ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 08 mars, 2010  (läst 2493 gånger)

2010-03-04, 11:59
läst 2493 gånger

Utloggad Patrik Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 212
  • Senast inloggad: 2019-11-24, 14:36
    • Visa profil
Många lappar blev nybyggare under 16-1700-talet av den enkla anledningen att de blev undanknuffade av inflyttande nybyggare av svenskar. Många områden som de kanske i generationer bebott som nomadiserade lappar höll på att tas över av andra. Som lapp fick man helt enkelt flytta på sig om det kom nybyggare.  
Så ett sätt att få ha kvar sina marker var att bli nybyggare på dessa områden, och kunde därför inte skuffas undan. Att dessa sedan blivit mer försvenskade som skrivna nybyggare, kan ju vara helt medvetet under den tid som detta skedde. Sen har vi senare tolkat detta som nybyggare mer än nybyggande-lappar.
Så jag tror, av det jag läst, att de flesta lappar som blev nybyggare, blev det på den mark som de redan brukat som samer sedan tidigare. Detta var väldigt påtagligt i Åsele och Dorotea socknar, och skiljer sig nog inte mot norrbottens inland

2010-03-04, 13:21
Svar #1

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3482
  • Senast inloggad: 2024-04-22, 03:28
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
En hel del av Lappmarkens nybyggare kom ju från finsk-ugriska språkgruppens Finnland, som t.ex. Hilduinen med sonsons sonsonen
Emanuel Öhrling vi sett (med lapsk mor) - fortsatt källforskning kanske rentav visar att en del av dessa i sin tur möjligen kan ha haft
lapskt påbrå varom gäller frågan Har du slutat vara lapp?

2010-03-04, 15:17
Svar #2

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
En liten rättelse rörande boken Byarnas By av Inga Lill Granström Fors. Jag har tyvärr inte noterat sidnumret men det rör sig om avsnittet Länsmän i tre generationer - en tid av hundra år och stycket om Expiditionslänsman Nils Persson Granström. Där står följande:
 
Expiditionslänsman Nils Persson Granström var född 1728 i Lund 2 Skellefteå. Första gången han omtalades i Jokkmokk, var på ett barndop i Purkijaur 23 maj 1759.
 
Informationen kring hans födsel lämnar jag okommenterad men jag har noterat åtminstone två tidigare noteringar om Nils Granström än 23 maj 1759.
 
Arkiv, serie och volym:
Jokkmokks kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/HLA/1010091/C/2 (1736-1776)
 
Dopvittne Nils Granström,  21/12 1758
Bildid:C0034753_00072
 
Dopvittne länsm Nils Person Granström, 6/1 1759
Bildid:C0034753_00073
 
(Meddelandet ändrat av Jonas_Magnusson 2010-03-04 15:22)

2010-03-04, 16:38
Svar #3

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Arkiv, serie och volym:
Jokkmokks kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/HLA/1010091/C/2 (1736-1776)
Bildid:
C0034753_00133
 
Dödsnotsien för Johan Pärson, Purkijaur, 1742, Begrafen i Jouckmok.
 
Johan Pärson i Purkijaur bortkommen och död
förledne höst efter Michalsmäs, igenfunnen i
Stormarkaan(?) och till likhuset förder
 
(Meddelandet ändrat av Jonas_Magnusson 2010-03-04 17:32)

2010-03-05, 11:50
Svar #4

Utloggad Patrik Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 212
  • Senast inloggad: 2019-11-24, 14:36
    • Visa profil
Jag har läst Jonas utdrag från böcker ovan.
 
Där står om kronolänsman Granström (1436) och hans son (1448). Längre ner så står det om 1448 som nomaden med renar och inga andra djur. Skall jag tolka det som hel-lapp då, i formen som vi vanligen förknippar som lappar? Och vilken son avses det som är 70 år 1840?

2010-03-05, 12:14
Svar #5

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
De Granströmare jag kan identifiera utifrån mina anteckningar är:
 
Nils Granström, 1436
Gabriel Granström, 1447
 
Nästa yngre bror är ju Nils Granström, född 1777. Det bör givetvis kontrolleras vem Hultblad avser, men jag kan inte göra det just nu. Boken är beställd för hemlån men det kan ta ett tag innan jag får tag på den.

2010-03-05, 16:05
Svar #6

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3482
  • Senast inloggad: 2024-04-22, 03:28
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
I Arjeplog Herdaminne: I  sitt  svar  till  bergmästaren af 22 juli 1640 meddelar K. Maj:t., ---
ett par månader därefter utfärdades det kgl. plakatet af den 24 sept. s. å., hvarigenom på en gång 4  
själfständiga pastorat  Arvidsjaur,  Arjeplog,  Silbojock och  Nasafjäll skulle inrättas i Piteå lappmark. ---
Af dessa pastorat uppgingo Silbojock och Nasafjäll efter längre och kortare tids tillvaro i Arjeplog.
Vid Arjeplougs pastorats bildande lades äfven härunder lapparne i Turpenjaur från Luleå lappmark samt  
Lais- och Gran-lapparne från Lycksele eller Umeå lappmark.

2010-03-05, 16:43
Svar #7

Erik Holmlund

Stig-Lennart> Lais- och Granlapparna begärde 1659 att återfå Lycksele som sin kyrkplats, vilket beviljades. (Janrik Bromé: Nasafjäll: ett norrländskt silververks historia, 1923).

2010-03-05, 17:21
Svar #8

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Jag har använt Google books för att extrahera lite data ifrån Filip Hultblads bok Övergång från nomadism till agrar bosättning i Jokkmokks socken.
 
Allt gick inte att få fram av familjeregistret men ganska mycket, jag noterar där det saknas uppgifter. Sen är det problemet att förstå hur uppgifterna hänger ihop, jag har inte sett denna typ av redovisning av släktförhållanden tidigare men det kanske finns de som har?
 
1436     Nils Granström Uppgifter saknas
 
1437     Maitum Markus Granström 1761-53 Uppgifter saknas
 
1438     Tårajaure, Näsberg Karl Markus Granström 1787-70
         >1439>1407>1410>1448
 
1439     Vaimat Markus Granström 1813-51 Uppgifter saknas
 
1440     Uppgifter saknas
 
1441     Maitum Nils Mickel Granström 1795-521224>1182>1442>
         1227
 
1442     Nils Petter Granström 1830-08 Uppgifter saknas
 
1443     Hans Petter Granström 1798-721256>1311
         II 18351444>1445>1567>1446
 
1444     - Sven Ulrik Granström 1838-121337 II[1814]1004>1449>504>849
 
1449      Jokkmokks lappby Nils Johan Granström 1808-70  
          105>164>195>1450>1006
 
1450      Tuorpon Nils Nilsson Granström Uppgifter saknas
 
1451      Stenträsk Johan Nilsson 1778-20 [1799]1255>1452>1458
          >1462>1489>1463>1464
 
1452      Nils Petter Johansson 1801-801453>1454
 
1453      Uppgifter saknas
 
1454      Nils Petter Stenberg
 
 
*Uppgiften om namnet saknades men då det står födelseår 1777 utgår jag ifrån att det handlar om Nils Granström.
 
 
(Meddelandet ändrat av Jonas_Magnusson 2010-03-05 23:21)

2010-03-05, 20:46
Svar #9

Erik Holmlund

Kikade också litegrann i de små utdrag av Övergång från nomadism till agrar bosättning i Jokkmokks socken av Filip Hultblad som man kan komma åt att se via Google Books.  
 
Man kan ju snabbt konstatera att Filip Hultblad är ute och cyklar när han pratar om Granströms som en svensk inflyttad släkt, t.ex på sidan 286 skriver Hultblad Granström var svensk och hade inflyttat. Överväldigande bevis för att Granström-släktens huvudman var lappsk har ju dock redan lagts fram i denna tråd, så det är lite trist att Hultblad är fel ute angående Granströms ursprung, eftersom flera av hans generella resonemang kring Jokkmokks tidiga bebyggelsehistoria faller lite på sniskan eftersom Granströms var en av de tongivande lappska nybyggarsläktena i Jokkmokk. Jokkmokks bebyggelsehistoria skulle vara förtjänt av en revidering.
 
Utöver att vissa medlemmar i Granström-släkten var lapplänsmän, en titel som var förunnad enbart lappar så tycks det i Hultblads bok som att vissa medlemmar av Granström-släkten skattar i lappbyar, vilket var förunnat enbart lappar. Vissa medlemmar i Granström-släkten omnämns som  renägare vilket även det är en indikator på lappskt ursprung, även om det finns exempel på icke-lappar som ägde renar.  
 
Vidare vore det intressant att utröna om fjällappen Nils Nilsson Granström (f.1842) som var bosatt i Kvikkjokk & hörde till Tuorpons lappby även han var medlem av samma Granström-släkt. Se länken nedan till Folkräkningen 1890. Det skulle isåfall bevisa att renskötarsysslan levt vidare i vissa grenar av Granström-släkten.  
http://www.foark.umu.se/folk/bd/person.asp?lannr=25&forsnr=9&pnr=275&selarkbild= Kvikkjokk

2010-03-05, 21:01
Svar #10

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Om man tittar på t ex:
 
1438 Tårajaure, Näsberg Karl Markus Granström 1787-70
>1439>1407>1410>1448  
 
1787-70 betyder att han var född 1787 och dog 1870.
 
-tecken före?
 
(Meddelandet ändrat av Jonas_Magnusson 2010-03-05 23:21)

2010-03-05, 21:17
Svar #11

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Födelsenotis för Nils Nilsson Granström (f.1842-06-18)
 
[color=ff6000]Jag förmodar att det är han som har löpnummer 1450 i Hultblads förteckning ovan!?[/color]
 
Arkiv, serie och volym:
Kvikkjokks kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/HLA/1010106/C/1 (1784-1849)
Bildid:
C0034816_00137
 
 


 
 


 
 
(Meddelandet ändrat av Jonas_Magnusson 2010-03-05 21:21)

2010-03-05, 21:33
Svar #12

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Om jag tolkar tabellen rätt så är enligt Hultblad, 1450 Nils Nilsson Granström sonsons son till 1436 Nils Person Granström!?
 
1436>1448>1449>1450

2010-03-05, 21:58
Svar #13

Utloggad Patrik Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 212
  • Senast inloggad: 2019-11-24, 14:36
    • Visa profil
Nils Persson Granströms son Nils Nilsson bor i Sjokksjokk
 
Nils Granström f 1777 g m Sigga Isaksdotter f 1769
Barn
Nils f 1800
Stina f 1803
Mari f 1805
Nils Johan 1808
Gunnila (?) f 1810
Eva Brita f 1813
 
Det bär vara denna Nils Johan Nilsson Granström som gifter sig med Ella Olofsdotter.
 
Eller snarare så är det. I AI:4 på Sjocksjokk så finns Nils Johan Nilsson Granström gift med Ella Olofsdotter f 1803.
 
 
(Meddelandet ändrat av putte 2010-03-05 22:12)

2010-03-05, 22:11
Svar #14

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Det mesta verkar stämma om man som jag bara kollat på den första angivelsen efter levnadsåren (resten har jag fortfarande inte förstått!) men en sak som jag inte kan hitta något belägg för är:
 
1451 Stenträsk Johan Nilsson 1778-20 [1799]1255>1452>1458
>1462>1489>1463>1464
 
Enligt den noteringen skall alltså Nils Persson Granström ha en son Johan född 1778! Någon sådan finns inte i Jokkmokks födelsebok och jag kan inte hitta någon uppgift om en sådan son i denna tråd eller på Fors blogg?

2010-03-05, 22:16
Svar #15

Utloggad Patrik Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 212
  • Senast inloggad: 2019-11-24, 14:36
    • Visa profil
Finns ingen Johan uppskriven i hfl AI:1 heller.

2010-03-05, 22:25
Svar #16

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Ahh, nu förstår jag, 1451 är enligt sid 110 i boken länsmannens måg!

2010-03-05, 22:30
Svar #17

Utloggad Patrik Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 212
  • Senast inloggad: 2019-11-24, 14:36
    • Visa profil
Det stämmer bättre! En Johan Nilsson f 1778 gifter sig med Eva Maria Nilsdotter

2010-03-06, 02:31
Svar #18

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Vad står det före Pär Johansson i Klutmark?  
 
Arkiv, serie och volym:
Skellefteå landsförsamlings kyrkoarkiv, Räkenskaper för fattigvård, SE/HLA/1010174/L III/2 (1729-1773), sid 16
Bildid:
A0014884_00022
 

 
(Meddelandet ändrat av Jonas_Magnusson 2010-03-06 02:33)

2010-03-06, 02:35
Svar #19

Erik Holmlund

Jonas> Apropå din hänvisning till Henryssons förklaring i Scriptum angående den syssla som fäderna till eleverna i Jokkmokks skola  hade så framgår det att Henrysson har använt Hultblad som källa för att bestämma om elevernas fäder var lappar, lappska nybyggare eller icke-lappska nybyggare. Det är alltså Hultblads felaktiga uppgifter som föranledde att Markus & Gabriel Granströms fader betecknats som nybyggare och ej som lappsk nybyggare vilket hade varit korrekt. Ingen skugga över Henrysson. Hultblad däremot...

2010-03-06, 02:51
Svar #20

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3482
  • Senast inloggad: 2024-04-22, 03:28
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Dom/enica/ Sexagesima = (1731) 21/2

2010-03-06, 10:50
Svar #21

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Enligt de som stödjer tesen om att Nils Persson Granströms far är Per Johansson Dyr Född 1703 på gården Klutmark så skall denne haft två hustrur. Först Britta Johansdotter Degerman, f.1693 - d.1737 i Jävre. Därefter Maria Carlsdotter som dör 1772 utan barn.  
 
I första förhållandet skall alltså den 17-årige soldaten Per Johansson Dyr gift sig med den 10 år äldre Britta Johansdotter Degerman och fått första sonen Johan 1720. Finns den vigselnotisen och födelsenotisen?
 
Sen så står det att läsa följande i Hultblads bok:
 
1318. Tvist mellan avlidne 1318:s i Purki-
jaure* änka Maria Mårtensdotter och hennes
avlidne son 1319:s änka Karin Larsdotter
ang. arv efter 1319 som dött barnlös.
 
1318 är då Per Johansson i Purkijaure (enligt vissa då samma person som Per Johansson Dyr) och 1319 Jon Persson f.1720 - d.1750
 
Detta stämmer ju inte överens med det ovanstående, går det att bekräfta dessa uppgifter på något vis?

2010-03-06, 14:17
Svar #22

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3482
  • Senast inloggad: 2024-04-22, 03:28
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Jonas: om du menar vigsel- & dödböcker i Skellefteå, så saknas de för tiden - men nedan familj
[Skellefteå landsförsamlings kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/HLA/1010174/A I/2b,s191 (1720-1770) Bildid: C0034292_00018 1720?-1735]


 och bilderna i inläggen  och Piteå 1750-70 visar otvetydigt att  
Per Johansson (Dyr) befinner sig annorstädes och mer seglivad än den Per Johansson som skattade i Purkijaur 1741-45!

2010-03-06, 14:32
Svar #23

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Stig-Lennart, jag var på språng när jag skrev förra inlägget så det blev nog en smula otydligt. Jag tänkte nog mer på att försöka dra i det från andra hållet, se om det gick att finna vigselnotisen för Per Johansson i Purkijaur och Maria Mårtensdotter.
 
Nu har jag drivor med snö att ta hand om så för min del får det anstå till kvällen.

2010-03-06, 23:09
Svar #24

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Jag upptäckte nu att det på Google books finns två upplagor scannade av Hultblads bok vilket innebär att man kan extrahera annan data ur den andra versionen. Kompletteringar till inlägget ovan:
 
1436 Stenträsk Nils Granström 1725-08[1759]Skellefteå>1437>1447>1448>1451
 
1438 Tårajaure, Näsberg Karl Markus Granström 1787-70
>1439>1407>1410>1440  Rättelse
 
1439 Vaimat Markus Granström 1813-51 >1438[1849]

2010-03-06, 23:22
Svar #25

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3482
  • Senast inloggad: 2024-04-22, 03:28
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
I mantalslängd för Jokkmokks Lappmark 1759 finns under Stenträsk den ensamstående L. Granström !

2010-03-07, 00:20
Svar #26

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
Den längden är daterad 9 februari 1759. Granström gifter sig den 16 september samma år.

2010-03-07, 01:15
Svar #27

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3482
  • Senast inloggad: 2024-04-22, 03:28
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Ska 1436 tolkas som född 1725-08 i Skellefteå, blir åtminstone fyra siffror beläggningsbara, nämligen
tidigare anförda men senare till 1732 ändrade [AI:s107/183]  
 
Emellertid finns i Skellefteå ingen sådan född utom Nils Persson i Storkåge 1725-07-23 [C:1,s93+AI:2,s100+s98]
och han är ju upptagen hemmavid i soldattjänst, egna hustrur och annat än länsmansyssla - eller ?
 
Så varken 1728 & Klutmark-Öjebyn, 1725 & Storkåge eller varjehanda mix av dessa
verkar särskilt lyckade skrönor ...

2010-03-07, 07:58
Svar #28

Utloggad Jonas Magnusson

  • Jonas Magnusson (www.cognatus.se)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1316
  • Senast inloggad: 2023-12-21, 22:42
    • Visa profil
    • www.cognatus.se
08 i 1725-08 betyder avliden 1808.

2010-03-08, 01:43
Svar #29

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3482
  • Senast inloggad: 2024-04-22, 03:28
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Två pärlor att suga lite eftertänksamt på?  
Jokkmokk,EI:1,Död och Begrafven 1840

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna