Hemlig son till Karl XIV Johan?

[Ann-Britt Ahlström]

Ulf, jag förstår inte varför du envetet håller fast vid dina fantasier. Varför betvivlar du att den far som står skriven i födelseboken inte skulle vara den rätta?

[Martin Casterud]

Ulf!
Jag önskar dig all lycka i dina efterforskningar.
Tyvärr anser även jag att din hypotes har brister.
För att visa på dessa, låt mig lägga fram en alternativ hypotes baserat på ca 30 minuters efterforskning på Internet. Detta är sammanställt i all hast och med glimten i ögat, så jag ber om ursäkt för eventuella faktafel. Mitt enda syfte är att visa på hur lätt det kan vara att ur ingenting få fram fakta som, vinklat på rätt sätt, skulle kunna peka ut en alternativ fader. Det får absolut inte missuppfattas som att jag på något sätt försöker driva med din teori!
 
Ta en titt på följande bild:
 

 
Jag anser att Daniel Rudolf Wallins likhet med mannen till höger är större än hans påstådda likhet med J.B. Bernadotte. Lägg märke till näsan, området kring munnen samt frisyren.
 
Vem föreställer då detta porträtt? Jo, det föreställer tidigare omnämnde Franz Berwald. Franz var en svensk tonsättare som föddes i Stockholm 1796 och avled 1868. Enligt dina uppgifter ska han ha varit gäst på herrgården i Grycksbo. Möjligen kan han vid någon av sina vistelser där jag förutsätter att han besökte Grycksbo redan 1819 träffat den tre år äldre Christina Bellander som ju var nära befryndad med Munktellarna. Intressant är att Wallin blev operasångare, Berwald har ju bland mycket annat skrivit flertalet operor och lär därmed ha varit mycket musikalisk! Kanske var det Franz, och inte kungen, som var Daniel Rudolfs riktige fader?
 
Låt mig avsluta med att återigen påpeka att jag inte ser någon av dessa hypoteser som ens rimlig. Om vi ser till kända fakta finns i dagsläget ingen anledning att misstänka att Wallin skulle haft en annan fader än vad som angivits i dopboken. Försök först hitta något som pekar på detta för att därefter gå till källorna för att hitta personer som eventuellt skulle kunna vara fader till Daniel Rudolf.
 
Jag tycker dock att du gör helt rätt i att besöka arkiven för att försöka få svar på denna fråga. Tyvärr kommer indicier som de du presenterat ovan inte räcka till som bevis för ett eventuellt släktskap utan mer måste fram. Det är viktigt att du går till primärkällorna för detta.
 
Jag kan för övrigt nämna att jag personligen anser att Franz Berwald är rätt lik skådespelaren Martin Sheen, känd från bland annat tv-serien Vita Huset hittade tyvärr ingen bättre bild:
 

 
Trots att Martin Sheen bevisligen har sångtalang han kan framföra alla Frank Sinatras sånger utantill, är steget långt till att börja leta efter en eventuell koppling mellan Martin och Franz. Det måste helt enkelt till något mer än viss likhet  utseendemässigt samt vissa gemensamma talanger.
 
Med vänlig hälsning
Martin Casterud

[Ulf Sawert]

Hej igen! Men snälla Martin...jag skulle aldrig ha vågat driva denna sak om det bara hade gällt någon likhet emellan två personer!!!!!! Som jag sagt tidigare så har jag ju lyckats para ihop runt 20 personer (med påfallande likheter)!!! från våra båda släkter. Det är skillnad det! Jag vill påstå att det är mer eller mindre teoretiskt OMÖJLIGT att lyckas med något sådant utan att det finns ett släktskap. De bilder jag nu lagt ut är ju bara smakprov. Jag har många fler av likartade sidor där jag bl a parar ihop mig själv med Prinsessan Madeleine och Kronprins Frederik av Danmark. Alla ni vet att det FINNS INGA ANDRA SÄKRA BEVIS i sådana här sammanhang än ett DNA-test! Det handlar heller inte bara om fotografier, det finns även annat som jag tittat på som: kroppsformer, anlag osv. Allt stämmer!
 
Varför är myndigheterna rädd för ett DNA-test! Vad är man rädd för? Sanningen skadar aldrig, det är lögnen som gör det. Hjälp mig istället att forska fram mer material ang. detta!
 
Vänligen:Ulf.

[Ann-Britt Ahlström]

Ulf, vill du vara snäll och svara på min fråga ovan!

[Ulf Sawert]

Till Anbritt: Läs mina inlägg!
 
Ulf.

[Ann-Britt Ahlström]

Det har jag gjort, men du talar inte om varför du inte tror på att musikdirektören Wallin skulle vara far till Rudolf. Han rörde sig nog i samma kretsar som modern.  
 
Dina argument håller inte, Ulf. Någon likhet mellan dig och prinsessan Madeleine och kronprins Fredrik har jag väldigt svårt att se.

[Anna-Carin Betzén]

Ulf,  
Vore inte ett lämpligt första steg att bevisa att uppgifterna i födelseboken är fel? Dvs att använda DNA-test för att kolla huruvida Daniel Rudolf Wallin var sin officielle fars son, som Ingrid föreslog här. Det är säkert mycket lättare att få Wallins ättlingar att gå med på ett DNA-test (som du bekostar), än att få med kungafamiljen på det.  
 
En sak som gör mig nyfiken, är hur du kom fram till att just Daniel Rudolf Wallin skulle vara kungabarn, och inte någon annan av dina anor? Har du suttit med fotografier av hela din släkt och jämfört, och kommit fram till att hans sida av släkten var den som var mest lik Karl XIV Johan?

[Peter Funke (Aningen)]

Det finns gott om påståenden om att medlemmar av Kungahuset skall ha illegitima barn, i några fall rena skrönor och i andra fall bevisade (om jag förstått det hela rätt?). För egen del känner jag en dam som nyligen börjat släktforska för att en gång för alla få styrkt att hon är ättling till Oscar II. (Lycka till!, säger jag...)
 
Jag har full förståelse att människor kan tycka att de här uppgifterna ha intresse för den egna forskningen. Kanske enstaka specialiserade historiker också skulle engagera sig i något av fallen, men mer är det inte (såvida det inte  gällde en drottning som begått snedsteg!). Annars har allmänintresset knappast den digniteten att Kungen och Statsministern behöver kallas in för denna eller andra påstådda släktanknytningar till Kungahuset, inte ens Sveriges samlade släktforskare! Det märkliga är nog snarast att vi hjälper till att hålla tråden vid liv fortfarande - kanske är det Ulfs frimodighet som överrumplat oss? Hade frågeställningen varit mer inlindad hade den säkert varit glömd vid det här laget...

[Anna-Carin Betzén]

Diskussionen påminner onekligen om den om Johan Julius Bernadotte Olsson, och den var igång i en hel månad...

[Ulf Sawert]

Hej Anna-Carin! Intressant tanke du tar upp detta med att kolla upp Walin-generna. Problemet är bara att jag varken har pengarna för detta eller känner några ättlingar ifrån dem. Anledningen till jag började att forska i detta var att jag såg ett fotografi på Kung Oscar I på TV för något år sedan. Jag såg då likheten med håret gentemot Rudolf, samma virvel vid sidan, samma våg uppe på huvudet. Sedan köpte jag och lånade böcker om Bernadotte-släkten och började att jämföra dem med våran släkt. Jag har nu gått igenom hundratals fotografier och följt med i veckotidningar och TV och känner mig idag så säker på denna sak att jag vågar påstå att jag är 99% säker på att detta är sant!!
 
Till Peter: Om du tycker att denna sak är en bagatell så varför deltaga i debatten? Ingen tvingar dig att vara här. Läs även på lite historia om Jean Baptiste Bernadotte och vilken betydelse han spelat i både Sveriges och Europas historieskrivning!
 
Vänligen: Ulf.

[Peter Funke (Aningen)]

Jag deltar i debatten för att fenomenet är intressant, inte ämnet! Javisst kan jag väl läsa på om Jean Baptiste Bernadotte, men a/ var finns uppgifterna om Rudolf Wallin i den historieskrivningen, b/ var skall jag redovisa läxan när den här tråden uppenbarligen är avsedd för envägsinformation?

[Allan Hansson]

Ulf, några likheter mellan dina släktingar och de kungligheterna är då inte jag förmögen att se. Med ett undantag. Mormor Märta är ganska lik prins Henrik, drottning Margarethes make. Kan man dra några slutsatser  av det?

[Ingrid Wikberg (Inkan)]

Hej Ulf - jag har tittat och tittat och tittat samt JÄMFÖRT.... men inte blev någon mer lik den andre för det. Och detta är ärligt! Jag tvivlar inte på att du TROR - men jag kan inte ens tro lite grann efter denna fotosession.
 
Och dina teorier härovan - ser jag enbart som lösa teorier, De styrker ingenting.  
Däremot så kan jag se stoff till en kärleksroman med förvecklingar -speciellt som både Berwald (dåtid) och Martin Sheen (nutid) plötsligt poppar upp bland rollinnehavarna....  
 
Dock önskar jag dig lycka till i släktforskningen
Gåt till källorna i stället för att bara bygga på önsketänkande eller en släkthistoria som troligen enbart är en skröna. Det är faktiskt inte ovanligt.

[Ulf Sawert]

Bäste Peter! Rudolf Walin (född 1820) var en känd Operasångare som debuterade på Kungliga Teatern (som Operan då hette) 1844. Fömodligen sjöng han även smäktande ballader med världsstjärnan Jenny Lind (se våra femtiolappar) som arbetade där vid denna tid (sedan började hon turnera världen runt). Han studerade även en tid i Paris för den kända läraren: Garcia, som också hade undervisat Jenny. Han blev medlem i Musikakademin 1854 samma år som han gifte sig med den blott 19 åriga Laura Gagge. Varför det inte blev Jenny och han som gifte sig vet jag inte, då ju förutsättningarna fanns. Rudolf var nämligen känd för sitt ståtliga yttre! De var även jämngamla (hon var också född 1820). Under många år sedan uppträdde han i många Operor som t ex Mozarts: Don Juanne. Han var visst mera känd för sina dramatiska rolltolkningar än för sin klangfulla barytonröst. Även hans syster: Amalia Walin var en känd sångerska! Hon var under många år solost för Filharmonikerna i Stockholm och uppträdde även på Operan, kanske sjöng de tillsammans! Hon reste även över hela Norden och gav konserter. Rudolf drabbades dock av halscancer, som är så vanligt bland Operasångare och dog bara 48 år 1868. De fick sedan barnen: Laura, Oscar, Johanna och Gustav.
 
Vänligen: Ulf.

[Peter Funke (Aningen)]

Tack för upplysningen Ulf! Det låter som en intressant person, oavsett anorna...

[Lotta Nordin (Lotta)]

Det kan inte möjligen vara så att Rudolf Wallin är son till den kände Johan Olof Wallin? Domprost J O Wallin var den som döpte honom och är dessutom fadder....det är ju även ett beprövat sätt att konstatera faderskap på. ;-)
 
För att ta lite fakta i målet.
Daniel Magnus Wallin, född 1788-08-17 i Barva. Son till klockaren Per Wadlin(!) och Anna Cajsa Ramstedt. (Källa: Barva C:1 sid 120)
 
Christina Gustava Bellander, född 1793-09-09 i Tillberga. Dotter till kronobefallningsman Lars Rudolph Bellander och fru Gustava Munktell på Myklinge Boställe, Tillberga.
(Källa: Tillberga C:3, GID 2400.24.1300, fanns inte sidnr).
 
Paret gifte sig 1819 enligt Västerås AIA:10 sid 5 och 6, jag hittar dock inte vigseln i Västerås vigselböcker. Kan möjligen finnas i Västerås Domkyrkoförsamling som ännu inte finns på Genline.
 
Mvh//
Lotta
Leg. Myth buster

[Ralf Palmgren]

Hej!
 
Jag har gemensamt ursprung med både Prinsessan Madeleine Th?r?se Amelie Josephine av Sverige och dennes syssling Kronprins FREDERIK Andr? Henrik Christian af Danmark om man går några hundra år tillbaka i tiden. Trots detta ser jag inte alls ut som dem. Utsende är som flera redan skrivit ingen indikator på släktskap.
 
Du verkar för allt i världen vela ha kungliga bland dina förfäder. Jag har dock aldrig direkt letat efter dem eftersom jag tycker det är trevligt med släktforskning i allmänhet. Sedan råkar jag vara historiker så jag kan förstå att det är roligt att veta att man är släkt med dem man skriver om i den historiska forskningen.
 
Om du verkligen vill kunna visa att du är ättling till kungliga varför inte söka på de ställen där du hittar dem och inte där det är svårast att hitta dem? Du kommer nog med största sannolikhet aldrig att kunna bevisa att du är ättling till Konung KARL XIV JOHAN av Sverige och Norge (05.02.1818-08.03.1844). Det jag inte kan förstå är varför det är så livsviktigt att försöka tro sig vara ättling till Konung KARL XIV JOHAN av Sverige och Norge (05.02.1818-08.03.1844) då det uppenbarligen inte finns några konkreta bevis på ett dylikt släktskap.
 
Om du nu anser att det är så väldigt viktigt att ha kungliga bland förfäderna varför inte försöka hitta dem med hjälp av konkreta representativa källor? Jag kan kanske hjälpa dig på traven att hitta de kungliga som du så brinner för.  
 
Du nämner ovan att du har adliga i din släkt. På så sätt kan du ju försöka hitta de så efterlängtade kungliga förfäderna genom dessa adliga släkter. Genom de flesta adliga ätterna är du redan helt säkert ättling till flera medeltida kungligheter i Sverige, Danmark och Norge samt Konung GUSTAV I av Sverige (06.06.1523-29.09.1560). Om du dock vill hitta lite speciellare kungligheter som levde under 1500- och 1600-talet så lönar det sig att försöka hitta en härstamning från någon av dessa grevliga och friherrliga ätter i Sverige:
 
Grevliga ätten, Lewenhaupt, nr 2
Generalen av kavalleriet och riksrådet Greve Ludvig Wierich Lewenhaupt gifte sig den 13 mars 1650 i Neuenstein med Gräfin Charlotte Susanna Maria von Hohenlohe und Gleichen in Neuenstein. Hon var dotter av Graf Kraft VII von Hohenlohe und Gleichen in Neuenstein och dennes hustru Pfalzgräfin Sofie von Zweibr?cken-Birkenfeld.
 
Grevliga ätten, von Königsmarck, nr 14 (utdöd 1694)
Rikstygmästaren och generallöjtnanten i holländsk tjänst Greve Conrad Christoffer von Königsmarck var sedan den 27 november 1657 i Fredriksodde i Danmark gift med Maria Christina Wrangel, friherrinna Wrangel af Lindeberg. Hennes föräldrar var riksrådet och fältmarskalken vid Riga 1621 Herman Wrangel och dennes hustru Gräfin Amalie von Nassau-Siegen. Amalie hade tidigare varit gift med  
F?rst Christian August von Sulzbach och från dessa härstammar bland annat Konung CARL XVI GUSTAF av Sverige (1973-).
 
Grevliga ätten, Beck-Friis, nr 104
Hovmarskalken Friherre Corfitz Ludvig Beck-Friis, adopterad greve Beck-Friis farfars far var kavaljern hos Konung KARL XI av Sverige (1660-1697) Lave Beck. Han gifte sig 1676 eller 1678 med Komtesse Leonora Sophie Ulfeldt. Hennes morfar var Konge CHRISTIAN IV af Danmark og Norge (1588-1648).  
 
Friherrliga ätten, Khevenh?ller, nr 10 (utdöd 1662)
Friherre Paul Khevenh?ller gifte sig år 1619 i Klagenfurt med Freiin Regina Katharina von Windisch-Graetz. Hennes morfar Sigmund von Dietrichstein var son av Sigmund von Dietrichstein auf Hollenburg och dennes hustru Barbara von Rottal. Hon var illegitim dotter av Heiliges Römisches Kaiser MAXIMILIAN I (1508-1519).
 
Då dina argument gällande Konung KARL XIV JOHAN av Sverige och Norge (05.02.1818-08.03.1844) uppenbarligen inte håller inför en kritisk granskning varför inte försöka hitta ett ursprung från någon eller alla dessa personer som man kan nå genom de svenska grevliga och friherrliga ätterna?

[Ulf Sawert]

Hej Ralf! Jag tycker det är en mänsklig rättighet att få klarhet vilka som varit ens förfädrer, särskilt om de varit så bemärkta personer som Jean Baptiste! Det är INTE för att han varit Kung över Sverige (och Norge) som driver mig, utan för att han var en så otroligt intressant person! Då vi nu i dessa tider har DNA-tekniken, som öppnar möjligheter att lösa problemen, varför skulle jag inte vilja begagna mig av denna möjlighet!? Om jag varit det minsta osäker ang. denna sak skulle jag inte driva frågan. Nu har jag dock blivit 99% säker och anser att jag har åtminstone rätt att få en ärlig chans att lägga fram mina uppgifter och mitt material för ansvariga myndigheter. Jag får ju inte ens CHANSEN att visa upp mitt material, förstår du Ralf! Återigen...du vet ju själv att det INTE FINNS NÅGRA KONKRETA BEVIS I SÅDANA HÄR FRÅGOR! Man får gå på indicier.
 
Jag är dock mycket nöjd redan med min bevisade släkt, full av Adel och Industrilegender.
 
Jag har en känsla av att många härinne inte riktigt fått klart för sig hur stor Jean Baptiste var!! Det var han som drog upp den vinnande strategin för de allierade arme?rna år 1813 på slottet Traschenberg i Schlesien. Där satt Preussens Kung Willhelm III och den ryska Tsaren Alexander I och andäktigt lyssnade till Jean Baptiste då ha drog upp riktlinjerna! Försök att se denna scen framför er: Hela Europas blickar var vid denna tid riktade på den gänlige, anspråkslöse Advokatsonen från Pau. Han var sedan ytterst nära att sluta som fransk Kejsare efter Napoleon. Den ryske Tsaren var för detta men engelsmännen och den negativa franska opinionen satte stopp för detta. Man skall även ha klart för sig att Jean Baptiste en tid var Napoleons överordnade chef - då han var Krigsminister i två månader 1798. Han var då i princip stormakten frankrikes mäktigaste man! Skulle överhuvudtaget de allierade ha vunnit över Napoleon utan Jean Baptiste! Vem vet...?
 
Vad jag försöker säga är...jämför inte Karl XIV Johan med t ex Gustav V och andra...det går bara inte! Det är som att jämföra allsvenskan i fotboll med div. 5! De spelar i helt olika divisioner. Jean Baptiste har varit med och skrivit världshistoria, det har inga av hans efterkommande ättlingar gjort. Försök förstå!!
 
Vänligen: Ulf.

[Ulf Sawert]

Hej Lotta! Där ser du...vigseldatumet är borta...varför? Kanske det är medvetet för att man inte skulle kunna se att Rudolf kommit till FÖRE giftermålet!!!! Bra Lotta! Försök att få klarhet i denna sak!! Kramar!!!!!!!!!!
 
Enligt min mormor härstammade inte Daniel Magnus Walin från J.O. Wallin men de kan ju ändå vara släkt på längre håll, bägge Wallinsläkterna kommer ju från Dalarna!
 
Vänliga hälsningar från Norrland!
 
Ulf.

[Peter Karlsson (Peterk)]

Lotta skriver inte att vigseldatumet är borta * (i din tolkning = bortaget/ändrat) - hon skriver att den kanske finns i Västerås Domkyrkoförsamling som ännu inte finns lätt åtkomligt via Genline (kyrkböcker på nätet).
Så är det väldigt brådis rekommenderas en sökning i den församlingens vigselbok för 1819 (finns rimligen att låna på mikrofich? från SVAR).
 
*)Att enbart vigselåret (och inte hela datumet) står i en husförhörslängd från 1800-talets början är fullt normalt.. :-)
 
Håller med Ralf om att du ju har ypperliga förutsättningar att hitta blått blod av bästa sort via andra vägar. Säkert hur spännande som helst. Eftersom du ju inte ha hållit på så länge finns ju massor av kul att upptäcka.  
Så hoppa över det du gjort det senaste året, och kasta dig nu över det SOM GÅR att få fram, med belägg och allt.. (När det gäller adel & många borerliga släkter finns ju nästan allt redan i tryck, så du behöver inte gräva ner dig fullständigt i arkiven om du inte vill det; åtminstone inte till att börja med).
-Fall bara inte för frestelsen att läsa i alltför gamla böcker, för då blir det lätt mer fantasi än verklighet - och det tror jag inte du behöver mer av..  
 
I all välmening/
Peter

[Niclas Rosenbalck]

Är du riktigt normalt funtad Ulf Sawert? Det finns inga likheter mellan dina släktingar och kungahuset - det är hjärnspöken hos dig. Det är inget DNA-test du behöver för din del utan en annan undersökning. Horribelt att du ens haft mage att skriva till statsministern. Skrattretande rent ut sagt!

[Leif Gson Nygård]

Vid närmare studium av bilden på Karl XIV Johan och Märta Södergren tycker mig se flera likheter enligt följande:
 

 
1. Högt hårfäste.
2. Ögonen och avståndet mellan ögonparen.
3. Huvudformen.
4. Avstånd mellan näsa och överläpp.
5. Överläppens form. (Kan beskådas ännu tydligare på den andra jämförelsebilden i samma snabblänk 2 ovan).
6. Hakan.
 
Jag håller således inte med dem som anser att inga likheter finns. De är i detta fall påfallande enligt min mening.  
 
Liktheterna mellan Drottning Margrethe II och Ulla Sawert (länk 3) är också tydliga.
 
Därmed inte sagt att jag på något sätt stödjer Ulf i dennes antagande om släktskap. Jag har bara studerat bilderna, det är allt.

[Ulf Sawert]

Bra Leif! Toppen!!! Tack!!! Fortsätt så!!!!
 
Pss...min mor heter Eva.
 
Vänliga hälsningar: Ulf.

[Ulf Sawert]

Hej igen! Finns det någon här som skulle kunna taga på sig att länka fram min uppladdade bild på Fale Bures förmodade slott på: Varför en Burediskussion-sidorna?  
 
Tusentack på förhand!!!
 
Ulf.