ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Vem är modern?  (läst 666 gånger)

2011-02-28, 14:50
läst 666 gånger

Utloggad Patrick von Brömsen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1355
  • Senast inloggad: 2019-07-14, 20:52
    • Visa profil
Behöver vi definera begreppet moder! Nu är han ändå ute och seglar.
 
Med dagens medicinska teknik så kan man ju göra fantastiska saker, bland annat vad det gäller befruktning! Nu kanske vi som forskar idag inte behöver ta ställning i frågan men säkerligen kommer det fram så småningom.
 
Vad jag förstår så finns ju det gamla  vanliga sättet att bli gravid, men också flera alternativ. Ett utav dessa är då detta: http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rdm%C3%B6draskap
 
Behöver vi finna en förklaring/definition vad en moder är? Är det den som bär barnet, eller den vars donation gjort det hela möjligt? Juridiskt är det ju den som burit barnet (antar jag). Men ur ett strikt släktforskningsammanhang, hur bedömer man då? Vi söker ju anor för bland annat finna det genetiska arvet, hur gör man i denna fråga?
 
Jag tror att frågorna kan bli många, men jag valde att lyfta på förlåten lite grand för att se vilken respons det kan bli.
 
Vänligen Patrick (jag visste inte vart denna fråga skulle placeras, den behöver nog flyttas?)

2011-03-01, 11:40
Svar #1

Utloggad Torbjörn Jerlerup

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 388
  • Senast inloggad: 2019-10-15, 22:33
    • Visa profil
    • brandt.radient.org/wiki/
Ok! Då kontrar jag med en paradox till. Regnbågsfamiljerna. Ofta två pappor och två mammor. Det måste vi också förhålla oss till.
 
Framför allt rent praktiskt.
 
Jag har länge efterfrågat flexiblare släktforskningsprogram som funkar mer som fria databaser, där man tex kan ha mer än en mamma och en pappa som anor till en person (styvföräldrar, adoptivföräldrar, regnbågsfamilj). Just nu är släktforskningsprogrammen väldigt rigida och stela och grundar sig på en gammeldags syn på BIOLOGISK syn på familjen, att det viktiga är biologiska släktskap och att styvföräldrar och sånt liksom inte hör hemma i en antavla.  
 
Detta kommer att ändras i framtiden, så det är lika bra vi tar den diskussionen nu!
 
/T

2011-03-01, 14:12
Svar #2

Utloggad Martin Brandt

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1100
  • Senast inloggad: 2019-10-15, 17:55
  • Se web för epost: https://brandt.slektforskning.se
    • Visa profil
    • Martin Brandts antavlor
Problemet med ett flexiblare släktforskningsprogram är hur man ska kunna exportera till det GEDCOM format som finns idag. I dem finns nämligen inget stöd för de exempel ni tar upp.
 
Blir svårt (svårare) att dela med sig av forskningen och köra program som använder gedcom för att visa på webben osv som många gör.
 
Så det är rätt mycket som måste.. uppdateras. GEDCOM standarden är väl inte direkt något man uppdatarar på en dag... påverkar ju allt.

2011-03-01, 22:56
Svar #3

Utloggad Gunnar Håkansson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 528
  • Senast inloggad: 2016-01-13, 08:55
    • Visa profil
Man får ju forska på vad man vill. Traditionell släktforskning avser biologiska föräldrar. Sådana är alltid precis två (utom i eventuella fall av jungfrufödsel).
 
Den dag efterfrågan på andra modeller blir stor nog, kommer säkert släktforskningsprogram med andra alternativ att säljas. Tills dess får man nog använda något slags relationsdatabas eller, om antalet personer inte är för stort, ett spreadsheat med lämpliga markörer. Om man inte återgår till de gamla pappersblanketterna - de duger bra för alla önskemål!
 
Gedcom är visserligen bekvämt att använda, men har också mycket stora begränsningar.

2011-03-04, 07:28
Svar #4

Utloggad Maria Svärd

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 141
  • Senast inloggad: 2013-08-19, 08:35
    • Visa profil
Svar till torbjörn Jerlerup ang. Regnbågsfamiljer. Är det inte oftast så att den ena mamman respektive pappan är biologiska föräldrar till barnet? I så fall kan man väl forska på traditionellt vis?  
/Maria

2011-03-04, 15:05
Svar #5

Utloggad Torbjörn Jerlerup

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 388
  • Senast inloggad: 2019-10-15, 22:33
    • Visa profil
    • brandt.radient.org/wiki/
Jo, men jag tror att det blir vanligare och vanligare att folk vill forska på annat sätt Maria. Det strikt biologiska är inte alltid det mest intressanta...
 
Och inte bara när det gäller regnbågsfamiljer. Folk med adopterade barn hamnar redan idag i dilemmat att de oftast vill föra in mer än två föräldrar på sin antavla. Det går inte. Men det kommer att ändras, det är jag övertygad om. Morgondagens program kommer att vara mer flexibla.
 
/T

2011-03-04, 18:02
Svar #6

Utloggad Birgitta Olsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 834
  • Senast inloggad: 2019-03-28, 16:32
    • Visa profil
Släktforskning går ju ut på att finna sina biologiska anor. Utan biologiska band är man ju inte släkt och då är det ju inte längre släktforskning man håller på med.

2011-03-04, 18:43
Svar #7

Utloggad Sonia Biörkeroth

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1383
  • Senast inloggad: 2019-10-12, 20:01
    • Visa profil
Birgitta, men nog släktforskar folk även på både fäder o mödrar som inte är ens biologiska anhöriga. Och alla som forskar på kungligheter som de inte är släkt med, vad är det om inte släktforskning?
Är väl klart att man vill veta mer om den person som varit ens mamma eller pappa hela livet, oavsett blodsband eller inte. Så alla adopterade utan aning om vare sig mor eller far - skulle de aldrig kunna släktforska? Skulle det vara något som de är helt uteslutna från?

2011-03-04, 19:12
Svar #8

Utloggad Birgitta Olsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 834
  • Senast inloggad: 2019-03-28, 16:32
    • Visa profil
Sonia
Självklart står det var och en fritt att inrikta sin forskning på vem man vill. Om man väljer att forska på fäder och mödrar som inte är biologiska anhöriga måste du ändå forska på deras biologiska anor annars kommer du ju ingenstans. Samma sak gäller naturligtvis om man vill forska på kungliga släkter. Man forskar på den kungliga släktens biologiska anor eller hur? Jag tror inte mitt inlägg blev antaget som lag så du behöver inte vara rädd för att adopterade skall bli uteslutna som släktforskare. Själv har jag en förfader som var född utom äktenskapet som jag troligtvis aldrig kommer få reda på vems hans far var men det är något jag får acceptera.

2011-03-05, 07:38
Svar #9

Utloggad Torbjörn Jerlerup

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 388
  • Senast inloggad: 2019-10-15, 22:33
    • Visa profil
    • brandt.radient.org/wiki/
För det mesta är det ju så att de biologogiska föräldrarna också är de verkliga föräldrarna och traditionellt sett har det varit familjeband man följt. Men...
 
Jag kikade på en släkt som inte var min där sonen hade en stvpappa från vid två års ålder. Den riktiga var aldrig närvarande och inga syskon eller andra släktingar fanns i den släkten. Styvpappan var en bildad man från gammal prästsläkt (inte borgare som inte kunde läsa som den biologiska pappan) och verkar ha varit en god pappa enligt sonens anteckningar. Denne lärde sonen en massa om världen, tog med sonen utomlands och fick sonen att sedemera bli präst. Hans söner blrv också präster.
 
Traditionell släktforskning håller på det biologiska arvet. Men hela hans liv, det han tänkte och kände, och det han förde med sig till sina barn, och det som gjorde att han gifte sig med en prästfru, var INTE arvet från den biologiska pappan. Tvärtom var det minst 150 år prästättlingar (troligne mer) från styvfadern som bildade hans egentliga arv. Vill man veta hur förfädern VAR och vad han TÄNKTE och vad som formade hans liv och alla efterkommandes liv måste man studera både det biologiska arvet och det icke biologiska arbet, anser jag.
 
Jag har flera sådana exempel i min släkt.  Tex han som härstammar från en pappa, född i Hishult, som dör när sonen var mycket ung. Det blir styvpappan har brås på sen och i hans (styvpappans) hembygd (Knäred) han senare växer upp, det blir stvpappans grannars flickor han börjar flirta med och senare gifter han sig med två av dem. Hishult betyder noll och inget för honom, vilket man ser i domboken.
 
Visst, jag har studerat Hishults anorna men minns att jag satt där med mitt släktforskningsprogram och insåg det absurda att jag kunde mata in hans pappa, som betydde noll för honom och väldigt lite för de efterkommande, medan styvpappan som format så många människors liv i efterkommande led, inte kunde matas in...  
 
Jag säger inte att alla behöver vara som jag. jag är historieintresserad och vill veta hur folk tänkte förr. Jag kan känna större gemenskap med en bonde som inte är släkting än med en ättling i rakt nedstigande led, om jag på något sett får se hur den som jag inte är släkt med TÄNKER och KÄNNER, medan jag bara har torra fakta om släktingen.  
 
Men det är jag. Andra trivs med att bena ut de biologiska sambanden bara. Smaken är som baken.
 
Den invändning jag har är bara att släktforskningsprogrammen bara tar hänsyn till det ena sättet att forska. Man kan bara skriva in en pappa och en mamma. Släktforskningsprogrammen är ganska stelbenta och rigida. Jag tror att detta nog beror på att alla program försöker anpassa sig efter gedcom-standardens alltför trånga kostym.
 
Kanske regnbågsfamiljerna blir det som förr eller senare innebär att släktforskningsprogrammen måste börja använda en flexiblare standard än gedcom?
 
Finns det för övrigt något alternativ till gedcom som tillåter fler än två föräldrar, är det någon som vet?
 
/T
 
(Meddelandet ändrat av jerlerup 2011-03-05 07:40)
 
(Meddelandet ändrat av jerlerup 2011-03-05 07:46)

2011-03-05, 07:46
Svar #10

Utloggad Kenneth Larsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1402
  • Senast inloggad: 2019-10-14, 23:06
  • Kenneth Larsson
    • Visa profil
    • Ancestor
Släktforskningsprogrammen är anpassade till just släktforskning, där fungerar de bra. Det du söker Torbjörn är ett program för social eller etnologisk forskning, och det är något helt annat. Som jag sagt tidigare - var och en forskar på precis vad man vill, men kallar man det släktforskning då handlar det om biologisk samhörighet.
 
MVH Kenneth Larsson

2011-03-05, 11:09
Svar #11

Utloggad Gunnar Håkansson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 528
  • Senast inloggad: 2016-01-13, 08:55
    • Visa profil
Att mata in styvpappor går väl bra? Barnet har ju en moder, och om hon gifter om sig, så kan man givetvis mata in hennes nye man. Att det sedan kan vara vissa problem att få honom utskriven tillsammans med barnet i första giftet är en annan sak, som är relativt lätt att åtgärda.
Att mata in regnbågsfamiljer är något svårare. Men det går, med hjälp av namnlösa kontrahenter. Släktforskningsprogram kontrollerar inte, att polygami och polyandri inte förekommer!

2011-06-14, 10:04
Svar #12

Utloggad Patrick von Brömsen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1355
  • Senast inloggad: 2019-07-14, 20:52
    • Visa profil
Här kommer ett kommande försök i Sverige.
 
http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.652027-ska-fa-livmoder-av-sin-mamma
 
Många varianter blir det. Roligt för dottern om det fungerar. Nya program lär behövas.
 
I och med att inga namn är nämnda så antar jag att det är okey. Annars får det placeras i glömskans hav!
 
Vänligen Patrick

2012-04-06, 18:13
Svar #13

Utloggad Anki Westberg

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 5
  • Senast inloggad: 2012-04-16, 15:30
    • Visa profil
Hej!
Jag har just fått höra att min morfars farmor, Eva Kaisa Salomonsdotter Alasaukkooja, gift med Olof Olofsson Mäkitalo, förmodligen var adopterad. Jag har hittat att hon flyttade från Turtola 1832, samma år som hon gifte sig. Hon flyttade då till Jarhois, Pajala, Norrbotten.  
Är det någon som vet vilka som var hennes biologiska föräldrar?  
 
Tack och ha en riktigt bra dag!
Anki Westberg

 

Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna