ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 2012-01-01  (läst 3267 gånger)

2011-02-20, 13:35
läst 3267 gånger

Utloggad Rose-Marie Isaksson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 37
  • Senast inloggad: 2011-08-23, 21:38
    • Visa profil
Jag är nog dålig på att söka men jag får inte så många träffar. Det viktiga är om det innebär något annat än oäkta. I Jokkmokk blandas begreppen, ibland bara oäkta, ibland av oäkta säng(fång?)
 
Rose-Marie

2011-02-21, 17:40
Svar #1

Utloggad Torsten Berglund

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 948
  • Senast inloggad: 2017-02-16, 01:20
    • Visa profil
Hej Rose-Marie och Sonia,  
Kan ni hjälpa oss andra med mer exakta hänvisningar till de födelsenotiser på 1780- resp. 1790-talet i Jokkmokks födelsebok, som det står oäkta fång? Jag har ögnat igenom Jokkmokk C:3 födde 1776-1814 men inte lyckats hitta några sådana noteringar - endast tre stycken tydligt skrivna oägta säng 1787 2/11 Jokkmokk C:3, s. 79, 1789 11/3 C:3, s. 88 och 1789 4/4 C:3, s. 89, se bild 1-3 nedan, men jag kan givetvis ha missat någon notering.  
 
Sonia skriver vidare att benämningen av oäkta fång förekommer om man söker på nätet. När jag söker via google så får jag endast två olika träffar på oäkta fång, förutom i den här aktuella diskussionstråden på Anbytarforum. Den ena träffen är en hänvisning till en dopnotis 1683 16/6 i Ore C:1 se: http://www.lobel.se/Antavla/0003/2595.htm som vid en kontroll i födelseboken se bild 4 nedan visar sig bero på en felläsning.
 
Den andra träffen finns i ett inlägg utan källhänvisning här på Anbytarforum, diskussionstråden om adliga släkten Stålarm 2003-08-09, som troligtvis också rör sig om en felläsning ur någon äldre adelsgenealogi som uppgiftslämnaren kan ha fått kopia ur från riddarhuset, se: http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/18274.html?1291922615
 
 

Jokkmokk C:3, s. 79 AD Online bild 44
 

Jokkmokk C:3, s. 88 AD Online bild 48
 

Jokkmokk C:3, s. 89 AD Online bild 49
 

Ore C:1, s. 20v AD Online bild 26

2011-02-21, 20:11
Svar #2

Utloggad Rose-Marie Isaksson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 37
  • Senast inloggad: 2011-08-23, 21:38
    • Visa profil
Torsten,
 
Den födelsenotis som jag var intresserad av var Sigga som du visar ovan (11/3). Jag har försökt koppla samman den med Nils som föds 1790-10-30 och att föräldrarna skulle vara de som vigs 1789-02-13 i Jokkmokk, Dr. Anders Andersson ifrån Gellivare, pigan Kerstin Auna Michelsdotter i Vuollesita.
 
Om prästens notering att Sigga är oäkta blir det problem att få det att stämma. Lappmannen Anders Andersson kom senare att kalla sig Silversparre och bosätta sig i Rödingsträsk i Luleå lfs. Om Silversparres ursprung finns det många myter. En ledtråd till hans anfäder skulle kunna vara styvfadern Biskop men eftersom Sigga anges vara oäkta faller teorin. Det är endast vid Sigga och Nils födelsenotiser som Biskop nämns.
 
Mvh Rose-Marie

2011-02-22, 19:23
Svar #3

Utloggad Sonia Biörkeroth

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1399
  • Senast inloggad: 2024-03-19, 15:42
    • Visa profil
1789 15 augusti föds Maria Elisabeth i Jokkmokks församling.
Får inte in bilden, men där är det i alla fall en sluten oval ring över bokstaven a.
Måhända att det är slarvigt skrivet och ska vara bokstaven ä.
 
Jo det stämmer att det är diskussionen om Elgestierna som jag tänkte på och riddarhuset. Har för mig att Elgenstierna gicks igenom för ett par år sedan och kom ut i nya upplagor och att och fel då  uppmärksammats och rättats till. Så jag trodde nog att det gamla från Riddarhuset var kontrollerat.

2011-02-23, 00:45
Svar #4

Utloggad Torsten Berglund

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 948
  • Senast inloggad: 2017-02-16, 01:20
    • Visa profil
Tack för hänvisningen, Sonia.
 
Nja, det är som du skriver ett lite otyldigt skrivet ä, och dessutom är det ju ett tydligt s först i ordet saknar haken som finns på lilla f. I praktiken var det sällan någon större skillnad i 1700-talets skrivstil mellan ä och å, eftersom dagens sätt att skriva ä med två tydliga prickar över a ännu inte slagit igenom. Istället var det ju i alla fall ursprungligen ett litet e ovanför a:et som angav att det var ett ä och ett litet o ovanför a:et som angav å som det ju fortfarande är i det senare fallet, vilket i skrivstilen kan vara omöjligt att särskilja eftersom båda kan se ut som slutna eller delvis slutna små cirklar. Jämför t.ex. hur samme skrivare skrivit ö i efternamnet Granström i födelsenotisen nedanför.    
 

Ur Jokkmokk C:3, s 89 AD OnLine bild 49
 
Nej, Elgenstierna band 3, s. 602 är oskyldig. Han har inte påstått att den adlade Erik Axelsson Hillebard war föd af oäkta fång. Istället skriver han att denne uppgives varit naturlig son till landshövdingen Axel Axelsson Stålarm och Elisabet Ramin, d v s ett finare sätt att skriva att han var född utom äktenskapet. Nu, när jag noggrannare läser Gunnar Cederholms inlägg 2003-08-09 under diskussionstråden Stålarm, ser jag att han uppger att Uppgiften finns i 1754 års Matrikel öfwer Swea Rikes Ridderskap och Adel. Det förklarar hela misstaget - boken är tryckt i tysk frakturstil vilket gör att en ovan läsare kan läsa fel och få för sig att det står fång fast det faktiskt inte står något annat än att han war föd af oägta säng. Men precis som med skrivstilen kan man förstås missta sig och läsa ett litet s som ett f och ett ä som ett å, särskilt om man inte heller är bekant med tidens sätt att uttrycka utomäktenskaplig börd. Se nedanstående utsnitt ur A A von Stiernmans adelsmatrikel från 1754.  
 
 
 
Ur A A von Stiernman, Matrikel öfwer Swea Rikes Ridderskap och Adel, del 1 1754, s. 516.
 
Meddelandet ändrat av tbd 2011-02-23 01:02

2011-02-23, 05:48
Svar #5

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Tack Torsten, för att du så grundligt vederlagt detta oäkta fång av felläsningar av oäkta säng, som jag från början antog att det stod!  
 
Nu återstår bara att försöka fastslå vem som var den äkta dvs. den biologiska fadern!  
 
Det kanske snart är inom DNA-analysernas räckvidd?  
 
(Meddelandet ändrat av simson 2011-02-23 05:51)
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2011-10-23, 23:36
Svar #6

Utloggad Antonio Palm

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 81
  • Senast inloggad: 2020-09-15, 21:52
    • Visa profil
vet inte om detta är rätt tråd ...
 
Jag vill veta om det finns en chans att veta vem den riktige fadern är och vart Christina Lovisa Jobbade Någonstans....
 
Sofia Lovisa född oäkta 1855-03-23 i Hafregärdet,Näsby
 
mor pigan Christina Lovisa Hellberg f 1824-02-26 i Näsby  
 
söker även fader till
 
Erik Wilhelm Rynning  
 
som var oäkta son till pigan Johanna Larsdotter i
Rynninge
 
även här om det finns en chans att veta vart hon var piga någonstans vore väldigt snällt att veta, har fastnat på dessa två...

2011-10-24, 12:20
Svar #7

Carl Szabad

Antonio! Följ Christina Lovisa i husförhörslängderna så ser du var hon var piga. Du skriver inte var i landet Näsby ska ligga (det finns tre stycken), men det finns ett Havregärdet i Lindesberg. I Näsby (Örebro län) AI:14 sid 153 finns hon med som piga i Havregärdet och det torde vara på den gården hon arbetade.
 
Oäkta fäder kan man hitta i häradsrättens handlingar om det blev något faderskapsmål. Näsby tillhör Fellingsbro härad. Med en ännu större portion tur kan man hitta noteringar i kyrkoräkenskaperna om att föräldrarna fått böta för lönskaläge. Fast så sent brukar inte den typen av böter dömas ut längre. Det förekommer mer under 1700-talet.

2011-10-30, 00:11
Svar #8

Utloggad Ulf Berggren

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3747
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 00:15
    • Visa profil
    • www.stacken.kth.se/~ulfb/genealogi.html
Var har du fått det sista ifrån? Gäller det kanske i Ångermanland.
 
På andra håll utdöms böter för lönskaläge i alla fall ända till 1864.
Ulf Berggren

2011-11-19, 20:05
Svar #9

Utloggad Maria Hellström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 112
  • Senast inloggad: 2018-02-11, 14:18
    • Visa profil
Hej, jag hoppas att jag postar min fråga på rätt ställe nu, annars får väl någon moderator flytta på den (och meddela mig vart).  
 
Jag har precis stött på en kvinna som i början av 1900-talet flyttar från Valö i Uppland till Stockholm för att föda barn, och några månader efter barnet fötts flyttar tillbaka. Mina frågor:
 
1. Var det vanligt att det var just Stockholm man flyttade till för att föda oäkta barn, eller var det bara en slump? Tänker att man kanske var lite mer anonym i Stockholm än hemma på landsorten. Bara min gissning...
 
2. Hur försörjde de sig? I församlingsboken ser det ut som det står husfru på henne, men är inte säker. Kunde havande kvinnor få jobb som husfru under början av 1900-talet? Måste det inte ha varit svårt för dem att få en tjänst när de är mitt inne i en graviditet?  
(Källa: Brännkyrka församlingsbok A IIa/15 (1904-1918) Sid 3124. Dagmar Louise Alexandra Trana)

2011-11-19, 21:54
Svar #10

Utloggad Anita Strand

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 3
  • Senast inloggad: 2011-11-25, 23:11
    • Visa profil
Söker barnbarn eller annan släkt till Emarentia Roos f. 18811102 i Ljuder socken i Småland gift med Per-Adrian Svenfon Roos f.18760803 född i Tving Blekinge.
Boende Caroli försml och S:t johannes församl. i Malmö.
Detta är min farmor o hennes man.
MVH
Anita Strand
 
(Meddelandet ändrat av A42 2011-11-19 21:57)

2011-11-20, 06:50
Svar #11

Utloggad Gerd Forsblad Krig

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 867
  • Senast inloggad: 2016-11-29, 14:45
    • Visa profil
Anita
De finns ju med på dödskivan. Då kan du beställa hem deras bouppteckningar, där finns ju arvingarna med namn o oftast adress.
De finns ju även på Begravda i Sverige du kan ju ta reda på vem som är gravrättsinnehavare.
Bara några tips.
 
Gerd

2011-11-20, 19:02
Svar #12

Utloggad Margareta Danielsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1568
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 14:13
    • Visa profil
Emerentia finns inte med på dödskivan. Enl. SCB-längden dog Emerentia Charlotta Roos, f. Fransson, på Allm.sjukhuset i Malmö den 21 dec 1934. Skriven i Malmö Sankt Petri församling.
 
Sveriges dödbok 1901-2009 (cd)
18760803-4315
Roos, Per Adrian Svensson
Törnskärsg 5, 217 44 Malmö (Boendeadress 1 nov 1970)
Död 15/3 1972.
Kyrkobokförd i Malmö Sankt Johannes, Malmö kn (Malmöhus län, Skåne). Mantalsskriven på samma ort.
Född 3/8 1876 i Tving (Blekinge län, Blekinge).
Änkling (21/12 1934).
--------------
Källor: MTL 71 / RTBd 72
 
Begravda i Sverige (cd)
Roos, Per Adrian
Begravd 24/3 1972
Roos, Emerentia
Begravd 26/12 1934
Roos, Anna Greta
Begravd 17/3 1935
Malmö östra kyrkogård, avd. F, kv. 4, nr. 79  
Graven upplåten till 26/8 2002 (upplåtelse nr 1)
--
Malmö kyrkliga samfällighet (Malmö kn, Skåne län)
Box 346
201 23  MALMÖ
Tel. 040-27 90 00
svenskakyrkan.malmo@svenskakyrkan.se
 
mvh Margareta

2011-11-20, 21:11
Svar #13

Utloggad Anita Strand

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 3
  • Senast inloggad: 2011-11-25, 23:11
    • Visa profil
Tack för svaren. Har just beställt cd döboken.
Uppgifterna från kyrkan har jag. Farmor stod som Fransdotter i längderna.

2011-11-24, 17:13
Svar #14

Utloggad Kerstin Pawlowski

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 91
  • Senast inloggad: 2012-12-28, 11:48
    • Visa profil
Jag vill rådfråga någon som är duktig på ämnet oäkta barn.
Finns det någon chans att hitta anteckningar trots att det står fader okänd i pappret från förlossningen.
Det gäller södra BB år 1912. Hur gjorde man?
Samma fråga har jag fast då från Stockholm år 1889. Skrevs namnet någonstans i smyg?
En tredje fundering som jag har är om det var vanligt att man angav ogift, utan familj på en tjänarinna i hushållet?
Hon hade ett barn, dock som fosterbarn hos sina föräldrar. Alltså var det inte sanna uppgifter.
Fick man ljuga i dessa sammanhang?
Tacksam för svar.

2011-11-24, 23:26
Svar #15

Utloggad Stefan Zylberstein

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 334
  • Senast inloggad: 2021-05-12, 20:33
    • Visa profil
Anita, Fransson och Fransdotter är i praktiken samma namn. NÄR det har normaliserats till son-formen är jag inte säker på, men jag misstänker det har normaliserats i efterhand. Fram till ca 1900 var det mycket vanligt att kvinnor, speciellt ogifta kvinnor, använde -dotter varianten. Det ser man i gamla register, tex Svars folkräkningar.
Så om man söker efter en kvinna, bör man söka under bägge namnformerna om det var frågan om patronymikon (faderns namn som efternamn).

2011-11-24, 23:28
Svar #16

Utloggad Gunnar Håkansson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 528
  • Senast inloggad: 2016-01-13, 08:55
    • Visa profil
1912 är så sent, att det möjligen kan hittas någonting i rådhusrättens protokoll. Fast det blir rätt mycket att leta i.
1889 är chansen betydligt mindre.
Och om fadern gjort rätt för sig genom privat överenskommelse, finns med säkerhet ingenting i några officiella papper.
Handlar det om betyg eller så, så ljög man friskt. Annars hade hon aldrig fått en hygglig plats.

2011-11-25, 06:57
Svar #17

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Maria Hellström, det har länge varit vanligt att flytta till Stockholm för att föda barn utom äktenskap och det var inte minst så i början av 1900-talet.  
 
När det gäller möjligheten att tjänstgöra, så vet jag inte vad som gällde, men antar att det inte utgjorde ett direkt hinder att vara gravid, särskilt inte i början av graviditeten, men det bör andra som vet bättre svara på.
 
----------------------------------------------------------
 
Kerstin Pawlowski, en mikroskopisk chans skulle kunna vara någon anteckning i en eventuellt bevarad barnmorskedagbok, men tyvärr mindre troligt vid denna tid, särskilt i Stockholm.  
 
Man kan försöka kolla om det finns något privat foto på en okänd man hos modern eller i släkten, rent av med någon anteckning, men också det är liten sannolikhet att finna och förstå, även om sådana exempel finns.  
 
Dessutom kan det finnas anteckningar i brev och dagböcker emellan personer som kände till omständigheterna, eller trodde sig göra det.  
 
Var den rättliga prövningen av ärendet ägde rum berodde på var handlingen skett någonstans eller var modern var skriven då den skedde. Hon kunde driva ärendet i domstol emot fadern, men det var inte särskilt vanligt. I min morfars fall gjorde dock modern (med stöd av hennes egen far) det, trots att han antecknades i födelseboken som moderns eget. Den biologiske fadern erkände inte i rätten, men inför sockenprästen i Frösunda (norr om Stockholm) och en förlikning skedde. I detta fall var det allmänt känt i socknen vem som var fadern, vilket morfar visste, men inte ville tala om. Det visste däremot även mormor och barnen, samt inte minst mormors bror, som hann tala om att det gick till tinget, vilket jag sedan fann efter en del letande, men det var det värt, för där stod det massor av intressant information!  
 
Chansen att finna något liknande i Stockholm antar jag är minimal, men det vore roligt om andra kunde berätta om sådana fall även där.
 
-------------------------------------
 
Anita Strand, jag förstod inte om, och i så fall hur, din fråga var kopplad till oäkta barn? Jag menar inget negativt, bara undrar om det var något du ville veta som kanske inte framkommit?  
 
(Meddelandet ändrat av simson 2011-11-25 07:05)
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2011-11-25, 23:11
Svar #18

Utloggad Anita Strand

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 3
  • Senast inloggad: 2011-11-25, 23:11
    • Visa profil
Svar till Stefan Simander.
Min far var o.ä. född i Ljuders församling.Har letat men får nog inte fram någon fader. Min farmor gifte sig med Per-Adrian Roos. Bodde sedemera neråt Skåne o Sedan i Malmö.  Min far fick 8 halvsyskon och det är barn o slät till dem jag söker.Några har mina äldre syskon träffa ,men jag har aldrig haft kontakt med någon. Min farmor dog 1934. Men nu har jag en släktforskare här som jag ska besöka o kolla i församlingsboken från malmö, där hon har hitta uppgifter. Har även skaffa cd. dödskivan
 Är ny på denna sidan med anbytarforum. Vet inte heller varför jag hamnade här.!!!!!!!!
MVH Anita Strand.

2011-11-26, 13:08
Svar #19

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Ok, lycka till! Hoppas du/ni finner vad du söker!
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2011-12-31, 11:08
Svar #20

Markus Fredriksson Ohliw

Hej!
Min farmor föds som oäkta i Skå (AB) 1910 23/12, utan någon anteckning i varken födelsebok eller hfl om vem som är fadern. Hur går man till väga nu? Var letar man? Betvivlar att det betalades något slags underhåll, då den jag misstänker vara fadern bodde på fattighuset.  
Tacksam för tips och ideer.
 
Markus Ohliw

2011-12-31, 19:30
Svar #21

Utloggad Birgitta Eriksson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 951
  • Senast inloggad: 2024-01-06, 09:20
    • Visa profil
Ett tips kan vara bouppteckningen efter den man du misstänker vara far. Där kan hon vara omnämnd.  
 
MVH
Birgitta

2012-01-01, 12:49
Svar #22

Utloggad Birgitta Berkemar

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6050
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 21:10
    • Visa profil
Markus!
 
Det här kan vara ett ärende hos barnavårdsnämnden eller fattigvårdsnämnden. Hör efter på Kommunarkivet, Ekerö kommun, som har de här handlingarna.
 
MVH
Birgitta B
Birgitta B

2012-01-01, 16:45
Svar #23

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6194
  • Senast inloggad: 2024-03-21, 11:59
    • Visa profil
Det kan ändå vara idé att kontakta Ekerö kommunarkiv. Var för bara någon vecka sedan i kontakt med arkivarien där angående skolhandlingar från 1920-talet.

2012-01-01, 16:55
Svar #24

Carl Szabad

Allt kommunalt material efter 1862 ska finnas i respektive kommunarkiv. Att det sedan skett kommunsammanslagningar, först 1952 och sen i början av 1970-talet, förändrar inte det. För 1910 är det Skå socialnämnds protokoll man ska leta i på Ekerö kommunarkiv. Barnavårdsnämnderna skapades först 1918. Problemet är bara att det inte verkar finnas något sånt material från 1910. Men eftersom det inte finns något inskrivet i Skå födelsebok eller församlingsbok hade ärendet säkert inte varit uppe i någon nämnd, eller åtminstone inte fattas beslut om.

2012-01-01, 19:56
Svar #25

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6194
  • Senast inloggad: 2024-03-21, 11:59
    • Visa profil
Hoppsan! Nu blev det lite goddag yxskaft eftersom det inlägg som både jag och Carl svarade på har försvunnit...

2012-01-01, 20:12
Svar #26

Markus Fredriksson Ohliw

Hej!
 
Tack för allt engagemang och tips, kommunarkivet kan man kanske testa då.
Till saken hör att den eventuella fadern skrevs som sinnesslö. Då kan det kanske ha setts som skamfullt och det har inte talats om det. Angående bouppteckning vet jag inte riktig hur jag ska göra när jag inte ens vet när han dog, samt ovan nämnda att han var sinnesslö, gjorde de ens en bouppteckning i sådana fall?
 
Markus

2012-01-01, 21:14
Svar #27

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Markus, om du har hans namn, så kanske han finns med på CD-skivan Sveriges Dödbok 5 (1901-2009)!
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2012-01-01, 22:55
Svar #28

Carl Szabad

Markus! Vem påstår att han var far till din farmor? Det är viktigt att värdera sån information. Den du beskriver avled för övrigt för i onsdags exakt 70 år sen i Skå enligt Sveriges dödbok.

2012-01-01, 23:50
Svar #29

Markus Fredriksson Ohliw

Hej igen.
 
Allt är än så länge indicier,i familjen har han aldrig nämnts överhuvudtaget.
Min far har ett svagt minne av att ha hört hans förnamn.
Det och lusläsning av husförhör, slutledning, andra uppgifter från avlägsna släktingar,faktumet att de bodde samtidigt på fattighuset gör att jag har ringat in denna person.
 
Är absolut inte säker på att det är rätt, men måste ju utesluta isåfall.
 
Alla uppgifter är knapphändiga, och jag har sökt länge efter denna gubbe. Skulle bli glad om jag kunde snubbla på något avgörande.
 
Markus

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna