ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Medeltida arkiv  (läst 518 gånger)

2009-10-26, 19:01
läst 518 gånger

Utloggad Patrick von Brömsen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1359
  • Senast inloggad: 2020-03-28, 20:23
    • Visa profil
Godkväll!
 
Jag har en/flera frågor rörande innehållet i våra medeltida arkiv.
 
Jag har läst på lite grand för att förhoppningsvis kunna få med relevanta frågor. Ändå känns det lite oövervinnligt när man kommer till att försöka förstå vad som finns, vad som kommit ut, vad som görs idag och vad som är planerat att göras med vårt medeltida material.
 
Det är lite svårt att stolpa upp frågorna punktvis. Jag kopierade friskt från nätet sådant som berörde detta ämne på A4 (flera), men hur jag än försöker stolpa upp det så känns det bara som pannkaka utav det. Jag finner inte den röda tråden hur jag lägger upp materialet.
 
Men jag ger mig inte för jag finner det så intressant och värdefullt att jag fortsätter. Jag hoppas att någon annan har sådan koll på materialet att någon kan ge en redogörelse, och då att andra kan komplettera med material/frågor, vad tror ni om det? Jag hade personligen gärna sett en fullständig koll på materialet, men det finns väl/går ej?
 
Har vi idag endast riksantikvarieämbetet som sysslar med detta?
Några privata aktörer?
 
Vänligen Patrick
Vänligen Patrick : )

2009-10-26, 20:22
Svar #1

Utloggad Anders Ryberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2648
  • Senast inloggad: 2013-08-23, 23:49
    • Visa profil
Medeltida arkiv handhas i huvudsak av Riksarkivet, även om material finns på många håll. En utmärkt ingång är Svenskt Diplomatariums huvudkartotek, som finns här.

2009-10-26, 20:32
Svar #2

Utloggad Patrick von Brömsen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1359
  • Senast inloggad: 2020-03-28, 20:23
    • Visa profil
Jo, jag har sett detta. Men jag tycker inte det ger alla svar. Jag tycker nog att frågan/funderingarna är så oöverskådlig.
 
Det finns ju exempelvis serier som startat för att sedan tyvärr lagts ner. Där då andra skall ta över. Pågår det arbete?
 
Vänligen Patrick
Vänligen Patrick : )

2009-10-26, 21:08
Svar #3

Utloggad Patrick von Brömsen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1359
  • Senast inloggad: 2020-03-28, 20:23
    • Visa profil
Man kanske kan sammanfatta saken på detta vis: arkiven har ca 40000 brev, görs det någonting idag för oss släktforskare som har problem med latin och försvenska, alltså inte bara digitalisering utav brev, utan där någon (vem/vilka?) sätter in innehållet i sitt rätta perspektiv så att vi kan föra upp nya anor i tavlorna? Det är den springande punkten!
 
Det hade ju varit bra med tips på litteratur som då redan finns på nutidssvenska som kan föra upp anor. Vi har ju ex. ÄSF. Fler?
 
Vänligen Patrick
Vänligen Patrick : )

2009-10-27, 20:21
Svar #4

Utloggad Anders Ryberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2648
  • Senast inloggad: 2013-08-23, 23:49
    • Visa profil
Om man läser om Svenskt diplomatarium så finner man att de sakta men säkert arbetar sig framåt.
 
Din senare fråga rör väl snarast forskning om medeltida genealogi. Viktigast vid sidan av ÄSF är Svenskt Biografiskt Lexikon, men det publiceras även avhandlingar och forskningsartiklar i ämnet. Min erfarenhet är att det största problemet med medeltidsgenealogi är bristen på källor, och att få överblick över vilka dokument som finns, inte minst utanför Riksarkivet. Dock så går det att lära sig hyggligt.

2009-10-27, 23:25
Svar #5

Utloggad Kaj Janzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1292
  • Senast inloggad: 2016-12-21, 09:03
    • Visa profil
    • www.medeltiden.st
Några kommentarer.
 
Svenskt diplomatarium arbetar sig framåt men det måste påpekas att det är ett språkvetenskapligt projekt som strävar efter att ge ut en språkligt korrekt tryckt version av handskrivna brev med huvudsakligen språkvetenskapliga kommentarer (men inga kompletta översättningar till nutidssvenska). Diplomatariet har inga historiker på lönelistan. Medarbetarna är specialister på medeltidslatin eller fornsvenska samt handskriftstolkning. De historiska sammanhang som Diplomatariet kan placera in breven i är vanligen redan kända och publicerade i något annat sammanhang, t ex i Äldre svenska frälsesläkter (ÄSF) eller Det medeltida Sverige (DMS).
 
När det gäller ÄSF upphörde utgivningen samtidigt som samarbetet mellan utgivaren (Riddarhuset) och Hans Gillingstam. Av de 25 ätter som återstod i utgivningsplanen finns fyra i maskinskrivna manuskript sedan mer än tio år tillbaka. Kopior av dessa innehas av en liten skara utvalda som helst skulle se att de kommer i tryck. För de sista 21 ätterna är inte arbetet påbörjat och mig veterligt har Riddarhuset inga planer åt det hållet.  
 
Vid Riksantikvarieämbetet pågår inget utgivningsprojekt, däremot en utredning om hur man ska göra med DMS som har kajkat runt land och rike på senare år med hjälp av tillfälliga anslag som nu är slut. Utredaren förväntas komma med något slags förslag inom kort.
 
Min uppfattning är att det är just dessa två serier (ÄSF och DMS) och SBL som är de absolut viktigaste i medeltidsgenealogiska sammanhang. I nuläget är det tyvärr endast SBL som har både finansiering och personal med erforderlig kompetens.
 
 
(Meddelandet ändrat av kaj 2009-10-27 23:32)

2009-10-28, 09:14
Svar #6

Utloggad Patrick von Brömsen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1359
  • Senast inloggad: 2020-03-28, 20:23
    • Visa profil
Jag får lov att tacka för informationen Kaj och Anders. Då får man hoppas att utredningen om DMS som jag tänkte på i mitt inlägg kommer tillbaka till fadershuset. Om det finns resureser till det vill säga.
 
Jag tycker det är lite synd att vi har ett så fantstiskt material som bara förvaras. Allt handlar nog till sist om prioriteringar (släktforskning är väl inte högprioriterat) och ekonomi, (kanske kunskap också).
 
Det känns lite snopet när det tar slut med en ana, där man med sannolikhet hade kunnat komma längre ner i myllan om bara någon annan ex myndighet/privat presenterat ett material som hjälpte en vidare.
 
Vänligen Patrick
Vänligen Patrick : )

2009-10-28, 09:17
Svar #7

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6768
  • Senast inloggad: 2020-04-08, 06:57
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Kaj, är inte SMP, Sveriges Medeltida Personnamn, värda att nämnas alls?  
 
De har väl ett visst värde i alla fall?
Stefan Simander
Gamla Uppsala, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2009-10-28, 11:50
Svar #8

Utloggad Kaj Janzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1292
  • Senast inloggad: 2016-12-21, 09:03
    • Visa profil
    • www.medeltiden.st
Javisst, SMP har naturligtvis ett visst värde. Men även för SMP gäller att det i första hand är ett språkvetenskapligt projekt.  
 
SMP är enkelt uttryckt ett personregister till vissa medeltida handlingar men det är inte ett fullständigt register för det svenska medeltidsmaterialet, långt därifrån.
 
Det är för det första inte någon fullständig excerpering av medeltidsmaterialet och faktiskt inte ens en fullständig excerpering av Riksarkivets huvudserier av pergaments- och pappersbrev som utgör underlaget för nu befintliga häften.
 
För det andra har SMP gjort ett medvetet urval för många namn. Ibland redovisas alla personer men inte alla belägg. Men för vissa namn redovisas inte samtliga personer i det genomgångna materialet. Detta har tidigare bl.a. diskuterats här: http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/67188.html?1108463203.

2009-10-28, 11:59
Svar #9

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7647
  • Senast inloggad: 2020-02-07, 12:59
    • Visa profil
    • Scangen
Hur kommer det sig att det finns pengar för språkvetenskapliga projekt om svensk medeltid men inte för historiska projekt?
 
Är det språkvetenskapliga böcker som allmänheten slukat under senare år? Jag som trodde att det varit historiska...
 

2009-10-28, 16:32
Svar #10

Utloggad Patrick von Brömsen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1359
  • Senast inloggad: 2020-03-28, 20:23
    • Visa profil
Här var en intressant sida för alla intresserade. Kanske det fortfarande går att komma in?
 
http://www.kalmarlansmuseum.se/1/1.0.1.0/2/Inbjudan%20medeltidsresan%2009.pdf
 
Vänligen Patrick
Vänligen Patrick : )

2009-10-28, 17:12
Svar #11

Utloggad Birgitta Olsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 834
  • Senast inloggad: 2019-03-28, 16:32
    • Visa profil
Men Kaj
 
Jag hoppas innerligt att pengar finns avsatt för den del av DMS som jag vet att du håller på med (Nyköping osv) eller är den nedlagd den också?

2009-10-28, 18:25
Svar #12

Utloggad Kaj Janzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1292
  • Senast inloggad: 2016-12-21, 09:03
    • Visa profil
    • www.medeltiden.st
Tyvärr saknas i nuläget finansiering för DMS Södermanland 2:3 (Jönåkers härad och Nyköpings stad). Arbetet är påbörjat men ligger nere sedan flera månader i väntan på vad utredningen ska komma fram till. Om jag får fortsätta med att ha volymen som ett rent hobbyprojekt på min fritid så lär den inte bli klar under första halvan av 2010-talet, kanske aldrig.

2009-10-28, 18:31
Svar #13

Utloggad Patrick von Brömsen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1359
  • Senast inloggad: 2020-03-28, 20:23
    • Visa profil
Kaj, hur många häften var tanken att det skulle bli för hela dåtida Sverige? Finns någon sådan siffra? Jag läste att 14 var klara.
 
Vänligen Patrick
Vänligen Patrick : )

2009-10-28, 18:38
Svar #14

Utloggad Kaj Janzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1292
  • Senast inloggad: 2016-12-21, 09:03
    • Visa profil
    • www.medeltiden.st
Omkring 60 häften enligt den ursprungliga planen. Det har kommit ut 16 och nr 17 (som numera är ett pensionärsprojekt) är nästan färdigt om jag förstått saken rätt.

2009-10-28, 18:47
Svar #15

Utloggad Birgitta Olsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 834
  • Senast inloggad: 2019-03-28, 16:32
    • Visa profil
Kaj
 
Nu blev jag grymt besviken. Jag trodde i min enfald att man satte av tillräckligt med pengar så att projekt som är påbörjade skulle kunna slutföras. Hoppas man tar sitt förnuft tillfånga.

2009-10-28, 18:52
Svar #16

Utloggad Patrick von Brömsen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1359
  • Senast inloggad: 2020-03-28, 20:23
    • Visa profil
Tack Kaj!
 
Det är alltid roligt att veta vad man går miste om, det styr hur många/stora tårar man fäller! Man får hoppas att pensionären fortsätter. Fast vad jag förstod på den tid du nämner angående tid som var kvar på din bok så kommer det väl inget mer!
 
Vi får hoppas på den där utredaren och ett positivt svar.
 
En sista (tre) fundering: finns det resurser/kunskap om ni skulle få lov att fortsätta utgivningen, eller är det bara en person som gör en bok? Kan man säga hur lång tid en bok tar, på ett ungefär?
 
Vänligen Patrick
Vänligen Patrick : )

2009-10-28, 20:10
Svar #17

Utloggad Kaj Janzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1292
  • Senast inloggad: 2016-12-21, 09:03
    • Visa profil
    • www.medeltiden.st
Det finns en viss kunskapsbas kvar att bygga på men startsträckan för en nystart är lång och den blir hela tiden längre. Kompetensreproduktionen kommer inom en rätt snar framtid att vara ett större problem än bristen på pengar. Framgångsrik nyrekrytering är redan nu ett måste för att en omstart ska lyckas. Jag skulle mellan tummen och pekfingret uppskatta att det i dagsläget skulle ta ca 3 år från ett beslut om pengar för en nystart till det att första volymen är tryckt. Men det förutsätter som sagt att man får tag på rätt personer för jobbet och att de kan arbeta på heltid med DMS i en forskningsmiljö med arbetsbibliotek och -arkiv på lika nära håll som PC:n och kaffebryggaren. Bara det praktiska arbetet med att återskapa en ändamålsenlig fysisk miljö för DMS-produktion skulle förmodligen ta flera månader.
 
Med två heltidstjänster bemannade av personal som redan vet hur man gör kan man med optimalt utnyttjande av modern teknik framställa tryckfärdigt manus till en medeltjock DMS-volym på omkring ett år om man inte har några andra arbetsuppgifter. Som ensamarbete blir det ca 2 1/2 till 3 årsverken för samma bok.
 
Till saken hör att det i praktiken är mycket svårt, näst intill omöjligt, att på dagens arbetsmarknad hitta folk som redan vet hur man gör ett DMS-häfte och kan sätta igång med det direkt. Den första nystartsvolymen kommer därför, om den överhuvudtaget blir av, högst sannolikt att fungera som ett utbildningsprojekt som kräver tre tjänster snarare än två.
 
 
(Meddelandet ändrat av kaj 2009-10-28 20:16)

2009-10-29, 06:59
Svar #18

Utloggad Patrick von Brömsen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1359
  • Senast inloggad: 2020-03-28, 20:23
    • Visa profil
Du skall ha tack för informationen Kaj, det var nog lite utav det jag misstänkte, tyvärr.
 
Vänligen Patrick
Vänligen Patrick : )

 

Annonser





Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna