ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 19 mars, 2008  (läst 2609 gånger)

2008-03-11, 22:59
läst 2609 gånger

Utloggad Kenneth Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1305
  • Senast inloggad: 2023-10-31, 10:03
    • Visa profil
Anna-Lena
 
Hur skall en debatt gå till i tidningen?
 
Även om det naturligtvis är lättare för Crister att debattera då.
Nej har han startat något med sin ledare i tidningen  får han allt bemöda sig att fortsätta här i Förbundsforum.
 
Det borde väl f.ö. finnas fler från styrelsen som har en åsikt i detta?
 
Om detta forum skall vara någon mening med att ha, så måste det finnas
representanter från förbundsstyrelsen som debatterar.

2008-03-11, 23:34
Svar #1

Utloggad Lars-Olov Eriksson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 594
  • Senast inloggad: 2024-03-02, 17:59
    • Visa profil
Anna-Lena !  Din omsorg om ordning och reda är både begriplig och hedervärd, men... Vi är ju bara människor och frågorna hakar i varandra. Antingen får man göra avkall på strukturen och acceptera några få trådar, eller får man hitta på något raffinerat sätt att länka emellan så att de som försöker följa diskussionen inte tappar tråden. Kunde man ha möjlighet till inlägg som bara innehåller en länk till det ursprungliga inlägget och en kommentar (ungefär som vid sportsändningar i TV, som byter kanal) ? Om t ex det här inlägget hamnat fel, så kan du flytta det men lägga ett sådant länkinlägg på den ursprungliga platsen (eller tvärtom) ?
 
Beträffande debattavdelningen under Rötter, så var den ju helt livlös och hopplös att använda. Jag misslyckades ett par gånger med att lägga in helt okontroversiella, för att inte säga positiva, inlägg med anknytning till släktforskning, men fick inte in dem, däremot frågor från redaktionen, som jag besvarade förgäves - jag gav upp.
 
Det enda raka är att ha intern debatt i Förbundsforum och göra detta kostnadsfritt (det är inte en tjänst utan ett demokratiskt hjälpmedel). Mera samhällsorientrad debatt, som man vill ska bli offentlig, t ex om Riksarkivets inriktning, kan med fördel ske i ShF OCH här.
LOE

2008-03-12, 11:07
Svar #2

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Var finns Crister i dag;
eftersom han inte kan svara i en debatt som han har startat???
Har datorn pajat eller är han frånkopplad från internät;
eller värre, har han tappat sin inloggning?  
 
Han kanske inte betalt hundralappen.

2008-03-12, 19:20
Svar #3

Anna-Lena Andersson

Debatten som Crister har startat har ju gett reaktioner, förhoppningsvis blir det fler. Ju fler som tycker ju större chans finns det att vi allihop tillsammans bildar oss en uppfattning om i vilken riktning vi vill styra i framtiden. De beslut som tagits tidigare eller som vi i styrelsen tar nu eller som tas på stämman har haft eller kommer att ha större eller mindre betydelse för hur organisationen kommer att se ut. Alla beslut ger en råttan på repet effekt både för förbundet, kanlipersonalen, föreningarna och den enskilde föreningsmedlemmen. Jag kan alltså inte se det så svart och vitt som Crister gör i artikeln. För mig handlar det om mer än tidningen och medlemsavgiften.
 
Historien upprepar sig alltid, men det betyder inte att vi kan backa tillbaka bandet. Jag ser med försiktig optimism på förbundets framtida verksamhet, men gemensamt kommer vi att få arbeta hårt och säkert försaka en hel del av det vi blivit bortskämda med. Vi kommer inte att kunna lösa förbundets problem enbart med ökade intäkter. Som styrelseledamot hoppas jag att förbundet i framtiden får arbeta närmare medlemsföreningarna med fler rena släktforskarfrågor och med ekonomin, lokal- och personalfrågor som punkter på dagordningen, men utan att de överskuggar allt annat.  
 
Och jag kan inte heller hålla mig till ämnet...
 
Mvh
Anna-Lena A

2008-03-13, 09:20
Svar #4

Utloggad Håkan Skogsjö

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1443
  • Senast inloggad: 2013-04-24, 08:42
    • Visa profil
    • www.bokhandeln.ax
Anna-Lena, jag hade hoppats på någon reflektion kring den centrala fråga som Anders sätter fingret på: Att förslaget leder till ett helt annat förbund än dagens.

2008-03-13, 11:39
Svar #5

Utloggad Crister Lindström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 447
  • Senast inloggad: 2021-12-25, 10:40
    • Visa profil
God morgon!  
 
Jag har förstått att mina synpunkter är efterlysta i denna debatt. Riktigt varför förstår jag inte. Min uppfattning är ju den som startade debatten och jag har inte ändrat mig.
 
Viktigare är ju vad ni ute i medlemsföreningarna tycker. Tvärtemot vad de flesta i denna tråd tycker, är mottagandet positivt ute i landet. Jag har fått såväl mail som telefonsamtal med stöd för min uppfattning.
 
Verkligheten är ju, att man inte kan driva verksamhet utan att få in pengar. Det är inte min uppgift att redovisa förbundes ekonomi, men klart är att många föreningsmedlemmar inte vet att det bara är 9 kr som går till förbundet. Med 69.000 medlemmar ger det 621.000 kr i intäkter. Det mesta av detta transfereras tillbaka till medlemsföreningarna.  
 
Hur ska man kunna driva ett förbund med de pengarna? Ska allt drivas med idéella krafter? Kraven i denna tråd på ytterligare besparingar är inte verklighetsförankrade och vittnar om liten insyn i hur förbundet arbetar och verkar idag.    
 
Jag tycker (förstås) fortfarande att mitt förslag är konstruktivt. För en struntsumma skulle samtliga medlemmar i en släktforskarförening få ett mervärde i form av en tidning och tillgång till en rad extratjänster i Rötter. Inte bara Anbytarforum. Det finns många idéer om nya tjänster, men ingenting är gratis.
 
Det är en utopisk tanke att förbundet skulle kunna drivas utan ett kraftigt ekonomiskt tillskott framöver. Försäljningsverksamheten minskar för varje år och inga nya produkter finns för att lyfta försäljningen. Möjligen kommer det en Sveriges gravbok och en ny version av Sveriges dödbok - men det bli inte i år och knappast heller 2009. Vad ska vi då leva av?  
 
Eller är det så, hemska tanke, att några rentav vill se förbundet dö sotdöden.... ?

2008-03-13, 11:56
Svar #6

Utloggad Bengt Isacsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 407
  • Senast inloggad: 2020-11-15, 16:03
    • Visa profil
Jag lade det här inlägget i fel tråd så nu lägger jag in det här också och hoppas på att moderatorn inte smäller mig för hårt på fingrarna.
 
 
Nu har ju åtminstone en i förbundsstyrelsen gjort inlägg här och kanske det nu kan bli en diskussion baserad på det aktuella förslaget.  
 
Jag har dristat mig till att göra en alldeles egen vision om hur Förbundet, och med vilka resurser, ska arbeta i framtiden.  
 
För att mitt inlägg inte ska bli för långt har jag lagt upp en PDF-fil som finns på nedanstående länk om någon skulle vara intresserad. Det finns nog ett och annat stavfel i dokumentet men det hoppas jag läsaren kan leva med.  
 
http://www.fagerskog.net/Projects/ssf_vision.pdf

2008-03-13, 12:40
Svar #7

Utloggad Bengt Isacsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 407
  • Senast inloggad: 2020-11-15, 16:03
    • Visa profil
Att jag efterlyst dig beror på att det inte går att debattera eller diskutera ett förslag som någon lagt utan att förslagsställaren har klivit fram och motiverat sitt förslag.
 
Det är ju trevligt om du fått stöd utifrån landet. Här är väl stödet inte särskilt stort men så är det ju heller inte många som debatterar här.  
 
En fråga - Kan man förutsätta att ditt förslag innebär 120 kronor per år och unik medlem? D.v.s. att den som är medlem i flera föreningar bara behöver betala 1 förbundsavgift?

2008-03-13, 12:59
Svar #8

Utloggad Eivor Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 997
  • Senast inloggad: 2015-05-26, 12:02
    • Visa profil
Bengt,
Ditt koncept verkar genomtänkt och skulle kanske fungera.
Det är många bitar att tänka om på där.
 
Christer,
Sent skall syndar´n vakna  
 
Jag förmodar att Dina positiva email kommit från datafolk, men det finns många tusen äldre medlemmar som inte skulle få så mycket för pengarna. Tidningen kanske.
En stor risk med Ditt förslag är att jag tror att många skulle begränsa sig till en förening och avsluta övriga medlemsskap.
Du menar alltså att medlemmarna skall betala 111:- till + de tidigare 9:-?
Inkomsterna för användarkonton och från prenumeranterna för ShF försvinner och dessutom kanske fler dubbla medlemsskap.
Vi kan då gissa på ett netto på c:a 4 milj. kr.
Varför gjordes inte denna briljanta lösning när pengarna rann ur Förbundet?
 
Hälsn. Eivor

2008-03-13, 13:08
Svar #9

Utloggad Mats Ahlgren

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4737
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 20:42
    • Visa profil
Fortfarande berättar inte Crister vad han avser använda pengarna till eller vad de delar som han talar om kostar.
 
Börjar kännas lite tjatigt, men kanske droppen urholkar stenen: Vad kostar det att driva Anbytarforum?  Hoppas någon annan kan svara på den frågan, om inte Crister vill göra det.

2008-03-13, 13:16
Svar #10

Utloggad Ingegerd Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1336
  • Senast inloggad: 2016-08-21, 22:21
    • Visa profil
Klart att man inte kan driva ett riksförbund med bara 621.000 kr i intäkter. Medlemsavgifterna är väl inte den enda intäktskällan förbundet har?
 
Jag har tittat på årsboksluten från 1996 och framåt (lätta att hitta eftersom nyhetsbrevet Angeläget från nr 2/98 och framåt finns tillgängliga under Förbunds-Nytt) och funnit att det bara är åren 2003, 2005 och 2006 som gått med underskott. I slutet av 90-talet var det flera år som gav ett förhållandevis rejält överskott. Väl att det fanns ackumulerade överskott att ta av när 2005 och 2006 gick så totalt överstyr ekonomiskt.
 
Inte kan det väl vara något så exceptionellt som hänt, att avgifterna ska behöva 13-faldigas för att förbundet ska gå runt ekonomiskt? Om nio av de tolv åren 1996-2007 gått med överskott, får väl det ses som ett bevis för att det går att driva förbundet med måttlig uttaxering av medlemmarna i de anslutna föreningarna. För vilka ska annars betala? En förening jag tillhör har 560 medlemmar och skulle få en höjning från 5.040 kr till 67.200 kr per år, den höjningen är ingen struntsumma!!
 
Själv är jag inte beredd att få mina tre medlemsavgifter höjda från 570 kr till 900 kr för att få tre ex av Släkthistoriskt Forum på köpet.  
 
Är förresten inte den nuvarande avgiften 9 kr per medlem en kompromiss? Det var väl i Göteborg 2005 som det beslöts om höjning från 7 till 9 kr om jag minns rätt. Förbundet ville ha en större höjning men fick inte stämman med sig.
 
Mvh
Ingegerd

2008-03-13, 13:28
Svar #11

Utloggad Bengt Isacsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 407
  • Senast inloggad: 2020-11-15, 16:03
    • Visa profil
Mats
 
Jag har ingen aning hur det är med AF men de forum jag har varit admin eller moderator för har inte kostat någonting alls egentligen. Förutsättningen är då att man ändå har haft kostnaden för Internet-uppkopplingen och att man väljer något OpenSource eller gratisalternativ som finns.
 
Om externa konsulter krävs för att fixa lite fel här och där då och då och om Förbundet väljer att kontera lönekostaderna för en person på AF vilket ju måste vara anledningen till att man vill se Rötter inkl AF som en enhet och då blir det ju nåra spänn.

2008-03-13, 13:35
Svar #12

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Bra Crister, nu har du visat dig. Kan du också börja besvara frågorna vore det trevligt. Som vanligt gömmer du dig bakom okontrollerbara floskler som mottagandet är positivt ute i landet. Jag har fått såväl mail som telefonsamtal med stöd för min uppfattning. Varför inte hänvisa dessa hit så de kan delta i debatten?
 
Ska allt drivas med idéella krafter? Kraven i denna tråd på ytterligare besparingar är inte verklighetsförankrade och vittnar om liten insyn i hur förbundet arbetar och verkar idag.
 
Det är just hur förbundet arbetar och verkar som lett till problemen. Men som part i målet är förstås inte ideella krafter något du uppskattar.

2008-03-13, 13:43
Svar #13

Carl Szabad

Cristers förslag faller redan i farstun, som redan tidigare påpekats, på rent logiska grunder. Ska den som är medlem i tre föreningar (inte ovanligt) betala 360:- (3x120:-) då? För någon sorts samkörning mellan de 160 medlemsföreningarna kan inte göras och ska inte heller förekomma eftersom varje förening sköter sina egna medlemmar. Det här förslaget är inte på något sätt nytt, men har alltid fallit av det skälet.
 
Jag talade nyss med en kollega som är medlem i tio olika föreningar och som på så vis skulle betala 1.200:-/år för ShF. Det blir en mycket dyr prenumeration. Och vad ska hon med tio exemplar av varje nummer till? Dessutom skulle konsekvensen för föreningarna rimligtvis bli massflykt av medlemmar om medlemsavgiften plötsligt skulle fördubblas.
 
Det har gått alldeles utmärkt för förbundet att klara sig tidigare på den 6- eller 7-krona som då gällde i medlemsavgift (se tidigare bokslut i Angeläget eller årsboken), naturligtvis med stöd då av intäkterna från i första hand tidningen men även av diverse projekt. Till och med år 2000 klarade sig den löpande verksamheten utan projektintäkterna, dessa bidrog då att i stället bygga upp en stabil ekonomi.

2008-03-13, 13:48
Svar #14

Utloggad Håkan Skogsjö

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1443
  • Senast inloggad: 2013-04-24, 08:42
    • Visa profil
    • www.bokhandeln.ax
Först finns ett fungerande förbund med god ekonomi. Sedan hyrs dyra lokaler och anställs alltför många, så att ekonomin rasar och konkursen är hotande nära. Och därefter påstås från ansvarigt håll att det inte är möjligt att driva förbundet på annat sätt och att de som säger något annat vill förbundet mycket illa (sotdöden).
 
Man häpnar.
 
Om Cristers tankar speglar hur resonemangen går i förbundsstyrelsen är det illavarslande. Hur ska man kunna driva ett förbund med 621.000 i intäkter, frågar han, och glömmer alla andra intäkter än just organisationsavgiften. Egentligen är ju intäkterna åtskilliga miljoner per år också utan cd-försäljningen.
 
Vi som menar att ytterligare besparingar högst sannolikt är nödvändiga saknar verklighetsförankring och vår åsikt vittnar om liten insyn i hur förbundet arbetar och verkar idag. Samtidigt har vi en styrelseledamot som här ovan konstaterar att vi kommer inte att kunna lösa förbundets problem enbart med ökade intäkter. Har inte heller hon tillräcklig insyn i hur förbundet arbetar?
 
Vidare får vi av Crister veta  att för en struntsumma skulle samtliga medlemmar i en släktforskarförening få ett mervärde i form av en tidning och tillgång till en rad extratjänster i Rötter. Struntsumman är om jag förstår det rätt 111 kronor per medlem, vilket för en förening med tusen medlemmar blir en extra årlig kostnad på 111.000 kronor. Innebörden av ordet struntsumma skiljer sig åtminstone mellan Crister och mig.
 
När det gäller förslaget i stort tycker jag att Eivors fråga är mycket relevant och intressant: Varför gjordes inte denna briljanta lösning när pengarna rann ur Förbundet? Då hade finansieringen varit löst när förbundet iklädde sig de stora kostnaderna för flotta lokaler och fler anställda. Att komma nu efteråt, när lokalerna är borta, verkar något senfärdigt.
 
---------
Oj, det hände mycket medan jag skrev. Därför blev en del argument upprepningar.
 
(Meddelandet ändrat av hakan den 13 mars, 2008)

2008-03-13, 14:36
Svar #15

Utloggad Bengt Isacsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 407
  • Senast inloggad: 2020-11-15, 16:03
    • Visa profil
Håkan,
 
Jag köper inte heller Christers förslag rätt upp och ned och jag ser dina inlägg som alltför svepande för att jag ska kunna förstå dem.
 
Det låter lite som en tulipanaros när du säger att det räcker med en 9-krona (ex.vis). För att skingra frågetecknen för oss som är nya och inte har varit med så länge som du kanske du kan specificera vad du menar.  Gärna med lite siffror så vi får veta vilka intäkter du avser och varifrån de ska komma. Likadant med kostnaderna för jag antar att du inte menar att förbundet ska förlita sig på ideella krafter på förbundskontoret.

2008-03-13, 14:57
Svar #16

Utloggad Ingegerd Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1336
  • Senast inloggad: 2016-08-21, 22:21
    • Visa profil
Man ska inte lägga sig i andras samtal, men jag kan inte låta bli.  
 
Bengt, du kan gå in på Rötters startsida, klicka på Förbunds-Nytt, därefter på Nyhetsbrev och sen på Angeläget. Då får du upp länkar till alla nr av Angeläget sen nr 2/98. Varje år finns bokslutet i något av numren, oftast nr 2. Du kan alltså se mycket tydligt vilka intäkter och kostnader förbundet haft under åren.
 
Du kan lita på både Carl och Håkan när de uttalar sig om förbundets möjligheter att klara sig på en låg medlemsavgift. Carl har varit kassör för förbundet i flera år och vet vad han talar om. Håkan har varit med ända sen starten för snart 22 år sedan (kanske Carl också?).
 
Mvh
Ingegerd

2008-03-13, 15:29
Svar #17

Utloggad Anders Ryberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2648
  • Senast inloggad: 2013-08-23, 23:49
    • Visa profil
Att föra en dialog kring ett förslag och försöka förbättra det är alltid enklare om även förslagsställaren deltar, och är beredd att ta feedback. Så av det skälet är det bra om även Crister deltar.
 
Vad det gäller Bengts kalkyl så är den intressant, och visar på många möjligheter. Dock ser jag två svagheter. Dels misstänker jag att antalet unika medlemmar är lägre än 57 000, i till exempel Tjörns släktforskare uppskattar jag att över 50 % är dubbelanslutna, om inte mer. Så om man räknar med att 1/3 av alla medlemskap är dubbleringar, det vill säga med kanske 47 000 medlemmar tror jag man kommer närmare, även om jag är rädd att även den siffran är för hög. Detta ger ett bortfall på 0,5 miljoner.
 
Däremot visar Bengts budgetförslag på en intressant möjlighet: även om det förmodligen kommer att bli ett försäljningsfall på grund av färre nya produkter så bör det ändå gå att sänka priserna i bokhandeln, och ändå ha en lönsamhet i ekonomin. Den biten tycker jag man bör ta fasta på.
 
(Sedan är det kanske lite onödigt att helt avskriva Rötters vänner. Jag är långtifrån ensam med att kunna tänka mig en frivillig sponsring med en hundring, och de pengarna kan man ju använda.)

2008-03-13, 15:47
Svar #18

Utloggad Bengt Isacsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 407
  • Senast inloggad: 2020-11-15, 16:03
    • Visa profil
Anders
 
Jag har inte helt avskrivit Rötters Vänner - men jag anser inte att man ska vara beroende frivilliga avgifter.  
 
Mitt förslag innebär att influtna medel på Rötters Vänner-kontot ska fördelas så att en mindre del årligen går Genealogisk Ungdoms Fond (för att öka dess kapital) och resterande medel öronmärks för kontot Projekt. Om det är färre unika medlemmar så är det ju inte så bra om man får in mindre med organsationsavgifter men det kan kanske balanseras med Bokhandelns marginaler på EXTERN försäljning.
 
Förrexten så är även jag beredd att bidra med en hundring eller två i det här fallet.
 
(Meddelandet ändrat av bengtisa den 13 mars, 2008)

2008-03-13, 17:46
Svar #19

Utloggad Bengt Isacsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 407
  • Senast inloggad: 2020-11-15, 16:03
    • Visa profil
Ingegerd
 
Jag har som hastigast gått igenom boksluten och fått fram följande resultat:
 
 

 
Kolumnerna betyder:
 
RV/Gåvor = Rötters Vänner och influtna gåvor och bidrag
Rfa = Resultat före avskrivningar
 
I den sista kolumnen har jag dragit ifrån vad bidragen betytt för resultatet.
 
Eftersom jag anser att ingen organisation ska budgetera en post Bidrag/Gåvor så är ju resultaten negativa under alla år.
 
Det positiva är ju att bidragen/gåvorna ökade ända fram till 2002 varefter de minskat. Vad det beror på finns det säkert flera orsaker till. Jag kan tänka mig att de som arbetade på förbundet och de som var företroendevalda hade ett mycket större förtroendekapital än vad som är fallet nu.
 
Det negativa är just det förhållandet att - om jag har rätt i mitt antagande - man behöver bidragen för att överleva. Ingen önskvärd situation, inte minst om man beaktar ansvaret som åligger en arbetsgivare.
 
Till sist - jag kan ha räknat fel på något ställe men det är inte med avsikt då de senare boksluten har ändrats till det sämre i - som jag misstänker - takt med de sämre resultaten som Förbundet har visat upp.

2008-03-13, 17:56
Svar #20

Carl Szabad

Bengt! Helt kort. De stödjande avgifterna som du lagt in under Gåvor är samma som dagens Prenumerationsavgifter.

2008-03-13, 18:00
Svar #21

Utloggad Bengt Isacsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 407
  • Senast inloggad: 2020-11-15, 16:03
    • Visa profil
Aha - tack för upplysningen Carl.

2008-03-13, 19:06
Svar #22

Utloggad Bengt Isacsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 407
  • Senast inloggad: 2020-11-15, 16:03
    • Visa profil
Ingegerd
 
Jag kan inte låta bli att kommentera lite av ditt inlägg här ovan.
 
Du skrev:
 
Du kan lita på både Carl och Håkan när de uttalar sig om förbundets möjligheter att klara sig på en låg medlemsavgift. Carl har varit kassör för förbundet i flera år och vet vad han talar om. Håkan har varit med ända sen starten för snart 22 år sedan (kanske Carl också?).
 
Jag har ingen anledning at betvivla vad du säger men det är väl ingen konst att driva förbundet med 0 kr i medlemsavgift. Frågan är bara vad det kommer att kosta när medlemmarna ska köpa produkterna.  
 
Det spelar heller ingen roll vad varken Håkan eller Carl har sagt och gjort förr i tiden utan det är vad som sägs här och nu som gäller.

2008-03-13, 20:17
Svar #23

Utloggad Mats Ahlgren

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4737
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 20:42
    • Visa profil
En fråga som osökt dyker upp efter att ha läst senaste kommentaren.
 
Vilka produkter är det som Släktforskarförbundet ska ta fram, som medlemmarna ska köpa?
 
Vilket är förbundets ändamål, vad vill föreningarna ha ut av förbundet? Jag tror det är en springande punkt, som bör besvaras av släktforskarrörelsen, från norr till söder.  
 
Enligt min mening är inte huvudsyftet att producera produkter, utan det är sprida kunskap om området, bevaka så att forskningen underlättas och att vara knutpunkt för de delar som bäst löses tillsammans.

2008-03-13, 23:21
Svar #24

Utloggad Ingemar Gollungberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1105
  • Senast inloggad: 2024-03-14, 17:40
    • Visa profil
Jag har läst igenom Bengts förslag till verksamhet och budget och har några funderingar om detta.
 
Avgiften på 50 kronor verkar stämma precis för att få ett nollresultat i Bengts budget. Man skulle nästan kunna tro att budgeten är en efterkonstruktion för att få 50-lappen att stämma.
 
I resultatet finns en kostnadspost på slutet som kallas projekt och har exakt 1 million i utfall. Först skulle jag vilja dela upp projekt i två olika slag. De projekt som är av ren kostnadskaraktär för förbundet och de projekt som skall resultera i försäljning.
 
Till de första nämner Bengt själv webblösningen och detta är enligt min mening rätt att kostnadsföra som en underrubrik med not. Det kan finnas flera av liknande typ som skall kostnadsföras.
 
Den andra typen är mera att jämföra med lager och skall inte enligt min mening gå över resultaträkningen förrän motsvarande intäkter kommer. Här nämner Bengt i slutet tror jag produktion av cd.
Jag anser att det är fel att detta kostnadsförs innan motsvarande cd börjar säljas. Det är naturligtvis svårt att veta hur mycket man skall kostnadsföra varje år för man vet ju inte i förväg hur många man kommer att sälja. Men den kvarvarande postens storlek i balansräkningen måste varje år bli föremål för värdering på balansdagen efter den information som finns då.
 
Med Bengt modell som jag förstått den så blir resultatet ojämt mellan åren och projekt som skall ge intäkter nästa år kan komma att belastas på fel år. Detta kan man delvis klara med noter som förklarar vad som innefattas i projekt men jag anser att resultatet blir mera rätt om man gör som jag beskrivit i föregående stycke. Troligen stämmer det också bättre överens med bokföringslagen.
 
Löner och sociala kostnader bör bokföras på löners konto resp sociala kostnaders konto.
 
Om man vill ha besvär att ha en internbokföring så skulle man kanske kunna ha Bengts modell på det sätt som han beskriver i den men inte i den officiella bokföringen. I moderna redovisningsprogram finns möjligheter att ha kostnadsställen inbakade på alla konton men det är sånt som redovisningskonsulterna sysslar med och jag tänker inte gå in vidare på det här. För övrigt tycker jag inte man skall behöva överarbeta bokföringen när det rör sig om en såpass begränsad omsättning som det gör här.
 
Med bra noter till årsbokslutet så kan mycket information som annars inte syns komma fram och ge vägledning för den som läser bokslutet. Det finns regler för vad som är minimum i det avseendet men om man vill får man upplysa om mera. I det sista årsbokslutet tycker jag att noterna inte gav tillräcklig tydlighet för att bokslutet skulle bli förståeligt vilket jag också framförde vid något tillfälle.
 
Detta som vi nu diskuterar ligger under Släkthistoriskt Forum och borde kanske ligga under ekonomi istället.

2008-03-14, 00:17
Svar #25

Bernt Bergkvist

Mycket intressant det här.  
 
Jag är väldigt frågande till den affärsverksamhet som bedrivs inom släktforskarförbundet. Det finns många affärsdrivande företag som troligen sköter den biten bättre. Nu har man åstadkommit en jätteekonomi där det är svårt att överblicka vad som är affärsverksamhet och vad som är annan verksamhet.  
 
En möjlig lösning hade varit att lägga utvecklingen och försäljningen i ett eget bolag, där det som riskeras hade varit ett aktiekapital, och inte ett helt förbund. Där hade med viss fördel också annan förlagsverksamhet, som t.ex. tidningsutgivning kunnat läggas. Det finns mer kommersiellt inriktade tidningsutgivare med stor erfarenhet av att producera tidskrifter, marknadsföra dem och sälja reklamplatser. Det tror att det är sällan som styrelsemedlemmar väljs till styrelsen därför att de besitter sådana kunskaper, utan de väljs därför att de är utmärkta släktforskare.
 
Om vi vänder på resonemanget, från vad ett förbund inte skall syssla med till vad de skall syssla med enligt min åsikt så är det följande:
- Man måste samla tyngden av svenska släktforskare så att man med stor auktoritet och pondus kan uttala sig trovärdigt om frågor som berör släktforskare. Trots att de flesta släktforskare gärna tittar bakåt i tiden är det önskvärt om ett förbund kan ha resurser som skådar framåt. Det är inte så himla länge sedan man krävde längre öppettider på biblioteken, fler läsapparater av fichékort, fler arkiv med samtliga församlingar tillgängliga på mikrokort etc. Idag när många sitter framför sina datorer dygnet runt, och rullfilmsapparaterna med motoriserad rullspolning står och samlar damm i biblioteken så inser alla att lite framtidsperspektiv hade varit bra. Det känns naturligt att förbundet samlar ett framtidsråd.  
 
Men det är inte bara eliten som skall samlas i förbundet, utan också massorna kan samlas där. Rötter och anbytarforum är ett lysande exempel på hur man för en låg slant kan samla släktforskare från hela världen att kommunicera med varandra. Det minskar också kraven för de lokala medlemsföreningarna att ha egna påkostade och administartivt krävande hemsidor. Kanske skulle man rent av kunna erbjuda medlemsföreningarna att ha sina hemsidor liggandes under Rötter, med gemensamt gränssnitt?
 
Jag tror att det idag finns ett mycket stort intresse för lokalföreningarna att ta över anbytarvärdsrollen i sitt område och utveckla diskussionerna där, till fromma för alla. Jag tror att det är enda sättet att räta upp mycket av det som blivit ett virrvarr genom åren. Människor med lokal kompetens styr upp och håller diskussionerna rena på en i det närmaste idéell basis.
 
När det däremot kommer till saker som porträttfynd och andra databaser så kan det omöjligen vara förbundets sak att driva sådana saker med de pretantioner man haft hittills. Det går inte att ha hela grupper med anställd personal som sitter och fyller i information och rättar fram och tillbaka. Möjligen kan det drivas av en särskild förening för de intresserade som gör det på ideell basis. Även övriga databaser som t.ex. emigranter, avrättade och samer kan drivas med Rötter som plattform, men med en egen grupp eller förening bakom som finner intresset tillräckligt stort för att man skall hålla på.
 
Jag ser framför mig ett förbund som helt saknar egna lokaler, för det behövs inte idag med de kommunikationsmöjligheter som finns. Ett förbund med någon enstaka deltidsanställd (för att administrera Rötter och Anbytarforum), men som kanske uppdragsanställer människor vid behov för vissa saker. Ett förbund som utan vidare går runt med en låg årlig medlemsavgift, även om den måhända behöver vara några kronor högre än idag.
 
På köpet får man ett förbund som har tid att prata släktforskning istället för t.ex. arbetsgivarfrågor och försäljningssiffror. Ett förbund som tar bedriver den verksamheten som medlemsföreningarna på stämmor sagt att de skall bedriva, dvs verksamhet som kostar ungefär nio kronor per medlem.

2008-03-14, 08:26
Svar #26

Utloggad Bengt Isacsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 407
  • Senast inloggad: 2020-11-15, 16:03
    • Visa profil
Ingemar,
 
Du har rätt när jag haft utgångspunkten att medlemsavgifterna är de som ska täcka kostnaderna i förbundet. Jag förstod att åtminstone du skulle finna ut det.
 
Den ”diskussionsbudget” jag gjort har flera för mig okända storheter och skulle en av mina medarbetare ha presenterat en budget på så lösa boliner hade jag nog ifrågasatt hans/hennes omdöme. Nu är inte förbundets omsättning särskilt stor vilket gör att så stora felräkningar kan det inte bli.
 
När det gäller kontot Projekt ska jag villigt erkänna att jag har ”petat in” allt som jag ser som överblivet i det av den anledningen att det är min egen markering av att i ”mitt” förbund finns inget som helst utrymme för excesser typ stora lokaler, resor utan resultatkrav eller dylikt utan här gäller det effektivt arbete.
 
Så egentligen kan du väl nolla det kontot varvid ”Årets resultat” blir 1 Mkr högre.
 
Om man antar mitt förslag om en avgiftshöjning till 50 kronor så kommer förbundet inte heller att behöva samla kapital i ladorna utan det räcker med en mindre behållning. Om det sedan ska vara 1-2-3-4-5 Mkr får väl diskuteras.
 
Konteringen av projektkostnader som du är inne på är det ju också en av de okända storheterna eftersom det drivs ett mycket intressant projekt i Förbundets regi idag och det är en fortsättning på Sveriges Dödbok.  
En person är efter vad jag förstår engagerad i det på deltid (och eventuellt med viss tidsåtgång av en av de fast anställda). Om den personen räknas som personal eller om tjänsten är inköpt och på vilket sätt är för mig okänt.  
 
En annan typ av projekt jag hade i åtanke att nämna är att Förbundet och de 162 medlemsföreningarna kan genomföra en rikskampanj för att påverka samtliga Riksdagsmän att ta bort alla avgifter som RA/LA/SVAR har idag. En sådan kampanj genomförs ju bäst länsvis och kommer att kosta en del eftersom det behöver tas fram en strategi, kampanjmaterial och annat. (Lobbying kostar ju pengar)

2008-03-19, 08:09
Svar #27

Utloggad Crister Lindström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 447
  • Senast inloggad: 2021-12-25, 10:40
    • Visa profil
God morgon. Ett litet förtydligande. Jag skrev att tidningen med mitt upplägg skulle få en upplaga kring 50.000 ex. Eftersom det - just nu - finns cirka 70.000 medlemmar i föreningarna, innebär detta naturlgitvis att man bara ska betala 120 kr en gång och att man bara får en tidning.

2008-03-19, 08:20
Svar #28

Carl Szabad

Vilken av de föreningar man är medlem i ska då betala de 120:- och vilka ska slippa? Och hur mycket ska de andra betala? I ledaren står att organisationsavgiften ska höjas från 9:- till 120:-/år vilket torde omfatta alla organisationsmedlemskap.
 
(Meddelandet ändrat av carl den 19 mars, 2008)

2008-03-19, 08:22
Svar #29

Utloggad Eva Dahlberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4039
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 18:31
    • Visa profil
Crister, man det är väl en av de föreningar man är medlem i som ska betala eller hur, eftersom det är organisationsavgiften du föreslår ska höjas? Hur ska de olika föreningarna jag är med i veta vilken av dem som ska betala 120 kr för mig? Vem av dem ska budgetera en högre organisationsavgift och därför höja sin medlemsavgift?  
 
Eller ska vi återgå till formen stödjande medlemskap (direktanslutna) i Släktforskarförbundet som flera aktivt stred för att ta bort innan stadgeändringen 2002, t.ex. nuvarande förbundsordförande?
 
Apropå vad du skriver torsdagen 13 mars 2008 - 11:39 om att du fått positivt gensvar så träffade jag flera representanter för föreningar helgen direkt efter att tidningen kommit ut, och där hördes inget positivt om förslaget.
 
Hälsningar,
Eva

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna