ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 19 mars, 2012  (läst 4078 gånger)

2012-03-11, 13:39
läst 4078 gånger

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Erik: Tack för utdraget om Jakob Jakobssons lappland, åh var det Knaften-Erik som skattade för detta.! Antog tidigare att det var Vägsele-Erik, vars moster var Matts Mattssons hustru.
 
Som jag tidigare nämnt var Nils Andersson gift med Kerstin Mårtensdotter enligt domboksuppgift. Anders Nilsson var således dotterson till Mårten Jonsson djäkne. Det jag intresserar mig för är att Anders, Nils och Kerstin hade varsin dotter med namnet Maria, som även Jakob Jakobssons hustru hette (Mårten hade bara en dotter Kerstin döpt efter farmor. Nils och Kerstin hade även varsin dotter Kerstin).
 
Kan den Nils Nilsson som du refererar till i 1701:års dombok vara identisk med gamle länsmannen (åtm. 1671-1693) som står direkt under Nils Andersson i skattelängderna? Nils Nilssons dotter Malin gifte sig 1712-03-25 med Matts Andersson som skattar för svärfaderns land från och med 1720. Gamle länsmannen Nils Nilsson var son till en Nils Tomasson enligt DB 1705-01-03.
 
Lappdrängen Mårten Nilssons tvenne lägersmål med Mårten Sjulssons änka Brita Larsdotter behandlas på tinget 1699-01-12 (framgår att Britas föräldrar är döda medans Mårtens far ännu lever), 1707-01-03 (Brita 48 år, Mårten 28 år) och 1708-01-03. Kan det vara riktigt att Mårten tituleras lappman 1701 men lappdräng 1708? Han gifte sig i alla fall först 1709.
 
Stig-Lennart: Erik Nilsson har inte påträffats som dopvittne hos de andra. Han noteras i hfl från och med 1745, om Erik gift sig det året eller året innan - så hör han till en senare generation eftersom de övriga äktade sig under 1700-talets första decennium.
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2012-03-11 13:48)

2012-03-11, 14:43
Svar #1

Erik Holmlund

Constantinus> Det finns mer om JJ om man bemödar sig att kika i domkapitlets visitationshandlingar. Möjligen har ärendet i domboksnotisen 1735 om Jakob Jakobssons lappskatteland något slags samband med det ärende som tas upp i ett stycke i protokollet från visitionshandlingarna 1733 där klockaren anhåller om skattefrihet eller skattelättnad. För vilken skatteenhet är jag dock osäker.  
 
Nils Nilsson som har land på andra sidan om älven mot Mårten Nilsson skulle möjligen kunna tänkas vara identisk med gamle länsmannen Nils Nilsson i Umbyn. Gamle länsmannen NN innehar det land där Umeälven & Juktån möts, alltså själva åskiljet och nedströms. Men jag tror inte på den teorin eftersom länsmannen tämligen konsekvent kallas gamla Nils Nilsson eller gamla länsmannen Nils Nilsson, men i notisen om intrånget talas blott om Nils Nilsson. Nils Andersson och hans söner hade det uppströms liggande landet jämfört med gamle länsmannen Nils Nilsson, så dom var grannar, fast snarare i uppströms/nedströms riktning. Dock så kanske man ska lägga en habbrovink för exaktheten i de räta linjerna på Geddas karta. För att få begrepp om hur skattelanden är placerade kan jag verkligen rekommendera Gudrun Norstedts bok. Jag har även en kopia på hela kartan på väggen, som går beställa från skogsmuseet i Lycksele(alltså kartan, inte väggen). Den har lite otympligt format, ca 160cm (i höjdled) x 60cm så jag lät en ramverkstad rama in den, vilket kostade dubbelt vad själv kartan kostade

2012-03-11, 20:12
Svar #2

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Jo, jag behöver köpa Norstedts bok om man ska fortsätta med kartläggningen av hela den samiska befolkningen bara för att lyckas med Jakob Jakobssons familj - hehe! Domkapitlets visitationshandlingar finns bara på mikrokort. Varken Lyckseles kyrkoräkenskaper (L:1 1704-1783) eller domböcker för tiden innan 1699 finns tillgängliga på SVAR! Jag tror inte att det går att komma längre nu utan att behöva gå till något arkiv.

2012-03-11, 21:43
Svar #3

Utloggad Gunvor Ström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 236
  • Senast inloggad: 2019-04-17, 23:15
    • Visa profil
    • hem.bredband.net/gest1
Constantinus, jag är inte så hemma på att läsa kyrkoräkenskaper eller domböcker, men jag har inte så lång väg till Landsarkivet i Härnösand. Kan du ge mig några instruktioner om hur och efter vad jag ska leta? Jag kan ju alltid försöka.

2012-03-11, 23:27
Svar #4

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Gunvor: Jag får buga och tacka för ditt erbjudande, men det är nog bäst om jag letar själv i domböckerna och räkenskaperna, för att anteckna allmänna familjeförhållanden som inte framgår direkt av kyrkoböckerna. Det vore alltför mycket begärt att be någon annan att gå igenom hela volymer!  
 
Men om du vill, får du gärna ta en titt i domkapitlets visitationshandlingar om Jakob Jakobssons lappskatteland (se Eriks senaste inlägg ovan) nästa gång du besöker landsarkivet och se om något nytt/intressant kommer fram där? Ingen brådska!

2012-03-12, 01:08
Svar #5

Erik Holmlund

Constantinus> Vet inte om följande pusselbit tillför så mycket nytt, men den handlar iaf delvis om Jakob Jakobsson, citerat från 1741 års visitationsakt, i Lycksele. Den hänvisar i sig till fler tagningar i samma ärende, och kan kanske ses som en summering av de tidigare noterna i ärendet.
 
I den gamla fattiga klockarens ställe i Lycksele, som frös i hiäl i den starcka kiölden, som war näst för juhl, blef nybyggaren, som och lappska språket mächtig är, Pär Pärsson ifrån Granbyn enhälleligen wald och tillsatt; dess cautionister blefwo Lars Olofsson i Örträsk, och Johan Johansson i Rusksele. Och skal denna gl. klockare ännu ej niutit afskrifning på mantalspenningarna, som blefwo honom påförda 1736. twärtt emot kongl. maj. resolution på prästerskapets uthi Wästerbottn anstälta beswär af 1733 12 januari §11 hwarom dock är påmint i visitations acterne 1737 §13 1738 §7 och 1740 §16 och woro det största orätt och synd at des änka och barn skola därföre graveras.
 
(Meddelandet ändrat av holmlund 2012-03-12 01:09)

2012-03-12, 02:37
Svar #6

Erik Holmlund

Ok, nu ska jag kliva ifrån mitt torftiga källrefererande och delta i det vilda spekulerandet, om än blott för detta inlägg. Det finns ett wild card som man skulle kunna slänga in grytan. Jag väntar mig grimaser för jag tycker själv att det skär sig en aning. Jag har haft honom länge i bakhuvet och jag har undrat vad som blev av honom långt innan jag började fundera kring Brattfors-Jakob, och han har trotsallt viss vag koppling till Lycksele. Och jag kanske kommer ångra att jag namedroppade honom för jag vet ju hur släktträdsbyggarkollektivet fungerar...en person med viss börd tenderar att snabbt dyka upp i antabeller på nätet även om indicierna är väldigt lösa. Hursomhelst, vad hände egentligen med den förre skolmästarens i Lycksele Jakob Matthiae Backius(själv lapp enl.HSH, men vet det finns invändningar däremot) son Jakob? Staffan Bengtsson skriver annorstädes på forumet att han är knekt 1704, men vad hände med honom sen? Och varifrån kommer notisen från 1704 som Bengtsson hänvisar till?
...och för att kasta in ännu en märklighet, vem är skoldjäknen Johan Tornensis som omnämns i Lycksele dombok 1709-01-04, och som reser från Härnösand för att vittna i en tingssak som utspelade sig i Lycksele 1708. Hur hamnade han i Lycksele? Troligen gick han i Lycksele skola, men varför det om han var från Tornedalen som hans namn låter påskina, när det finns trivialskolor i kuststäder som är närmre? Tornensis kan blott vara en hänsyftning på ursprung i Torneå lappmark eller Tornedalen, som många obesläktade personer kan ha använt, det bör understrykas, men samtidigt är det ett konstigt sammanträffande att Backius har en svåger som bär tillnamnet Tornaeus/Tornensis. Ett slumpartat sammanträffande kan man anta, men ett märkligt sådant. Och Backius själv dog ju ca 1665, så Jakob Jakobsson i Brattfors som tycks ha varit född på 1670-talet passar ju illa, så jag ser självklart de stora bristerna med denna teori, det tycks som att det saknas en Jakob Jakobsson i släktleden för att det ska gå ihop, och att behöva konstruera personer för att saker ska gå ihop är aldrig ett bra tecken för en teori. En annan brist är väl att man kan undra varför en prästson skulle dra till lappmarken...men knektvärvet indikerar ju att han, olikt sina systrar, har nedsjunkit några snäpp på den sociala stegen. Och vore det så att det fanns arvsanspråk på land i lappmarken så kanske en återkomst till lappmarken är tänkbar. Man kan också anta att prästbordslandet nyttjades av skolmästaren före Lycksele blev eget pastorat 1671.  
I vilket fall som helst, går detta spår att avspisa så är det också bra, för då slipper jag ha honom i bakhuvet

2012-03-12, 10:03
Svar #7

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2021-12-16, 18:11
    • Visa profil
Erik> Enligt Per Sundin så studerade vid trivialskolan i Härnösand en Johannes Tornenis åren 1709-1710. Han uppges vara född cirka 1697 i ?Torneå. (Sundin, Per, Elever vid trivialskolan i Härnösand 1647-1800 (2010-06-07): www.slaktergardar.psem.se/elever%201647-1800.doc.)
 
Mvh
 
//Peder

2012-03-12, 10:38
Svar #8

Erik Holmlund

Peder> Jo, jag har också noterat det. Sundin tycks inte veta mer än vi om Tornensis ursprung.  
Däremot, så upptäckte jag nu en detalj som jag bommade när jag skrev förra meddelandet, nämligen att Staffan Bengtsson poängterar att han funnit belägg för att Jakob Backius hustru hette Kerstin Persdotter, till skillnad från HSH som uppger hustrun varandes en dotter till Andreas Nicolai Burman, och det var via den hustrun som jag såg svågerskapet med en person Tornaeus, som >>möjligen

2012-03-12, 17:16
Svar #9

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Erik: Jag tycker att det är jättebra att du tänker extra brett och arbetar förutsättningslöst (vänder på alla möjliga stenar) för att försöka komma vidare när källmaterialet inte räcker till! Du bör kontakta Staffan och fråga efter varifrån uppgifterna om Jakob Backius hustru Karin Persdotter och hans son Jakob, soldat 1704, kommer samt be om redovisning av några pusselbitar som knyter honom till Umeå socken.
 
Kenneth Mossbergs material om Västerbottens regemente (1689-1719) medtar inte någon soldat som knyter an till skolmästarens son, men kanske 3-4 kandidater:
 
Lövånger Kompani Rote 17 Lövånger socken
Soldat Jacob Råbock Antagen 1704-00-00. Mönstringsår m.m.; Utgång 1704-06-04.
 
Lövånger Kompani Rote 43 Lövånger socken
Soldat Jacob Lustig Antagen 1704-00-00. Mönstringsår m.m.; Utgång 1704-06-04.
 
Rote 117 Överstelieutnantens Kompani
Soldat Jacob Nystedt Antagen 1704-00-00. Mönstringsår m.m; Utgång 1704-06-04.
 
Rote 139 Överstelieutnantens Kompani
Soldat Jacob Backman Antagen 1706-00-00. Mönstringsår m.m; Utgång 1706-08-18.
 
 
Hittat två intressanta saker. Vem var ynglingen Matts Ersson hos Rusele-Mårten (som vid denna tid ännu bodde i Örträsk) ?
 
Rote 81 Överstelieutnantens Kompani
Soldat Mårten Mårtensson-Silfver
Antagen 1714-03-22 Avgått 1715-?0-00 Till: Utbytt. Mönstringsår m.m; 1714: Denna Mårten Mårtensson som nu besitter ett nybygge i Lappmarken och skattar för 6 skäppland, uppviste sitt knektämne Mats Ersson 16 år som ännu något späd är och der före blir hemma till dess han blir något tilltagare och Mårten blir som enda bonde hemma på sitt boställe.
 
Soldat Mats Ersson-Silfver
Antagen 1715-?0-00 Avgått 1718-03-08 Till: Död vid Strömstad. Mönstringsår m.m; 1715
 
Kan nedanstående soldat kopplas till Lycksele?
 
Lövånger Kompani Rote 10 Burträsk socken
Soldat Joen Jacobsson-Snabb
Antagen 1672-00-00. Mönstringsår m.m.; Lapprästen Jacob Pontamy son lejd 1672 av Anders Johansson i Miödvattnet. 1689 1690 1694 1695: Joen Snabb blir här, Anders Frisk trpt 14. Länsräkenskapsbok 1698; Saköreslängd 25-26 augusti: Soldat Joen Snabb för begånget dråp på en tiggarflicka Karin Joensdotter dömd till lifsstraff. Länsräkenskaper 1699: För fångne soldaten Joen Snabb ... för begånget dråp blef dömd till lifsstraff 25 augusti ... och 13 september af Håfrätten dömd till att halshuggas. Undertecknat Burträsk 1698-11-26. Dombok 1713: Jon Snabbs änka hustru Mariet, han för 16 år sedan gick i döden för begånget dråp.

2012-03-12, 18:56
Svar #10

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2021-12-16, 18:11
    • Visa profil
Constantinus> Jag kikade i Kjell Åke Lundströms arbete Samer och nybyggare i inlandet och fjällvärlden, och fann dessa nedanstående uppgifter om Jakob Jakobssons familjebild, vilken jag själv inte känner till. Jag började följa tråden, då du kom in på Mårten Mårtensson, Mårten Jonsson djäkne, vilka är förfäder till mig. Visserligen verkar Lundströms arbete till synes rätt hafsigt sammanställda, men tänkte att det kanske framkommer något matnyttigt till pusselbit som går att kolla upp närmare.
 
Familj 1541
Jakob Jakobsson, född 1670, död 1741 i Brattfors, Lycksele. Klockare i Brattfors, Lycksele. Begravd 1741-01-12. Frusit ihjäl i skogen. Begravdes 1741-01-12 Klockaren här i församlingen som frusit till döds i skogen om 70 år gammal.                                    
 Gift med
Maria, född 1672, död 1742 i Brattfors, Lycksele. Begr. 1742-11-28.
  Barn:
  Marget Jakobsdotter, se Familj 114.
  Jakob Jakobsson, född 1700, se Familj 1542.
  Karin Jakobsdotter, född 1708, se Familj 3984.
  Maria Jakobsdotter, född 1710 i Brattfors, Lycksele. Gissat födelseår.
   
 Familj 114
  Anders Isaksson, född i Vägsele, Lycksele.
  Gift 1720 6/10 i Lycksele med  
  Marget Jakobsdotter (se Familj 1541), född i Brattfors, Lycksele.
 
  Familj 1542
  Jakob Jakobsson (från Familj 1541), född 1700 i Brattfors, Lycksele, död 1737 i Örträsk, Lycksele. Begr. 1737-06-30. Drunknade i Öreälven. Begraven 1737-07-10 unga Mårten Mårtensson från Örträsket som följdes med unga Jakob Jakobsson ifrån Brattfors drunknade bägge i Öråelven vid Öravan i en fårs som är mellan Örträsket och Knaften. Erik Erikssons son Per Eriksson från Knaften var närvarande och åskådade sättet huruledes de omkommit.                    Gift 1726 19/6 i Lycksele med  
  Magdalena Persdotter.
  Barn:
  Israel Jakobsson, född i Brattfors, Lycksele, död 1727 i Brattfors, Lycksele. Kanske fel föräldrar. Begr. 1727-05-23.
 
  Familj 3984
  Pål Persson, född i Mjösjö, Nordmaling. Bosatt i Vägsele, Lycksele.
  Gift med  
  Karin Mattsdotter (se Familj 3055), född i Mjösjö, Nordmaling, död 1730 i Vägsele, Lycksele. Bosatt i Vägsele, Lycksele. Begravd 1730-02-23.
  Gift 1731 7/6 i Lycksele med  
  Karin Jakobsdotter (se Familj 1541), född 1708 i Brattfors, Lycksele. Bosatt i Vägsele, Lycksele. Dop 1708-03-10.

---
 
//Peder

2012-03-12, 19:30
Svar #11

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2021-12-16, 18:11
    • Visa profil
Jag blandade visst ihop två bröder, det är den mer kände Mårten Mårtenssons broder Olof Mårtensson (bg. 1729 2/2) som är en anfader till mig, vilkens sondotter också kallades Maria (dp. 1736 2/2).
 
Familj 3220
  Nils Andersson. Klockare.
  Klockare i Lycksele som låg på hans skatteland                    
 
  Barn utan känd moder:
  Anders Nilsson, se Familj 121.
 
Familj 121
  Anders Nilsson (från Familj 3220), född i Umbyn, Lycksele. Skattlapp i Lycksele Prästbord. Jämte sina förfäder varit skattlappar på Lycksele prästbords land i kyrkoherde Olof Grans tid. Anders Nilsson begravdes i Umeå Lf.
  Gift 1735 7/4 i Lycksele med  
  Katarina Sjulsdr, född 1716 i Gran. Bosatt i Umbyn.
 
  Barn:
  Per Andersson, se Familj 3636.
  Anders Andersson, född 1737 8/3, se Familj 152.
  Mårten Umström, född 1740 i Umbyn, Lycksele. Bosatt i Gällivare.

