almqvist:
--
1/3 av 8/9 i 1/2 Strandvik, som Sven Larsson i Strandvik tillbytt sig 1744 5/10
av Johan Larsson i Ivarsbjörke för 1/4 av 6/7 av 1/3 sjundedel av 1/16 i
Ivarsbjörke jämte 1/4 av 8/9 ur 1/13 av 1/8 i Ivarsbjörke.
1744 ht 263
--
I 1744 ht 264 talas om Johan Larssons bror Sven Larsson i Strandvik.
--
Sven Larsson dräng i  Ivarsbjörke
gifter sig 1733-05-20 med pigan Karin Jönsdotter i  Strandvik

2017-03-12, 19:55
Svar #86

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Honom hade jag med iallafall. Har även noterat att han måste ha avlidit före 1765.
Sju barn har jag också.

Den jag saknade förut - var att Johan fanns kvar på gården - och dessutom gift.
Honom måste jag kolla upp barn till ...

Du har dessutom en (äldsta?) bror - Hans (åtminstone under Noteringar).
Vad har du för källa till denna ?
Jan Lilliesköld

2017-03-12, 20:09
Svar #87

Utloggad Kenneth Bergman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2340
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 21:31
    • Visa profil
    • www.kenalexis.se
Johan Larssons barn:
Barn:
Olof Jansson 1746-11-13
Karin Jansdotter 1750-09-16
Lars Jansson 1755-02-14
Kerstin Jansdotter 1757-06-01


Jag har inte uppdaterat sidan. Hans som jag hade med som son finns inte med nu, utan det var Karin Hansdotters far Hans som uppges död: Sunne AI:3 (1729-1735) Bild 59 / sid 54


Olof Jansson 1746-11-13: Lars Ivarsson och Anders Ivarsson i Hedåsen?
Karin Larsdotter bar fram barnet, Kerstin Larsdotter, alla ibidem.
--
Karin Jansdotter 1750-09-16

Erik Larsson och Jon Larsson
Marit Jönsdotter bar fram barnet
Karin Svensdotter
Sunne C:5 (1748-1758) Bild 41 / sid 75
--
Lars Jansson 1755-02-14:
Lars Ivarsson och Sven larsson

Marit Jönsdotter bar fram barnet
Gertrud Eriksdotter/Ivarsdotter?
alla ibidem
--
Kerstin 1757-06-01
Erik Larsson och Jon Larsson
Kerstin Nilsdotter bar fram barnet (Gift med Erik Larsson)
Kerstin Larsdotter (syster till fadern)
Alla i Ivarsbjörke

2017-03-12, 20:49
Svar #88

Utloggad Jan Lilliesköld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2019-12-10, 18:23
  • Jan Lilliesköld
    • Visa profil
Jan Lilliesköld

 

Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna