ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Martinus Laurentiis hustru Elisabeth Carlsdotter i Torp  (läst 1089 gånger)

1999-01-23, 14:27
läst 1089 gånger

Utloggad jorgbl

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 277
  • Senast inloggad: 2019-08-06, 19:00
    • Visa profil
    • www.solace.se/~blasta/
Nedanstående sammanställning av Thomas Sverker (som medgivit att den får publiceras) berör den eventuella kopplingen mellan Elisabet Carlsdotter och Carolus Henrici (Bröms). Slutsatsen är att den inte existerar. Frågan återstår då om Elisabet Carlsdotter finns belagd i någon källa, och som källa räknas inte herdaminnen eller Helge Nybergs familjeregister. Har någon forskat i detta?
 
 
Problemet med Elisabeth Carlsdotters härstamning.  
Sammanställt av Thomas Sverker. 940422.
 
Prästen Martinus Laurentius, Johan den III:es hovpredikant och sedermera
kyrkoherde i Torp sn , Medelpad ägde enligt vissa källor en hustru vid
namn Elisabeth Carlsdotter. Hennes härstamning har dock blivit lite av
ett huvudbry för forskare och denna sammanställning kan bli till hjälp
för vidare forskning kring hennes ursprung.  
 
Det finns en falang som menar att hon tillhörde Bröms-släkten och att
hon skulle ha varit dotter till  Carolus Henrici, kyrkoherden i Tuna sn,
Medelpad. Uppgiften finns bland annat med i Uppsala Ärkestifts
herdaminne där författarna Fant & Låstbom dock råkat placera denne
Carolus Henrici som kyrkoherde i Tuna sn, Hälsingland, vilket är helt
felaktigt. Oftast har Fant & Låstbom hämtat sina uppgifter från prosten
Bromans uppteckningar, men inte i fallet Carolus Henrici. Däremot finns
det en anknytning till Hälsing- Tuna socken, nämligen det att  Martinus
Laurentius son Isaac Martini Clarman övertog kyrkoherde-sysslan där på
1620-talet. Jag förmodar att Fant & Låstbom bara råkat förväxla de bägge
Tuna socknarna.  
 
Carolus Henrici, kh i Tuna, Medelpad var åtminstone gift två gånger. År
1562 gifte han sig med kyrkoherdedottern Barbro Stigsdotter från
Bergsjö, socken. Hon var dotter till kyrkoherden Stigo Gudmundi
därstädes som forfarande var verksam 1569.  Bland hennes bröder
återfinns bla kh i Bergsjö Petrus Stigonis och Hans och Eriks Stigsöner
från Gamsäter i Bergsjö, vilka förde en omfattande handel och var
borgare i Hudiksvall.  Bygdén uppger att både Carolus och makan Barbro
avled år 1600.  Då Carolus barn kallade sig för Bröms är det intressant
att konstatera att hans maka var bördig från Bergsjö, liksom några andra
Bröms-släkter. Bland Carolus barn finns bland annat Elias Caroli Bröms i
Täby, vilken gifte sig med en dotter till kyrkoherden i Hudiksvall  
Ericus Magni.  
 
Men nu åter till ämnet, Elisabeth Carlsdotter, om det nu var så hon
hette. Vad som förbryllar ytterligare är om man tittat över
Bröms-genealogierna. Då finner man att kyrkoherdesonen Petrus Erici från
Segerstad, gifte sig med en Elisabeth Carlsdotter och de använde sig av
släktnamnet Bröms.. Deras son Erik Bröms blev sedermera adlad
Rosenhjelm. Elisabeth som förmodligen var född ca 1570 och levde
fortfarande 1643 . Inte nog med att hon hette Elisabeth Carlsdotter, och
att hennes man och barn bar  namnet Bröms. Frågan man nyfiket ställer
sig är vem var hon ? För om Martinus Laurentius hustru hette samma sak
och en del menar att hans hustru självklart var en Bröms, så innebär det
att det finns två stycken Elisabeth Carlsdotter (Bröms). Låt gå för att
släkten Rosenhjelms anmoder verkar vara en generation yngre. Beerståhl
framkastar en helt ogrundad hypotes i Släkt o Hävd, där han menar att
Elisabeth Carlsdotter (Rosenhjelms anmoder) skulle vara en hittills
okänd hel/halvsyster till Carl Carlsson Gyllenhjelm. Detta kan man
emellertid helt bortse ifrån. Redan Broman skrev att Petrus Erici gifte
sig 1592 med Elisabet Carlsdotter från Tuna, Medelpad.  Sikeborg fann i
Hälsinglands dombok 1642 en notis som helt stöder Bromans uppgift
Elisabeth Carlsdotter, salig herr Peders efterleverska i Segersta, att
hon ....... anno 1592, samma år som hon stod brud i Tuna Medelpad......
Jag anser att man med all säkerhet här har en dotter till Kyrkoherden
Carolus Henrici.
 
Möjligheten finns att Carolus Henrici hade två döttrar med namnet
Elisabeth, en i varje gifte är väl troligast. Eftersom jag inte har haft
behov av att utreda de äldre Bröms-genealogierna har jag inte följt upp
denna möjlighet.  Tills dess håller jag det mer troligt att en
förväxling har skett och att Martinus Laurentius hustru ingalunda hörde
till Bröms-släkten. Men vem vet, vidare forskning kanske visar på
motsatsen. En genomsökning av Medelpads handlingar för Torps socken,
främst då kvittenserna skulle kanske kunna ge svaret. Man kanske skulle
ta reda på var uppgiften om Martinus Laurentius hustru ursprungligen
kommer ifrån, finns hon belagd i något primärt källmaterial ? Det finns
uppgift om att hon skulle vara född i Hälsingtuna socken. Om så är
fallet så är hon inte en dotter till Carolus Henrici och alltså inte en
>Bröms

1999-01-23, 15:46
Svar #1

Utloggad jan_soderstrom1

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 96
  • Senast inloggad: 2017-10-24, 20:10
    • Visa profil
    • jaso.se
Jo, källkritik är viktig! Vi är många som undrat över de tidsförhållanden som kommer fram när det gäller huvudpersonerna och deras barn i detta drama. Det stämmer inte! Redan C.W. Hjorth framför i sin artikel i Gefle Vapen 1936 sina tvivel på att  den dotter till Carolus Henrici
Bröms som Martinus Laurentius gifte sig med kunde ha hetat Elisabet. Han gissar att Marti-
nus´  hustru hette antingen Catharina Carlsdotter
född 1557 eller Elin, född 1558. Hjorth tillägger:
Hans fru uppgives hava varit hans kusin.
 
Vad vi alla får fundera på är också varför barn
till den gode Martinus tog tillnamnet Bröms.
 
Det ska bli spännande att se fortsättningen på denna historia. Martinus har jag spårat till att vara min förfader på 47 olika vägar! Det är kanske likadant för fler?
 
Jan Söderström, Säffle
Mailadress: pbudjaso@alfaskop.net
Västra Storgatan 21 B, 661 30 Säffle
Tel.: 0533-10982
Född i Torp.

1999-01-24, 08:48
Svar #2

Utloggad sikeborg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 611
  • Senast inloggad: 2019-08-11, 22:33
    • Visa profil
Angående den av Hjorth förmedlade uppgiften att Martinus Laurentii hustru var hans kusin kan den direkt avfärdas som en orimlighet. Den kanoniska rättens återverkningar i svensk lag gjorde att det under 1500-talet inte ens var tillåtet för gemene man att gifta sig med en släkting i femte led (femmänning/brylling). Att gifta sig med eller ha sex med en kusin eller andra inom de så kallade förbjudna leden betraktades som blodskam (kätteri), det vill säga incest, och bestraffades därefter. En annan effekt av detta var att det var förbjudet att gifta om sig med en släkting till en avliden make eller make, eftersom man också räknade med ett andligt släktskap. (Jag såg ett exempel med en sockenskrivare i Hälsingland som så sent som på 1690-talet måste ansöka om tillstånd hos domkapitlet för att få gifta sig med sin avlidna hustrus kusin.)
 
I synnerhet prästerskapet motarbetade kraftigt förändringar i lagen - inte med bibliska argument, ty sådana saknades, utan med motiveringar som man stygges taga till äkta den man äkta kan och så gör man i alla andra civiliserade länder. Lagen började dock mildras något under 1600-talets första hälft. Men ännu kring 1620 var sexuellt umgänge med en tremänning (syssling) formellt likställt med blodskam och målet skulle underställas hovrätten - fast dispenser hade då redan så smått börjat ges till vissa.
 
Det går att läsa mer om detta i prof. Jan Eric Almquists artiklar Straffet för incest i Sverige under reformationstiden (Svensk Juristtidning 1961, s. 31 ff) och Om blodsskyldskap såsom äktenskapshinder enligt svensk rätt (Personhistoriskt tidskrift 1931, s. 160 ff).

1999-01-24, 12:54
Svar #3

Utloggad jan_soderstrom1

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 96
  • Senast inloggad: 2017-10-24, 20:10
    • Visa profil
    • jaso.se
Urban!
Jag är helt enig med dig när det gäller lagarna kring giftermål mellan släktingar i historisk tid. Mitt syfte var endast att hänvisa till Hjorth och påvisa att det redan för 60 år sedan fanns tvivel om Elisabeths existens och härstamning.
Jag följer med spänning kommande inslag i diskussionen!

1999-06-17, 22:58
Svar #4

Jan-Olof Norwall

Hej Jan!
Detta var ganska intressant sitter med en antavla
framför mig, där man kan utläsa att Martinus Laurenti 1525-1610 var gift med Elisabeth Carlsdotter 1535-1600 dotter till Carolus Henrici Bröms

2016-01-12, 09:42
Svar #5

Utloggad lenasvensson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 155
  • Senast inloggad: 2019-08-13, 14:29
    • Visa profil
Jag har kommit till denna ana genom Michael Ersson, Född i Öö, Borgsjö ca 1623
 
son till Erik Michaelsson. Född ca 1590 i Ö Borgsjö,
 
son till Michael Mårtensson Född ca 1560 i Viken 3, Torp. Bonde i Ö Borgsjö  
(Gift m NN från Öö i Borgsjö?)från herdaminnet:andre sonen Michael försörjde han med giftermål och ett gillt hemman i Ö i Borgsjö socken
 
son till Martinus Laurentii (Mårten Larsson)) Född ca 1525 i Gästa Njurunda. Död 1610 i Viken nr 3, Torp
 
Hittar mest andrahandskällor än, verkar detta riktigt så långt?
 
Och så hustrun till Martinus Laurentii, Elisabeth Carlsdotter ca född 1535 i Hälsingtuna /Tuna...
 
Sista inlägget är från 1999 så det är några år sen.
Har någon hittat något om vem hon var/om hon hetat så?

 

Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna