Äldre inlägg (arkiv) till 02 januari, 2008

[Anita Berglund Eriksson]

Hej Rune,
 
Om jag minns rätt så kunde jag inte följa Elias speciellt länge därför att det saknades hfl. Likadant saknades vigselboken för det aktuella året 1796 i Burträsk (om de nu gifte sig i Burträsk?) Så tyvärr kom jag inte så mycket längre än så. Men visst kan det vara samme Elias! Det är ju inte första gången prästen skriver fel, men det skulle ju vara önskvärt om det fanns flera bevis för att det är rätt Elias.
 
Hälsningar Anita

[Carina Olsson]

Hej igen!
 
Jag har just upptäckt att jag har antecknat ännu en son, Jöns född 1812 8/6. Han finns inte med i ovanstående tavla.
 
Carina

[Anita Berglund Eriksson]

Carina,
Son till vem?
Mvh Anita

[Carina Olsson]

Hej Anita!
Jag har haft problem med datorn... Jag menade alltså att Jöns f 1812 8/6 var en son till Elias Danielsson och Justina Ersdotter.
MVH Carina

[Olof Stenum]

Det finns en Jöns Eliasson född 1812-06-08 i Aldernäset, Tåsjö, men hans föräldrar är Elias Jönsson och Brita Israelsdotter. Denna Jöns var bonde i Eliastorp, Långsele, Dorotea, och var gift med Maja Lisa Eliasdotter.
 
Kan det finnas en annan Jöns Eliasson, barn till Elias Danielsson, med samma födelsedatum?
 
Med vänlig hälsning
Olof Stenum

[Carina Olsson]

Hejsan!
 
Det torde väl inte vara troligt det... Det är min faster som fört in honom så jag får väl kolla med henne. Vi har nog rört till det där! ber så mycket om ursäkt!!
MVH Carina

[Gun Jonsson]

Gossen Elias Danielsson från Burträsk fanns i Bösta, Umeå lfs med attest av den 19/10 1773. Han noteras hos Per Hansson & Kerstin Jonsdotter. Senare finns han som dräng i Röbäck, då med födelseåret 1761. Året 1785 är det noterat i hfl att han fanns i Umeå stad. Han fanns dock inte med i registret över staden, men den aktuella volymen innehåller inte så många kort.

[Anita Berglund Eriksson]

Gun!
Denna uppgift är ju mycket intressant. Finns födelseorten för Elias Danielsson uppgiven dvs Burträsk? I så fall är födelseorten klar trots att den ende möjlige Elias i Burträsk som är   hittad, är född 1759. Elias får ju senare 1761 uppgivet som födelseår.  
Vad är det för typ av attest (19/10 1773) som fanns i Bösta?  
 
Hälsningar Anita

[Gun Jonsson]

Uppgifterna kommer från husförhörslängden, det är alltså enbart noterat födelseår, församling och attestens datum. Jag tänkte mig att det fanns ett samband mellan Elias vistelse i Bösta & folket där.
Per Hansson f.1708 - d.1773-04-12,från Överboda och gift m. Sara Jacobsdotter enl. dödboken. Hustrun Kerstin Jonsdotter f.1708, till Nordmaling ca.1776 (hon nämns ej i Pers dödsnotis).
Elias noteras även som inhyses på en annan sida i Bösta, hos Per Olofsson och hans son Olof med familj.  
Daniel Olofsson & Catharina Jonsdotter dog ju båda år 1778, men Elias skulle ju ha kommit till Bösta år 1773, jag kanske läst fel på året där. Enligt Catharinas dödsnotis levde 4 söner & 5 döttrar.  
Någon Justina Ersdotter nämns ej heller i hfl-registret över Umeå stad.

[Gun Jonsson]

Elias Danielsson f. 1761, fr. Burträsk, finns i AI:4 Lycksele bland utsocknes drängar. Med attest fr. Umeå (svårläst ort)1785. Senast not. i hfl.  1791, men ingen vidare info om vart han tog vägen...

[Rune Edström (Rune)]

Hej Gun
Tack för dom nya uppgifterna
mvh
rune

[Ulla Nordenstam]

Elias Danielsson, 1761 från Burträsk d. 1844 0109, gift med Justina Ersdotter f. 1773 från Norsjö d. 1860 0728 omnämnes 1797 i ett sockenstämmoprotokoll. Han är granne med Grels Andersson Gröner f. 1762 från Brunflo som är den förste nybyggaren i Granlidens fäbodar.
Det finns en del om detta i Ormsjö boken av Erik Jonsson.Boken heter Ormsjö 1733-1983.Finns säkert att låna på biblioteket i Dorotea eller att köpa från författaren.

