ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 2006-01-06  (läst 499 gånger)

2005-11-10, 15:55
läst 499 gånger

Göran Johansson

Förekommer det att sigill eller monogram innehåller två namn - exempelvis man och hustru? I stamböcker förekommer augtografer med bägge makarnas namn. Frågan (kanske dum) ställs med anledning av pågående diskussion i detta forum om Siggo Christopheri sigill.

2005-11-11, 13:29
Svar #1

Göran Johansson

Vilka tecken/bokstäver finns på detta sigill!
Nystart. Undvik att nämna Bure. Se bar till symboler och ev. bokstäver!
 

2005-11-11, 16:32
Svar #2

Ingrid Wikberg (Inkan)

Hej Göran, jag läser från topp till botten:  
S C
 V
b E
 
Det finns en möjlighet att b längst ned ska vara B
 
Och så är där en slinga som kanske, kanske kan ses som en sorts förenklad krona? (eller orm?) Allt inringad av en cirkel.
Men eftersom det ser ut att vara ett gammalt och slitet sigill så kan ju tidens tand gjort sitt med det som är präglat.
 
mvh
Inkan

2005-11-11, 17:47
Svar #3

Utloggad catweaszle

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 490
  • Senast inloggad: 2012-10-25, 09:58
    • Visa profil
Å ja sätter in en lite ljusare variant av samma sigill. Hälsningar Katrin
 

2005-11-11, 19:10
Svar #4

Göran Johansson

De säkra bokstäverna/tecknen tycker jag är  
S och C längst upp och ett V eller en vinkel med udden nedåt.
 
Sedan blir det svårt!
Om den nedre halvan är ett monogram så kan man väl tänka sig att delar av ett tecken övergår i ett annat.
 
Om det är fristående tecken så tycker jag det ser ut som ett b och E. Om det är en ordfläta så skulle jag kunna tänka mig att utläsa ett B, ett E och ett K eller möjligen ett R.

2005-11-11, 19:20
Svar #5

Utloggad petersj

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 425
  • Senast inloggad: 2016-04-21, 18:18
    • Visa profil
    • genealogi.sjolunds.se
Detta sigill, som även diskuteras under rubriken Siggo Christophori Bure, har jag tolkat enligt följande:
 
   
 
Utifrån hur sigill för präster, borgare, militärer m fl såg ut på 1500-talet, anser jag det ställt utom allt tvivel att den linje som syns ovanför bomärket i sigillet är övre delen av skölden och ingenting annat.
 
Sköldinnehållet i detta sigill kan antingen vara ett innehållslöst bomärke vilket var vanligast, eller ett bomärke sammansatt av några bokstäver, isåfall bVE i någon ordning. I mina studier av över 200 ångermanländska sigill, har jag dock aldrig stött på att någon använt annat än versaler i ett sigill. Som svar på Görans inledande fråga, kan jag säga att jag i det materialet inte heller stött på något fall där makans initialer finns med på något sätt. Det är alltid sigillantens initialer normalt 2 eller 3 bokstäver, där den 3:e anger härkomst, släktnamn eller S för -son som finns på sigillen.

2005-11-11, 20:16
Svar #6

Ingrid Wikberg (Inkan)

Om sigillet undersöktes av någon fackman under lupp så kanske det skulle framkomma om den där  linjen som böljar lite, är rester efter den sköld som Petersj beskriver och visar.  
Det är mycket troligt -väl använda sigill bör ju ha blivit slitna rätt ordentligt  efter all användning och så tidens tand därtill.  
Varför  och vem la in ett bomärke i ett sigill?  
Var det vanligt?  
Jag har själv bomärke som funnits i min fars släkt rätt så länge, det är stiliserade tecken ( två eller tre kyrkklockor som hakar i varandra) som en anfader i klockarsläkten haft - men har aldrig hört talas om man använde dem i ett sigill. Min farfar, som var bonde,hade en sigillstämpel  -med enbart sina initialer P W .
 
mvh
Inkan

2005-11-11, 21:19
Svar #7

Göran Johansson

Tolkning av en helt opårverkad, men bildad person.  
 

 
Tack Peter för svaret. Tror det är klokt att inte nämna källan för denna diskussion fler gånger - om du förstår vad jag menar!  
 
Vänlig hälsning
Göran

2005-11-12, 14:03
Svar #8

Utloggad petersj

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 425
  • Senast inloggad: 2016-04-21, 18:18
    • Visa profil
    • genealogi.sjolunds.se
Ingrid: På 1500-talet var bomärken den allra vanligaste typen av sigill för ofrälse personer. Mer exakta siffror kan jag leverera för förhållandena i Ångermanland, som jag specialstuderat:
 
På 1500-talet innehöll 80% av sigillen ett bomärke, 5% ett monogram medan övriga 15% innehöll ett bildmotiv av något slag. På 1600-talet förändras detta succesivt, så att fler och fler personer skaffade sig sigill med bildmotiv eller adelsliknande vapenbilder.
 
Att det kan vara svårt att se sigillavtrycken på 1500-talet beror framförallt på att man då oftast tryckte sitt sigill i en bit papper som lagts över en klick vax. Därför blev avtrycken ofta otydliga och fulla av ojämnheter från det grova papperet. Från 1600-talets början övergick man till att använda den typ av lack som vi använder än idag (rött eller svart) och då blev sigillavtrycken mycket tydligare.
 
Att tolka sigillavtryck kan därför vara rätt knepigt och ofta behöver man titta på flera avtryck av samma sigill för att kunna se alla detaljer.

2005-11-12, 14:52
Svar #9

Ingrid Wikberg (Inkan)

Petersj, tack för informationen; man lär sig mycket här i Anbytarforum.  
Det var intressant att höra att bomärkena även kunde ingå i sigill. Min släkts bomärke har jag endast sett som en sorts signatur i stället för underskrift (de var ej skrivkunniga) och så finns det inristat på gamla ägodelar. Och idag så användes bomärket av en del i släkten som är hantverkare, som en liten släktmarkering bredvid sina egna namnteckningar.  
Själv designade jag en guldring med bomärket som mönster och fick den tillverkad av en lokal guldsmed. Jag är så stolt över den eftersom bomärket är urgammalt och ringen unik.(finns i ett enda exemplar)

2005-11-14, 17:34
Svar #10

Göran Johansson


2005-11-14, 17:38
Svar #11

Göran Johansson

Rättelse.
Texten på bilden ovan blev tyvärr fel!
 
Det äldre av de två sigill som förekommer på annat plats i forumet.

2005-11-14, 17:41
Svar #12

Göran Johansson

Skam den som ger sig! Nu ska det väl äntligen lyckas.
 

 
Vänligst
GjN

2005-12-14, 14:24
Svar #13

Utloggad bara_ben

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 206
  • Senast inloggad: 2017-12-30, 00:11
    • Visa profil
Hej Allesamman!
 
Denna bild kanske kan bidra till att det klarnar kring vad sigillet innehåller.
Genom att ta bort färginformationen och invertera Kaj:s bild av sigillavtryck-1587 har jag skapat ett negativt och ett positivt avtryck av sigillet.
 

 
 
Vitsen med detta är att de färgfläckar som inte är skuggningar ej får något djup.
För att se djup-effekten ska man titta i skuggorna på vänsterbilden. När man jämför bilderna får man ett lite tydligare intryck av vad stämpeln åstadkommit med papperet.
Tolkningen av innehållet överlåter jag till expertisen på området.
Med en originalbild med större kontrastomfång skulle det framstå ännu tydligare, men som Kaj påpekat är det mycket svårt att lägga släpljuset rätt på ett så litet objekt. Jag tycker Kaj har lyckats fantastiskt bra med det.
 
 
MVH
Bengt

2005-12-14, 20:03
Svar #14

Göran Johansson

Mycket intressant.
är detta samma sigill.
Vari består skillnaden i återgivning?
Kan det var bildupplösningen - eller vad?

2005-12-14, 20:23
Svar #15

Göran Johansson

Anledningen till min fråga var att jag inte kunnat finna sigillet ovan i föregående diskussion (under den felaktiga rubriken). Nu förstår jag varför - den bild som Kaj lagt in visade inte i helheten. Olle Elms komplettering därefter visade det senare sigillet.

2005-12-14, 20:51
Svar #16

Göran Johansson

Negativ bild av sigillavtryck från 1594.
För jämförelsens skuld.

2005-12-14, 21:10
Svar #17

Utloggad mats

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4697
  • Senast inloggad: 2019-01-20, 20:08
    • Visa profil
En liten undran:
 
Är det bara jag som tycker det är ett stort M med bostaven B vid vänster stapel och ett E vid det högra?
 
Kan ju vara att jag är skadad av ett antal försök att leka med mitt eget M (Mats) och några andra bokstäver (ex A)

2005-12-14, 21:19
Svar #18

Leif Persson

Nejdå, det är inget fel på dig om du kan se bokstaven M... Det har nämnts tidigare under Siggo-diskussionen... Frågan är väl bara vad det ska betyda?

2005-12-14, 22:15
Svar #19

Utloggad smol

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 10734
  • Senast inloggad: 2019-06-12, 22:42
    • Visa profil
    • www.orserum.info
NB! Eftersom mitt namn nämns ovan - och nu inte bara  i uttrycket mota Olle i grind - vill jag kommentera:
Jag har inte kompletterat med någon bild i den nämnda diskussionen, då jag inte har någon. Det enda jag gjort är att 07 nov 2005 kl. 22.53 lägga in en kopia på den bild Kaj lade in  05 nov 2005 kl. 12.44. Allt i syfte att underlätta en jämförelse.
Vänligen,
Olle Elm
Vänligen,
Olle Elm

2005-12-15, 07:36
Svar #20

Göran Johansson

Samtliga tre sigill rätvända resp inverterade:
 
1587

 
1594

 
1598

2005-12-28, 10:51
Svar #21

Göran Johansson


 
Det ser ut som om Siggo Christophori har förändrat sigillets disposition. Kaj Janzons avbildade sigillavtryck för tiden före 1598 ovan överensstämmer inte helt med senare avbildningar (Kaj Janzons fr 1598 och Peter Sjölunds fr 1613). Jag har svårt att inte se ett E eller ett rätvänt F i de äldre avtrycken.

2005-12-29, 08:10
Svar #22

Utloggad hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Jag håller med Göran om att när han säger: Jag har svårt att inte se ett E eller ett rätvänt F i de äldre avtrycken. det är lika tydligt som S och C.på 1587 år sigill. och på sigillet 1587 kan jag tydligt se bokstaven V  
 
Som på 1600 talets början skrev man bokstaven U på det här sättet V  
exempel på det från Strängnäs JACOB SEBRASYNHVS BVRE BISCOPI STRENGNÄS
 
De två otydliga bokstäverna i 1587 års sigill är
B och R men på det sigillet är det en möjlig tydning av de bokstäverna, medans det är omöjligt att läsa något R på sigill från år  1613 och B går heller inte för överdelen fattas. 1598 och 1613 varför är dom två så olika de övriga?  
 
och inte alls tydligare skärpa så man kan se vad det står det som är skillnad är det jag tagit upp.
   
så på det sättet har dom inte bringa klarhet alls vad det egentligen står ,utan ger snarare en besk eftersmak.  
mvh Marc

2006-01-04, 09:30
Svar #23

Göran Johansson

Siggo Christophori sigillavtrycksdiskussionsammanfattning har dött ut - varför?  
 
Det är klart soom korvspad att sigillavtrycket består av en böjd arm i kombination med begynnelsebokstaven på släkten stora man F(ale). Det aviga p:t står för Siggos troligen ganska misslyckade prästkarriär.

2006-01-04, 17:30
Svar #24

Utloggad niclas

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5012
  • Senast inloggad: 2019-01-29, 23:17
    • Visa profil
Korvspad är väl inte klart Göran?

2006-01-04, 17:51
Svar #25

Göran Johansson

Nej Niclas - det är just det jag menar! Varför använda fler ord än vad nöden kräver.  
Vänlig hälsning
Göran
 
PS
Du har inte vågat dig på en tolkning av sigillavtrycket. Är du för dåligt  påläst?

2006-01-04, 18:10
Svar #26

Utloggad niclas

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5012
  • Senast inloggad: 2019-01-29, 23:17
    • Visa profil
Hej Göran!
Förstod att du ironiserade för att väcka debatten till liv igen.
Nej, jag vågar inte mig på någon avancerad tolkning då ni redan tagit patent på vad det bör innehålla. Ett bomärke skulle jag luta på av min erfarenhet, och alltså inget vapen med mytiskt forntida pinnstolstunna armar.  
vänliga hälsningar,
Niclas
 
Ps. Har ni undersökt de bevarade likpredikningar som finns i Uppsala universitetsbibliotek? Däri kanske man kan finna svaret på hur myten om Bureätten kan ha uppstått. Oftast ville man i dessa likpredikningar förgylla sin härstamning och någon godtrogen person kan sedan ha inlämmat detta i sina genealogier. Ds.

2006-01-06, 08:35
Svar #27

Göran Johansson

Antag att någon person för mycket länge sedan ville med bild beskriva sitt hemman. Tag hemmanet Viken i Torp socken som exempel. Det skrivna namnet torde väl (jag är förstås inte säker) beskriva en by som ligger vid en insjövik. Hur symboliserar man då en vik? Jag tror inte att man väljer en symbol som liknar W och kanske inte heller U. En symbol som av en händelse råkar likna bokstaven V ligger nog ganska nära till hands.  
 
Det är lite synd att forskare med bomärken som specialintresse inte hör av sig. Det enda kända bomärket för ett hemman i Viken, Torp sn är, vad jag lärt mig av diskussionen ovan, Martinus Laurentii bomärke. Vågar verkligen ingen specialist inom ämnet uttala sig? Snälla ni, försök att göra ett antal tänkbara tolkningar av just detta bomärke! Det kan väl inte vara så farligt om ni inte fastlägger något?

 

Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna