ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 2004-10-18  (läst 2082 gånger)

2003-11-20, 15:55
läst 2082 gånger

Utloggad Håkan Skogsjö

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1443
  • Senast inloggad: 2013-04-24, 08:42
    • Visa profil
    • www.bokhandeln.ax
Totala antalet träffar på Anbytarforums förstasida under oktober var ca 126000 och på sidan Nytt senaste dygn ca 89000. Eftersom de allra flesta som går via förstasidan säkert sedan klickar på Nytt senaste dygn, kan det surfsätt som Anders beskriver inte vara särskilt utbrett. Då borde Nytt senaste dygn ha fler träffar än förstasidan, inte som nu ganska många färre.

2003-11-20, 16:16
Svar #1

Anders Andersson

Själv har jag en länk direkt till  eftersom jag inte har något större behov av länkarna i vänstra ramen, men jag antar att även jag är i minoritet. Antalet träffar på den sidan bör dock vara något högre än på förstasidan, eftersom den ingår i ramverket. Jag använder aldrig Nytt senaste dygn för egen del.

2003-11-20, 17:20
Svar #2

Jan Ek (Janek)

Jag använder alltid nytt senaste dygn som startsida för Anbytarforum. Annars vill ju varje försök att uppdatera listan kasta mig tillbaka till Anbytarforums förstasida, varefter jag måste välja nytt senaste dygn igen.
 
Det är fint att det finns flera möjligheter, olika personer använder säkert forumet olika. Kanske finns det också några som bara följer en viss diskussion eller visst ämne.

2003-11-20, 19:01
Svar #3

Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)

Det här att vissa råkar ut för att man 'kastas tillbaka till anbytarforums förstasida' beror på att man försöker uppdatera med funktionen F5 - väljer man istället att högerklicka i själva programfönstret [på det gula fältet] och väljer Uppdatera, så får man en uppdatering av den aktuella sidan..

2003-11-20, 21:34
Svar #4

Christian Andersson

Det stora problemet är väl att det är så svårt att navigera och hitta rätt i Rötter. En mera plottrig och ostrukturerad förstasida får man nog leta efter. Den är ju egentligen ett skolexempel på hur en förstasida inte ska se ut.
 
I jämförelse är ju Anbytarforum närmast föredömligt med sin enkla förstasida som leder vidare in i den strukturerade sajten.
 
Christian

2004-09-28, 14:38
Svar #5

Utloggad Jojje Lintrup

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1204
  • Senast inloggad: 2014-12-16, 14:51
    • Visa profil
Hallå alla smarta redaktörer! En karta till DEN NYA ADRESSEN vore väl inte helt fel, när nu den gamla är högst inaktuell! Man kan ju få för sig att utannonserandet av flytten medföljs av den befintliga kartan, men vid närmare granskning är det ju en karta över den i månadsskiftet stängda gamla adressen.
Förvirrande!

2004-09-28, 17:30
Svar #6

Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)

Det är en av många saker som man håller på med ju..  Den befintliga kartan (som funnits länge) passar fram till och med imorgon - sedan kan vi byta..
 
Tror jag skrivit där att karta m.m. är på G..  
 
 
Vore väl en sak om sidan vore en ny enkom för flytten - men detta är alltså i alla hast igår införd info på vår vanliga kontaktsida. Idag har förbundet inte haft något internet heller ('något' har visst stängt av det fast det inte skall av där på ett bra tag var det tänkt..  
 
-Men jag skall fimpa gammelkartan på en gång; den är ju inte så 'rykande het' längre..

2004-09-29, 10:47
Svar #7

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Det går inte att skicka in en kommentar till databasen Avrättade. Inga felmeddelanden, men kommentaren finns bara inte. Själva huvudposten hamnar dock som senast inlagda!

2004-09-29, 11:18
Svar #8

Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)

Lustigt - jag godkände just kommentaren (och tog bort den ena av dina försök) - men det syns ju ändå inte..
 
Påminn mig gärna om detta i nästa vecka eller så; har lite fullt i dessa dagar av extreme makeover för kansliet..

2004-10-01, 01:00
Svar #9

Utloggad Tord Påhlman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2085
  • Senast inloggad: 2017-11-13, 21:51
    • Visa profil
Apropå förbundets nya adress: En tydlig anvisning hur man hittar infarten till parkeringsplatsen är av nöden. Annars kan man nog räkna med att ett antal fordon med svärjande förare irrar runt kvarteret varv efter varv skymtande parkeringsplatsen från tre håll, men ingen infart. (Den krångliga infarten ligger långt ifrån den från gatan synliga delen av parkeringsplatsen.) Parkeringen är avgiftsfri, men begränsad till fyra timmar. Dagtid verkar det inte vara så särdeles gott om lediga parkeringsrutor, det kanske är bättre efter mörkrets inbrott, men då är väl även gatuparkering avgiftsfri.

2004-10-01, 12:29
Svar #10

Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)

Jo, i den karta som kommer att synas i kommande Släkthistoriskt forum (tror jag), samt i förbundets Produktkatalog (vet jag) finns en i all hast ihopslängd karta som innehåller pilar för såväl fotgängare som trafikanter.
 
Det är just för att få till detta bra som jag inte ännu lagt ut någon karta här på Rötter - men det kommer.. Att parkeringen inte alltid har lediga platser kan vi nog inte påverka - men ett tips är att ta höger direkt när man kommer in på parkeringsområdet; då hamnar man alldeles invid järnvägen på en lägre avsats - och längst bort där brukar det finnas plats när 'den vanliga' är full..

2004-10-18, 11:20
Svar #11

Eivor Andersson (Ema)

Hej,
 
Som medlem i Släktforskarförbundet och i RÖTTER, så har jag en fråga.
 
Har det tillsatts någon ansvarig redaktör för Rötter och vem är det i såfall?
 
Peter Karlson står som TF Redaktör och servern ligger fortfarande på Åland.
 
Vem är ytterst ansvarig för denna nättidning?
Finns det någon form av interimstyrelse, för just Anbytarforum?
 
Jag tror att fler än jag undrar vad som gäller för framtiden.
 
Hälsningar Eivor

2004-10-18, 11:33
Svar #12

Utloggad Ted Rosvall

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1256
  • Senast inloggad: 2024-03-09, 07:49
    • Visa profil
Tjänsten som redaktör för NÄTTIDNINGEN RÖTTER är utannonserad och kommer att tillsättas snarast.  
Intill dess tjänstgör Peter Karlsson som TF redaktör.
 
Ytterst ansvarig för denna nättidning är givetvis förbundsstyrelsen, men någon ansvarig utgivare finns inte.  
 
Det finns ingen interimsstyrelse för Anbytarforum, men förbundsstyrelsen diskuterar en uppstramning av denna resurs - se det sista inlägget under Kantstött porslin idag.
 
Vid nästa styrelsemöte tillsätter förbundsstyrelsen också ett särskilt Rötter-Råd.  
 
Ted Rosvall
Förbundsordförande

2004-10-18, 11:55
Svar #13

Eivor Andersson (Ema)

Hej Ted Rosvall,
 
Tack för Ditt svar.
Ibland undrar man över saker och då är det bättre att fråga än att gå omkring och vara ovetande.
 
Senaste tidens turbulens gör ju att frågan blev ännu mer aktuell.
 
Det var inte avsett som något klagomål. Bara en fråga.
Vänliga hälsningar Eivor

2004-10-18, 13:30
Svar #14

Utloggad Anita Berglund Eriksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1700
  • Senast inloggad: 2022-12-01, 10:29
    • Visa profil
    • anitaberglund.se
Jaha, då var det roliga över. Kantstött försvinner och man undrar vad som är orsaken? Det känns som något har blivit fel, allvarligt fel och vems eller vilkas är felet? Ted Roswalls slutord i Kantstött känns lite krystade.  
 
Jag undrar hur roligt de har det egentligen på redaktionen? Inte så roligt, verkar det...  Tydligen stundar hårdare tider igen; en återgång till de tider då det var tuffa tag bland de som styrde och ställde i Rötter och Anbytarforum. Då kritik och pekpinnar var vardagsmat i diskussionerna. Att några tycker om att diskutera och ställa saker och ting på sin spets det är vi vana med. Ofta skapar det missförstånd och skarpa motsättningar i diskussionerna, men de allra flesta har skött sig mycket bra i Kantstött. Men nu är det slut med det! Abrupt och hastigt. Nu ska vi bli seriösa, väldigt seriösa!  
 
Man kan bara hoppas att redaktionen för Rötter har det liiite trevligare än det verkar. För oss, som bara läser, och ibland deltar, vad som skrivs, diskuteras och kantstöts i Anbytarforum, känns som forumet har blivit mycket tråkigare.
Men....ha det så trevligt i höstrusket!

2004-10-18, 13:55
Svar #15

Utloggad Jan-Christer Strahlert

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1111
  • Senast inloggad: 2015-01-12, 17:43
    • Visa profil
    • hem.bredband.net/strjan/
Hej Anita
Inrättning i ledet, ingen ventil typ KP, mer stramhet och censur om orden svämmar över.
Hålla sig till ämnet = släktforskning. Vi som forskar annorlunda och ibland inte följer Allfarvägen, hur gör vi? Läste annonsen för redaktör, funderar lite på innebörden. Synpunkter i stort, kommer de att vara bannlysta. Är jag inte en i ledet och skulle uttrycka mig fel, blir det då banbulla?
Jag bara funderar. Tänker på V Rydbergs Tomten, som inte fick ihop det på slutet vart saker och ting vart på väg eller varifrån de kom.
Synd att ett vattenhål stängdes men det är ju släktforskning vi bedriver och inte någon social samvaro !?
Jan-Christer

2004-10-18, 16:11
Svar #16

Ingrid Wikberg (Inkan)

Jag håller med er.  
Pratar och diskuterar,- även mera personligt, gör släktforskare i alla sammanhang. Så det borde finnas en sida även för det.
Jag börjar undrar: varför slutar den ene efter den andre i ledningen? Flera goda krafter har 'avgått'
 
Nu har vi hamnat i den situationen verkar det -som om en person: Herr ordförande, styr allting. Känns absolut inte trevligt, inte generöst, och rent av fientligt!  
Ted Roswalls anförande innan han bara klappade igen skåpdörren kändes obehagligt att läsa.  
Som medlem hade jag INTE väntat mig detta.
Jag blev inte imponerad över den ledarstilen.  
 
Trots allt: det är väl ändå alla vi medlemmar i släktforskarförbundet som är basen för RÖTTER.  
Men jag har EJ fått frågan om vad jag anser i detta med att klappa igen vårt chattrum !  
Har ni övriga medlemmar i olika släktforskarföreningar och i Förbundet blivit tillfrågade i sann demokratisk anda?  
Känner mig mycket besviken och förolämpad av att bli så överkörd.
 
Ingrid Wikberg
Medlem

2004-10-18, 16:54
Svar #17

Utloggad Ann-Britt Ahlström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 638
  • Senast inloggad: 2012-03-10, 15:49
    • Visa profil
Ingrid, jag känner precis likadant. Vad är det som händer?

2004-10-18, 16:57
Svar #18

Utloggad Anita Berglund Eriksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1700
  • Senast inloggad: 2022-12-01, 10:29
    • Visa profil
    • anitaberglund.se
Det kanske finns en maffia i alla fall..?? En redaktionsmaffia med Ted Roswall numera i spetsen??
 
Jag är indignerad, arg och förbannad på det sätt som chatten stängdes. Ted Roswalls slutord känns som ett slag i ansiktet, och mina tankar om redaktionen är inte snälla....
 
Okey, jag ska inte fortsätta att bråka, men det är uppenbart att ledamöterna i släktforskarförbundets redaktion inte tillhör de mest demokratiska och roligaste. Det har ju visat sig gång på gång under förbundets historia, och tendenserna kvarstår. Nåja, släktforska kan man göra utan hjälp av Släktforskarförbundet, tack och lov.
 
Det kanske är bäst att redaktionen får leka själva, det blir nog roligast (hm...)så.

2004-10-18, 17:18
Svar #19

Utloggad Jan-Christer Strahlert

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1111
  • Senast inloggad: 2015-01-12, 17:43
    • Visa profil
    • hem.bredband.net/strjan/
Som jag ser forskning är det både ock samt ock(så).
När jag inte kommer vidare genom frågor och svar måste jag ta ett litet break. Så fungerar det hemma. Stångar vi oss blodiga med Andreas Nilsson som finns nämnd som arving i bou men inte i övriga källor, måste vi söka oss in på nya banor och spår. Så uppfattade jag Kantstött Porslin. En avdelning där vi kunde stötta o blötta saker och tankar. Sedan kom vi på hur vi skulle lösa Andreas och hans anfäder. Lite snack mellan stolarna på lagom nivå, lite möjlighet till Aha-upplevelser. Inget av det ena eller andra förtar det andra. Är människan social och kan resonera om mer än det mest primära så fungerar även det primära (forskningen?).
Jag förmodar att det finns människor bakom namnen i inläggen !? Jag har lärt känna henne/honom kanske lite bättre i KP, samt att detta har kanske tillfört något. Vad var det som var så farligt i denna gruppen så att det var nödvändigt att stänga den?. Teds vitbok i sista(?) inlägget köper jag inte helt av. Vi är några som har skrivit under den vinjetten och jag förstår inte fullt ut vad du menar Ted. Släktforskning är snävt (egna släkten), hembygdsforskning är lite bredare, medan forskning är roligast (?) I det sistnämnda tycker jag att det är viktigt att få mera kunskap, skapa relationer med likasinnade, samt vara social med likasinnade. Så uppfattade jag Kantstött porslin, rätta mig om jag har fel, jag är bara en glad forskare som försöker få ut budskapet samt knyta kontakter.
Hälsningar från forskarstugan o Jan-Christer

2004-10-18, 17:49
Svar #20

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Det är mycket förståeligt att många blir lite ledsna när Kantstött Porslin försvinner. Det har ju samlat ett antal släktforskare under rätt lång tid och man har vant sig vid att det finns. Som en som endast sporadiskt tittat in så måste jag i alla fall ställa frågan varför det inte lika bra fungerar med ett forum i privat regi, såsom Peter Funkes Verandan? Det måste gå lika bra att byta tankar, visa bilder och chatta om ditt och datt där, som det gjort på Anbytarforum.
 
Jag tror det är en fördel att göra avståndet mellan kafferummet och forskarsalen lite större. Man har inte ett kafferum i forskarsalen på våra landsarkiv. Liknelsen är befogad. Mitt intryck som icke-KP-chattare är:
 
1) Chattandet har ökat i alla diskussioner sedan KP dök upp. Det är väldigt lätt att fortsätta skriva i samma stil även under seriösa rubriker om man vant sig vid tongången i KP.
2) Maffiasoppan har spritt sig till KP, och det är det väl ingen som gillar.
 
Ett större avstånd mellan kafferum och forskarsal tror jag minskar båda dessa tendenser, och alltså är till fördel både för den seriöse forskaren och den som vill koppla av i kafferummet (och slippa höra om den senaste soppan). Dessa kan förstås vara en och samma person!

2004-10-18, 17:52
Svar #21

Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)

Nu slog detta lite snett och maffiapratet kom fram, dock i ny skepnad. Jag kan förstå att man reagerar, förmodligen borde vi väl ha annonserat en nedstängning med åtminstone en veckas varsel - men du blev det som det blev..
 
Vill bara på en gång säga att jag inte behövts köras över av någon; allt 'maffiaprat' på sista tiden har helt klart dämpat lusten för det lite friare pratet även från min sida. En allmän skärpning av ton och innehåll är det många som legat på mig om (även om just de förstås inte synts i friare debatter) - och jag tror det är absolut nödvändigt för att inte Anbytarforum skall bli helt utan ramar.
 
 Dessutom var väl lösningen med en chat i själva formuet en liten nödlösning som jag aldrig var helt glad åt (även om jag snickrade ihop det så det skulle se lite bra ut också.)
Just detta om en chats varande eller icke har jag skrivit lite om även här idag.
 
Det var lite från mig - säkert kan man orda mer, men nu var det dags för annat..
 
--------------------
 
Anders kom emellan med ett inlägg som jag tycker var mycket bra; många har ju velat haft möjligheten att dela upp kantstött i flera trådar; just detta finns redan på 'Verandan' i Peter Funkes regi t.ex..
Dessutom är det helt korrekt att chatbeteendet sprider sig - och liknelsen med att man inte får fika i forskarsalen är inte mycket att orda om..

2004-10-18, 18:46
Svar #22

Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)

Notera det jag nyss skrivit här - tydligen har man kunnat tro att förbundsordföranden på eget bevåg 'stoppat och stängt', men så är alltså inte fallet.. Jag gjorde även ett tillägg efter Teds text i sista inlägget i 'Kantstött'.
 
(Mycket blev det idag..)

2004-10-18, 19:22
Svar #23

Ingrid Wikberg (Inkan)

Jag vill påpeka att alla ej sitter i en forskarsal jämt! Man släktforskar även hemma eller i cirkel eller i sin förening. Och pauser är viktiga PRECIS överallt samt lättsamt prat med likasinnade.
 
Och så tycker jag att ni inte ska generalisera och påstå att chattande har ökat under andra rubriker.  
Folk frågar och får svar, samt utvecklar frågorna när det är problem etc.
Så använd ingen generalisering som ursäkt.  
 
OCH detta är inte fråga om Universitets eller Högskoleforskning -utan det flesta är vanligt folk som letar sin rötter och sammanställer sin släkthistoria.
Håller ni på att smalna av allt till något fyrkantigt och ensidigt, som det verkar -ja DÅ kommer ni att skrämma bort folk.
 
Jag känner mig förolämpad av påståenden som får mig att känna att aktiva deltagare under Kantstött porslin  ej är seriösa släktforskare.  
 
mvh,
Ingrid W
 
Anders B: jag ändrade min formulering som blev lite väl kategorisk. Och du -det var inte riktad till just dig! Även om din mening är dubbelbottnad  Jag har upplevt det rent allmänt i en del kritik eller påståenden angående 'Kantstött Porslin' och dess existensberättigande.// Inkan

2004-10-18, 19:44
Svar #24

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Vem har påstått det, Inkan? Om du tänker på mitt inlägg så måste du missat min sista mening: Dessa kan förstås vara en och samma person!

2004-10-18, 20:40
Svar #25

Utloggad Anita Berglund Eriksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1700
  • Senast inloggad: 2022-12-01, 10:29
    • Visa profil
    • anitaberglund.se
Inkan och jag har precis samma uppfattning. Jag är lika upprörd och indignerad av den attityd som visats av Ted Roswall. Det är samma attityd som tidigare så tydligt framkommit av andra seriösa släktforskare.  
 
Vi som inte har samma trista och introverta inställning till släktforskning som många forskare här i forumet; vi ska inte behöva behandlas som några mindre vetande. Vi tycker att släktforskning är jätteroligt men detta intresse är för mig och många andra integrerat i vårt vanliga liv med arbete, familj och andra intressen.
 
I allt detta är den sociala samvaron lika viktig. Och....Anders, visst... vi fikar inte i forskarsalen, men fikarummet finns i samma hus. Så tycker jag det skulle kunna vara i Anbytarforum. Chatten finns i samma forum men under egen rubrik. Konstigare än så är det inte!
 
Usch, jag är fortfarande så upprörd....

2004-10-18, 21:12
Svar #26

Utloggad Jan-Christer Strahlert

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1111
  • Senast inloggad: 2015-01-12, 17:43
    • Visa profil
    • hem.bredband.net/strjan/
I Vadstena ligger fikarummet/pentryt precis bredvid forskarsalen. Oj vad många sociala samtal jag har fört där med forskare. Tiden för social samvaro är viktig när forskartiden överskrider en normal arbetsdag. Det är inte bara tiden på arkivet som räknas, sedan krävs det ofta viss tid för efterarbete innan de nya rönen kan ifogas i det redan framforskade. Många utav dem som sitter i fikasalen och är sociala tillför mkt till att vi kan gå vidare i våra forskningar. Det går inte att separera, chat, samtal, läsning och andra brevid-skaper från det som jag i dag kallar forskning. Allt är lika viktigt för att helhetsbilden skall ha möjlighet att bli mera skarp. Ensidig forskning leder till ensidiga resultat. Stryps ngt riskerar puzzlet att inte bli komplett. Utan social samvaro, kontakter och kännedom om varandra kanske vi står oss slätt i fortsättningen. Även så kallade amatörforskare, som även jag tillhör, behöver ett break och gärna under trevliga sociala former. Finns alla möjligheter under samma forum är det positivt. Är resurserna på ett forum låsta kanske intressenten söker sig nya jaktmarker. Jag är inte upprörd men mkt fundersam över vad målsättningen är med att stänga chaten. Livet i allmänhet är komplext. Jag har hittills funnit att så är det även inom forskningen. Det är inte bara kyrkoarkivalier som gäller. Det finns så mkt mer när det gäller källmaterial. Samma sak gäller när det är frågan om kontakter Låt oss även kunna vara sociala och öppna för nya ideer som kanske för vår forskning framåt. Att vara social är inte fel. Chatta under Kantstött Porslin fann jag inte vara fel, vad var det som var fel där eller var det kanske farligt.
Umgås under denna rubrik var enbart trevligt uppfattade jag.
Hälsningar från forskarstugan, där mantalslängderna granskas Jan-Christer

2004-10-18, 21:57
Svar #27

Utloggad Iréne Segersköld-Lindén

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 330
  • Senast inloggad: 2021-10-23, 15:59
    • Visa profil
Håller med Inkan och Anita helt och fullt.
hälsningar
Iréne

2004-10-18, 22:18
Svar #28

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Dags att återvända till de andra asociala, trista och introverta typerna i forskarsalen, där man känner sig hemma.

2004-10-18, 23:13
Svar #29

Utloggad Ingegerd Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1336
  • Senast inloggad: 2016-08-21, 22:21
    • Visa profil
Oj, vad det har hettat till efter stängningen av Kantstött.  
 
Även om Teds sätt att skriva är en aning bryskt, trodde jag inte att han självsvåldigt stängt chatten. Tvärtom trodde jag en gång att även han gillade den, strax för släktforskardagarna var han ju inne och bjöd upp till dans, när den gemytliga diskussionen mellan bl.a. Joije och Eva pågick. Det upptäckte en som varken vill eller kan dansa!  
 
Nej, jag trodde att det var förbundets styrelse (åtminstone en majoritet) som beslutat beordra Peter att stänga. Men riktigt så auktoritärt har det som väl är inte gått till.  
 
Redan i somras kom det ju antydningar om att det var för mycket lekstuga på Anbytarforum, så man borde kanske ha räknat ut att det skulle bli ett slut på Kantstött. Tråkigt bara att det blev så här blixtsnabbt!
 
Ingegerd

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna