Vad säger en bouppteckning om oäkta son

[Marianne Elfström]

Jag fick just ett mejl med två foton ur Arméns porträttsamling, Krigsarkivet, på  
Philip Robert Hagström, född 1830, död 1873, kapten vid Älvsborgs regemente!
Det måste väl vara fadern!?
 
Han var född 1830-02-23 i Tanum (O). (Släktdata)
 
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2012-12-14 01:50)

[Chris Bingefors]

Vad perfekt, Marianne! Var dog han (och när - kan han vara fadern)?  
 
Svarar själv: Han dog i Borås 3 nov 1873 av hjärnhinneinflammation, gift man.
 
Borås FI:3 (1861-1876) Bild 60 (AID: v16021.b60, NAD: SE/GLA/13048)
 
Finns här: Borås AI:24 (1868-1874) Bild 207 / sid 405 (AID: v16160.b207.s405, NAD: SE/GLA/13048)
 
(Meddelandet ändrat av izla 2012-12-14 09:27)
 
(Meddelandet ändrat av izla 2012-12-14 09:34)

[Chris Bingefors]

Hustrun gifter raskt om sig och bor i Färila 1880:
Sjöbohm, Per Fredrik Adolf Gillis   1834   Far
Ahlin, Maria   1846   Mor
(Barn), Anna Sofia   1876   Barn
(Barn), Helfrid Ulrika Amalia   1871   Barn (fosterdotter född i Färila)
----------

[Marianne Elfström]

Undrar om Filip finns med i faderns bouppteckning.  
Med tanke på namnet tycks han inte ha varit någon hemlighet sas.
 
De ogifta systrarna var väl inte speciellt välbeställda - modern kom från fattighuset i Ulricehamn 1870.
Filip fick ju en utbildning som systrarna förmodligen inte hade haft råd med.

[Chris Bingefors]

Jag kan inte hitta någon riktig bou, men han efterlämnade inte mycket enligt lista på avlidna
 
Borås rådhusrätt och magistrat 1954:7789 (1874-1874) Bild 4 (AID: v194565.b4, NAD: SE/BSA/11111)
 
Sonen var ju inte född när han dog. Men utbildningen kan ha betalts av någon släkting

[Marianne Elfström]

Jo Filip föddes 1868 - Hagström var inte far till Robert Wilhelm Reinhold.
Philip Robert Hagström dog 1873-11-03 - Robert Wilhelm Reinhold föddes 1874-12-19.
 
Har just fått svar från Britt-Marie Nordin på fråga om systrarnas familj i Ulricehamn:
 
 
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2012-12-14 12:30)

[Chris Bingefors]

Mitt fel! Blandade ihop dem! Filip Robert Hagström gifte sig 1869, så sonen tillkom före det.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2012-12-14 12:35)

[Solveig Gavik Husar]

Det är så sant att det är 2 oäkta barn det gäller med trolig moder Wilhelmina född 1833 i Ulricehamn, död i Borås 1887. De var 3 systrar så långt är allt utrett. Barnet Essen född 1874 i Göteborg som togs om hand av äldsta systern Emilia och senare även Wilhelmina själv och Filip Hagström Robertsson född 1868 i Ås som togs om hand av yngsta systern Johanna Sofia. Det är helt klart att dessa barn har kopplingar till Wilhelmina eller sistnämnda ev. Johanna Sofia men Wilhelmina var som jag skrev ovan borta från Borås en tid omkring 1868 och återkom till Borås från Göteborg 1868 men tyvärr inga inflyttningslängder i Borås 1868 då det hade varit intressant att se vilken församling i Göteborg och om hon kommit från Ås till Göteborg samma år.

[Solveig Gavik Husar]

Vad betyder det med siffran 12 87+ i bouppteckningsregistret när jag försöker hitta Wilhelmina Besecks bouppteckning.  
Borås rådhusrätt och magistrat 1969:0629 (1861-1893) Bild 12 / sid 17
 
Ang. Philip Robert Hagström står det i bouppteckningsregistret 1 74 +
Borås rådhusrätt och magistrat 1969:0629 (1861-1893) Bild 21 / sid 35
 
Siffran 87 och 74 tror jag betyder årtalet för bouppteckningen men det verkar inte gå att hitta dessa via AD online?

[Marianne Elfström]

Jodå jag kollade Wilhelminas bou häromdagen (se ovan).  
Jag tror det står vad + 12 87 betyder längst fram i volymen.
Om jag inte minns fel så står + för den person som avlidit.  
87 står för årtalet - dvs 1887.  
12 hittade jag däremot inte, men så småningom hittade jag bou ändå;  
Borås RR o mag 1954:7864, 1885-188(9?) - Bild 111 i AD.
 
Hagströms bou har jag inte kollat.
 
Wilhelmina Johansdotter finns med i Borås inflyttningslängd 1868. Tyvärr skrev jag inte upp datum.
Hon kom då från Göteborg (ingen församling) och flyttade till No 171 i Borås.
 
 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -  
 
 
De var fyra systrar som uppnådde vuxen ålder:  
 
Emelie, född 1828-04-05 i Ulricehamn, död ? (hon flyttade till Gbg Domkyrko 1859-02-01 - varifrån?)
gift med Carl Emanuel Hermansson, född 1821-03-28, död 1878-08-10 i Gbg Domkyrko, inga egna barn (?)  
fosterson Robert Wilhelm Reinhold Sandell/Hermansson/Essen, född 1874-12-19 i Gbg Garnisonsfs, död 1929-08-24 i Borås,  
gift 1911-09-02
 
Christina Charlotta Lotta, född 1830-08-08 i Ulricehamn, död 1912-09-19 i Borås (tomt 154)
gift 1858-09-02 med Anders Johan Andersson, född 1830-05-13 i Dalum (P), död 1912-04-17 i Borås  
barn: Fritz Hjalmar, född 1863 i Borås och Charles Leonard (kallar sig senare Norstedt), född 1868 i Borås, död 1922 i Gävle(?), gift
 
Wilhelmina, född 1833-04-07 i Ulricehamn, död 1887-02-12 i Borås, ogift  
(hon flyttade från Ulricehamn till Borås 1849-10-27)
 
Johanna Sofia, född 1836-03-26/04-10 i Ulricehamn, död 1919-04-06 i Borås (tomt 318), ogift,  
fosterson Filip Robertsson Hagström, född 1868-03-29 i Ås (N), död 1928-09-16 i Kölaby (P), gift 1915-08-23
 
Systrarnas efternamn som ogifta varierar mellan Svensson, Johansdotter och Besecke (m fl stavningar).
 
Föräldrarna var
Johan(nes) Svensson, född 1794(-04-16?) i Timmele (?), död 1845-09-02 i Ulricehamn
Cajsa Pehrsdotter/Pettersdotter, född 1797-01-15 i Timmele (?), död ?
(de hade ytterligare en dotter/syster som dog fem år gammal - Christina Charlotta, född 1824-10-26, död 1829-10-06)
(se bl a Ulricehamn AI:1 sid 9/bild 9 i AD och sid 339/bild 174 i AD)
 
 
Efternamnet Beseck (m fl stavningar) förekommer bara en gång i Ulricehamn och det är när Emelie föds.
Det verkar inte som om Johan(nes) Svenssons far hette så heller - om Johan(nes) nu föddes i Timmele.
Det finns däremot bl a en Janne, född 1816, med liknande namn, samt  
Fred. Beseke född 1775 och Maria Ch. Besecke Sommer, änkefru.
 
 
OBS! Jag har oftast inte kollat fb, vb eller db - endast hfl, folkräkningar, SvDb od.
 
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2012-12-15 12:34)

[Chris Bingefors]

Robert Essens död:
18741219
 
Essen, Robert Vilhelm Reinhold
 
Kronäng 1
 
Död 24/8 1929.
 
Kyrkobokförd i Borås (Älvsborgs län, Västergötland).
 
Född 19/12 1874 i Göteborgs garnisonsförs (Göteborgs och Bohus län, Västergötland).
 
Gift man (2/9 1911).
--------------
Motsvarande kyrkobokföringsförsamling(ar) 1/1 2010:
Borås Caroli, Borås kn (Västra Götalands län, Västergötland)
 
Födelseförsamling i källan:
Göteborg Garnisonsförsamlingen (Göteborgs och Bohus län)
 
Källor:
DB, FS
 
 
Det finns tydligen en son, Robert Wilhelm (född oä med bara moderns namn angett), och sonson med samma namn som farfar.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2012-12-15 10:29)

[Solveig Gavik Husar]

Chris -
Det stämmer Robert Wilhelm född 1910 i Borås.  
I församlingsboken anges att detta barn fött 1910 är legaliserat 2/5 1917.  
Jag har tolkat det som att Robert Wilhelm född 1874 kan vara far till detta barn. Rätta mig om jag har fel.  
Han föddes året innan modern gifte sig med honom och barnet fick ju samma förnamn som den hon gifte sig med 1 år senare. Ett sammanträffande.  
 
Nästa generation född 1932 i Borås med namnet Robert Wilhelm Reinhold.
 
Marianne -
Du har helt rätt det fanns en dotter till som dog 4 år gammal i 1829 i Ulricehamn. Johanna född 1836 begravd i Kölaby där Filip född 1868 i Ås var bosatt.  
 
Det är mycket pyssel med denna släkt och jag är så tacksam för hjälpen på vägen att lösa alla gåtor.

[Marianne Elfström]

DNA-tester är förmodligen enda chansen att bevisa vilka fäderna var.
Men då gäller det att det fortfarande finns manliga ättlingar i rakt nedstigande led efter  
R W R Essen och F Robertsson Hagström som är villiga att testa sig.  
Och att de förmodade fäderna hade bröder eller manliga anor som har nu levande agnatiska ättlingar.
(För ett par år sedan var priset 5500:- för test av två män, dvs för att få reda på fadern till ett barn.)
 
Vem/vilka som var mor/mödrar är väl omöjligt att bevisa då det inte finns några döttrar efter någon av systrarna.
(För ett par år sedan fick jag uppgift om att det skulle kosta ca 14.000:- för test på två kvinnor.  
Det är betydligt mer komplicerat att få fram. Men det är ju inte aktuellt i detta fallet.)
 
Genom att kolla förflyttningar och bouppteckningar kanske man ändå kan få en möjlig bild av hur verkligheten såg ut.  
Närmare än så lär man inte komma.
 
 
 
Solveig - om jag var du skulle jag beställa bouppteckningen efter Johanna Sofia Johansdotter Beseke, vilken lär finnas på Landsarkivet i Göteborg - OM det nu finns någon och OM den var upprättad i Kölaby och Redvägs HR.  
I Borås RR o mag. för 1919 och 1920 hittade jag den inte.
 
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2012-12-15 15:25)

[Solveig Gavik Husar]

Läste bouppteckningen nu efter Wilhelmina död 1887. Hon ville att hennes efterlämnade tillgångar skulle tillfalla ynglingen Robert Wilhelm von Essen. Här kom namnet von Essen med men Robert Wilhelm fick tydligen bara heta Essen och inte von. Jag tycker detta kan tyda på att Robert Wilhelm var hennes son men då återstår Filip född 1868 i Ås vem uppgav honom i sitt testamente? Om Filip var Wilhelminas biologiska son borde även han medtagits i bouppteckningen efter henne. Kan han varit son till systern Johanna som tog sig an honom som fosterson som dog i Borås 1919 men begravdes i Kölaby där Filip bodde på den tiden? Jag får tillfråga en nu levande ättling om jag får beställa bouppteckning efter Johanna Sofia. Det är en liten kostnad men acceptabelt för att få mer bevis. Även Hagströms bouppteckning född 1830 död 1873 vore intressant men kanske omöjlig att hitta.  
 
(Meddelandet ändrat av Cissis matte 2012-12-15 13:18)

[Solveig Gavik Husar]

DNA-test är en möjlighet men inget jag kan avgöra utan ättlingarnas godkännande om de vill göra det. Tror att först får det beställas en bouppteckning efter Johanna Sofia.  
 
Det får bli en viloperiod dock och julfirande först i väntan på denna bouppteckning om den finns.

[Chris Bingefors]

I bou-registret 1919 för Borås kan jag inte hitta Johanna Sofia. Bouppteckningar är offentliga handlingar så det är bara att beställa kopia om det finns någon.

[Solveig Gavik Husar]

Jag har beställt många bouppteckningar för egen del i min egen släkt och även andras och det är aldrig några problem men brukar ta minst 2 veckor att få. Kan inte få fram var Philip Hagström bodde just 1868. Han gifte sig med Maria Ahlin i Laholm och uppges då vara kapten på Elfsborgs Regemente i Borås och hon kom till Borås efter vigseln 1869 men jag kan inte läsa vad det står att de kom ifrån i detta husförhör. Kanske borde lägga frågan på läshjälp men chansar här.  
Borås AI:24 (1868-1874) Bild 207 / sid 405

[Chris Bingefors]

Föregående sida står det, där kommer han från nr 361 och hon från Laholm.
Borås AI:24 (1868-1874) Bild 206 / sid 403 (AID: v16160.b206.s403, NAD: SE/GLA/13048)

[Solveig Gavik Husar]

Tänk att jag inte kunde se detta. Tack än en gång Chris. Nu ser jag även att han kom från Torpa 1868 (och siffran 235) där jag inte förstår vad siffran står för) men har svårt att finna honom i Torpa som var annexförsamling till Borås.

[Chris Bingefors]

Torpa sidan 235
 
Torpa AI:13 (1860-1869) Bild 246 / sid 235 (AID: v55764.b246.s235, NAD: SE/GLA/13563)

[Solveig Gavik Husar]

Tack Chris. Jag har släktforskat i mer än 20 års tid men klarade inte av det som du klarar så jag utnämner dig till Sveriges bästa släktforskare!

[Marianne Elfström]

Jag har nu fått svar från personen som mejlade fotona på Philip Robert Hagström med uppgifter om födelse- och dödsår.  
Han har inget Användarkonto och jag ville inte lägga ut hans namn utan hans medgivande vilket jag nu fått.
 
 Det är Janerick Ericksson som bidragit med denna viktiga pusselbit

[Marianne Elfström]

Bouppteckning efter Philip Robert Hagström finns i Borås RR o Mag. 1954:7789 (1874) Bild 30-37 i AD.
Filip nämns inte, men von Essen finns med på ett hörn under Gravationer.
 
Jag hann in på biblioteket några minuter innan de stängde, så jag hann bara skumma bouppteckningen som hastigast.  
Det kan stå andra intressanta saker där som jag inte såg - tog ingen kopia.
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2012-12-16 17:40)

[Chris Bingefors]

Vem är den första skulden? Prosten Franzéns systerdotters Johanna Christina Olsson i Stora Frö aflidne son Johan i Stora Rör Wickleberg och Stora Trä?

[Solveig Gavik Husar]

Jag har ögnat igenom bouppteckningen och ingen ev. son som arvtagare men von Essen nämnt då han gått i borgen för ett lån som var taget av Philip Robert Hagström. Svårt att veta vem Prosten Franzéns systerdotter var och hennes avlidna son.  
 
Om Philip Hagström hade haft en son som var placerad som fosterbarn i Borås hos Johanna Sofia Besecke så hade det kanske nämnts någonting, inte vet jag. Det känns både rätt och fel att utpeka honom som far till barnet fött 1868 i Ås men så långt är det rätt att det barnet hade speciella kopplingar till systrarna Besecke eller hur det nu stavas. Att ett barn heter både Filip och Robertsson och Hagström kan tyda på uppkallad efter biologiske fadern. Philip Robert Hagström bodde i Torpa när det begav sig i Ås men kom till Borås 1868 (oklart vilken månad). Kan förstås ha träffat på någon syster Besecke i Borås trots att han var bosatt i Torpa.
 
Jag kan bara tillägga att Reinhold von Essen som avled i Borås 1891 inte ligger ensam i sin grav i Borås utan där finns många personer. Jag vill inte lägga ut namnen här men bland annat finns fostersonen Reinhold Essen född 1874 i Göteborg i samma grav som honom samt Emilia Hermansson född 1828, död i Borås 1915-09- (dag 23 tror jag det stod), nämnd som änka från Domkyrkoförsamlingen i Göteborg. Har inte hittat graven för Wilhelmina Besecke. Den andra systern död i Kölaby.  
 
Detta är som en följetong men en ganska spännande sådan.

[Solveig Gavik Husar]

Ang. prosten Franzéns systerdotter i Stora Frö, den platsen ligger på Öland och inte ens i P län.

[Solveig Gavik Husar]

Marianne! Självklart vill jag inte missa att nämna dig också och ge dig  för ditt kunnande och att du hittar det jag inte hittar. Alla som hjälpt till så här långt är fantastiska. Själv är jag lite yr i mössan efter all information och envis som jag är går jag igenom inflyttade till i Ås och/eller Veddige tiden 1867 och 1868 (igen) för att se om jag kan hitta någon känd person från Borås som var där för att föda barn 1868 men har inte sett något spår ännu. Natten är lång. Det enda bevis som finns är den troliga mormodern som tog med sig barnet till Borås.
 
(Meddelandet ändrat av Cissis matte 2012-12-16 23:21)

[Marianne Elfström]

Tack tack! Jag gör det för mitt höga nöjes skull. Detta är riktigt spännande!
 
Vad bra att du hittat Emilia Hermanssons dödsdatum och att hon dog i Borås!
Hittade du de uppgifterna på CD:n Begravda i Sverige?
Vet du när hennes mor Cajsa Petersdotter dog?
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2012-12-17 22:39)

[Solveig Gavik Husar]

Vet inte när modern Cajsa Petersdotter dog. Systrarna flyttade runt på olika nummer i Borås och har varit svåra att följa i husförhören (speciellt i början) men vid ett tillfälle såg jag både modern Cajsa och döttrarna samt barnbarnet Filip boende på samma plats. Troligen dog Cajsa mellan 1870 och 1880. Hon finns inte i Sveriges befolkning 1880. Har inte hunnit gå igenom dessa årtal döda ännu men tänker göra det.  
 
Jag har inte CD:n begravda i Sverige. Sökte via http://www.svenskagravar.se/  
 
När det sökta namnet kommer upp kan man klicka sig vidare för att se vilka andra som finns i samma grav.  
 
(Meddelandet ändrat av Cissis matte 2012-12-17 01:03)
 
(Meddelandet ändrat av Cissis matte 2012-12-17 01:05)

[Marianne Elfström]

Johannes Svensson, gift, arbetskarl, nattväktare, dog 1845-09-02 i Ulricehamn, 51 år 5 mån
(Ulricehamn C:4, bild 119 i AD)
Cajsa Besecke, enka, dog 1876-04-24 i Borås (tomt nr 318), 78 år 7 mån 18 dgr
(Borås FI:3, bild 73 i AD - Borås modersförs)
 
Johannes och Cajsa gifte sig 1824-02-22 i Timmele  
(Timmele C:4, sid 402, bild 210 i AD - här kan man även se föräldrarnas namn)
 
 
Johannes Svensson föddes 1794-04-16 i Krabbagården, Härstorp, Vist sn  
(Ulricehamn, Timmele, Brunn och Vist församlingars pastorat)(Timmele C:3, sid 259, bild 79 i AD)
(se svar från Börje Carlsson på fråga under Timmele idag kl 20.35)  
Föräldrar:
Sven Jonsson,
Ellicka Larsdotter, född 1771-10-15 i Timmele (Timmele C:3, sid 151, bild 25 i AD)
Morföräldrar:
Lars Jonsson och Kerstin Nilsdotter i Halla
(eftersom jag inte hittat dem i någon hfl - de börjar 1808 - så är Ellickas födelseuppgift osäker,  
men hon var ca 26 år när Johannes föddes 1794)
 
Cajsa Pehrsdotter/Petersdotter föddes 1797-01-15 i Ännagården, Lena, Timmele  
(Timmele C:3, sid 275, bild 87 i AD)
Föräldrar:
Pehr Håkansson, född 1747-07-27 i Timmele, död 1816-11-03 i Timmele, 69 år
Kerstin Bengtsdotter, född 1764-04-24 i Timmele, död 1819-06-26 i Timmele, 55 år 3 mån
(se hfl Timmele AI:1, 1808-17, sid 117, bild 63 i AD och Timmele AI:2, 1817-23, sid 102, bild 55 i AD)
(i den senare hfl står det att Kerstin flyttade till Evigheten 1819!)  
Farföräldrar:
Håkan Jonsson och Ellecka Carls?dotter  - Bonde, boendes i ? By? och ? socken
(Pehr enl fb 1747 - Timmele C:2, sid 579, bild 295 i AD)
Morföräldrar:
Bengt Andersson och Anna Börjesdotter - från Mölnarp
(Christin enl fb 1764 - Timmele C:3, sid 131, bild 15 i AD)
(en syster tíll Kerstin: Ellika född 1774-09-25, död 1816-03-26 i Mölnarp)
 
 
Sven Jonssons ursprung har jag inte lyckats hitta.  
Man får väl plöja igenom mantalslängderna i pastoratet och se om man hittar honom.  
Jag gjorde ett försök och hittade en Sven Jonasson. 1805 fanns hans barn med,  
men den då 11-årige Johannes fanns inte bland dem så det var fel Sven.
 
Varifrån kom efternamnet Besecke?
Vid tre tillfällen förekommer namnet i kyrkböckerna från Ulricehamn -  
1828 när Emelie föds, 1829 när den 5-åriga systern dör och  
i hfl AI:5, 1846-59, sid 875, bild 444 i AD, där Cajsa Petersdotter bor på fattighuset.  
Där finns det en anteckning efter hennes namn; Paeseke Cajsa kallad.
 
(Änkefru Maria Charlotta Sommer, född Beescke 1775, dog 1843-11-10 i Ulricehamn.  
Hon hade inga bröstarvingar enl bou.
Hittade henne nu också i Family Search där hon verkar vara född Sommer istället!?  
Hon gifte sig 1795-12-03 i Ljungby (N) med Fredric Erenest Besecke.)
 
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2012-12-18 19:55)

[Solveig Gavik Husar]

Tack Marianne det var mer information.  
 
Nu har jag även hittat något märkligt som jag inte förstår. När dottern Wilhelmina född 1833 i Ulricehamn var borta en tid från Borås och återvände från Göteborg till Borås 1868 står det i inflyttningslängden nr 119 i marginalen på särskilda förteckningen upptagen. Var hittar man en sådan särskild förteckning och vad står det för?
Borås BI:5 (1861-1876) Bild 53
 
(Meddelandet ändrat av Cissis matte 2012-12-17 22:50)

[Marianne Elfström]

Då jag ändå hade ärende till GLA idag passade jag på att kolla några bouppteckningar  
ur Redvägs HR - FII:59 (1917-19) HT 1919 samt FII:60 (1920-22) VT + HT 1920.
Dessvärre hittade jag ingen bou efter Johanna Sofia Besecke/Johansdotter/Johansson.
 
Jag kollade även några register från bl a Göteborg Domkyrkoförsamling.
 
Emilia Svensson, född 1828, inflyttade till Gbg Domkyrko 1850-11-08 (Gbg Domk AI:7 512).  
Där står det att hon flyttade till Karl Johan men inget datum och jag hittar henne inte inflyttad där.
Hon flyttar återigen in till Gbg Domkyrko 1859-02-01 (Gbg Domk AIa:5 295).
Hennes man Carl Emanuel Hermansson finns före giftermålet i Gbg Domk AIa:4 173.
Var eller när de gifte sig har jag inte fått fram.  
Det stog en anteckning i någon av volymerna som jag inte kunde tyda.
 
Wilhelmina Johansdotter, född 1833, inflyttade till Gbg Domkyrko 1855-12-07  
och flyttade därifrån till Borås 1868-12-02 (Gbg Domk AIa:7 273).
 
Jag tittade lite smått efter den särskilda förteckningen igår men hittade ingen.
Förstår inte heller vad som menas.
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2012-12-20 10:14)

[Marianne Elfström]

Igår glömde jag skriva att jag även hittat hänvisningar till flyttattester (som jag glömde kolla).
I Gbg Domkyrko Flyttregister står det vid Emelie Hermansson A 1859:17435 och vid  
Wilhelmina Johansdotter A 1855:14552.
De kan förmodligen ge en del uppgifter!
 
Johannes Svensson och Cajsa Petersdotter fick ytterligare en dotter Emelie, född 1826-10-03, död 1827-04-11.
 
Deras döttrar flyttade från Ulricehamn:
Emelie, född 1828, till Norunga 1845 (Ulricehamn AI:4, sid 285)
Christina Charlotta, född 1830, till Borås 1849-10-27 (Ulricehamn AI:5, sid 59, bild 36 i AD)
(Pigan Christina Charlotta Baeseke Johansdotter  kallas hon här.)
Wilhelmina, född 1833, till Borås 1849-10-27
men när Johanna Sofia, född 1836, flyttade har jag inte hittat.
 
 
 
Det har visat sig att jag skrivit en del fel i inlägget från 2012-12-17 kl 22:24.
Johannes Svenssons mors födelsedatum och hans morföräldrar är fel.
Cajsa Pehrsdotter/Petersdotters föräldrar hette Håka Jonsson och Ellecka Larsdotter  
och de bodde i Gåhla (Gårda) (Ännagården) i Lena by i Timmele.
Jag har fått fantastiska svar som rätar ut en hel del frågetecken från Stig Svensson  
på frågor jag ställt under Landskap-Västergötland-Timmele. Här är en länk dit.
 
 
 
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2012-12-21 00:53)

[Marianne Elfström]

Solveig!
 
I flyttlängden för Borås 1868 står Wilhelmina Johansdotter på uppslaget till vänster - INflyttade.
Anteckningen 'På särskilda förteckningen upptagne' står på motstående sida och gäller UTflyttade.
Den gäller således inte Wilhelmina.

[Marianne Elfström]

Nya uppgifter om de två systrarna Svensson och Johansdotter i Göteborg:
 
Emelie Svensson, född 1828-04-05 i Ulricehamn,  
flyttade från Ulricehamn till Nårunga 1845 enl hfl, men jag har inte hittat henne där
inflyttade 1850-11-08 till Gbg Domkyrko (Gbg Domk AI:7 512) (varifrån?)
flyttade 1851-11-25 från Gbg Domkyrko till Karl Johan med attest (Gbg Domk HIIa:41 (1859), bild 45 i SVAR, maskinpaginerad sida 17435);
.... Genom oklandrad, i laga ordning skedd lysning till äktenskap här i Gustavi Domkyrkoförsamling, är hon till äktenskap bunden med Polisconstapeln Peter Svensson vid Carl Johan, för hvilket äktenskaps fullbordande genom wigsel, af den präst som därom anmodas, således intet hinder förefinnes. Götheborg d. 25 Nov 1851
födde dödfött barn 1852-01-31 i Karl Johan - f. i fästom  
vigdes 1852-03-28 i Karl Johan med polisconstapeln Peter Svensson (lyst i Gbg) (KJ C:2, 1838-56, sid 549, bild 281 i AD)
blev änka 1852-09-22
omgift 1858-11-15 i Karl Johan med Carl Emanuel Hermansson från Göteborg (KJ C:3, 1857-60, vigsel sid 42 bild 94 i AD, lysning sid 32, bild 89 i AD)
Å andra sidan skrifvna Emilia Svensson, Enka efter Poliskonstapeln Peter Svensson sedan d. 22 Sept 1852 och denna dag sammanvigd med åkaren Carl Emanuel Hermansson från Göteborg, återflyttar nu dit med i öfrigt oförändradt bevis .... Carl Johans församling d. 15 Nov 1858 (samma flyttattest som ovan men på baksidan)
Se även KJ BI:2, 1840-60, sid 421, bild 214 i AD
flyttade 1858-11-15 från Karl Johan till Gbg Domkyrko - inskriven där 1859-02-01 (Gbg Domk AIa:5 295)
osv (se tidigare inlägg)
 
Wilhelmina Johansdotter, född 1833-04-07 i Ulricehamn,
flyttade från Ulricehamn till Borås 1849-10-27
flyttade 1852-04-24 från Borås till systern i Karl Johan förmodligen, men det står Göteborg i flyttattesten  
(Gbg Domkyrko HIIa:37 (1855), maskinpaginerad sida 14552 - finns endast i SVAR)
flyttade 1855-11-24 från Karl Johan till Gbg Domkyrko - inskriven där 1855-12-07 (samma attest)
flyttade 1868-12-02 från Gbg Domkyrko till Borås (Gbg Domk AIa:7 273)
osv
 
En del av den lite svårtolkade texten i den senare flyttattesten finns här under Läshjälp:
 
 
Det kanske vore idé att höra om det finns en flyttattest för Wilhelmina när hon flyttar till Borås 1868?  
I SVAR finns bara Bilagor till inflyttningslängderna skannade tom 1862.  
Borås HIIa:32 för 1868 och HIIa:33 för 1869 finns på GLA.
 
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2012-12-23 15:18)

[Marianne Elfström]

På Landsarkivet i Göteborg hittade jag Wilheminas flyttattest från Göteborg Domkyrko till Borås 1868.
Det står inget speciellt i den - hon var ledig till äktenskap osv. (Borås kyrkoarkiv HIIa:32 - attest nr 119)
Det finns ett fåtal förseglade konvolut på GLA där okända mödrar skrivit sitt namn, men inga före 1881 - tyvärr.
 
På Region- & Stadsarkivet kollade jag i Fattigvårdens utpensioneringsliggare men hittade inte Robert Wilhelm Reinhold där.
Några barnmorskejournaler från barnmorskan Kihlberg finns inte före 1881.
 
Nu har vi undersökt det hela på alla möjliga och omöjliga sätt och får väl acceptera att vi inte kommer längre?
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2013-01-24 09:53)