Äldre inlägg (arkiv) till 2004-11-07

[Anders Berg]

Hej Inkan, jag var med flera gånger och uppskattade det mycket. Och läste en del i det tysta som var intressant. Det är inte det som är poängen. Jag är för en chatt!  Problemet är nog att jag är för rationell, och det här har blivit en fråga om känslor och att känna sig överkörd. Ingen av er svarar på mina frågor varför inte en likvärdig chatt med samma tillgänglighet för samma människor går lika bra som en chatt här på AnbF. Till och med med fördelar som att den administreras av aktiva och intresserade chattdeltagare.
 
Som gräsrot utan insyn ser jag bara att det tydligen fanns ett skäl och önskemål från Förbundet att inte hålla i KP. Jag har också gissat mig till ett par anledningar, som jag har viss förståelse för (se ovan). Sedan försöker jag hitta den rationella lösningen på situationen.  
 
Nej, som sagt så är det hanteringen framförallt som är klandervärd. Med reservation för att jag inte känner orsakerna till stängningen, så hade det bästa varit att ta kontakt med någon utomstående för att organisera en flyttning av KP, t ex till Verandan. Sedan skulle beskedet ha gjorts offentligt av den ansvarige för den nya chatten tillsammans med Rötters ansvarige. Därefter skulle under en tidsbestämd övergångstid KP varit öppen (minst en vecka) för att alla skulle hinna ställa in sig på flytten, och få hjälp med praktiska detaljer.
 
Oj, förlåt att jag är så rationell! Jag märker det själv.

[Anita Berglund Eriksson]

Anders! Jag håller med. Det handlar mest om att känna sig överkörd. Rejält överkörd på ett förnedrande och odemokratiskt sätt. Vad än orsaken till avstängningen var, så kunde man ha gjort det på ett smidigare sätt. Det sätt som du beskriver kunde ha varit ett alternativ. Det kanske hade funnits andra alternativ, jag vet inte.
 
Men just nu känner jag mig så trött på hela skiten och oerhört besviken på dem som har hanterat detta, så jag orkar knappt diskutera det mera. Någon vän av Rötter är jag dock inte längre.
 
Anita
 
Ann!

[Per-Åke Svensson]

Om man trots allt skall fortsättta på det rationella spåret så finns det faktiskt ett bra skäl att inte blanda en chat som K.P. med Anbytarforum: sökfunktionen förfaller! Den som söker av släktforskningsintresse riskerar att få fler och fler irrelevanta träffar.

[Ingrid Wikberg (Inkan)]

Anders  Förlåt min iver.... Jag ska försöka svara på din fråga: jag har ännu ej sett en 'chatt' som är så lättillgänglig för alla och med blandad kompott under en enda rubrik. Det är inloggningar och lösenord samt rubrikval och allt uppspaltat i raka rader: det ser inte så glatt och lättsamt ut. Och det blir tok med lösenord etc...Dessa special-chat-sidor är alla krångliga -helt i onödan.
 
Personligen tyckte jag just blandningen var så bra. SAMT att man kunde slinka in där enkelt -efter att man kanske skrivit ett fråga eller svarat på frågor eller läst andras inlägg under någon intressant rubrik.  
För mig hörde Kantstött helt logiskt ihop med Anbytarforum, på ett helt självklart och naturligt sätt. Enkelt att skriva, att lägga in en bild, att fråga efter en text eller något annat.
Det märkliga är -att jag inte en enda gång har känt mig störd av att det fanns en egen rubrik med pratglada släktforskare!
Inget har känts onaturligt eller malplacerat utan helt självklart!  
Så jag är mäkta förvånad över att vissa ej tålde detta.  
 
Och att man nu kanske (OBS! kanske ) kommer att ta upp frågan om Rötter kan/bör/skall !!! ha en chat? ja,ja Får man fråga ledningen: varför lyssnar ni ej på gräsrötterna?  
 
Anders: du får gärna vara rationell: det är ett stort + i kanten! Men glöm ej båda halvorna....
 
Det där med sökfunktionen -det går nog att fixa: spärra allt från chat-rubriken.
 
Inkan

[Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)]

Skrev kanske (tror det var om förresten) eftersom jag inte bör lova saker jag inte kan garantera.

[Stefan Simander]

Till Essan. Om du och jag väljer att inte delta i KP av olika skäl, så betyder väl inte det att vi inte ska tillåta andra som vill hålla på med denna på Anbytarforum.
 
Till Per-Åke. Det verkar vara ett litet problem i sammanhanget, särskilt jämfört med googling.
 
Till Anders. Det är klart att det inte måste finnas ett KP och det måste inte ligga under Anbytarforum. Mig drabbar det inte personligen så hårt, snarare skulle jag väl hinna med annat, t ex den kära släktforskningen. Det är dessutom naturligt att ifrågasätta varför det ska finnas en chat som inte tillåter släktforskning på en släktforskarsajt som Anbytarforum. Något som jag blev varse när jag skulle förklara för sambon vad som diskuterades här, och som påminde mig om att jag också höjde på ögonbrynen inför detta från början.  
 
MEN jag fann ganska snart att det finns många rationella och känslomässiga skäl till att ha KP på Anbytarforum och ännu starkare upplevde många andra detta! Det fungerade bra, enligt många. Det var överblickbart och man fick en uppdatering i samband med övriga forumet, vilket gör det väldigt lättillgängligt. Det kanske fungerar lika bra eller bättre med ditt och andras förslag Anders, men det skulle ju som du är inne på kunna användas på prov under en övergångstid, så att de som vill fortsätta kan se detta och känna sig trygga med det. Inte bara plumpt tas bort, utan goda och tydliga skäl. Att det är för populärt är ju inget godtagbart skäl mot, utan för KP!
 
DÄRFÖR tycker jag att det är onödigt och dumt att ändra på något som fyller en funktion för många. Det kostar väl inget. Det är ingen stor administration att låta det löpa som det är. Det verkar vara lite större besvär att ändra rutinerna för de som ska göra detta. Det är frivilligt att delta och läsa igenom KP.  
 
Pust! Tänk om jag kunde vara lika engagerad och aktiv när det gäller världens stora orättvisor ändå, men det här verkar ju så enkelt att lösa, utan att det skadar någon annan, och alldeles gratis skulle åtminstone några få lite trevligare, roligare, vänskapligare och därmed bättre (släktforskar-)värld.
 
Öppna KP-chatten! Så kan vi kanske börja ta oss ann någon lite större och an-gelägnare fråga.
 
Ska vi försöka rädda socknarna kanske? Eller är det redan kört?
 
Ja, god natt då alla släktforskarvänner, såväl rationella strikt forskningsinriktade meningsmotståndare, som tystlåtna, som chattiga berömmare
från en alltmer tjatig sömngångare......

[Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)]

Ett antal inlägg före och efter Stefans inlägg här ovan är överflyttat till 'epilogen för Kantstött' (Klantskött borde jag kanske skriva, det tar jag på mig). Här under Rötter-rubriken får det vara lite skärpning..

[Solveig Mårtensson]

Hej!
Låt anbytarforum vara som det är. Ett trevligt forum för utbyte av tankar och frågor om släktforskning.Att hålla sig till andra ämnen och inte spåra ur, tycks vara svårt.
Många varma hösthälsningar..........Solveig

[Åke Tilander]

Hej Ted!
 
Ovan skriver du att de båda tjänsterna som Släktforskarförbundet gått ut med är anmälda till arbetsförmedlingen. Jag har försökt leta så gott jag kan i Platsbanken, men jag lyckas inte hitta dem där. I Släkthistoriskt forum hittar jag dem dock utan vidare.

[Åke Tilander]

Jo, förresten, eftersom jag har dig på tråden Ted och kanske också Torbjörn Näs så kom jag att tänka på en rolig sak.
 
Tiarps kyrka är ju en av dina kyrkor Ted där du spelar. I koret i Tiarps kyrka hänger en stor kristallkrona som skänktes till kyrkan vid min ff ff ff (= Torbjörns mf fm ff om jag nu minns rätt) död och i vapenhuset hänger en samtida minnestavla som berättar om gåvan. Kul!
 
Från ATA har jag fått bilder som visar kristallkronan och tavlan när de hänger i Tiarps gamla kyrka.
 
Efternamnet Tilander är förresten troligen bildat av Tiarp + andros och betyder alltså ungefär mannen från Tiarp.

[Ted Rosvall]

Tjänsterna är anmälda till arbetsförmedlingen för internt bruk - d.v.s. för tjänstemännens handplockning av för tjänsterna lämpliga personer. Om vi skulle släppa dem fritt på arbetsförmedlingens alla listor och i platsbanken skulle vi i dessa tider få hundratals, ja kanske rent av tusentals ansökningar, som vi inte har någon möjlighet att hantera.  
Mvh
TED
 
Jag skall beundra kristallkronan nu på söndag...

[Lars Persson]

Gällande tjänsterna som utlysts - ska dom inte följa de generella regler som finns om fri konkurrens och inte  myglas/gömmas undan så att de inte blir tillgängliga offentligt.
Även kommunerna är tvungna att annonsera ut lediga tjänster - eller har ni någon specialdeal med AF i Stockholm ??
Har aldrig hört talas om att AF;s tjänstemän ska plocka ut de personer som är lämpliga.
Hur väl känner tjänstemännen till vad som krävs av Er m.m. ??
Det kanske finns lämpliga intressenter nära Stockholm som har den kunnigheten m.m. och son inte är inne här och sett detta. Har ni tänkt på dom ??  Man måste ha framförhållning och skapa resurser för sånt här som att gå igenom ansökningar. Det torde väl inte vara svårt att direkt sålla ut de som inte håller måttet eller ??

[Jan Jutefors]

Kommuner är skyldiga att annonsera ut lediga tjänster, men det räcker att de sätter upp det på kommunens anslagstavla på tex kommunalhuset. De  behöver inte ens anmäla till arbetsförmedlingen. Privata firmor och organisationer är inte skyldiga att annonsera ut några lediga tjänster överhuvud taget. Någon konkurrens är det inte ens fråga om, eftersom arbetsgivaren anställer precis vem han vill.
Dessutom är Arbetsförmedlingen är utbildade för att handplocka folk.
Det finns ingen som helst anledning att försöka misstänkliggöra förbundet för mygel, man har ju annonserat ut tjänsterna i tidningen och på Rötter.

[Lars Persson]

Jan,
Jag vill inte på något sätt misstänkliggöra förbundet även om de ser då ut om man inte läser ordentligt och vet hur AF-fungerar - det ligger nära till hands att undra dom som är arbetssökande - har dom meriterna som krävs m.m.- och inte läser Rötter och SHf - hur får dom reda på att tjänsterna finns lediga.  
Kan du svara på det

[Jan Jutefors]

Arbetsförmedlingen vet ju vilka som söker jobb. Naturligtvis tipsar de vissa sökande att dessa jobb finns.

[Jörgen Tollesson]

De som är intresserade av tjänsterna och också har de nödvändiga kunskaperna, men inte läser vare sig Rötter eller Släkthistoriskt Forum, lär nog inte bilda någon lång kö utanför förbundskansliet...

[Lars Persson]

Jan,
Du verkar vara insatt i hur AF fungerar gällande att tipsa intresserade - men återigen,det finns ju kanske dom som vill sadla om och prova på annat och är kompetenta och inte läser Rötter och ShF. Har du tänkt på dom ??

[Jan Jutefors]

Vad envis du är. Har man inte anknytning till släktforskning på något sätt så är dessa jobb ingenting för dem och tvärtom.

[Anders Ryberg]

Jag tror faktiskt att det inte vore så bra om Rötter fick en redaktör som aldrig sett Rötter innan...

[Jan Hultberg]

Om Sveriges Släktforskarförbund har anmält platserna till Arbetsförmedlingen, så har de uppfyllt det krav som finns på arbetsgivare. Hur sedan överenskommelsen i det vidare arbetet ser ut kan variera. Det finns inget som säger att Arbetsförmedlingen måste annonsera ut platserna till allmänheten.
 
//

[Rune Edström (Rune)]

Hej
Har försökt hitta en lämplig lämplig rubrik att lägga inlägget under. Men det här verkar den enda som jag hittar.
 
Det har nu gått några veckor sen Kantstött stängdes. Och abstinensen har börjat avklinga.Var ju ingen ”riktigt” chat som jag förstått det ordet, utan kanske någon mer direktinsändare som inte gick genom en redaktör, som ändrade och raderade icke önskvärt. Oavsett vad den verkliga orsaken var till den åtgärden,  som gjorde att någon fick ”kalla fötter”, så tror jag att den badwill, förlusten var väsentligt högre än vinsten, som det skapade för höga vederbörande, kommer att ta tid att motverka. Den abrupta stängningen från en dag till nästa, utan ”åthutning” och några dagars förvarning, måste ju vara en panikåtgärd, så det måste ju vara nåt verkligt allvarligt.
 
 Visserligen finns det säkert dom som jublar, men dom är kanske inte så många som dom  som bedrövades, över det ”vattenhål” som försvann. Det kom ju ett första inlägg, alldeles i slutet, från dom som läst men inte medverkat Där även svenskar i förskingringen kom till tals, under mer lättsamma former. Och inte lika strikt vetenskapligt, djupt allvarligt och inrutat som Anbytarforum. Lite ”snapshot” från stora vida världen. Även om det var både kakor och middagssteken där, så måste det ju vara tillåtet att få sig ”en matbit”, mellan alla gamla data, som kommer fram för övrigt. Det fina var ju att man inte behövde vara uppkopplad med modemet som på en vanlig chat.
 
Men kanske inte 2004 års människors vardag ska vara med på en webb som inte börjar förrän 1933 när sekretessen börjar, och går bakåt. Även om  SSF  försöker få tag i lite närmare årtal, genom att ha CD 1970  och 1980.
 
Peter måste ju ha haft en ”svettig” tid sista månaden på AF före stängningen. Inte underligt att hans håg kanske gick i riktning mot att bli kvitt bedrövelsen. För att klara modereringen skulle det ju ha varit 3 skift, för sista inlägget en dag kom kl 03 och första dan efter kl 04 ibland, samma natt. Så han verkar ha fått det betydligt mer acceptabelt  numera. Vad han behövt var en funktion som gjort att han kunnat ”spärra” dom ”rättshaverister” (enl Teds förklaring),  från ytterligare inlägg, i det ämnet. Nu verkar han inte ha annat än stoppa dom helt. Tycker ju det är väl drastiskt, dom kunde få vara med om dom söker släkten och använder ”vanligt folkvett”, även fortsättningsvis. Är ganska säker på att hade den funktionen funnits hade det inte varit den turbulens som blev.
 
Nånstans  i ett inlägg sas det att om en försvann, så fanns tusende åter. Tillåt mej tvivla på sanningen i det  påståendet. Även om det verkar komma nya namn på AF, så är jag inte säker på  dom motsvarar dom som kanske överger det.
 
Med risk för att bli beskylld att tala i egen sak tycker jag att rubriken Kantstött var en bra rubrik, ju mer jag tänker på den, för att inte tala om logon. Det är ju inte bara porslinet som blir kantstött, utan man blir ju kantstött själv under livets vandring
 
Om styrelsen beslutar ompröva besutet, eller starta någon liknande ”chat”, tror jag att det kommer att ta sin rundliga tid innan det ens tillnärmesevis närmar sig Kantstötts populäritet, och konkurerar med övriga AF. Även om det flyttas till ny plats och öppnas, i befintligt skick.. Skulle det bli nytt namn tar det ändå längre tid.
 
För övrigt kan jag tala om att laxen och mandelpotatisen från fjället smakade superbt, vad det ordet betyder. Jag säger nog ”de va in i helsike gött”.
 
Mvh
rune

[Eivor Andersson (Ema)]

Hej Rune,
 
Jag instämmer med Din syn på behovet av Kantstött Posrslin, som en möjlighet för släktforskare att försöka förstå varandra utifrån olika läggning och samhällsskikt.
Den kunde lösa upp många knutar..
 
Det underliga med den plötsliga stängningen, var att även intresset för släktforskning försvann nästan lika plötsligt.
Jag har inte så stort behov av Kantstött, men stängningen fick mig att inse att jag kanske hamnat i fel sällskap.
 
Man måste inte vara likasinnade grå dammråttor för att släktforska.
 
Jag är inte särskilt gråtmild av mig, men fick faktiskt en klump i halsen när det stängdes.
Och det har gått över i ilska, som fortfarande sitter i.
Trevlig Alla Helgons Dag alla släktforskare.-Eivor

[Ann Little]

För vad det är värt kan jag tala om att jag faktiskt blev väldigt nere i flera dagar efter stängningen av 'Kanstött'. Jag försökte lägga skulden på annat i mitt liv trots att jag ju visste vad som var orsaken. Det kan tyckas att jag tar i när jag säger att jag nästan kände det som om jag hade sorg, men faktum är att det kändes så. Den dagliga kontakten med mitt hemland var enormt viktig för mig och när den rycktes bort så plötsligt, förlorade jag något ovärderligt.  
 
Mvh
Ann

[Anita Berglund Eriksson]

Oj Eivor, du satte punkten precis på hur jag också känner det. Sättet hur Kantstött stängdes och hanterades fick mig att inse att jag hamnat i fel sällskap. Det var en bra insikt samtidigt som det också innebar en sorg. Jag har också tappat lite av intresset för släktforskning, men jag tror att det är något jag återupptar efter en tid igen, när inspirationen återkommer.  
 
Anns känsla förstår jag också mycket väl. För många utlandssvenskar betydde Kantstött oerhört mycket.
 
Hälsningar från en
resignerad Anita

[Siv Nauman]

Mandelpotatis som är så gott. Hur länge har man odlat mandelpotatis åt dom det på 1800-talet?

[Elisabeth Thorsell]

Nog tycker man att det borde finnas utrymme på Rötter för en diskussion av typen Kantstött, då där besvarades en mängd frågor om seder och bruk i olika landsändar. Sådana diskussioner som är viktiga att få föra, då det bl.a. bidrar till det som vi brukar tala om, nämligen sätta kött på benen till förfäderna.  
 
Och visst kan vi vara generösa och ge Ann och våra andra kantstötta utrikes detta andningshål och denna kontaktmöjlighet med hemlandet? Alla andra diskussioner är ju mycket strikta och forskningsinriktade, så ett litet undantag borde kunna finnas, om de debattlystna håller sig i skinnet.

[Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)]

Som sagts tidigare så kommer detta att kikas vidare på av framförallt Rötter-rådet.
 
'Kött på benen-ämnen' är förstås viktiga och skall ju få finnas; här finns många befintliga rubriker som passar också. T.ex. skulle jag rekommendera att mandel- (och annan) potatisdiskussion hålls under Anbytarforum: Övriga ämnen:  - där kan skapas rubriker även för sådant som gäller mat och liknande i äldre tider.. (Men inget om potatis under rubriken 'Rötter' - även om de kommer ur samma jord :-)

[Siv Nauman]

Har flyttat potatisfrågan till Folkliv, Vardagsmat förr i tiden.

[Ingrid Wikberg]

Felet var inte hur och på vilket sätt Kantsstött stängdes.Det stora felet var att det överhuvudtaget stängdes!  
Och ett sådant naturligt chatrum ersätter man inte med någon formaliserad rubrik som Folkliv - det begriper ju alla som deltog.
 
Så inte vann Anbytarforum & Rötter något på stängningen -tvärtom -de har förlorat en hel del.
OCH det där pratet om erbjudanden till alla som var/är medlemmar i 'Rötters vänner' -det är ju bara prat.
 
Jag sa adjö till Rötters Vänner - Jag återkommer kanske när Kantstött återuppstår.....
 
Tänd ett ljus!
   
Inkan

[Annki Roos]

Förmodar att höga vederbörande vet varför KP stängdes. Då menar jag varför det EGENTLIGEN stängdes. Inte var det pga av att en del grälade för mycket.....? Inte heller för s k personangrepp. Så farligt var det inte med dessa saker.  
 
Rune, vilket fint inlägg du skrev. Du har verkligen ordet i din hand.
Annki