Tidsbestämma foto via kläder

[Karin Henry]

Jag undrar om någon skulle kunna hjälpa mig att uppskatta när detta foto är taget genom att studera kvinnans kläder. Bilden finns i ett gammalt släktalbum och jag tycker att det finns tydliga släktdrag med min far. Tyvärr vet jag inte vem hon är. Att få en ungefärlig tidsbestämning skulle hjälpa.

[Karin Henry]

Här kommer bilden också... Min gissning är att kvinnan på bilden var bosatt i trakterna runt Vetlanda

[Christina Backman]

Karin! Bilden är från förra hälften av 1860-talet-
 
Mvh Christina Backman

[Stig-Ove Wisberg]

Med all respekt för andras kunskap. Hur kan man tidsbestämma ett sådant kort med 5 års marginal, 1860-65, om jag har förstått svaret riktigt? Vad är motiveringen?

[Ann-Mari Bäckman]

Det är klart att man inte kan säga exakt på året, när ett foto är taget, såvida inte fotografen var på en ort bara något år eller att det är daterat. Däremot kan man säga om ett foto är taget i början av ett årtionde eller i slutet av det. Så nog går det att hålla sig till 5-års intervaller på ett ungefär.
 
På 1860-talets första hälft var det krinolin, som gällde. Den försvann ca 1868 (källa: Kropp och Kläder, Broby-Johansen). Ärmarna verkar också fluffigare i början på 1860-talet än kring 1868 (egna iaktagelser).
 
Kvinnofrisyren såg i början av 1860-talet ut, som kvinnans frisyr på fotot, med volymen, som störst längst ned, för att förskjutas uppåt på 1860-talets senare hälft se #27457 kvinna.
 
Jag skulle säga att fotot är från tiden kring 1865 och om bilden var större, skulle man kunna säga hur gammal kvinnan verkar vara och då på ett ungefär säga när hon var född. Om det finns ett fotografnamn, så kan det också ge uppgifter till kortet.
 
Ann-Mari

[Håkan Bergström]

Hej!
Hur skulle ni tidsbestämma klädseln i detta foto från Norrbotten?
 
/Håkan
 

[Ann-Mari Bäckman]

Egentligen tycker jag detta och även det andra fotot ska ligga under Gamla bilder.
 
Den lilla halsduken, som kvinnan har, var aktuell kring 1877-1880.  
 
Är fotografiet verkligen taget i Norrbotten? Fotograf Carl Johan Oscar Lysell, född 1848, Kristianstad var verksam, som fotograf i Vännäs, Västerbotten från 1874-1899. Om man såg hur hörnen var, så skulle man kunna säga att skarpa hörn med röd rand förekom 1869-1878 och runda hörn med röd rand förekom 1870-1885. (Källa: Bernhard Johansons fotografregister)

[Ann-Mari Bäckman]

Jag ser här att det tydligen står Pajala på baksidan
Lysell
 
Fotografen verkar ha flyttat till Åmsele, Västerbotten 1899.

[Christina Backman]

Stig-Ove Wisberg! Eftersom jag har ett flertal kort från denna period (c1860-c1865) med min farfars unga systrar och deras vänner så har det inte varit svårt att sätta en ungefärlig tidsperiod på Karins foto. Ungefärlig, bland annat därför att modet inte alltid följde med så fort i landsorten.
 
Christina Backman

[Göran Stenberg]

Betr Håkans foto skulle jag mer fästa mig vid den röda kantlinjen, som jag vill hänföra till 1880-talet. Klänningen är väl också någon sorts turnyr.

[Ann-Mari Bäckman]

Stig-Oves fråga har sitt berättigande. Jag själv är väldigt dålig på att ange varför jag påstår att kort är från den och den tiden. Att man anger sin källa till sin släktforskarfråga/svar är ju självklart och naturligtvis, bör jag och andra, säga varför man daterar ett foto till en speciell tidsperiod.
 
Det är ju inte ovanligt att när en bildgåta presenteras att man också frågar efter från vilken tid kortet kan vara taget. Någon kan då svara att kortet ser ut att vara från 1930-talet t ex och då är det ingen, som kräver personen att redogöra för varför denne tycker att det just är ett 30-tals foto. Svaret bygger ju på den erfarenhet av att ha sett just kort/filmer från 30-talet, vilka kläder eller frisyrer, som var gällande då.
 
Samma sak är det ju också om man är van att titta på ännu äldre kort. Det är ju erfarenheten av att se på gamla kort, som gör att man kan svara, som man gör eller som i Christinas svar, att hon har många kort från just den tiden.
 
Göran! Beträffande den röda kantlinjen, så finns det kort med runda hörn och skarpa hörn. Se mitt tidigare svar. Ja, det är en turnyr hon bär.
 
Ann-Mari

[Göran Stenberg]

Stig-Ove och andra! Jag tycker själv att man blir snurrig av alla klädfaktorer, exv krinoliner som försvinner och senare återkommer om man skall tro Broby-Johansen. Egentligen skulle jag önska att någon med praktisk erfarenhet av sådana här dateringar av den typ som Christina och Ann-Mari gör så skickligt också skulle ställa samman någon sorts lathund för oss andra. En sådan skulle också kunna innefatta herrkläder, frisyrer, polisonger, skägg o s v. Som vid många andra tidsbestämningar är det väl just i kombinationen av olika faktorer man blir mest lyckosam.
Ändå tänker jag att man förr i tiden hade kläder väldigt länge, d v s så länge de höll. Säkert ändrades de och syddes om efter gällande mode och genomgick väl också någon sorts klassresa i användningen. Finklänningen blev vardagsklänning som blev skurklänning.
Min anmor Elisabeth Catharina Turdfjaell hade 21 klänningar med sig när hon gifte sig 1796 med Pehr Stenberg och flyttade in i hans hem. (Ändå misstyckte han över att hon inte ville använda förra hustruns kläder.) Jag kan inte tänka mig att denna prästfru behövde anskaffa så mycket mer gångkläder under sin levnad.

[Göran Stenberg]

Det Ann-Mari skriver om 30-tal är väldigt tänkvärt. Då vet vi intuitivt hur folk klädde sig och friserade sig. Breda slipsar är 30-tal och smala är 50-tal. Om man trycker ned studentmössan eller brudkronan långt ner i pannan eller bär den högt upp på skulten visar om det är 20-tal eller 40-tal. Folk med tillräcklig erfarenhet av ännu äldre tiders mode - som exv Christina och Ann-Mari - kan komma med liknande synpunkter på foton från 1800-talet.

[Ann-Mari Bäckman]

Lite märkligt är det ändå, när man tittar på de gamla korten, att nog verkar man ha följt modet ganska så strikt ändå. Var fick man informationen ifrån, då dagstidningen var få förunnat eller att det var en kostnad med nya kläder.
 
Att kanske äldre människor använde sina kläder längre, gör det inte svårare att datera ett foto, för man ser ändå på fotots utformning ungefär när det kan vara taget.
 
Göran! Intressant berättelse om din anmoders garderob! Du skriver om finklänningen, som blir vardagsklänning, som blir skurklänning. Tack och lov, så var det herrdagskläderna man fotograferade sig i.

[Göran Stenberg]

Ja, just detta att man nog alltid valt det finaste och mest moderiktiga vid fototillfället gör ju dateringen säkrare.
 
Jag har också undrat över hur modet spreds. När man läser om hur svägerskan unga Eva Elisabeth Turdfjaell en julafton kring sekelskiftet 1800 blir så upptagen av en schal som hon fått sig tillsänd från Stockholm, tänker man förstås på Napoleon och hans egyptiska fälttåg.
 
Hälsningar!

[Stig-Ove Wisberg]

Tack för Er respons på min fråga. Det var många intressanta synpunkter och förklaringar. Görans förslag om en lathund låter bra och användbar. Har själv en del äldre kort och det vore intressant att försöka lista ut åldern på dem.

[Ann-Mari Bäckman]

Stig-Ove! Lägg gärna in dem i Rötters Porträttfynd, om det är gamla visitkort. Där får du bästa hjälpen!

[Karin Henry]

Hej!
Stort tack för hjälpen och för all intressant information! Med tanke på dateringen skulle det då kunna röra sig om min farfars mormor. Tyvärr har jag inte orginalet och kan därför inte kontrollera om det finns ort eller fotograf angiven.
Jag vill också be om ursäkt om jag gjort mitt inlägg på fel plats i forumet. Tänkte att det rörde sig om kläderna, därav mitt val.

[Mats Sundqvist]

Jag har för första gången ställt en fråga kring ett foto jag ärvt. För att göra rätt har jag ställt en fråga till den som ansvarar för bilderna på anbytarforum. Utan att ha fått svar på drygt en vecka. Kan någon hjälpa mig med hur jag ska gå tillväga för att lägga ut en bild. Hur får jag ett foto till jpg-format i en vanlig skrivare. Går det att omformatera från PDF?
 
Mvh/Mats i Örebro

[Jan Jutefors]

Mats,
 
Har du ärvt ett fotografi i pdf-format???
 
Det allra enklaste med ett fotografi är att man fotograferar av det med en vanlig digitalkamera. Då får man det i jpg-format.

[Sari Wilhelmsson]

Hej Karin, inte för sent att lägga in bilden under Porträttfynd, också. Där kan du väl också hänvisa till den här diskussionen, om du vill. Där kanske du kan stöta på mer hjälp. Nu när du har lite mer kött på benen så att säga.
 
MvH Sari

[Lasse Waldemarsson]

Mats
Om du inte har fotografiet och kan ta en bild som Jan förslår, utan du har det bara i en PDF-fil, så öppna filen se till att hela bilden syns på skärmen och ta sedan en skärmdump.
Tryck Print Scrn
Vilket innebär att det görs en kopia på hur skärmen ser ut just då.
Öppna sedan ett bildbehandlingsprogram t.ex. Paint.
Välj Redigera och klistra in.
Välj sedan Bild och Ändra storlek
välj ca 50% för både vågrätt och lodrätt
justera det vita området som kanske omger bilden med hjälp av att ta tag i hörnet på det vita med markören och anpassa till bildens storlek, annars syns det vita också när man öppnar filen som en bild.
Spara sedan filen med filformat JPEG
 
Inte världens bästa alternativ men funkar hyfsat och går rätt snabbt, speciellt när du vant dig vid metoden
 
Lasse

[Mats Sundqvist]

Jan och Lasse, jag har fotografiet men började med att skanna det som PDF i tron att det var det rätta. Så rådet är att ta ett kort med digitalkamera?!
 
//Mats

[Lasse Waldemarsson]

Hej Mats
Men visst kan du väl välja JPEG som filformat i din scanner?
Rimligtvis är det lättare att få bra resultat med denna än en kamera som kräver mycket bra belysning och vinkel mm
 
Lasse

[Mats Sundqvist]

Jag har ingen egen skanner. På jobbet har jag en kopiator med skanningfunktion. Det är den som jag använde när jag kopierade kortet i PDF-format. Ska kolla om det går att få till JPEG-format, vilket vore toppen! Tack för hjälp så långt!
 
Mvh/Mats

[Mats Sundqvist]

Hej igen Jan och Lasse! Nu har jag lyckats kopiera en fil i JPEG-format, men hur får jag dessa bilder att bli synliga här i mitt meddelande?!
 
Mvh/Mats

[Jan Jutefors]

Lägg fotografiet på skrivbordet och tryck sedan på - Bifoga följande - nedan.  
 
Tryck på - Bläddra - och leta upp ditt fotografi och sedan trycker du på - Ladda upp -

[Mats Sundqvist]

Hej igen!
 
