Det saknas en skilsmässa!

[Jonas Magnusson]

Jag har sökt information kring en anas emigration till USA då hon lämnar två barn och sin make kvar i Sverige. Jag har tidigare trott
att hon gifter om sig i USA, men nu börjar jag luta åt att hon gifter sig IGEN!
 
Jag har varit i kontakt med folkbokföringen för att ta reda på vad som hände med mannen hon lämnade här i Sverige (även han lämnade barnen). Jag blir lite förbryllad när jag nu fått veta att han 45 år senare dör boende ensam men fortfarande gift med den emigrerade kvinnan.
 
Det finns lite mer info här:  
 
Intresserad av åsikter från mer erfarna forskare!
 
Mvh Jonas

[Göran Stenberg]

Är han noterad som gift när han avlider i Göteborg, så är han ju gift. Antagligen har ingen av parterna begärt skilsmässa, dvs han har själv inte velat upplösa äktenskapet och för fru Mary R Shooter har det kanske ej spelat någon roll, vare sig praktiskt eller etiskt.

[Jonas Magnusson]

Hej Göran, det kan nog vara som du säger att det inte spelade någon roll om man ser det ur individernas synvinkel. Jag undrar dock
om det Mary gjorde var legalt?

[Maud Lindeberg]

Hej Jonas!
 
Det är klart att det inte var lagligt om hon inte skilt sig från sin första man. Hon begick bigami, eller tvegifte, och det gör hennes andra äktenskap ogiltigt. Eventuella barn i det senare förhållandet är alltså födda utom äktenskapet.
 
Mvh, Maud Lindeberg

[Göran Stenberg]

Men det är två olika staters lagar som involveras. USA:s lagstiftning var kanske liberalare.

[Chris Bingefors]

Har för mig att jag såg Mary Shooter som frånskild med små barn (födda i Virginia) 1910, har inte Ancestry här så jag kan kolla igen. Men då gick det inte så bra med make nr 2 heller.....

[Göran Stenberg]

Har förresten namnet Shooter någonting med Granath att skaffa, dvs som en sorts associativ översättning?

[Jonas Magnusson]

Chris, det låter intressant, jag har bara uppgifter från 1930 och framåt och då är det Austin, Texas som gäller.
Nej Göran, associativa har de inte varit!

[Chris Bingefors]

Census 1910, Austin Texas, barnens FAR född i Virginia, barnen i Texas:
Mary R Shooter     39, frånskild, immigration transkriberat som 1882, men ser ut som 1892.
Anna B Shooter    7
Carl V Shooter    6
Beatrice Shooter    4  
 
Hon finns tyvärr inte i de scánnade dödsbevisen från Texas. Kanske var hon aldrig gift men skriver det av sociala skäl?

[Chris Bingefors]

Jag mailar ett troligt barnbarn!
 
1930 står det plötsligt att barnen har en far från South Carolina. Carl Vs fru heter Willie May.
 
(Meddelandet ändrat av izla den 03 september, 2008)

[Bengt Johansson]

En Mary Shooter från Austin och hennes två döttrar var inblandade i en svår trafikolycka år 1933. Från The Abilene Morning Reporter-News, den 13/8 1933:
 

 
Också Beatrice Shooter tycks ha avlidit av sina skador, eftersom Texas Death Index tar upp:
Name: Beatrice Shooter  
Death Date: 13 Aug 1933  
Death County: Washington  
Certificate: 39267  
 
Kan det ha handlat om den familj som nämns 1910? Det förutsätter då att den avlidna Billie Shooter var den dotter Anna B som nämns 1910.

[Jonas Magnusson]

Oj, intressant!
 
Beatrice har jag på foto där hon skrivit en hälsning till släkten. Bengt, var och hur har du funnit artikeln??? Går det att få den i bättre upplösning? Mailad?
 
Mvh
 
Jonas
 
(Meddelandet ändrat av Jonas_magnusson den 03 september, 2008)

[Jonas Magnusson]

Kan tillägga att jag fått kontakt med ett par ättlingar, i tjugoårsålder, till Mary. Jag hittade dem faktiskt med hjälp av Facebook!  
/Jonas

[Jonas Magnusson]

Chris, fadern som var född i Virginia, har du ett namn på honom???
 
Jag vet att Mary dog 23 nov 1952, jag har hennes testamente.
 
 
Intressant att hon står som frånskild 1910!
 
/Jonas
 
(Meddelandet ändrat av Jonas_magnusson den 03 september, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av Jonas_magnusson den 03 september, 2008)

[Chris Bingefors]

Lyckades jag tappa bort mitt inlägg?
 
I alla fall:
Är detta ett tidigare barn, inga föräldrar anges?
Name:     Mary Ethel Shooter
Date of Birth:    25 Jul 1903
Birth County:    Travis
Certificate Number:    166441
Roll Number:    1903_0034  
 
 
Detta bör vara Anna (Billie), två dagar innan Beatrice:
Name:     Anabele Elizabeth Shooter
Death Date:    11 Aug 1933
Death County:    Washington
Certificate:    39258  
 
Anna bor 1930 inneboende i Austin, då står fadern som född i Texas! Men det finns denne man 1900:
 
 
Name:     Juluis C Shooker
[Julius C Shooter]  
Home in 1900:    Houston Ward 3, Harris, Texas
Age:    25
Birth Date:    Aug 1874
Birthplace:    South Carolina
Race:    White
Ethnicity:    American
Relationship to head-of-house:    Boarder
Father's Birthplace:    South Carolina
Mother's Birthplace:    South Carolina
Marital Status:    Single
Residence :    Houston City, Harris, Texas
 
I South Carolina 1880 bor en mängd Shooters i Hillsboro, Marion Co. Det verkar vara där de finns helt enkelt, utom de som är indianer, ett populärt namn där tydligen.
 
Carl Van Shooter får en son 1955 i Travis, han heter Julius - familjenamn?
 
Men...i Family Search hittar man Julius som gift med en annan, det är dock ur de uppgifter som folk själva skickat in
 
Julius C Shooter    Compact Disc #45     Pin #820550 Pedigree  
 Sex:  M  
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
Event(s)  
 Death:   23 Dec 1911  
 
  Creedmoor, Travis, Tx, Usa  
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
Parents  
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
Marriage(s)  
 Spouse:  Lou Ella Boring     Disc #45     Pin #805482  
 Marriage:  1 May 1906  
     
 Enligt ett annat inlägg i Family Search ska han vara son till Benjamin Shooter (Shuter) i Robeson, South Carolina.

[Chris Bingefors]

Mannhitta i FS också den mystiska LuBennie Shooter som dör 1928 i Travis:
 
LuBennie Shooter    Compact Disc #45     Pin #820558 Pedigree  
 Sex:  F  
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
Event(s)  
 Birth:   abt 1909  
 
     
 Death:   31 Mar 1928  
 
  , Travis, Tx, Usa  
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
Parents  
 Father:  Julius C Shooter     Disc #45     Pin #820550    
 Mother:  Lou Ella Boring     Disc #45     Pin #805482  
 
 
Det är något mysko här

[Chris Bingefors]

Julius familj finns i Austin 1910. Det är definitivt något mysko här, hade han en bror? Namnet är alltså ganska ovanligt och att hitta två stycken i Austin kan inte bara vara ett sammanträffande.
 
Men i nya Family Search, klicka på New Prototype under News nere till vänster, sean på USA i kartan och leta upp Texas Deaths, där hittar man dödsbeviset för Billie 1933, där framgåa att fadern var JC Shooter, han var alltså gift med Wanda Rydem från Sverige först! (Gift?? det framgår inte). Du hitta också Carl Shooter med samme far och moder Mary Redim! Det var för stora filer för att kopiera in här.
 
(Meddelandet ändrat av izla den 04 september, 2008)

[Chris Bingefors]

Shooters grav i Austin Memorial Park:
 
SHOOTER BEATRICE, 1, 194, 2, 7/15/1905, 8/14/1933,
SHOOTER MRS MARY, 1, 194, 3, 1/20/1870, 11/23/1952,
SHOOTER ANNA BELLE, 1, 194, 4, 1/9/1903, 8/12/1933,
SHOOTER CARL V SR, 1, 194, 5, 4/7/1904, 7/30/1975
SHOOTER DOROTHY L, 1, 194, 6, 8/3/1922, 1/18/1988

[Maud Lindeberg]

Svar till Göran Stenberg:
 
Du skrev: Men det är två olika staters lagar som involveras. USA:s lagstiftning var kanske liberalare.
 
Någon tolerans vad gäller bigami har väl aldrig funnits någon stans, om man inte menar månggifte! Däremot kan hon ju ha genomgått en skilsmässa i USA, och då gäller det att hitta den i så fall. Annars gäller det jag skrev: det andra äktenskapet är ogiltigt och barnen oäkta.

[Göran Stenberg]

Hej Maud Lindeberg! Vad jag menade är att två olika staters lagar kan betrakta äktenskaps ingående på olika sätt. Enl ett visst lands lagar kan ett föregående äktenskap ogiltigförklaras, dvs annulleras, då det ingåtts under fel former eller fel premisser, exv att någon av kontrahenterna är alldeles för ung, att parterna är för nära släkt eller att ena parten inte kan anses ha ingått äktenskap av fri vilja. Rent formella kultiska eller performativa fel kan också anses föreligga. Sådana här skäl har använts när man av religiösa orsaker föredrar att ogiltigförklara ett föregående äktenskap, dvs förneka att det alls existerat, hellre än att upplösa ett äktenskap (och därigenom indirekt erkänna att parterna varit gifta). Jag talar inte om det här specifika fallet men vill bara påtala att det ibland kan uppstå ett glapp mellan två olika rättsliga synsätt. Förstår Du vad jag menar?
 
(Meddelandet ändrat av GSt den 05 september, 2008)

[Göran Stenberg]

Mer specifikt: Hennes äktenskap i Sverige kan av olika skäl ha annullerats av de amerikanska myndigheterna, varför giftermålet i USA inte blir vare sig omgifte eller bigami.
Från vårt eget land finns det exempel på sjökaptensfruar som trott sig vara sjökaptensänkor och som gift om sig s a s i god tro, men där den förste maken dykt upp men sedan försvunnit på nytt av fri vilja. (Här syftar jag på en händelse i den norrländska prästsläkten Nordmark, återberättad av Bygdén.)

[Göran Stenberg]

När Du talar om bigami och oäkta börd tycker jag därför att Du blir litet väl kategorisk eller i alla fall att Du inte verkar förstå hela problematiken.

[Göran Stenberg]

Vi skall också ha i åtanke att mannen i Sverige ansågs obefintlig 1904, varför kvinnan kan ha handlat i något slags god tro om och när hon gifte sig i USA.

[Göran Stenberg]

Jonas! Det kan ju också finnas en skilsmässa i Sverige efter begäran av kvinnan när hon befann sig i Förenta staterna. P g a mannens obefintlighet under en period har den kanske inte noterats i kyrkböckerna. Du måste kanhända söka i domböckerna.
Jag tycker att det är för tidigt att som Maud döma ut barnen i Amerika som illegitima.
Göran

[Maud Lindeberg]

Hej Göran!
 
Jag har inte dömt ut några barn som illegitima. Vad spelar det för övrigt för roll om de var det eller inte? Huvudsaken är väl att man hittar rätt far och rätt mor, och omständigheterna runtomkring.
 
Mvh, Maud Lindeberg

[Göran Stenberg]

Ja, det vore intressant att få ta del av vad Jonas kommer fram till. Hälsningar fr Göran

[Jonas Magnusson]

Hej,
 
Jag ser att det tagit ny fart i denna tråd. Jag har, efter lite trixande, nu äntligen lyckats knyta kontakt med en person i den amerikanska grenen och som tur är handlar det om den äldsta levande personen. Jag har i veckan skickat en massa information till honom, dock inget angående de känsliga bitarna, och jag väntar på svar. Han verkade dock mycket entusiastisk! Han är till åren kommen och behövde tid för att organisera det han hade och därför är det bara att sitta lugnt och vänta. Jag tror det är bäst att avvakta med det vi diskuterat ovan tills jag lyckats etablera något slags förtroende och vem vet det kanske finns en väldigt enkel förklaring, såsom den Göran skrev om den 1:a december?
 
Mvh
Jonas