[Anita Berglund Eriksson]

Hej Ulla,
Tack för ditt inlägg. Att Elias flyttade till Granliden efter giftermålet med Justina 1796, och att han och hustrun senare flyttade till en svärdotter i Knaften Granliden är känt. Vad som inte är känt är Elias ursprung. Jag har inte hittat honom i Burträsks kyrkoböcker och om jag minns rätt saknades en del böcker under den aktuella tiden.
 
Hustrun Justinas härkomst är också okänt. I Doroteas första Hfl finns en notering att Justina kommer ifr Tåsjö. Där har hon hittats bland pigor. Finns inte med i någon familj i Tåsjös hfl.  
I Doroteas andra Hfl står på sid. 93 och 97 att hon kommer från Norsjön eller möjligen Norrje?.
I Doroteas tredje hfl sid 138 och 147 står Norrje?.
 
Ormsjöboken var ett tag sedan jag läste, men jag minns att den var trevlig och informativ.
 
Mvh Anita

[Carina Olsson]

Hejsan!
 
Är det någon som forskar om Elias Danielsson fortfarande???  
 
I så fall kan jag tala om att i Dödboken för Burträsk finns antecknat att Daniel Olofssons hustru i Gammelbyn dog den 29/10 1743, 42 år gammal.(Kerstin Jonsdotter)
 
MVH
Carina

[Stig-Lennart Johansson]

Jo, Carina - och exakt 2 veckor tidigare deras fyraårige son Olof.
 
Mvh /StigLennart
 
PS Uppgiften att Elisabet Danielsdotter skulle ha dött 1773-10-09 ... är uppenbart felaktig.
Hon dog 1772-10-02 i Wänfors, Umeå lands [C:3,s122h] DS

[Carina Olsson]

Hejsan!
 
När jag letar efter Catharina Jonsdotter i dödboken för 1778 finns en uppgift att hon skulle vara 67 år vid sin död. Då skulle hon ju vara född 1710-1711? Kan det vara det året som stämmer, eller?

[Jonas Mårtensson]

Hej
 
Det verkar som att det går att följa Elias Danielsson från Burträsk, f 1759-12-20, via Bösta, Röbäck och Umeå till Lycksele 1785. Vad Elais gjorde i Umetrakten återstår att forska i, men tydligen hade han färdigheter som gjorde att han anlitades i Lycksele under 6 år. Vem arbetade han för? 1791 lämnar Elias Lycksele och hamnar som tjenstefolk i Åsele, GID 2026.12.97200, Åsele AI:2 s 369. Tjänsteställe tycks vara Prästgården, noterat är även Bergvatnet.  
 
Kan Elias möjligen ha arbetat för Olof Enström, som var adjunkt hos prosten Lindahl i Lycksele 1783-91, och följde med honom till Åsele där Olof var adjunkt till pastor Degerman, och sedan till Bergvattnet 1796 då han blir kapellpräst där?  
 
I samma längd, GID 2026.12.97400, Åsele AI:2 s372, återfinns Justina Ersdotter f -73 från Tåsiö som tjenstefolk med tjänsteställe Lafsiön.
 
Det är därför inte helt osannolikt att Elias och Justina träffades i samband med att Olof Enström kom till Bergvattnet och en gissning är att Olof vigde paret 1796.
 
Var Justina kommer ifrån återstår att lösa.
 
Nyårshälsningar
Jonas

[Patrik Hägglund]

Om detta antagande stämmer att Elias är född 1759-12-20 och son till Daniel Olofsson f 1707 och Katarina Jonsdr f 1722 ? bosatta i Gammelbyn. Så har jag antecknat på brodern Jonas f 1754 att han kom från Umeå 1781. Såväl Jonas f 1754 som Olof f 1749 var bosatta i Lycksele, Olof nybyggare i Bäverträsk och Jonas i Bastuträsk.
 
(Meddelandet ändrat av p_hägglund den 31 december, 2007)

[Jonas Mårtensson]

Hittar inte Jonas f 1753, däremot 1749-09-?, Burträsk C:1 s 105.  
(slant visst på tangenterna nyss, Justina återfinns på s 371 Åsele AI:2)

[Anita Berglund Eriksson]

Hej Jonas!
Försöker att reda ut denna familj igen - det var ett tag sedan jag höll på med Elias och Justina.  
 
Elias flytt till från Lycksele till Åsele och en tjänst på prästgården verkar rimligt. Bergvattnet 1796(?) - är det Bergvattnet utanför Björna (?) så var det ganska långt från Åsele....) Vistelsen i Bergvattnet i så fall måste ha varit kortvarig eftersom Elias återfinns i  Granliden, Dorotea 1796. 1797 omnämns Elias Danielsson som Grels granne i Granliden. Har du sökt (hittat?) Elias i Bergvattnet?
 
Om vi antar att Elias föräldrar var Daniel Olofsson f 1707 (?) och hans hustru i andra äktenskapet, Catarina Jonsdotter f 1722 (?), vilket är ganska troligt, så flyttade de till Holmträsk, Umeå landsf. och båda dog där 1778. Elias hade således anledning att finnas i Umeåtrakten i sin ungdom kan jag tänka mig.
 
Att Justina återfinns i Åsele också tycker jag är intressant. Det kan styrka misstankarna att Justina är av samesläkt. I Åsele fanns på den tiden mycket samer och Justina är (har jag för mig) ett typiskt kvinnonamn hos samerna. Samerna var dessutom flyttbenägna så varför kan hon inte ha sitt ursprung i Norge...? (som vissa uppgifter tyder på)
 
Jag tycker att du har hittat mycket intressanta uppgifter!
 
Gott Nytt År!
Mvh Anita
 
(Meddelandet ändrat av anbe den 01 januari, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av anbe den 01 januari, 2008)

[Sven-Erik Johansson]

Lite mera specefikt med ett utdrag ur databas Kråken
 
Notis nr 1 BUR/Gammelbyn,AI:4,s37,1750-68,son-f.1759
Notis nr 2 UM/Bösta,AI:8,2/9,s94,1778-80,Inhyst Dräng-Attest 19/10 1773
Notis nr 3 UM/Röbäck,AI:8,3/9,s123,[p94]1781-85,Dräng h10 Gab:Nils-Stan
Notis nr 4 Lycksele,AI:4,s113,Utsocknes Tjänstefolk attest från Umeå 1785-född 1761
Notis nr 5 DOR/Granliden,AI:1,s41,1798-1802,bonde nr.2
 
Varma hälsningar från Hua Hin
Sven-Erik

[Jonas Mårtensson]

Hej Anita
 
1796 bildades den första kapellförsamlingen i Bergvattnet. En Johan Nilsson där skänkte halva sitt hemman till prästbordet mot skattefrihet på sin andra halva. Diskussionerna om en kyrka i området hade pågått några år, dvs under en tid då Elias bodde i Åsele. Kapellpredikant blev Olof Enström. De första veckorna våren 1796 bodde Olof hos klockaren Joseph Bryngelsson i Lajksjö innan en stuga om rum och kök stod klar i Bergvattnet. I början hölls gudstjänsten i stugan (innan stugan var klar predikade han i Johan Nilssons loge).
 
När Olof Enström kom till Bergvattnet 1796 fanns i kapellagen endast 36 rökar eller hemmansåbor. Under 3 år fram till 7/5 1799 när kapellagen blev eget pastorat med namnet Dorotea och med Enström som förste kyrkoherde hade antalet rökar ökats till 41. De som tillkom under åren var de två nybyggarna i Granliden, två i Långsele och en på Arksjönäset, dvs bland dessa Elias och Justina.
 
Timmer till kyrkan började forslas fram hösten 1797 efter en sockenstämma som hölls 15/10. Här beslutades bl a att Af medlidande medgaf församlingens ledamöter att följande oskattlagda (nybyggare) såsom fattige, skulle i så måtto lindras att Elias Eliasson i Wegsjön, Grels Andersson i Granliden och dess granne Elias Danielsson, samt Hinric Hinricsson i Häggås skulle i materialers framskaffande som i dagswerken på Kyrkobyggnaden blott swara för 1/4 mantal, dock med det willkoret, om de i likhet med andra materialer som dagswerken wilja bygga Prästegården.  
 
Prästgården byggdes före kyrkan och blev samlingspunkt innan kyrkan var klar. Våren 1798 byggdes även en kornlada och en badstuga vid prästgården. Den nya kyrkan byggdes under ledning av byggmästaren Jon Mattsson i Lajksjö och stod klar 1799, samma år som Olof Enström avled 7:e september.  
 
Uppgifterna har jag hämtat ur Doroteas historia, från stenålder till sockenkyrka. Här finns även uppgiften att syn förrättades i Granliden 27/9 1796 med sökanden Kronobåtsmannen Grels Andersson Gröner. Elias måste ha sökt och fått sitt nybygge mellan detta datum och sockenstämman 15/10 1797. Enligt sockenstämmoprotokollet låg det på Granlidenborna att i första hand bygga prästgården.
 
Nu till spekulationerna:
 
Om Elias varit i tjänst vid prästbordet är det inte osannolikt att han följt med Enström vid husförhör i blivande Dorotea socken och hade alltså tillfälle att möta Justina redan före flytten till Bergvattnet/Dorotea våren 1796. Första barnet kom i juni 1797 varför giftermålet måste ha skett senast i september 1796, givet att man hållit på sig fram till bröllopet. Om man gissar att bröllopet hölls i Enströms stuga under sommaren 1796 måste man ha bott någonstans kring Bergvattnet fram tills nybygget kom till, rimligen under våren 1797. Har någon sett syneförrättningen för Elias nybygge i Granliden?
 
Justinas ursprung är en gåta. Om man söker på IGI hittas bara ett fåtal Justinor över huvud taget i Norge. En trakt med desto fler Justinor är svensktrakterna i Österbotten, dvs kring Vasa i Finland, som tidigare i historien var samma län (Umeå styrdes alltså från Vasa). Att Justina skulle vara ett typiskt samenamn är jag däremot rätt tveksam till, vilket dock inte utesluter möjligheten.
 
Om Elias kände Grels sedan tiden i Umeå och kanske hade seglat ihop, finns möjligheten att Justina är dotter till någon ytterligare bekant från Umeå/Vasa?  
 
Gott Nytt År
Jonas

[Stig-Lennart Johansson]

Herrarna är hovsamma men det råder föga tvekan om Elias Danielssons spårande från Burträsk f. 1759-12-20 i Gammelbyn  
till Lycksele 1791 med födelsårsuppgift 1761 (sammandrag ur databas Kråken och av bl.a. Gun Jonssons tidigare inlägg):
 
  1) Föräldrarna lämnar Gammelbyn 6 under 1760talet [AI:4,s37] för Nybygget Holmträsk 6 mil rakt västerut från Burträsk  
och 1 mil norr om Åmsele; där dör de båda 1778 och finns i Umeå lands DödBok [C:3,s166-67], varvid familjen tydligen sprids.
I Burträsks nästa HFL/AI:5,1780-- finns inga barn kvar utan från första giftet levande Anna Danielsdotter är gift i Vännfors.  
Andra giftets Olof flyttar från Hjuken till Lycksele och gifter sig i Bäverträsk; Maria gift i Nordmaling på Olofsfors bruk;
 Jonas beger sig med hustru från Umeå till Lycksele och Bastuträsk (idag Gunnarn); Lars likså från Hjuken till Lycksele...
  2) När Elias då återfinns i Umeå lands [Bösta/AI:8,s94] är det glasklart skrivet Burträsk --- attest af d. 19 Oct: 1773 dock med  
felaktiga födelseåret som ska bli bestående. I Burträsk finns 1768 Daniel född 1759 på Gammelbyn 6  och i nästa HFL/1780 borta.
Det finns ingen annan Daniel Elisasson i Burträsk född +/- 5 år och ingen sådan heller begravd.
Noteringen i Röbäck är otvetydig [AI:8,s123]: /från/pag 94 F1 1781-85 - /till/ Staden
(men återfinns varken i dess register då eller HFL, som Gun noterade)
  3) När så en Daniel Eliasson från Burträsk f. 1761 noteras i Lycksele/AI:4,s113,1789-91 med Att.fr Umeå 1785 22/6,
 ligger bevisbördan för att någon annan skulle vara möjlig hos dom som kan prestera det  alternativet!
  4) 1789-04-03/09 är han dopvittne för brodern Jonas son Carl i Bastuträsk...
---
Emellertid är det tämligen säkra flyttet från Lycksele 1791 till Dorotea inte belagt -
och därför, Jonas, din arbetshypotes ytterst intressant. Men var finns kyrkboksreferenserna?
 
God Fortsättning ! /StigLennart
PS Ser gärna att senare delen fortsätter under Dorotea
och här där bl.a. en kandidat föreslagits som Justina

[Anita Berglund Eriksson]

StigLennart!
 
I punkt 3 ska det vara Elias Danielsson (ej Daniel Eliasson) Eller hur?
 
Vad jag förstår är källan för Jonas uppgifter från Genline (Åseles hfl). Det är ju en tydlig källuppgift för att både Elias och Justina fanns i Åsele församling 1791.  
 
Tack för att du påminde om diskussionen om Justina från Norrsjö i Frostviken. Den var också en mycket intressant tes om Justinas ursprung, minns jag nu.
 
Tydligen finns det två diskussioner om Justina.Den andra finns här
 
 
Mvh Anita
 
(Meddelandet ändrat av anbe den 01 januari, 2008)

[Jonas Mårtensson]

Stig-Lennart
Är inte noteringen 91 i Åsele AI:2 s 369 kolumn Kommit til församlingen, år tillräckligt belägg för att Elias kom till Åsele 1791? Den här delen av hfl verkar innehålla anteckningar fram till ca 1795. I motsvarande kolumn för Justina s 372 finns inga årtal angivna utom födelseåret 73. På s 74 i samma längd återfinns senare grannen Grels under Westvattnet, utan familj eller ytterligare upplysningar. Namnet Granliden var således inte uppfunnet än.
 
MVH  
Jonas

[Anita Berglund Eriksson]

Jonas! Jag tycker att dina uppgifter från Åsele är mycket intressanta. Att även grannen Grels Andersson finns nämnd i Åsele gör mig dock lite fundersam. Grels Andersson Grön var båtsman i Junsele under 1791  enligt nedan (från http://www.gstromberg.nu/ båtsmanssida), innan han startade sitt nybygge i Granliden.
 
2111410: Grön, Grels Andersson
Född 1761 i Jämtland.
Antagen som ordinarie båtsman 1790-03-30, (29 år gammal)...  
Rymd 1795. Roten vakant 1796-04-01 och den var vakant till 1799.  
Gift 1) 1791-12-26 med Gertrud Andersdr från Tåsjö. Gift 2) 1792-07-07 med båtsmansänkan Malin Jonsdr. Född i Fjällsjö.
 
 
Mvh Anita
 
(Meddelandet ändrat av anbe den 01 januari, 2008)

[Patrik Hägglund]

Enligt disk på http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/98725.html?1161978337 så finns Grels tidigare än 1795 i Åsele. 1794 enligt denna disk så föds sonen Olof 1794 i Bellvik och dör 1860-12-29 Granliden.

[Stig-Lennart Johansson]

Anita: helt rätt, även så i punkt 2) [Elisasson! - champagnen skulle enligt reklam vara %fri ]
Jonas: helt rätt 91, men från Lycksele? Din hypotes' syfte är väl just att visa på att han kommer från Lycksele,
via Åsele Prästgård och till Bergvattnet/Dorotea? Och varför. Samt därför just denne Elias Danielsson - men precis detta  
/varifrånorten/ saknar jag referens för (utan att vilja ifrågasätta att det troligast är riktigt)...  
 
Läsbarheten i HFL Lycksele/AI:4 och Åsele/AI:2 uppnås bl.a. genom att pig&drängnoteringarna avskilts -  
men det medför ju istället det metodologiska problemet att finna ut var de befunnit sig ett visst år, dvs
så länge personerna inte sätter andra spår som t.ex. i form av barn! Så vi kan inte 'se' honom hos Enström  
i Åsele - och inte heller syns Enström väl i Lycksele dessförinnan? Alltså är det nog synnerligen intressant  
att få veta om du har sådana upplysningar annanstans ifrån än Herdaminnet (eller varifrån Bygdén har dom)?
 
Enström finns ej som dopvittne hos Elias Danielsson - men han dör ju redan 1799...
 
God Fortsättning på Er alla /StigLennart

[Sven-Erik Johansson]

Godmorgon
 
Det är ju trevligt att ni nu efter allt hoovrande har satt er ner och insett att Elias Danielsson kommer från Burträsk, vilket också framgår av ÅS/Tjänstefolk,AI:2,s369.
Att Elias kommer från Burträsk har funnits i databas Kråken några år.
 
Jonas och hans sjömansteori är kanske inte tillräckligt underbyggt för att tas seriöst.
 
Varma hälsningar från Hua Hin med ännu en underbar morgon
Sven-Erik

[Carina Olsson]

Hoppas att ni alla får en god fortsättning på året och efterforskningarna på Elias Danielsson och Justina Ersdotter!  
I Dll:1 Åsele, sid 130, finns Elias med under åren 1792-95, Attest af Lycksele 23 Dec 1791. Sid 127, hittas Justina Ersdotter från Tåsjön, samma år som Elias.
 
Ps Sven-Erik! Det låter härligt med sol, här har vi bara lite snö, is, regn och kallt om vartannat...
 
//Carina