Äldre inlägg (arkiv) till 2008-09-22

[Stefan Simander]

Av Barbro Peterson - torsdag den 12 juni 2003 kl. 22.08:  [Ändra]  
 
En krutgubbe har jag i min forskning. Lägg märke till namnet. Per Aggasson Stake.  
Så här skriver prästen i Svanshals socken vid Tåkern i Östergötland:  
1717 den 22 april begrovs Sockenmannen o Corporalen Pehr Aggasson Stake i Öfwerby, som varit född i Lundby by i Väderstad socken av hederliga föräldrar. Efter 20 åhrs tjenst vid pass, sen han var 14 åhr gammal hos högförnämt herrskap, blifvit ryttare för Mörby i Egbyborna socken i 12 åhr. Därefter varit boendes i Särtshöga med sin första hustru Ingrid H i 2 åhr, sen i Öfwerby, i Kohlstad och Tiugby i Heda socken med den andra och tredje och fjärde hustrurna, samt i Öfwerby med sin sista och femte hustru Margareta Pehrsdotter. Vid pass 63 åhr med sin andra hustru 1 dotter och med den femte och sista 1 son och 2 döttrar. Denna man blev efter långlig ålderdomssvaghet saligen död på ålderns 111:te åhr  
 
Vigseln med den sista hustrun ägde rum i Harstad socken 1689.( Han borde då vara 83 år) De fick tre barn tillsammans. Det sista barnet Petter är fött 1700 i Öfwerby Svanshals. Då är Per Aggasson Stake 94 år.  
 
Ska man tro på det här är det väl en krutgubbe. Det verkar som om prästen kände honom väl.  
 
Hälsningar Barbro

[Stefan Simander]

Äldste mannen som levat var en japan Schigechiyo Izumi som blev 120 år och 237 dagar. Han föddes 29 juni 1865 och dog 21 februari 1986, enligt Guiness World Records 2004.
 
Äldste mannen nu lär vara en annan japan Yukichi Chuganji född 23/3 1889, (dvs över en månad innan Adolf Hitler!) som blev världens äldste man 4/1 2002. Då var han 112 år och 288 dagar. (GWR)

[Stefan Simander]

Äldste svenske man någonsin lär ha varit Henrik Nikolaus Henriksson som föddes 11/11 1883 och dog 5/7 1993 i jämtländska Borgvattnet och som alltså blev 109 år och 236 dagar.
 
Är det någon som överträffar detta?
 
Hur gick det för Nils Sundberg i Mariestad som föddes 23/3 1890, på Alnön i Sundsvall? Eftersom jag inte finner honom på Dödskivan, så bör han ju ha levt in på 2000-talet!

[Michaël Lehman (Philippos)]

Jan Eurenius uppgiver i sin  mormors antavla, att hans mormors far Per Olov Åkergren föddes 1883 8/1 och dog 1965 15/7, vilket blir 112 år, sex månader, och sju dagar.
 
Enligt Säbrå C:1 avled gästgivaren i Sörmark Per Nilsson 1/1 1732 vid 116 års ålder. Enligt åldersuppgiften skulle han då vara född 1616. Födelsebok saknas, och huruvida hans födelseår kan bekräftas via andra källor är mig obekant.

[Gabriel Wallgren]

Intressant matematik... född 1883 död 1965, jag får det till 82 år... (by the way så träffade jag någon gång efter 1983 en person som var född, just det 1883).
 
Äldste svenske mannen blev 111 år och 128 dagar, Anders* Sigfrid Engberg, f 1892 1/7 i Morup (Hallands län). d 2003 6/11 i Stafsinge (Hallands län).  
 
För övrigt avled japanen Yukichi Chuganiji den 28/9 2003 i en ålder av 114 år och 189 dagar.
 
Äldste nu levande mannen i världen torde vara Emiliano Mercado del Toro (född 21/8 1891), Puerto Rico.  
 
Mvh
 
Gabriel Wallgren
Falkenberg

[Michaël Lehman (Philippos)]

Mea culpa! Jag tog uppgifterna från två olika källor, och den första källan, som jag använde, uppgiver födelseåret till 1853, och då blir åldern 112 år. Då jag ville kunna lämna en hänvisning, letade jag rätt på Jan Eurenii hemsida, och reflekterade aldrig över de olika födelseåren.

[Anders Berg]

Finns det någon bra sajt på nätet som fortlöpande redovisar vilka som just nu är äldst i världen eller i vissa länder?
 
En sökning på Google gav mycket nedslående resultat. De sidor jag hittade var väldigt röriga, och osäkert om de uppdateras. T ex The Oldest Human Beings

[Stefan Simander]

Duger denna?: http://en.wikipedia.org/wiki/Joan_Riudavets
 
Kanske hellre denna förresten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Supercentenarian#Among_the_oldest_living.2C_2004

[Eva Dahlberg]

För svensk del vet jag inte om det finns fortlöpande eller på individnivå men SCB visar i alla fall den svenska befolkningens fördelning i ålder, så att man kan se hur många män respektive kvinnor som är 110 år, 109, 108, 107 osv ner till 0 år. Redovisningen är per den 31 december 2003 (och uppdateras efter varje årsskifte).
 
Den återfinns på www.scb.se - välj Befolkning och därefter Sveriges befolkning efter kön och ålder.
 
Hälsningar,
Eva

[Anders Berg]

Eventuellt finns det hinder (PUL?) att nämna svenska nu levande rekordhållare vid namn, men i statistiken, som Eva länkar till, nämns en man som vid förra årsskiftet var 109 år gammal.
 
Wikipedia länkar till en sida som motsvarar bra vad jag letade efter:
Table of validated living supercentenarians
 
Där finns ingen svensk med.

[Stefan Simander]

Den älste mannen i Sverige, enligt länken i inlägget ovan, som dog 2003 var Anders Engberg född 1 juli 1892 och dog 6 november 2003, 111 år och 128 dagar gammal.
Vem är nu äldste mannen här i landet?
 
Äldste mannen i världen just nu lär vara en man i Puerto Rico, Emiliano Mercado del Toro, född 21/8 1891,  113 år och 113 dagar gammal.

[Anders Berg]

Något fel måste det vara i Table of validated living supercentenarians, eftersom det inte heller finns någon svensk 110+-are i listan över döda hittills under 2004. SCB:s uppgifter måste väl vara tillräckligt validated?  Där finns ju en svensk kvinna på 110 år.

[Stefan Simander]

Tänkte just detsamma, Anders!

[Anders Berg]

Här ett klipp ur Helsingborgs Dagblad 2004 24/6:
 
Äldste mannen har avlidit  
 
Sveriges äldste man, helsingborgaren John Mikus, har avlidit i en ålder av nära 108 år. Han arbetade som bagare i mer än 50 år och var anmärkningsvärt pigg även på senare år. Han flög till ett bröllop i Östersund för fyra år sedan och fick opererat in en pacemaker för två år sedan.  
 
Helsingborgaren John Mikus, har avlidit i en ålder av 107 år, tio månader och fyra dagar.  
 Han var Sveriges äldste man och tredje äldste person. Bland nu levande är Elin Antonsson, Lidingö, och Elin Zachrisson, Holsbybrunn, de äldsta. De har båda tidigare i år fyllt 109 år.
 
Om detta stämmer har både den äldsta kvinnan (110) och den äldsta mannen (109) enligt SCB per 31 dec 2003 avlidit före 24 juni 2004.

[Anders Berg]

Enligt SCBs statistik från årsskiftet (se länk ovan) så har den förra året 110-åriga kvinnan försvunnit, medan den äldste mannen nu ska vara 110 år fyllda! Vem är han?

[Johannes Gävert]

Erik (Ericus) Kristofersson i Gamelbyn i Möklinta dog 1656 111 år gammal.

[Lars Lilja]

I Väckelsång C I:3 (GID 860.34.43900) anges för 17 oktober 1736 att då begrofs gamble och ålderstegne Inhyses Mannen Petter Prys från Kåranääs soldatetorp, åldren 120 åhr.
 
Rekord eller ... ?

[Allan Hansson]

Lars, om det finns en säker födelsenotis för Petter Prys, så torde det vara rekord, åtminstone i Sverige. Men om Petter Prys tävlar i klassen äldst med dubiöst födelsedatum, så ligger han i lä. Jag erinrar mig på rak arm Christian Jacobsen Drakenberg, som dog i Århus den 9 oktober 1772. Han hade i sin ägo ett intyg av kyrkoherden i Skee socken i Bohuslän, utfärdat 1732, där kyrkoherden gick i god för att Drakenberg var barnfödd på Blomsholm i Skee socken den 18 november 1626. (Fast några kyrkböcker är inte kända för socknen förrän från 1693, så kyrkoherden måste ha haft någon annan källa - om det nu var kyrkoherden i Skee som skrev intyget.)
 
Drakenberg skulle alltså ha varit 106 år när intyget utfärdades, och uppnått åldern 146 år bortsett från någon månad. Men inte heller detta torde vara ett rekord i denna klass. (Uppgifterna om Drakenberg kommer från Birger Strandell: En bok om Strömstad, sid 243.)

[Kenneth Larsson]

Det dräller av 120-årimgar i dödböckerna vid 1700-talets första hälft, troligen beroende på att man inte hade någon uppfattning om hur gammal man normalt kunde bli.

[Stefan Simander]

Världens äldste människa lär ha avlidit 116 år gammal och ha varit en man för ovanlighetens skull, enligt:
 
http://wwwc.aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,70761870_852__,00.html

[Patrick von Brömsen]

Och då ett nytt rekord?
 
 Nils Rudbeck, Biskop i Västerås gav uppgifter ur något dussin församlingar angående kyrkbokföringen 1600-1673 för Västerås till sin Broder Olof. 232 personer hade blivit över Nittio under denna period. Samt några minnesvärda exempel såsom en gammal man vid namn Isak som bodde i en by, skulle enligt uppgift levt till 156 år. Tor Ulfsson sades ha blivit 260 år.
Olof gottade sig i dessa uppgifter kan man förstå.
 
Om Olof kan man tycka, men dessa kyrkböcker, finns de kvar? Om man tar bort Isak och Tor, är det möjligt att det fanns så många nittioåringar under 1600-talet?
Att hans ideer är ett hopkok är ju uppenbart som sagt, men vad gäller dessa hänvisningar till kyrkböckerna? Man tycker ju att Biskopen Nils inte skulle bidra till detta bedrägeri, det fanns ju ändå ett flertal kyrkoherdar som förde dessa böcker och därmed kunde sanningen.  
Finns det mantalslängder kvar eller då böckerna kvar som sagt?
 
Jag tänkte att vi hoppar över Olofs ideer och fokuserar på just frågan/frågorna.
 
Vänligen Patrick

[Erik Kuoksu]

Jag tror att det generellt är svårt att säga något säkert om personers livslängd innan 1700-talets mitt, eller kanske ännu senare - folk visste uppenbarligen ganska sällan hur gamla de var, och innan man började föra födelsebok fanns inte heller några skriftliga åldersbelägg att leta upp, om man nu hade ansett det vara mödan värt.  
 
I Jukkasjärvis död- och begravningsböcker från 1700-talets första hälft uppges så gott som alla som var 30 år eller äldre vid sin död ha varit t.ex. 40, 50, 65, 70, 90, 95, eller 100 år gamla. Det är tydligt att det rör sig om grova uppskattningar och avrundningar, ofta uppåt, eftersom hög ålder gav status.  
 
Ett sätt att på ett ungefär beräkna hur gammal en person var vid sin död, är att leta upp personen i äldre källor, t.ex. mantalslängder eller domböcker, samt (om möjligt) se när personen blir far eller mor för första och sista gången.
 
Några exempel från Jukkasjärvi:
 
Henrik Mickelsson Kyrö i Vittangi, Jukkasjärvi socken, död öfw. 100:de år gl., begravd på S:t Andreas dag (30/11)1732.
 
Han var vuxen senast 1674 (enligt domboken av år 1679), eftersom han detta år anlade nybygget Vittangi, och var ännu år julen 1700 vid god vigör. Ännu 1730 var han formellt husbonde på nybygget. Hans hustru dog 1719, och hans yngsta barn föddes omkring 1692. Med andra ord bör han ha varit född senast vid mitten av 1650-talet, och ha varit minst 75-80 år vid sin död.
 
Henriks far var dock vuxen redan 1632, och en av hans bröder var vuxen och gift 1660, så kanske var Henrik faktiskt ännu äldre än 80 år vid sin död. Vi lär aldrig få veta det.
 
- - -
 
Änkan Karin Henriksdotter från Soppero, död 1735, lefwat öfw 100 åhr.
 
Karin var enligt domboken för Jukkasjärvi tingslag 1722 änka efter en Henrik, som var död 1722. Med honom hade hon dottern Anna, vilken 1722 var gift med Per Andersson Svala i Kengis. Karin Henriksdotter var i sitt andra äktenskap gift med Mats Eriksson Lainio, vilken dog 36 år gammal år 1728. Deras äldsta barn föddes 1715, det yngsta 1725 3/6.
 
Här ser vi att lefwat öfw 100 åhr är en fullständigt befängd, och faktiskt ganska svårförklarlig uppgift. Hade det varit så, hade hon alltså varit 60 år äldre än sin andre make, och fött sitt sista barn vid över 90 års ålder. Åtminstone det senare är förstås omöjligt.
 
- - -
 
Ibland är dock åldersuppgifter, även om de verkar orimligt höga, sannolikt korrekta. Henrik Larsson Vinter i Siggevaara omnämns i domboken för Jukkasjärvi tingslag 1725, och var då om 90 åhr gammal. Henrik Larsson Vinter, som i sin krafts dagar var nämndeman och länsman i Siggevaara, omnämns i mantalslänger och domböcker 1655-78, varför han bör ha varit född senast 1635 - och alltså måste ha varit minst omkring 90 år gammal 1725. Kanske tillhörde han en långlivad släkt: en trolig syster till Henrik var änkan Margareta Larsdotter Vinturi, vilken begravdes S:t Andreae dag 1724, och hade då levat 90 åhr.  
 
Med andra ord får man avgöra från fall till fall om åldersuppgifter från 1700-talets första hälft är rimliga eller inte.
 
Med vänlig hälsning
 
Erik Kuoksu
 
(Meddelandet ändrat av ekuoksu den 20 september, 2008)

[Niklas Hertzman]

I Barsebäck finns en Anders Mattsson som dör 663! år gammal 1730. Vi får dessutom veta att han är född i Västra Karaby om man vill börja leta efter hans föräldrar som bodde där år 1067. Källa: Barsebäck C:2 s.253

Ursäkta lite off topic

[Patrick von Brömsen]

Ja där ser man, min 260 åring är slagen med 403 år. Sedan har vi väl i och för sig bibeln och några som blev, var det 900 år?
 
Det är säkert så som du skriver Erik att åldersuppteckningar var lite si och så. Märkligt att så många ansågs vara över 90 år bara.
 
Det borde väl inte vara svårt att finna Anders Mattssons föräldrar, vi vet ju s:n och året är ju ändå efter Hastings 1066 och det känner vi ju till. Hahahahahaha
 
Men finns de böckerna kvar som jag refererade till? Har just nu varken det ena eller det andra alternativet eller änns det tredje att kolla i.
 
Vänligen Patrick

[Torsten Berglund]

En del av oss som var med redan på GU-tiden, d v s innan förbundsbildningen 1986, när Genealogisk Ungdom utgav tidskriften Släkthistoriskt Forum (ShF), erinrar sig säkert den populära tävlingen Gammal är ändå äldst som ShF:s redaktion utlyste i ShF 1983:1. GU:s medlemmar uppmanades att under 1983 landskapsvis skicka in uppgifter ur kyrkböckerna om personer som enligt dödboken blivit minst 100 år gamla för att kora Sveriges Kaukasus.  
 
I årgångens fyra nummer listas långa rader av >100-åringar från alla Sveriges landskap och i ShF 1983:4 summerades tävlingsresultatet. Över 500 olika dödsnotiser hade skickats in under året, mestadels rörande krutgubbar och krutgummor avlidna på 1600-talet och första halvan av 1700-talet, vilket i flertalet fall gjorde att åldersuppgifternas riktighet förstås inte var möjlig att kontrollera. Efter 1700-talets mitt tycks alltså antalet >100-åringar minska radikalt, vilket väl har sin förklaring i att födelseböcker finns bevarade i flertalet församlingar från åtminstone 1680-talet och framåt vilket därmed möjliggjorde för prästerskapet att kontrollera den avlidnes ålder mot födelseboken.  
 
Vilket landskap vann tävlingen om flest >100-åringar? Det gjorde Värmland med 102 notiser, följt av Dalarna med 62 och Västergötland med 59 notiser om personer som blivit 100 år eller äldre. Den äldste påträffade personen var dalkarl och hade noterats av Anders Winroth, som i Grangärdes begravningsbok 1663 (C:1, fol. 152v) hade funnit Lass[e] Jönsson wid Hellesiö, som avlidit wid pass 800 åhr.
 

 
Grangärde C:1, f 152v, ULA
 
(Meddelandet ändrat av tbd den 21 september, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av tbd den 21 september, 2008)

[Niklas Hertzman]

Hej igen !
 
Kul med lite sådana här annorlunda notiser. Jag visste att jag hade en som var ännu äldre, men den hittade jag inte igår. Nu har jag letat igenom mina kuliga notiser och hittade den.
 

 
Källa: Ås C:2 s.173 (döda 1719). (Ås i Halland).

[Stefan Simander]

Det bör väl röra sig om skrivfel när det står 800 i stället för avsedda 80 och kanske 106 i st f 1006? Särskilt som hennes föräldrars namn står utsatta i det sistnämnda exemplet!s
 
Däremot när det är mer realistiska åldrar som nämns, så trodde man väl att de var urgamla o höftade till med något riktigt gammalt.
 
Nu ser jag för första gången i forumet i Niklas inlägg ovan att det är en rullningslist i hans inlägg, är det något nytt?
 
(Meddelandet ändrat av simson den 21 september, 2008)

[Mikael Persson]

Jag har ingen rullningslist ... så det beror förmodligen på hur stor höjd och/eller bredd bilden tar upp jämfört med det fönster du har öppet med  din webb-läsare.  
 
Hälsningar, Mikael!

[Stefan Simander]

Aha!  
 
Är det bara jag som ser en sådan?
 
(Meddelandet ändrat av simson den 22 september, 2008)

[Lennart Wennberg]

Niklas. Kan det inte vara så att Anders Mattson dog 66 år och 3 månader gammal? 3:an är ju mindre än 6:orna. En liten fråga.