Tack för hjälpen! Men nu råkade jag naturligtvis ut för att bilden var för stor och även om jag komprimerade till 196 (mindre än 200) så vill det inte få plats. Vad gör jag då?
 
Mvh/Mats

[Lasse Waldemarsson]

Gör om proceduren en gång till, dvs komprimera.
 
Lasse

[Mats Sundqvist]

Hej!
Jag vet inte om det är här jag ska fråga eller på någon annan sida. Men jag har nu lyckats få ned bildens storlek till 177 kB och hoppas då att det kommer att fungera/bilden blir synlig.
 
Jag har hittat fotot bland de foton jag ärvt av min farmor. Hon visste inte vilket paret är. Det skulle kunna vara min farmors mormors föräldrar eller farmors morfars föräldrar. Utseendet på mannen är relativt likt min farmors morfar, men isåfall bör kortet vara taget före 1894-det år kvinnan avlider. Avseende det andra paret avlider kvinnan först 1903. När tror ni fotot är taget, med tanke på kortets utformning och parets klädsel?!
 
Tack på förhand!
 
Mats Sundqvist i Örebro
 
 
 

[Ann-Mari Bäckman]

Egentligen ska frågor rörande hjälp med datering av kort ligga under Gamla Bilder, men det är inte lätt att veta vad som ska diskuteras här.
 
Du har lyckats få med även en vit kartong till bilden, men jag ser om jag kan göra bilden mer hanterbar.
 

[Ann-Mari Bäckman]

Jag skulle tro att fotot är från 1900-talets första årtionde. Kan paret vara i 70-årsåldern, i så fall född ca 1835-1840. I vilket fall som helst så är det inget 1890-tals kort. Det vittnar parets klädedräkt om. Är det inte lite Jugendstil över texten?
 
När var Sigge Öijer verksam i Eskilstuna? Jo han var född 1864, Trosa och kom till Eskilstuna år 1899, för att flytta till Stockholm 1905, men flyttade tillbaks till Eskilstuna år 1906. (Källa: Bernhard Johansons fotografregister)
 
Att exakt säga på året när fotot togs går inte.

[Mats Sundqvist]

Stort tack Ann-Mari!
 
Alternativet där båda makarna levde inpå 1900-talet är isåfall:
 
Karl Erik Ersson Frithiof, född 1/1 1826 i Björnlunda o död 17/3 1908 i Gåsinge.
Charlotta Matilda Klang, född 2/3 1831 i L Mellösa o död 2/12 1903 i Björnlunda.
 
Men jag måste ju söka andra (släktingar) som kan bekräfta att det är rätt par!
 
Mvh/Mats

[Mats Sundqvist]

Ann-Mari! Hur gjorde du så att kartongen försvann?  
Går det att få bilden i mindre format, hade jag behövt skanna den annorlunda? H
ur kan jag lägga ut denna bild i mindre format som en fråga på gamla bilder?
 
Mvh/Mats

[Ann-Mari Bäckman]

Jag högerklickade på din bild och valde spara som... Att spara den på skrivbordet, är bra tycker jag, om man vill hantera en bild, för att skicka vidare. Sedan klickade jag på fotot (på skrivbordet), som förstoras. Uppe längst till höger klickade jag på Öppna, sedan på Microsoft Office, därefter på redigera. Där valde jag beskär.
 
Samma sak om jag vill göra fotot mindre eller större, så gör jag det under Redigera. Hur vet jag hur stor bilden blir? Jo jag enkelklickar på den redigerade bilden på skrivbordet, så ser jag hur många kB det är.
 
Detta är mitt sätt att behandla bilder, för jag har inget annat bildbehandlingsprogram.
 
Om du saknar detta, kan man väl göra det i ett bra bildbehandlingsprogram också, men det får någon annan beskriva.
 
Ann-Mari

[Olle Elm]

Hej Ann-Mari,
Det är roligt att se hur vi gör lite olika för att hantera bilder - och proffsen gör säkert på ännu fler sätt.
Jag kollade Ditt sätt, men blir inte riktigt klok på vad Du menar med Microsoft Office, då det ju består av olika program. Vilket program i Microsoft Office använder Du?
Vänligen,
Olle

[Ann-Mari Bäckman]

Hej Olle!
 
Innan jag klickar på Öppna längst upp till höger (fotot är då förstorat på skrivbordet), så står det Windows fotogalleri längst till vänster. När jag då klickor på menyraden till höger på Öppna, så kommer det fram förslag på vilket program jag vill öppna bilden med. Då väljer jag Microsoft office 2010 och där kan jag bl a välja redigera.
 
På den dator vi har i stugan går det inte att göra så här.
 
Jag har inte tänkt på det förr, men jag ser att om jag går direkt till Windows fotogalleri, så kan jag klicka på det foto jag är intresserad av och där klicka på Öppna på menyraden längst till höger och sedan välja Microsoft office 2010 och därefter välja redigera på den övre menyraden. jag tycker det i alla fall är en fördel att lägga fotot på skrivbordet.
 
(Meddelandet ändrat av ines 2012-05-31 12:38)
 
(Meddelandet ändrat av ines 2012-05-31 12:39)

[Mats Sundqvist]

Ann-Mari!
 
Jag har en fundering om möjligen mitt foto här ovan kan vara taget i början av 1901 när min farmors morfars föräldrar Karl Erik Ersson Frithiof fyller 75 år (född 1/1 1826) och hustru Charlotta Matilda Klang fyller 70 år (född 2/3 1831).
 
Kan du eller någon annan hjälpa mig med hur Sigge Öijers olika texter nedtill på bilderna såg ut vid olika tidpunkter? Han var ju tydligen verksam i Eskilstuna (även Malmköping) från 1899-1905 och sedan 1906 och framåt. Hittar ett antal bilder under hans namn under fotografer här på Anbytarforum men bara ett med samma text och det är bildnr #133093. På de övriga som är mer vanliga anges Ateljé Öijer alt Ateljé Öijer Malmköping.
 
Jag har ett foto på min farmors morfar och mormor där kvinnan Elin Amanda Frithiof född 13/9 1872 isåfall skulle vara dotter till paret. Tycker att detta är svårt att känna sig säker på men skulle så gärna vilja ha en objektiv syn på detta. Om du har lust, tid och möjlighet så försöker jag få in bilden här så snart som möjligt.  
 
Med vänlig hälsning/Mats Sundqvist i Örebro

[Ann-Mari Bäckman]

Hej Mats!
 
Jag kollade i Bernhard Johansons fotografregister om fotografen Sigge Öijer. Det visar sig att han vid olika tidpunkter hade ateljé på olika platser. Så långt är allt gott och väl, för då kan man lättare ringa in när en fotograf har varit på en viss plats. När det gäller Öijer, så blir det mer komplicerat, då tiden på en viss bosättningsort, kan vara längre än tiden, som den hade som ateljé.
 
Jag vet inte om det är den äldre versionen jag har av Bernhards fotografregister vid tidpunkten för det förra svaret, för i den senaste står det att Sigge Öijer hade sin bosättningsort i Eskilstuna från 1899-1904 och 1907. Om det nu är till någon hjälp.
 
Som du också har märkt så finns det alldeles för få foton tagna av honom och dessutom daterade i Porträttfynd, med märkningen Sigge Oijer, för att man ska kunna säga när han använde sig av en viss text.
 
Säker kan du aldrig bli på att säga att kortet visar det par du tror förrän du får det bekräftat av någon, som har samma foto namngivet eller att någon känner igen paret eller att du har ett annat foto, där paret finns, att jämföra med.
 
Du har misstanken om vem paret är, då tycker jag att du inriktar dig på det jag skriver i stycket före, d v s bevisningen.
 
Ann-Mari
 
(Meddelandet ändrat av ines 2015-05-26 09:28)