ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Elgenstierna  (läst 2828 gånger)

2008-01-21, 23:54
läst 2828 gånger

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Lägg Elgenstierna på nätet och ta betalt för tillgång, som en del av ett attraktivt paket från förbundet.

2008-01-22, 00:59
Svar #1

Utloggad Daniel Berglund

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1041
  • Senast inloggad: 2023-02-24, 22:06
    • Visa profil
    • www.amaze-a-vole.com
Nu avviker jag en aning från ämnesrubriken, men det finns kanske fler verk där upphovsrätten gått ut som också kunde ingå i paketet? Almquists Frälsegodsen.. kanske? Han dog 1950, det är väl på gränsen förstås.
 
Vad gäller tekniken skulle man med enklast möjliga lösning lägga inscannade bilder direkt på webben, tillhandahålla något enkelt index och bläddring fram och tillbaka mellan sidorna, och koppla det till en kontodatabas, förmodligen samma som den i AF. Borde vara görbart med en ganska liten insats.

2008-01-22, 08:50
Svar #2

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Se under förslag till nya projekt, tanken är just att scanna/fotografera de mer eller mindre kända källor i form av tryckta alster som det finns gott om och där copyright gått ut. Även vi som har nära till universitetsbibliotek och landsarkiv skulle uppskatta en sådan databas. Som Daniel skriver, så borde det inte vara alltför komplicerat att genomföra detta. Ett bättre sätt att finansiera verksamheten än avgiftbeläggning av AF.

2008-01-22, 11:17
Svar #3

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Visst vore det ett bra projekt, ett virtuellt bibliotek med äldre genealogisk litteratur på nätet.
 
Man bör dock komma ihåg att i och med att upphovsrätten gått ut så står det vem som helst fritt att fotografera och sprida samma material. Redan finns ju en del gratis i Projekt Runebergs regi, och många försöker redan sälja liknande material på CD (och dessa kan förstås snabbt också sätta upp en webblösning). Konkurrens finns alltså. En säkrare inkomstkälla är material som man har ensamrätt till.
 
Även den ursprungliga Elgenstierna (kompletteringsbanden undantagna) är väl fritt för vem som helst att scanna antar jag.

2008-01-22, 15:30
Svar #4

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Tanken är att vara framme i tid.

2008-01-22, 19:19
Svar #5

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Tja, det hjälper knappast om konkurrenterna erbjuder ett förmånligare paket. Dessutom är redan andra aktörer framme, se t ex vad DigiArkiv har att erbjuda av fotograferad äldre litteratur och utredningar:
http://www.digiarkiv.se/index.php?lsubmenu=matriklar
 
Detta säljs på CD, men tänk om man startar en onlinetjänst liknande Arkiv Digital, då är det en lätt match att också erbjuda denna litteratur över nätet.

2008-01-22, 22:31
Svar #6

Utloggad Mårten Swärd

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 876
  • Senast inloggad: 2020-03-08, 18:06
    • Visa profil
    • mygen.atavus.se
Tänkte i min stilla fantasi att det skulle kunna gå att köpa in en bokscanner för en billig penning och sedan göra ett test, jag menar, det skulle ju i princip bara vara tiden det tar att scanna en bok som skulle vara kostnaden.. Men tji fick jag! En bokscanner kostar runt 150 000:- vilket måste vara en bedrift i dessa dagar då teknikprylar halveras i pris inom loppet av något år..
 
Det borde ju räcke med att bara scanna böckerna till pdf och sedan slänga ut dem på nätet, böckerna i sig innehåller ju förmodligen ett index så det räcker ju gott! Men då jag är en inbiten opensource-anhängare och socialist så ska det ju givetvis läggas ut gratis till allas gagn!

2008-01-22, 22:46
Svar #7

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Det är gratis som är problemet, Mårten. Bokscannern ska avskrivas (=betalas för oss ekonomidummies). Även om man kan få alla snälla och villiga släktforskare att jobba gratis.

2008-01-22, 22:50
Svar #8

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Det räcker nog med en hygglig digitalkamera, stativ och något som håller boken på plats. Med andra ord inga stora kostnader, så fota på Mårten och lägg ut det gratis tjoho!!

2008-01-23, 10:15
Svar #9

Utloggad Anders Ryberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2648
  • Senast inloggad: 2013-08-23, 23:49
    • Visa profil
Förbundet äger copyright på Elgenstierna till 2018...

2008-01-23, 11:42
Svar #10

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Det var ju bra, då slipper man konkurrens åtminstone på den.

2008-01-23, 11:56
Svar #11

Utloggad Bengt Isacsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 407
  • Senast inloggad: 2020-11-15, 16:03
    • Visa profil
Jag har inte deltagit i några diskussioner om förbundsfrågor tidigare men kanske kan tillåtas att tycka till ändå dock med reservation för att jag inte vet hur copyrightavtalet är skrivet.
 
Då är det ju bara för förbundet att genomföra ett nytt projekt enligt Chris förslag men jag ser då inte någon som helst anledning till att avgiftsbelägga en sådan databas. Det bör ju självfallet ingå i medlemsavgiften til lokalföreningarna.
 
Jag anser att förbundet ska vara lokalföreningarnas organ för att driva frågor av gemensamt intresse. Förslagen om att lägga ut så mycket material som möjligt på internet är ju helt i linje med utvecklingen i samhället.  
 
Det kostar ju en del att göra ett material tillgängligt på nätet och det måste ju betalas på något sätt. I stället för att ta betalt så borde det vara så att i varje lokalförenings medlemsavgift ska det ingå x kr per år för ett konto till de gemensamma databaser och annat material som förbundet tillhandahåller. Förbundet ska inte ägna sig åt affärsverksamhet överhuvudtaget enligt min mening.
 
I fallet med Elgenstierna så måste det vara ett minimum av kostnader för att få hela verket utlagt på nätet. Det behövs ju inga specialgrejor för det. Det enda är ju att man avlägsnar inbindningen så att man får ett exemplar i lösbladssystem. Efter det kan man via frivilliga krafter scanna in materialet på en vanlig scanner. Jag tror att nästan alla har åtminstone en scanner hemma idag. Att organisera en databas över materialet kan ju heller inte vara något större jobb.
 
(Meddelandet ändrat av bengtisa den 23 januari, 2008)

2008-01-23, 12:55
Svar #12

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Frågan är, vad jag förstår, hur man ska rädda den verksamhet som finns (AF t ex) i en akut likviditetskris. Då måste vi alla medlemmar ställa några frågor:
1. Behövs ett rikstäckande förbund?
Om ja på fråga 1:
2. Vilken inriktning på verksamheten ska detta förbund ha, på kort och på lång sikt?
3. Hur ska denna verksasmhet finansieras?
4. Hur mycket är vi villiga att bidra med?
 
Svarar man nej på fråga 1 så kan man lika gärna låta förbundet gå i konkurs (tydligen är det läget just nu, jag vet inte mer än ni)
 
Mina personliga svar på några av frågorna:
 
1. Ja, det behövs i en tid då släktforskning är populärare än någonsin. Men dagens människor har mycket blandat ursprung, även inom Sverige. Därför kan de i och för sig mycket aktiva, lokala föreningarna inte täcka hela behovet. Ett rikstäckande förbund, med tentakler mot andra länder behövs.
 
2. Inriktningen ska vara rikstäckande. Forskarsalar etc som bara är till nytta för daglediga lokalt boende ska inte ingå. Däremot är AF och olika databaser en riksangelägenhet. Detaljer och nya projekt ska diskuteras utifrån dessa riktlinjer
 
3. Två alternativ på grundfinansiering, antingen avgiftbeläggning av någon eller några av resurserna eller avgiftshöjning av kontingenten från föreningarna.Någon skattesubvention kan man ej räkna med. Däremot mer reklam- och sponsorintäkt om det sköts rätt.
 
4. En fråga för föreningsmedlemmarna. Svarar man ja på fråga 1 så landar vi här, vem ska betala och hur mycket vill man betala. VAd vill vi betala för?

2008-01-23, 13:24
Svar #13

Utloggad Bengt Isacsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 407
  • Senast inloggad: 2020-11-15, 16:03
    • Visa profil
Jag ska inte förlänga den här debatten. Ett fortsatt resonemang hör inte hemma i den här tråden - kanske man kan hoppas på moderatorn flyttar ditt inlägg till en mer relevant rubrik för det finns ju massor att fundera på omkring det här. Men jag vill i alla fall framhålla att jag håller med dig i det du säger.

2008-01-23, 13:34
Svar #14

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Jo du har rätt, jag ber moderator att flytta mitt inlägg och ditt (om det är OK) till Förbundets ekonomi!

2008-01-23, 14:43
Svar #15

Utloggad Bengt Isacsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 407
  • Senast inloggad: 2020-11-15, 16:03
    • Visa profil
Självklart är det OK

2008-09-02, 12:29
Svar #16

Utloggad Jojje Lintrup

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1204
  • Senast inloggad: 2014-12-16, 14:51
    • Visa profil
Jag kan faktiskt inte låta bli att undra hur det kommer sig att Carl Szabad står som författare till volymerna (också på bokryggen), då han uppenbarligen varit uppdragstagare under förbundet och erhållit lön för sitt arbete?
Detta är ett okänt fenomen för mig, och skulle innebära att privatpersoner som är anställda av företag de facto kan ta med sig produkterna ut ur företaget och uppträda som om produkten vore deras egen. Ett helt galet perspektiv ur min synvinkel!
Vem har copyrighten till Elgenstierna? Kan Carl Szabad trycka en egen upplaga? Hur har egentligen styrelsen tänkt här?
Kritiken är inte riktad mot Carl, utan mot styrelsen som tycks ha gjort en dålig affär. Calle kan man nog bara gratulera till framgången...

2008-09-02, 12:54
Svar #17

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Han kan väl behöva lite uppmuntran nu. Upphovsrätten, om han nu har en sådan, beror av avtal med uppdragstagaren. Det vet vi ju inte i detta fall hur det ligger till med. Utom i fallet lärare vid universitet som alltid, enligt lag, har upphovsrätt på sina alster, forskning eller undervisningsmaterial.

2008-09-02, 13:10
Svar #18

Utloggad Jojje Lintrup

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1204
  • Senast inloggad: 2014-12-16, 14:51
    • Visa profil
Jag hade förstått situationen bättre om det varit så att Carl Szabad presenterat ett färdigt arbete och gett ut det tillsammans med förbundet. Då står man som samarbetsparter och står för samma risker.
Men i det aktuella fallet är det förbundet som stått för hela risken, eftersom Carl har varit anställd och fått i uppdrag att arbeta med volymerna.
Jag vill naturligtvis inte undervärdera Calles arbete på något sätt, bara ifrågasätta framtoningen. I min värld är det arbetsgivaren som äger produkterna som de anställda tar fram - om det inte finns någon ytterligare överskommelse som reglerar förhållandet. Och det är det jag undrar...

2008-09-02, 17:24
Svar #19

Utloggad Anders Ellerstrand

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1509
  • Senast inloggad: 2020-10-26, 11:18
    • Visa profil
    • ellerstrand.se
Jag har skrivit artiklar på arbetstid, och på uppdrag av min arbetsgivare, som publicerats i facktidskrifter. Jag står som författare för att jag skrivit - inte för att jag äger artikeln.

2008-09-02, 17:27
Svar #20

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Jo, det stämmer. Jag är redaktör för en vetenskaplig tidskrift, visserligen i USA, men författarna står alltid som just författare även om artikeln är skriven i deras jobb på  t ex ett läkemedelsbolag eller ett konsultföretag som då äger artikeln. Det är fortfarande meriterande för personen och viktigt att tillskriva dem meriten. När det gäller universitetsfolk är det andra regler som sagt.

2008-09-02, 22:53
Svar #21

Utloggad Anders Ryberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2648
  • Senast inloggad: 2013-08-23, 23:49
    • Visa profil
Jag arbetar på en rapport åt ett bolag som sysslar mede marknadsanalyser. Jag har i kontrakt överlåtit all copyright och dylikt. Jag kommer likväl att anges som författare, företaget kommer att kunna åberopa mina meriter, medan jag kommer att kunna ha den i mitt CV. Samma sak för många tidningsjournalister som signerar sina alster. Så förfarandet känns helt normalt för mig.

2008-09-30, 20:56
Svar #22

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
När nu Elgenstiernas supplementband efter Carl Szabads gedigna insats är färdigställt och utgivet uppkommer en ny situation:
 
-   även själva EÄSuppl behöver kompletteras/rättas
-   rättelser/kompletteringar som redan publicerats, men ej kommit med i EÄSuppl behöver lyftas fram och samlas för överblick
-   gamla EÄ behöver fortsätta att kompletteras/rättas
 
Allt detta arbete kan göras - som jag ser det - i minst två olika former:
 
-   för större rättelser/kompletteringar kan artiklar behöva skrivas
-   mindre rättelser/kompletteringar bör kunna samlas på ett ställe, likt vad som tidigare förekom i SoH
 
När det gäller större rättelser/kompletteringar, där artiklar kan bli aktuella, finns förhoppningsvis även framgent Släktforskarnas årsbok att tillgå. Dessutom har redaktören för Svensk Genealogisk Tidskrift, Michael Lundholm, i detta forum välkomnat artiklar av detta slag.
 
Var kan då mindre rättelser/kompletteringar samlas? Ett perfekt ställe för detta vore enligt min mening i Rötter; Där skulle en speciell Elgensida kunna inrättas där detta material läggs in på ett systematiskt sätt.
Finns det då någon som skulle kunna ta hand om detta? I dagsläget vet vi att personalbemanningen på förbundet är ytterst begränsad och att någon nyanställning knappast är att räkna med under överskådlig tid. Jag tror därför att man för detta ändamål skulle behöva inrätta en speciellt grupp av frivilliga, som åtar sig att ta emot, kontrollera, bedöma och lägga in materialet.  
Vem skulle då kunna bemanna gruppen? Först tror jag att vi måste hitta en inre kärna med tillräckligt kompetenta, som till sig kunde knyta individer de bedömer som källkritiskt pålitliga.
 
Ovanstående är en inbjudan till att diskutera den här frågan. Är idén intressant? Är den möjlig? Vad behövs i så fall?  Eftersom idén kräver tillgång till en plats i Rötter vore det bra om ordföranden/någon från styrelsen med behörighet kunde delta i diskussionen. Intressant vore givetvis också om representanter för olika medlemsföreningars styrelser efterhand kunde ge sin syn på projektet.
Själv representerar jag endast mig själv.
 
Om vi inget gör åt frågan, kommer vi att få behålla våra kompletteringar i våra byrålådor - och det vore väl lite synd på så mycken forskarmöda?
 
Vänligen,
Olle Elm
Vänligen,
Olle Elm

2008-09-30, 22:19
Svar #23

Utloggad Barbro Stålheim

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 426
  • Senast inloggad: 2024-03-05, 20:51
    • Visa profil
Jojje; det är naturligtvis så att det är arbetsgivaren, i det här fallt förbundet, som äger materialet. Någon annan överenskommelse finns inte.

2008-10-01, 08:07
Svar #24

Utloggad Annika Gylling

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 858
  • Senast inloggad: 2016-04-05, 16:24
    • Visa profil
Olle, jag tycker ditt förslag är bra och jag föreslår att den som ska hålla i trådarna är Du! Om jag på något sätt kan hjälpa till, ställer jag upp.

2008-10-02, 11:09
Svar #25

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Nu när Elgen är slutsåld, kommer då en scannad version läggas upp? På nätet eller på CD (att föredra, snabbare att bläddra i). Svenskt Biografiskt Lexikon kan ju köpas till en rimlig penning på CD.

2008-10-02, 13:27
Svar #26

Utloggad Elisabeth Thorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 9209
  • Senast inloggad: 2023-05-27, 17:48
    • Visa profil
    • www.etgenealogy.se
Olles förslag är jättebra, och nog borde det gå att få fram en grupp kunniga, som kan granska inskickade bidrag.

2008-10-02, 20:20
Svar #27

Utloggad Barbro Stålheim

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 426
  • Senast inloggad: 2024-03-05, 20:51
    • Visa profil
Och på Rötter bereder vi gärna plats för Olles idé. Det är dock önskvärt med en projekt-ledare / moderator som tar det övergripande ansvaret för forumet.

2008-10-04, 12:04
Svar #28

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Tack Barbro för ett snabbt svar!
 
Då har vi en viktig förutsättning, där vi vet att det inte är en omöjlighet att skapa ett forum där vi skulle kunna samla rättelser och kompletteringar till Elgen.
 
Innan jag - för min del - tar några fler initiativ med denna fråga, skulle jag vilja att den stöts och blöts i det här forumet. Finns det inget intresse för att diskutera former och innehåll, finns det troligen inget intresse för att lägga ner tid på annat arbete. Då är det så - och då får det duga ... för den här gången i alla fall.
 
Som ett ytterligare diskussionsunderlag, väljer jag berätta om funderingar jag haft. Någon måste ju börja ....
 
Jag skriver ovan: tror därför att man för detta ändamål skulle behöva inrätta en speciellt grupp av frivilliga, som åtar sig att ta emot, kontrollera, bedöma och lägga in materialet. Vem skulle då kunna bemanna gruppen? Först tror jag att vi måste hitta en inre kärna med tillräckligt kompetenta, som till sig kunde knyta individer de bedömer som källkritiskt pålitliga.
 
Ibland när man arbetar med något, kan det vara bra att ha en idé om hur det kommer att bli, när det är färdigt. Om vi går längst fram i min tankekedja ovan, till lägga in materialet, tänker jag så här:  Hur ser produkten ut - det som gått igenom ta emot, kontrollera, bedöma?
 
Här har jag fastnat för endast ett förslag:
 
Det kan se ut som det gjorde i SoH, alltså högst varierande. Att ställa större krav på utseende här än i en tryckt publikation tror jag vore överambitiöst. Så länge en komplettering/rättelse bedöms hålla för källkritik, så läggs den in under sin ätt.  
 
Något annat jag tänkt på är den tidsmässiga ambitionsnivån; Här menar jag att det är viktigt att de som arbetar med att ta emot, kontrollera, bedöma och lägga in materialet kan agera som vilken redaktion som helst - begära kompletterande upplysningar, bestämma i vilken ordning arbetet skall göras o s v. Detta behöver också anges tydligt i forumet när man bjuder in till kompletteringar.
 
För egen del kommer jag inte att ha så mycket tid att delta i en ev diskussionen de kommande veckorna p g a arbete, men kommer att försöka följa den var jag än befinner mig.
 
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna