Äldre inlägg (arkiv) till 2001-08-14

[Marie Lundblad]

Jag fick reda på en intressant berättelse nyligen om en man i 50-års åldern i Nordvästra Skåne. Han har alltid bott här, hans föräldrar också. Men denna mans sista fyra siffror börjar på 93xx. Hans mamma har en trea som början och även hans avlidna pappa. Mannens mamma lever än och vill inte prata om det. Han gick även till pastorexpeditionen där han är skriven, prästen tittade i sina böcker, och det enda han sa var Jaså du är sådan. Så denne man fick inte reda på sanningen där iheller. Var ska han då gå till för att få svar på sina frågor.

[Carl Szabad]

Marie! Det här låter som en skröna, åtminstone prästens kommentar. Det finns två orsaker till att hans personnummer börjar på 93. Den ena är att modern när han föddes var skriven utomlands, dvs att han formellt är invandrare. Den andra är att antalet tillgängliga nummer för den dagen för det län modern var skriven i när han föddes hade tagit slut. Då kan nämligen nummer som börjar på 65, 74 eller 93-99 användas. För övrigt har han rätt att få reda på allt som gäller honom själv i folkbokföringen, så då är det bara för honom att gå tillbaka och fråga prästen vad han menade med sitt uttalande. Om nu prästen verkligen sa så.

[Marie Lundblad]

Tack Carl för svaret. Jag hade ingen aning om man fick dessa nummer när de andra tog slut. Man lär så länge man lever.  
Faktiskt sa prästen så till honom.

[Anders Pemer]

Min mor är liksom sina båda äldre syskon född före 1947. Alltså fick alla ett personnummer baserat på var de bodde. De båda äldre syskonen fick ordinarie låga stockholmsnummer, men den junidag 1943 som min mor var född var uppenbarligen många barn i Stockholm födda, numren räckte inte till och min mor fick då 936 som sina tre sista siffror (den tionde kontrollsiffran infördes ju först senare, framåt 60-talet, tror jag).
 
Jag vet att min moster åtminstone i vuxen ålder har skojat med mamma om att du är ju hittebarn, det vet du ju, det är ju bara att se på personnummret...
 
Däremot vet jag inte om moster retades redan när de var små.
 
När det gäller personnummer kan väl annars följande påpekas. Tionde kontrollsiffran infördes alltså senare, jag vet inte riktigt hur sent, men under 60-talet är min gissning. Den räknas ut ur de nio första siffrorna, genom en ganska enkel matematisk procedur som jag själv behärskar till fullo, men inte tänker ta upp plats med att beskriva här.
 
Hundraåringar har traditionellt markerats genom att deras personnummer skrivs med ett plustecken i stället för bindestreck. Men numera lägger man tydligen till en åtta, nia eller nolla före personnumret i registren i stället, för att markera rätt sekel.
 
Slutligen finns en tredje punkt värdelöst vetande när det gäller personnummer. Länge och väl var numren fördelade länsmässigt. Nummer 001-249, eller någonting sådant, tillhörde Stockholms län, och vidare uppåt fördelades olika långa nummerserier på respektive län. 65, 74 och 93-99 var då reservserier, som Carl har nämnt här ovan.
 
På senare tid har länsindelningen upphört, och även ett barn som föds i övre Norrland kan få ett personnummer som börjar på en nolla eller en etta. Antingen ganska logiskt. Om det var så obehagligt att man förr kunde se på bilarna varifrån i landet bilen kom, så är det väl värre om man ska behöva dras med i vilket län man råkar vara född hela livet i sitt personnummer.
 
För att återknyta till den där prästen låter det ju helt vansinnigt om han verkligen sade Jaså du är sådan bara utifrån personnumrets sista siffror. En präst och gammal folkbokförare måste ju känna till principerna för hur personnummer fördelas. Troligare är väl då att kommentaren syftade på den anledning prästen såg i papperen. Även om nu inte Jaså, du är sådan låter som någon vidare sympatisk inställning till vad det än var. Om mannen var i 50-årsåldern kanske han var ett adopterat krigsbarn - eller något...?
 
Just detta Jaså, du är sådan? ger annars hela historien desto mer intryck av ren skröna.

[Gabriel Wallgren]

Den sista siffran infördes fr o m 1/1 1967.  
Jag tillhör själv en av de första 1000 som föddes med den nya siffran, men ändå så hade jag bara tre siffror på den lilla lappen från BB, men antecknades dock med samtliga siffror direkt i personakten.

[Lena Thelin]

Hej! På något sätt känns det sorgligt att man inte ídag kan se på barn i vilket län dom har fötts. Det har ändå varit ett sätt att se var man haft sina rötter. Måste säga att jag är otroligt stolt över mina slutsiffror  -4000. Älskar fortfarande alla kommentarer över dom och är lika stolt över att berätta var dom kommer ifrån.
 
mvh
 
Lena Thelin

[Anders Pemer]

Ja, det var ju en höjdare - redan att först få 400 som de tre första, och dessutom med ett datum som ger en nolla som fjärde och sista. Häftigt!

[Ulla Albano]

När personnumren infördes, fick man nummer efter var man var skriven vid det tillfället - och inte ens på 40-talet behövde det ha med ens rötter att göra! Jag är i och för sig också stolt över mina siffror, som börjar med 46, men familjens rötter är och förblir Jämtland Härjedalen med omkring liggande landskap. Hälsningar Ulla Albano

[Lena Thelin]

Hej!
 
Kommentaren om mina rötter avsåg var jag var född. Sedan har jag mina föräldrars rötter på helt andra ställen. Det är det som blir tjusningen när man söker efter dom idag. Jag får leta runt halva Sverige.
mvh
Lena Thelin

[Anette Egström]

En anledning att man tagit bort det att man kan se var man är född genom personnumret är för att förhindra det att man kan sortera bort invandrare och utlandsfödda svenskar vid tex anställningsintervjuer och dylikt. Och det är ju en ganska bra anledning tycker jag.
Hälsningar
Anette Engström

[Sven Grönberg]

Att kunna se på personnumret i vilket län en person (född före 1990) är född tycker jag är ganska praktiskt, t.ex. när man söker i Allmänhetens terminal på Skattekontoret. Därför är det ju synd att det systemet tagits ur bruk, men skälet är ju godtagbart. (Fast om det nu funnits diskriminerande arbetsgivare som gick endast på nian, skulle ju en hel del svenskfödda, speciellt norrbottningar, också bli utgallrade!) Sett ur de synpunkter som Anette skriver ovan hade det varit bättre att ge de som invandrat personnummer efter vilket län de inflyttade till. Vad var då vitsen från början? Även svenskar kunde ju få nummer från 930 och uppåt av nummerbristskäl, så dessa nummer kunde ju inte användas för t.ex. statistik.

[Tord Påhlman]

Jag misstänker att vitsen med länsuppdelade personnummerserier ligger i det faktum att ordet dator ännu inte fanns i svenska språket då numren infördes. Man delade helt enkelt ut nummerserier till länen att konsumeras så länge de räckte, därefter fick man tillgripa reservnumren. Vi hade ju även ett bilregister per län, något som man inte har behov av idag då uppgifterna ligger i en enda databas.

[Stefan Simander]

Kan inte kommentaren från prästen bara ha avsett just det faktum att att numret avvek från det gängse (vilket han ju bör ha vetat orsaken till) och att han kommenterade detta utan någon baktanke. Om denna lilla hemsnickrade och godtrogna teori stämmer, så borde han naturligtvis ändå ha förklarat vad han menade och varför personnumret avvek förstås!
 
Till Anders Pemer: Min morbror har glömt hur man räknar ut sista siffran? Kan du kort redogöra för detta här ellr i mail till mig per e-post: sue@ianmbeck.se
Tack på förhand!

[Jens Sandahl]

En sida som tar upp en del om personnummer och hur man räknar ut sista siffran finns här:
 
http://www.riksskatteverket.com/skm_goteborg/taxfiles/personnummer_skm14.html

[Jens Sandahl]

En applet som räknar ut sista siffran i personnummer finns här:
 
http://www.duocode.se/erik/javapnrcheck.htm

[Lars Sjöqvist]

Jag undrar om någon har länsindelningen av personnummrets siffror 7-9 (innan dom tog bort länsindelningen).

[Sven Grönberg]

Lars!  
 
690-709 = Västmanlands län
710-739 = Dalarnas (tidigare Kopparbergs) län
740-749 kunde användas för alla län ifall det fanns så många personer i länet som var födda samma dag att de tillgängliga numren tog slut
750-779 = Gävleborgs län
780-819 = Västernorrlands län
820-849 = Jämtlands län
850-889 = Västerbottens län
890-929 = Norrbottens län
930-999 användes främst för personer som invandrat eller som var skrivna utomlands 1947 och sedan återkom, men också på samma sätt som 740-749 ovan.
 
Källa: hjälptexten på CDn Sveriges Dödbok 1968-1996.

[Pernilla Bollman]

Var är man född om man (är född 1905 och) har 500 som första siffror i personnumret ? Eller hade det att göra med var man bodde då personnumret gavs ?
Pernilla

[John Sidén]

Hej Pernilla!
 
Var personen ifråga är född är osäkert eftersom personnumren infördes 1947 men den person du frågar efter bodde i Göteborgs och Bohus län 1947. Personnumret har alltså att göra med i vilket län en person bodde 1947 om personen är född före det året.
Med vänlig hälsning
John

[Pernilla Bollman]

Tack för svar John,
det var det jag misstänkte. Jag visste att personen i fråga bodde i Gbg, men hon var def. inte född där. Inte heller på dödskivan uppges föd.plats för denna person.
Mvh Pernilla

[Lars Sjöqvist]

Tack Sven

[Marcus Boman]

I vilken församling (och län) bodde man i 1947 om de tre första siffrorna bland de fyra sista i personnumret är:
 
1/ 034
2/ 194
3/ 019
 
?
 
Mvh Marcus.

[Sam Blixt]

Hej Marcus!
 
3/019 och 1/  034 är båda Stockholms stad eller län.
 
2/ 194 är Östergötlands län
 
MVH/Sam Blixt/Oskarshamn

[Sam Blixt]

Hej Marcus med flera!
 
Jag har lagt in en tabell över länssiffrorna i personnumren från 1947 under min hemsida. Du erhåller den genom att klicka  här.
 
MVH/Sam Blixt/Oskarshamn

[Carl Szabad]

Det finns några fel i Sams lista. Nummer som börjar på 65 och 74 tillhör reservgruppen. Dessutom börjar Norrbotten på 89-92 och den sista reservgruppen på 93-99. Värmland har således 62-64 och Kopparberg 71-73. Det framgår inte vilken källa Sam använt men jag har en förteckning utfärdad av Riksskatteverket 1983 som underlag.
 
Dessutom visade det sig via praktiska tester att Stockholms stad t o m 1967 endast använt sig av siffrorna 00-09 medan länet utanför staden använt 10-13, men från 1968 har hela länet använt siffrorna 00-13.

[Stefan Simander]

Tack Jens!

[Carl Szabad]

Vid en förnyad koll av listan från Riksskatteverkets folkbokföringssektion 1983 kan följande tilläggas ur den: RSV disponerar sedan 1980 följande serier 650-659, 740-749, 930-999. Utöver dessa nummer har RSV tillgång till alla nummer som ej gått åt för de olika länsstyrelsernas tilldelning. En person som invandrar kan således få ett personnummer som pekar på vilket län som helst.
 
Det var således länsstyrelserna som tilldelade numren 1947 och sedan vid födslar i enlighet med förteckningen på Sveriges Dödbok och som åtminstone fram till 1983 disponerade de ordinarie nummerserierna, men från 1980 har RSV tillgång till reservgrupperna och de nummer som länsstyrelserna inte förbrukat vid födslarna, för att användas till invandrare eller vid ändring av personnummer.
 
Den faktiska verklighet som Marie Lundblad och Anders Pemer påvisar tyder dock på att länsstyrelserna även hade tillgång till nummerserien från 930 och uppåt även om inte RSVs förteckning visar det.

[Berit Eriksson]

När ovanstående skrevs hade jag knappt fått I-net än. Kanske ursäktar det ett sent inhopp. Tyckte bara det var kul att berätta att min förstfödde till sitt pnr fick tillägget 007. För en liten kille var det ju magnifikt. När fjärde siffran kom blev den 0, vilket inte nämnvärt störde bilden av agent 007. Själv har jag tillägget 0660 och har inte lidit av att vara dubbelsexig.
Mitt andra barn föddes utomlands varför hans nummer börjar med 9. Litet annorlunda med en egen utlänning i familjen. Jag fick frågan ibland om han var adopterad!! Så nog reflekterade folk förr ganska ofta över de sista siffrorna. Jag trodde dock inte att det hängde med fortfarande.

[Åke Tilander]

Hej Berit!
 
I anslutning till det du skriver vill jag bara påminna om det som Anders Pemer skriver ovan: På senare tid har länsindelningen upphört. Numera slumpas alltså de tre första tilläggssiffrorna ut. Av ovanstående framgår att länsindelningen fortfarande gällde 1983. Själv vet jag att den var avskaffad 1990.
 
Jag minns att det en period debatterades livligt att människor diskriminerades pga sina siffror, särskilt då när det gällde tilläggsserierna som tilldelades invandrare. Debatten tror jag föranledde ändringen. Numera ser man ju till att skriva dit födelseland i fält 3 på körkorten istället så att inte minsta tvekan kan råda!!! Det kan ju vara viktigt att veta i krogköer, och andra sammanhang så att man vet hur man ska behandla folk. ***ironi***

[Berit Eriksson]

Man ändrar ju inte folks pnr senare i livet varför
man ännu en tid kan avläsa var dom är födda. Alla i min familj utom den utlandsfödde sonen har som första tilläggsnummer 0, dvs är födda i Sthlms län. Jag hoppas vi får leva ett tag till.  
 
Jag tyckte det var tråkigt när bilarnas landskapstillhörighet, bokstaven före numret, togs bort. Det var trevligt att veta varifrån bilen kom, som man mötte. Likaså gör det väl inget om pnr visar var man är född? I en tid när det mesta lämnas ut om enskilda individer av våra myndigheter, är det väl inte födelseområdet man värnar mest om, eller? Om jag begär dispens för att av medicinska skäl få köpa t ex Viagra, så är handlingen allmän. Jag ser hellre att hela pnr:t får förbli min ensak, det är ju hela numret som kan missbrukas. Ibland känner man sig som en våt trasa på tork utanför ett höghus.  
Vänligen
BE

[Bibi Gustafson]

Jag instämmer med att det är synd att landskapstillhörigheten försvunnit från personnumren. Har dock en egen teori om varför de slopades på 90-talet: antalet invandrare var så stort att de för dem tilldelade sifferserierna inte räckte till.
 
Själv är jag född 100 år före franska revolutionen... Det var så jag lyckades lära mig den nya kombinationen när den fjärde siffran infördes i slutet av 60-talet. Vi har dock ett bättre kuriosum inom familjen. Min pappa är född i maj 1923. Alltså börjar hans personnummer med 2305. Min mammas fyra sista siffror är samma kombination. Sannolikheten för att detta ska inträffa kan inte vara särskilt stor...
 
Mvh
Bibi

[Siv Nauman]

Hej,
Min far och hans bror hade samma sista siffror i personnummret 2316.
 
Hälsningar Siv Nauman

[Carola Ulups]

Hej
 
Ännu ett exempel på det har jag då min far och min farbror hade samma slutsiffror. Min faster och min farmor har också samma slutsiffror.
 
MVH
Carola

[Berit Eriksson]

På tal om lustigheter rörande när man är född så föddes jag den sista i sista, min mamma den nionde i nionde 1909, min mormor och svärmor den tionde i tionde, min pappa den första i andra 1902, men det är kanske att dra lustigheten för långt.
God natt!
BE

[Carl Szabad (Carl)]

Siv och Carola! Jag antar att de personer som har samma nummer är födda före 1947 och vid det tillfället bodde på samma plats eller åtminstone i samma län. När personnumren tilldelades 1947 (eller vid födseln för de som är födda därefter) var numren länsrelaterade, och då är det inte så konstigt om nära släktingar har samma nummer.
 
Det som är mer märkligt är om även den sista siffran är densamma, där är chansen bara en på tio, eftersom det är en kontrollsiffra som är bestämd av siffersummorna för de nio första.

[Mats Högberg]

Detta har inget med födelsenummer att göra men eftersom jag läste lustigheterna gällande födelsedatum ovan så tänkte jag ge mitt bidrag som förmodligen är rätt unikt och dessutom troligtvis bara uträknat av matematikdårar som jag själv.
 
Den dag min mor fyllde 60 år var min far exakt på dagen dubbelt så gammal som jag. Den dag min far fyllde 60 år var min mor exakt på dagen dubbelt så gammal som jag.
 
Någon som slår detta?
 
Mvh - Mats Högberg

[Mikael Edberg]

Det där lät fantastiskt Mats.
Men om jag inte är helt fel ute nu så är det så att om den första delen är uppfylld, dvs att din far var dubbelt så gammal som dig på din mors 60-års dag, så uppfylls den andra delen automatiskt!
Jag klarar inte av att bevisa det matematiskt just nu, men tar två exempel:
 
Ex1:  
Tillfälle1: mor=21900 dagar(=60 år), far=22000, son=11000
Tillfälle2: far=21900 mor=21900-100=21800 son=11000-100=10900
 
Ex2:
Tillfälle1: mor=21900 far=25000 son=12500
Tillfälle2: far=21900 mor=21900-3100=18800 son=12500-3100=9400
 
Hoppas du hängde med i resonemanget!
Så det är nog bara hälften så unikt än vad du trodde  
 
mvh/ Matematikdåren2

[Mats Högberg]

Hej Mikael!
 
Javisst, det stämmer precis som Du nämner. Det unika i mitt fall är att relationen i ålder mellan min far och min mor i kombination med min födelse gör att detta inträffade just på deras 60-årsdag.
 
Mvh - Mats Högberg

[Mikael Edberg]

Matematiskt bevis:
Tillf1: m=y, f=y+x, s=f/2=(y+x)/2
där y är moderns ålder och x är åldersskillnaden mellan mor och far.
Tillf2: f=y, m=y-x, s=(y+x)/2-x=(y-x)/2=m/2
 
Som du säger är det unika för din del att y=60 år.
 
Sannolikheten: Anta att faderns ålder vid sonens födelse inträffar inom en 10-års period (25-35 år) för de allra flesta svenskar.
Då kan y+x och därmed också y anta ca 3650 olika värden. (varav ett är 21900).
Sannolikheten att det är just på 60-års dagen blir alltså en på 36500. Dvs av alla svenskar är det ca 2500 st som detta gäller för!
 
Nu tror jag matematikkvoten är fylld för ett tag framåt!
 
mvh/ Mikael

[Mats Högberg]

Hej Mikael!
 
Kul att få det översatt till en matematisk formel.
 
Tack och hälsningar!
 
Mats Högberg

[Maud Svensson]

Tacksam för snabbast möjliga svar på denna fråga:
En person född 1950 har 19 som de första två siffrorna av de fyra sista i personnumret - var är personen född?  
Mvh/Maud

[Carl Szabad (Carl)]

Maud! Personen är född i Östergötlands län.

[Maud Svensson]

Carl! Tack för snabbt svar! Men vad står då 21 för - som jag har, också född i Östergötlands län, samma år för övrigt? Har varje län flera siffror att välja på?  
Mvh  
Frågetecknet Maud

[Carl Szabad (Carl)]

Maud! Den här frågan är besvarad tidigare, flera gånger tror jag, under diskussion om Sveriges dödbok. Jag tror hela listan ligger på Riksskatteverkets hemsida också. Men för säkerhets skull lägger jag in den här under en gång till:
 
Stockholms län: 001-139
Uppsala län: 140-159
Södermanlands län: 160-189
Östergötlands län: 190-237
Jönköpings län: 240-269
Kronobergs län: 270-289
Kalmar län: 290-319
Gotlands län: 320-329
Blekinge län: 330-349
Kristianstads län: 350-389
Malmöhus län: 390-459
Hallands län: 460-479
Göteborgs och Bohus län: 480-549
Älvsborgs län: 550-589
Skaraborgs län: 590-619
Värmlands län: 620-649
Örebro län: 660-689
Västmanlands län: 690-709
Kopparbergs län: 710-739
Gävleborgs län: 750-779
Västernorrlands län: 780-819
Jämtlands län: 820-849
Västerbottens län: 850-889
Norrbottens län: 890-929
 
Reservnummer som änvänds om ordinarie inte räcker till: 650-659, 740-749, 930-999.
 
Fjärde siffran i personnumret är kontrollsiffra. Detta indelningssystem gällde bara fram till 1991, sedan är numren slumpmässiga med den reservationen att män alltid har en udda tredjesiffra och kvinnor en jämn.