Äldre inlägg (arkiv) till 2011-03-17

[Karl-Ingvar Ångström]

HEJ Margareta!  
Svar: Märta Olsdotter. Född 1765 i Parteboda, Borgsjö (Y). Död i september 1826 i Parteboda, Borgsjö (Y). Föräldrar Olof Ersson (1733-1805), bonde Parteboda 2, ohh Ingrid Persdotter (1745-1778). /Glad Påsk! K-I, BHF

[Hans Olof Johansson]

Hej!
 
Eftersom jag är en av de olyckliga släktforskare som drabbats av att alla kyrkböcker från Borgsjö brann upp 1844, är det med stort intresse som jag noterar att Karl-Ingvar Ångström i svar till Margareta Lomfalk har lämnat uppgifter om min farmors morföräldrars anor. Uppgifterna, som man under normala omständigheter skulle ha kunnat hitta i kyrkböckerna, gäller torparen Carl Carlsson (1791-1873) och hans hustru Brita Christina Andersdotter (1810-1866).
 
Tyvärr är uppgifterna förstås av mycket begränsat värde, så länge man inte får några användbara källhänvisningar. I det senaste inlägget, som gäller Carls föräldrar, nämns inga källor alls, och i ett tidigare svar angående Brita Christinas anor () anges som källa: KG Eriksson m m. Den referens till en årgång av Borgsjöbygden som också finns i inlägget visade sig vid kontroll vara helt värdelös i sammanhanget.
 
Jag skulle alltså vara väldigt tacksam om Karl-Ingvar Ångström, Karl Göran Eriksson (som jag gissar avses med den ovannämnda källhänvisningen) eller någon annan kunnig Borgsjö-forskare kunde uppge vilka källor som ligger till grund för de lämnade uppgifterna.
 
Hälsningar
Hans Olof

[Hans Olof Johansson]

Jag vet inte riktigt hur jag ska tolka den tystnad som följt på mitt inlägg ovan. Är det kanske så att det inte finns några källor att hänvisa till - att svaren till Margareta bara var gissningar utan någon riktig substans? Förhoppningsvis är det inte så, för jag vill gärna kunna fylla ytterligare några blanka rutor i min antavla. Jag tror också att de flesta av Karl-Ingvars uppgifter om min farmors morföräldrars anor mycket väl kan vara riktiga, men det källmaterial som jag har hittat är inte så entydigt och övertygande att jag med gott samvete kan föra in dessa personer i min släktdatabas.
 
Men kanske blev det helt enkelt för mycket på en gång. Låt oss börja med den som Karl-Ingvar i sitt svar 2010-02-24 beskriver så här:
 
Anders Hansson Floberg, född 1777-12-19 i Nästeln, Berg (Z); död 1856-02-02 i Önsta, Borgsjö(Y). Föräldrar Hans Hansson, mor Brita Andersdotter.  
 
För det första föddes ingen liten gosse i Nästeln i december 1777 - åtminstone inte enligt födelseboken. Däremot föddes en Anders 1775-12-19, och han var mycket riktigt son till Hans Hansson och Brita Andersdotter vid Nästeln (Berg C:3). Brita var dotter till dragonen Anders Floberg, vilket möjligen skulle kunna förklara att hennes son senare i livet kallade sig Floberg - om han nu gjorde det.
 
I de bevarade husförhörslängderna från Borgsjö åren efter branden i prästgården 1844 finns en Anders Hansson, som var torpare i Ön (numera Önsta) från ca 1805. Såvitt jag kan se kallas han aldrig Floberg i någon husförhörslängd och inte heller i de mantalslängder jag hittat honom i.  
 
I husförhörslängderna uppges han vara född 1777, men exakt datum varierar mellan den 12, 18 och 19 december. Ingen födelseort nämns. Något dödsdatum eller ens dödsår anges inte i husförhörslängderna. men på åtminstone ett par ställen uppges om makan Catharina Engelbrektsdotter att hon blivit änka 1855. Efter makens död betecknas hon genomgående som Anders Hanssons änka, aldrig t ex Flobergs änka.
 
Någon Anders Hansson kan inte återfinnas i dödboken för 1855. Däremot finns en notis följande år att förre torparen Anders Floberg på Öhn dött den 2 februari och begravts den 10 februari 1856. Hans ålder uppges ha varit 80 år, 1 månad och 10 dagar, vilket skulle ge födelsedatum 1775-12-23. Det är alltså mycket möjligt - kanske t o m sannolikt - att han är identisk med den Anders Hansson som föddes i Nästeln, Bergs socken 1775-12-19.
 
Vi har i så fall en Anders Hansson, som enligt kyrkböckerna är född 1777 och död 1855, och en Anders (Hansson?) Floberg, som enligt kyrkböckerna i Borgsjö är född 1775 och död 1856. Vad Karl-Ingvar påstår är alltså att dessa är samma person. På grundval av de källor som jag har tillgång till kan jag gå med på att det är möjligt att han har rätt, men knappast särskilt sannolikt.
 
Tyvärr verkar det inte heller finnas några bouppteckningar bevarade som skulle kunna lösa problemet. Enligt besked från landsarkivet i Härnösand kan man inte lokalisera några sådana efter vare sig Anders Hansson, Anders Floberg eller Catharina Engelbrektsdotter.
 
Jag upprepar alltså min fråga till Karl-Ingvar: vilken eller vilka källor har han som stöd för sitt påstående att torparen Anders Hansson i Ön, gift med Catharina Engelbrektsdotter, är identisk med den Anders Hansson som föddes 1775 i Nästeln?
 
Men ännu viktigare för mig är naturligtvis frågan om hur han kommit fram till att min farmors mormor var dotter till Anders Hansson och Catharina Engelbrektsdotter. Det kan knappast räcka med att de en tid bodde grannar i Ön och att hennes patronymikon är Andersdotter, eller att det förekommer ett visst utbyte av dopvittnen mellan familjerna.
 
Hälsningar
Hans Olof

[Hans Olof Johansson]

Jag väntar fortfarande...

[Hans Olof Johansson]

Tyvärr måste jag väl nu konstatera att de uppgifter som Karl-Ingvar Ångström lämnat ovan om mina anor i Borgsjö bara är gissningar som inte kan styrkas med några källor.
 

[Rune Palm]

Hans-Olof!
 
Jag tycker att du själv kan leta efter dina anor i de böcker,dokument som kan finnas inte vänta på att det är någon annan som ska lösa dina släktproblem.
 
Mvh Rune

[Hans Olof Johansson]

Hej Rune!
 
Jag kan försäkra dig att jag har lagt ner avsevärt med tid på egen forskning om mina anor i Borgsjö och att jag fortsätter att göra det. Vad det handlar om här är att en person i detta forum har gjort ett antal tvärsäkra påståenden om släktskap m m. Han har - i strid med de regler som gäller - inte redovisat några som helst källor, vilket i detta fall givetvis är särskilt betydelsefullt, eftersom alla kyrkböcker där man skulle kunna kontrollera fakta har brunnit upp.  
 
Jag har alltså inte begärt att han ska lösa mina släktproblem - det är inte ens jag som ställt frågorna han har besvarat. Däremot har jag begärt att han ska redovisa källorna för de påståenden han gjort. Det är mycket beklagligt att kyrkböckerna från Borgsjö före 1844 inte finns kvar, men jag tror inte att någon av oss är betjänt av att mer eller mindre fantasifulla gissningar presenteras som fakta.  
 
Hälsningar
Hans Olof

[Tony Korpenklo]

Söker kompletterande uppgifter om båtsman Erik Larsson, som var gift i ett halv år med Brita Pålsdotter från Naggen i Ljusdal (1695-1762). Inga barn hade de.
 
Mvh Tony

[Kerstin Sjödin]

Hej  
Finns det någon som vet vem som var föräldrar till Jonas Persson född 1853-12-25 i Ånge Jonas var gift med Anna Märta Jonsdotter född 1841-01-01 i Ånge
mvh Kerstin

[Hans Olof Johansson]

Hej Kerstin!
 
Föräldrarna var enligt födelseboken (Borgsjö C:1, s 118) och hfl (AI:2, s 284) torparen Per Jonas Jonsson (f 1819) och hans hustru Anna Cajsa Persdotter (f 1826).  
 
Hälsningar
Hans Olof

[Kerstin Sjödin]

Tack Hans Olof för ditt svar nu kan jag gå vidare i min släkt
 
mvh Kerstin

[Malin Almstedt]

Hej!  
 
Liksom du Hans Olof så är jag drabbad av att kyrkböckerna brann upp i Borgsjö.  
 
En av min anfäder är Eva Eriksdotter gift med Jon Ersson som enligt husförhörslängden (Ljusdal AI:8b, 1827-1833, fol. 277 samt Ljusdal AI:7a, 1819-1826, fol. 265) skall vara född i Borgsjö (medelpad) år 1783. Hon dog när hon var 65 år 4 månader och 9 dagar enligt död- och begravningsboken (Ljusdal EI:3, 1833-1857, löpande års n:o 42) den 14 juli 1848 i Slotte. Vilket skulle göra att hon torde vara född omkring den 5 mars 1783.
 
Jag kan tyvärr inte hitta henne i inflyttningsböckerna.
 
Är det någon som har stött på Eva Eriksdotter?
 
Mvh Malin

[Hans Olof Johansson]

Hej Malin!
 
Tyvärr kan jag inte ge dig någon hjälp när det gäller Eva Ersdotters bakgrund. Liksom du har jag utan resultat gått igenom Ljusdals inflyttningsböcker för åren innan hon gifte sig med Jon 1809. Jag har också undersökt om några av vittnena vid hennes barns dop kan tänkas höra hemma i Borgsjö, men det verkar inte så. Jag har tittat lite på inflyttade i byarna närmast gränsen till Borgsjö, för att se om det finns några som kan tänkas vara släkt med Eva, men allt sådant försvåras ju av att Ersdotter/Ersson är ett oerhört vanligt patronymikon vid den aktuella tiden.  
 
Dessutom måste jag lägga ytterligare sten på din börda när det gäller Evas ålder på dödsdagen:
 

 
Du har tydligen tolkat markeringarna i kolumnerna för månader och dagar som att samma antal skulle gälla för henne som för Pehr Gregsson på raden ovanför. Jag är ganska säker på att markeringarna bara betyder att uppgifter saknas, och att den enda upplysning vi får från dödboken är densamma som i husförhörslängderna - att hon var född 1783.  
 
Hälsningar
Hans Olof

[Märtha Lundemo]

Hej! Har fastnat i Borgsjö där Stina Magdalena Nordell är född  12/5 1817. Det finns inga födelse eller dop böcker från detta år, Kan man hitta dessa på andra ställen eller är det stopp där?
 
Mvh Märtha

[Siv Johansson]

Märtha.
Det finns Mantalslängder hos SVAR för detta år, och en Per Nordell i Ånge. År 1820 finns endast hustrun och barn kvar.
Mvh Siv
 
(Meddelandet ändrat av jenna 2010-10-24 18:04)

[Märtha Lundemo]

Tack Siv,då ska jag leta vidare.
Mvh Märtha

[Karl-Ingvar Ångström]

HEJ Märtha!
- Det stämmer att SMNs far hette Per Andersson Nordell från Magdbyn, Borgsjö, Y. (1768-1819, bonde i Ånge, Borgsjö, Y). Modern hette Engla Ersdotter från Stöde (1782-1852). Se Borgsjöbygden, utgiven av hembygdsföreningen (se hemsida).

[Hans Olof Johansson]

Hej Karl-Ingvar - och välkommen tillbaka!
 
Jag vet inte om du har haft tillfälle att läsa de frågor angående källhänvisningar jag ställt till dig ovan, men jag tolkar i alla fall den sista meningen i ditt senaste inlägg som ett försök att ange en källa. Tyvärr preciserar du dock inte i vilken årgång av Borgsjöbygden som uppgifterna om Stina Magdalena Nordell finns, och dessutom kan denna publikation inte med bästa vilja i världen betecknas som en primärkälla. Därför känner jag mig än en gång kallad att påminna dig om de regler som gäller för detta forum.
 
Vänliga hälsningar
Hans Olof

[Märtha Lundemo]

Tack Karl-Ingvar jag ska försöka leta vidare på detta.Ska också försöka få tag i mantalslängden som Siv gav förslag på,för att se om något av barnen stämmer in på de upp gifter som jag har.
Mvh Märtha

[Märtha Lundemo]

Hej Siv undrar hur man får tag i mantalslängden från Ånge 1820 för att se om något av barnen stämmer in på mina uppgifter. Kan man sända efter dessa till Svar?
Mvh Märtha

[Lennart Flodin]

Märtha!
Om man har abbonemang hos Svar så finns MTL tillgängliga på nätet t.o.m. 1820, men där finns endast personer över 15 år med, och i allmänhet bara som siffror i tabeller. Jag har varit på landsarkivet i Härnösand och fotograferat några längder för egen forskning. I MTL 1827, Ånge, finns Per Nordells änka med barnen Märta 1812, Engla 1814, Stina 1817 och Per 1819. Änkan själv sägs vara född 1782.  
 
Mvh Lennart

[Märtha Lundemo]

Hej Lennart! Tusen tack för uppgifterna, det var Stina jag sökte och hon fanns ju med, så då är det rätt personer som jag fått hjälp med. Tack ännu en gång,
 
Mvh Märtha

[Sven Carlsson]

Jag söker uppgifter om Östen Öje från Borgsjö. Han bör vara född ca 1745 då han var 53 år när han 1798 vigdes med Anna Aronsdotter från Ljusdal.
Han dog före 1807 då Anna Aronsdotter ingick ett nytt äktenskap detta år.
Det är magert med kyrkoböcker från Borgsjö. Har dom brunnit upp eller är Borgsjö en relativt ny församling där man skall söka äldre underlag i en huvudförsamling?
Mvh/SvenC

[Rune Palm]

Både präst och kyrkböcker brann inne år 1844
 
mvh Rune}

[Hans Olof Johansson]

Hej Sven!
 
Michael Andersson och Karl-Ingvar Ångström har i ett informationsutbyte i detta forum i februari 2000 lämnat en hel del uppgifter om en Esten Bervensson Öje, som bör vara identisk med din Östen Öje:
 
 
 
Hälsningar
Hans Olof
 
(Meddelandet ändrat av HansOlof 2010-11-30 11:04)

[Sven Carlsson]

Tack!
Jag skall se om jag kan fram något!
Mvh/SvenC

[Carolin Lindeborg]

Hej
 
Jag söker en Karl Oskar född 1889-02-16, i Borgsjö, som oäkta son till pigan Anna Lindeborg från Leksand.
Anna Lindeborg var min farfars farfars syster, hon var född 1870-04-15 i Leksand och dog 1929-03-20 i Rödön, Jämtlands län.
Anna gifte sig med Johan Herman Dahl och de fick 5 barn tillsammans, sista barnet föddes 1905 i Undersåker, Jämtlands län.
Hon flyttade runt mycket bland annat bodde hon i Sollefteå och Östersund, men vad jag vet så fanns sonen alltid med.  
Tyvärr så vet jag inte vad Karl Oskar hette i efternamn.
 
Tacksam för all hjälp med att hitta Karl Oskar
 
Mvh / Carolin
 
Detta inlägg flyttades den 6 januari 2011 från Okänt landskap / Spårlöst försvunna, Försvunna personer.
Magnus Hjärtström, moderator för Okänt landskap / Spårlöst försvunna

[Lasse Waldemarsson]

Kan vara kanske den här
från dödboken sd5
 
18890216-147
Molander, Karl Oskar
Stav 4:2, 212B.
Död 22/1 1964.
Kyrkobokförd i Färentuna, Färingsö kn (Stockholms län, Uppland).
Född 16/2 1889 i Borgsjö (Västernorrlands län, Medelpad).
Frånskild man (6/9 1926).
--------------
Motsvarande kyrkobokföringsförsamling(ar) 1/1 2010:
Färingsö, Ekerö kn (Stockholms län, Uppland)
Födelseförsamling i källan:
Borgsjö (Västernorrlands län)
Källor:
DA / DOR 64
 
Lasse
 
Detta inlägg flyttades den 6 januari 2011 från Okänt landskap / Spårlöst försvunna, Försvunna personer.
Magnus Hjärtström, moderator för Okänt landskap / Spårlöst försvunna

[Stefan Jernberg]

Karl-Ingvar,  
 
stämmer din epostadress som finns angiven i forskarkatalogen?
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

[Rune Palm]

Carolin!
 
Ja, det är Karl Oskar Molander (se Lasse Waldemarssons svar ovan) som är son till
Anna Lindeborg (jag har kontrollerat födelseboken).
 
Mvh
Rune Palm