 
(Meddelandet ändrat av Calixius 2012-03-12 19:33)
 
(Meddelandet ändrat av Calixius 2012-03-12 19:44)

2012-03-12, 20:43
Svar #12

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Peder: Om du har Mårten Jonsson som ana bör du vara intresserad av vår diskussion om länsmannen Nils Anderssons familj, där tre söner och en dotter identifierats. För allmän kännedom bör domboksnotisen från 1697 återges här:  
 
DB 1697-01-07: Det förekommo för Rätten Ture Turesson i Umebyn framledne hustrus sal. Barbro Mårtensdotters Erfwingar Nembl. twenne st hennes Bröder Mårten Mårtensson, klockaren, och Olof Mårtensson ib samt hennes syster Anna Mårtensdotter i Granbyn och hennes systers barns sahl hustru Kierstin Länsmannens Nils Anderssons i Umebyn förra hustrus 6 st Barn och Erfwingar, fyra söner och twenne döttrar, anhållandes att emedan ofwanbem:te Ture och hans hustru med inga Barn woro wälsignade de då Swäriges lagh likmåligt måtte utbekomma det arf som dem efter henne tillfalla kan af den befinteliga Egendomen, helst emedan Ture nu fullsinnad ähr att begifwa sig i annat äktenskap.... I DB 1702-01-02 framgår att Ture Turesson för ett år sedan ingått nytt äktenskap utan att förra hustruns släktingar och arvingar avvittrats. Han får böta. Samma sak i DB 1703-01-05 och återigen väntade böter för Ture!
 
Ture Turesson (bg. 1720-06-19) skattade för lapplandet Vormsele 1667-1720. Hans änka och Mårten Olofsson skattar 1723 och Mårten ensam 1730. Jag förmodar att Mårten (1697-1762) var son till Olof Mårtensson (bg. 1729-02-02) i Umbyn. Men det kan gärna vara Mårten Olofsson Tysk istället.
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2012-03-12 20:50)

2012-03-12, 23:58
Svar #13

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2021-12-16, 18:11
    • Visa profil
Ja, det ser nog ut så. Men jag känner att jag har lite för lite på fötterna, då det gäller dessa personer. Hajjade till då Mårtensson-medlemar nämndes. Jag hade nästan glömt bort att jag hade egen koppling till just Umbyn, då det är många år sedan jag flyktigt forskade fram de uppgifter jag har. Visserligen har jag följt dem i samtliga kyrkoböcker och dyl. Men har inte fördjupat mig och ägnat någon tid alls med att gå igenom de nog så viktiga skattelängderna och domböckerna. Jag har varit inne nu i en längre lapp-period forskningsmässigt, men då, av de rötter av samer- och nybyggare jag finner främst i Jukkasjärvi, Jokkmokk och Gällivare socknar. Jag upptäckte nu, att jag hade en hel del utdrag av domboksnotiser där Mårtenssöner omnämns, men eftersom det är andrahandsuppgifter och jag ingen referens har, vilket jag alltid brukar vilja bistå med, så kanske det inte är så lämpligt att lägga ut.
 
Även jag har antagit att Mårten Olofsson (1697-1762) skall vara en son till Olof Mårtensson (bg. 1729 2/2). Finns det någon uppgift som pekar mot att denne Mårten Olofsson Tysk istället skulle kunna vara fader till Olof Mårtensson?
 
Men det jag själv noterat av tidigare genomgång på SVAR, så återfinns i ett upprättat personregister till domböcker:
 
En Mårten Jonsson från Umebyn omnämnd vid ting i Umeå lappmark 1664 11/1, § 4; och en Mårten Jonsson från Granbyn 1664 11/1, § 7; samt en Mårten Jonsson från Wapsten 1671 9/1, § 2, 1676 13/1, § 5, 1683 10/1, § 1 och 3 (RA, SVAR, Personregister till domböcker i nuvarande Västerbottens län 1635-1736, bildid: A0004738_00165).
 
En Olof Mårtensson från Umeåbyn är omnämnd vid ting i Umeå lappmark 1701 4-8/1, § 6 (RA, SVAR, Personregister till domböcker i nuvarande Västerbottens län 1635-1736, bildid: A0004738_00194).

2012-03-13, 00:06
Svar #14

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Det är synd att Anna Mårtensdotters man i Granbyn inte nämns vid namn i 1697:års dombok! Jag önskar verkligen att hon var gift med Ture Jakobsson, vars äldsta son Mårten Turesson kom att gifta sig med Sorseleklockaren Hans Erssons dotter Barbro år 1725. Namnen på deras döttrar (Kerstin, Anna och Karin) förekommer inom Mårten Jonssons släkt.
 
Jag har en uppgift att Mårten Jonsson skall ha varit klockare någon gång och även hans måg Nils Andersson. Känner någon möjligen till tidsangivelserna? Sen blev Mårten Mårtensson klockare (dombok 1697-01-07) och så Jakob Jakobsson (dopvittne 1702-08-14).
 
Ture Jakobsson, som skattar för Olselet 1711-1727, var son till Jakob Andersson som skattar för samma land 1662-1704. Två döttrar är kända från Ture Jakobssons första äktenskap: Margareta och Karin. Jakob Jakobsson hade också döttrarna Margareta och Karin. Då ser jag det som fullt tänkbart att JJ var son till Jakob Andersson i Granbyn, som passar tidsmässigt perfekt in i bilden! JJ (om han var same, vilket tyder på eftersom han det lappska språket mächtig är ) behöver själv inte ha kommit från Lyckseleområdet men däremot hans hustru, gärna från Nils Anderssons släkt med tanke på förekomsten av namnet Maria.
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2012-03-13 00:08)

2012-03-14, 07:05
Svar #15

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Peder: Det har inte varit lätt att urskilja Olof Mårtenssöner resp. Mårten Olofssöner i Umbyn. Jag ska försöka ge klarhet i vilka personerna var:
 
 
Mårten Jonsson skattar för Twaraträsk 1643-1671
son (st./gl.) Olof Mårtensson 1667-1723
sonson Olof Olofsson från 1730
g 1732-02-27 m Kerstin Sjulsdotter från Vapsten
 
sonson Mårten Olofsson skattar 1720, för Ture Turessons land Vormsele från 1723
g 1718-02-02 m Cecilia Larsdotter från Vapsten
 
 
Lille Olof Mårtensson skattar för Bjursele 1690-1704
Nils Nilsson (länsmannen Nils Anderssons son) skattar från 1711
[av DB 1709-01-05 får man veta att såväl L. Olof Mårtensson som dennes hustru är avlidna, och skattelandet är utan åbo. Då ingen av hans syskon vill ta över, upplåts landet till unge Nils Nilsson från Umbyn att bruka]
 
 
Olof Clemetsson (bg.1727-12-28) skattar för Gardejaur (Kardejaur) 1683-1723
son Mårten Olofsson Tysk skattar från 1720, g m Anna (AI:1)
 
 
Mårten Larsson (bg.1733-04-08) skattar för ospecificerat land 1683-1711
son Sjul Mårtensson skattar från 1720
dess bror Olof Mårtensson g 1720-01-10 m Märet Persdotter från Umbyn
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2012-03-14 07:11)
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2012-03-14 15:05)

2012-03-14, 11:08
Svar #16

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2021-12-16, 18:11
    • Visa profil
Constantinus> Tack, det var en värdefull och övergripande uppställning av dessa personer, där Mårtenssönerna får sin tydliga plats. Kollade upp om Anna Mårtensdotter, men hon nämndes ej i de domboksnotiser jag nämnde om i föregående inlägg.
 
En liten korrigering är att Mårten Olofsson och Cecilia (Sissel) Larsdotter giftade sig 1718 2/2 (Brúdewigningar Åhr 1718.; d. 2 Febr Úmbyn, Mårten Olofßon med Pigan Sißel Larsdotter ifrån Wapsten) i Lycksele sn (Lycksele Vigselbok C:1 1704-1776, fol. 155).

2012-03-14, 17:00
Svar #17

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Anders Nilsson och Sigrid i Umbyn hade förutom dottern Maria (f.1706) även döttrarna Kerstin (jamen!) och Barbro.
 
Kerstin Andersdotter (bg. 1726-03-25) gifte sig 1716-02-27 med Jon Anundsson i Umbyn. Efter hustruns bortgång fick Jon en utomäktenskaplig son med sin svägerska Barbro, som döptes till Mårten 1728-07-28 med klockaren Jakob Jakobsson som dopvittne.
 
Att Barbro var dotter till Anders Nilsson framgår av dopnotiser dat. 1718-03-09, 1721-02-08, 1722-07-03 och 1725-12-25. Barbro Andersdotter (1701-1776) äktade sig 1731-03-25 med Olof Sjulsson (1707-1782) i Granbyn.
 
Det är också värt att notera att Jons bror Nils Anundsson i Umbyn gifte sig i Sorsele i april 1726 med Anna Persdotter (1708-1778) från Umbyn. Annas mor var Margareta Jakobsdotter som var först gift med Jöns Svensson i Umbyn och sen 1705-02-25 med Per Jonsson i Umbyn (bägge männen skattade för landet Alträsket). Margareta begravdes 1752-02-22 i en ålder av 95 år, en siffra som är något för hög. Hon kan vara en möjlig syster till Ture och Jakob som ju hade varsin dotter Margareta.
 
 
Peder: Tack för påpekandet. Det felaktiga årtalet i mitt förra inlägg är nu rättat!
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2012-03-14 17:14)
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2012-03-14 17:33)

2012-03-14, 19:17
Svar #18

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Min magkänsla säger att jag hittat rätt! Klockaren Olof Laestander i Båtsjaur, Arjeplog sn, gjorde ett tämligen utmärkt väl när han tog Anna Mårtensdotter (1731-1814) från Granbyn till sin hustru, som visat sig komma från en etablerad klockarsläkt i Lycksele-Sorsele.
 
Farfars bror: Jakob Jakobsson, Brattfors
Farmors far: Mårten Jonsson, Altaware
Farmors bror: Mårten Mårtensson, Falträsk
Morfar: Hans Ersson, Stensund
Morbror: Hans Hansson, Stensund
Kusin: Erik Hansson, Stensund
 
Alla dessa hade någon gång varit klockare, så Anna var inte vilken samekvinna som helst. Samtidigt besvaras även frågan som många forskare någon gång säkert undrat över varför Hans Erssons enda dotter Barbro gift sig med samen Mårten Turesson, som skattar för Olselet 1730-1739. Denne var besläktad med tre klockare!
 
För övrigt var Anna Andersdotter, huvudpersonen i denna diskussionstråd, svärmor till Olof Laestanders bror Daniel Laestander, expeditionslänsman i Kasker, Arjeplog sn. Rätt kul att se kopplingar som går runt, runt mellan vissa familjer/släkter!

2012-03-14, 20:21
Svar #19

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2021-12-16, 18:11
    • Visa profil
Constantinus> Jag håller på din magkänsla, ideel klockare! Nu när du kom in på Læstander, så klickade det till om din ingång via Edin!
 
Mina brorsbarn har denna härstamning, och se, där kommer hon in Anna Mårtensdotter! (-:
 
 
Olof Læstander (1672-1765), klockare i Arjeplog sn
G m
Karin Larsdotter (1684-1749)
Barn:
 
Anna Olofsdotter Læstander (1700-1771). Ana IX:919. G m Anders Johansson (1702-). Nybyggare och klockare i Abborrträsk, Arvidsjaurs sn - via dottern Anna Andersdotter (1732-1809), g m nybyggaren och tingstolken i Kuorrokveik, Arjeplog sn Olof Jakobsson (1720-1804)
 
Lars Olofsson Læstander (1701-1782). Ana IX:912. Expeditionslänsman i Kaskjaur, Arjeplog sn. G m Anna Kristina Granberg (1714-1805/1808), dotter till Sjul Mårtensson Granberg och Gertrud Danielsdotter Edin - via sonen Olof Læstander (1737-1797), klockare i Arjeplog sn, g m Anna Mårtensdotter (1731-1814)

2012-03-14, 21:07
Svar #20

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Peder: Olof Laestander var klockare i Arjeplog åtm. 1702-1755 och sonsonen Olof Larsson Laestander 1755-1797 (tror jag). Efter Olof ärvdes klockarsysslan nedåt i ytterligare tre generationer, samtliga med namnet David Laestander, fram till 1932(!).
 
Jag tänkte inte på kopplingen till Arvidsjaur. Olof Laestanders måg Anders Johansson, dennes son Johan Andersson Renberg som i sin tur hade sonen Anders Renberg var samtliga också klockare. Jag vet inte hur det gick senare där.  
 
Värt att påpeka en sak om Anders Johanssons måg, tingstolken i Kuorrokveik, Arjeplog sn: Olof Jakobssons farmors far Per Gunnarsson (död 1692) var troligen Arjeplogs förste klockare åtm. 1678-1692. Gunnarssons änka i senare giftet Brita Ingevaldsdotter äktade om sig med Nils Pålsson som var klockare under återstoden av 1690-talet, innan denne blev utbytt mot Olof Laestander.
 
En korrigering bara: Lars Laestanders hustru hette bara Anna, ej Anna Kristina.
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2012-03-14 21:10)

2012-03-14, 22:02
Svar #21

Utloggad Peder Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 883
  • Senast inloggad: 2021-12-16, 18:11
    • Visa profil
Helt otroligt, vilket nätverk av släktkopplingar till Klockare! Med alla dessa klockare och dess släktförbindelser borde det göras ett grafiskt stamträd som översikt.
 
Jag känner bara till ett barn till nybyggaren och klockaren i Abborrträsk 1 Johan Andersson Renberg (1733-) och hans hustru Kristina Jönsdotter (1741-), och det är dottern Margareta Johansdotter Renberg (1780-1844), g m nybyggaren och nämndemannen, sedermera häradsdomaren i Lainejaur 2, Arvidsjaur sn Gabriel Andersson (1777-1867). En deras son upptar namnet Lindberg.
 
Tack för den korrigeringen! Så då har Bygdén fel då, för det är därifrån jag har uppgiften, att Lars Olofsson Læstanders (1701-1782) hustru heter Anna Kristina, utan att ha undersökt närmare dessa rötter till brorsbarnen.
 
(Meddelandet ändrat av Calixius 2012-03-14 22:04)

2012-03-15, 01:08
Svar #22

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Jag glömde en person: Sjul Jakobsson (1672-ca 1759) som var klockare i Silbojokks församling åtm. 1723-1745. Han kom från Sorsele och omtalas som nybyggare i Arjeplog år 1708 jämte Nils Pålsson (se mitt förra inlägg ovan) och Mickel Andersson (källa: Arjeplogs DB 1708-01-08; SVAR H0000333_00247). Jag ser nu det som fullt möjligt att Sjul var son till Jakob Andersson i Granbyn!

2012-03-17, 08:47
Svar #23

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 486
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 09:10
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Constantinus har tagit fram bra argument för att Jakob Jakobsson var son till Jakob Andersson i Granbyn. Jag ser det som mycket troligt. Det blir svårare att få fram troliga föräldrar till Jakob Jakobssons hustru Maria, eftersom hennes patronymikon inte är känt. Om jag har förstått Constantinus rätt tror han att hon bör komma från Umbyn och helst från Nils Anderssons släkt. Jag tror också att det troligaste är att hon var same. En möjlighet är väl att hon var dotter till Nils Andersson och Kerstin Mårtensdotter. Enligt domboksnotisen 1697-01-07 hade hon fyra söner och två döttrar. Jag har från diskussionen ovan antecknat barnen Anders, Mårten, Nils och Kerstin. Har jag missat någon? Då skulle väl Maria vara en möjlig dotter?
 
Jag har svårt att släppa tankarna på varifrån namnet Israel kom på Israel Jakobsson döpt 1727-03-25 i Lycksele och på Israel Larsson döpt 1756-06-18 i Lycksele.
 
Tack, Stig-Lennart, för uppgifterna om dopvittnena till Anna Andersdotter. Då kan jag avskriva släktskap med borgarsläkten Wenman.
 
Jag har för länge sedan läst en artikel om den bundna namngivningen som användes på den här tiden. Enligt den fick barn endast namn från sina egna anor, aldrig från föräldrarnas syskon, än mindre från föräldrarnas syskons barn (d v s barnens kusiner). Undantaget var att en omgift förälder kunde ge ett barn i andra äktenskapet namn efter sin tidigare avlidne make. Det verkar stämma i de flesta fall. Jag har även märkt att barn kan få namn efter sin förälders styvförälder och styvförälderns anor.  
 
Det förekom naturligtvis även att barn fick namn som inte tidigare funnits i släkten, men oftast var det i familjer med många barn där de namn som ”måste” användas redan var tagna. Några namn verkar vara modenamn. Ett exempel är namnet Natanael som dyker upp på barn i Umeå socken på 1720-talet och som jag inte har sett användas tidigare. Det verkar börja användas i flera olika familjer som inte är besläktade och även på barn innan de namn som borde användas var slut. Israel var kanske också något av ett modenamn.
 
Om namnet Israel finns i släkten och kommer från Jakob Jakobssons hustru Malin Persdotters anor, så finns väl samma kandidater som jag tidigare skrivit om. Namnet fanns även i Anundsjö, Arnäs och Sidensjö. I Nordmaling fanns en båtsman Israel Nording, men han verkar vara för ung. Om namngivningsprincipen enligt ovan stämmer kan Israel Larsson född i Siksele även ha någon Israel bland anorna. Kanske bland Malin Olofsdotters i Kussjö anor. Även Israel Nilsson född i Kussjö kan ha någon Israel bland anorna. Om Jon Larsson Strandman var same, så är det inte troligt att det finns någon Israel bland hans anor.
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2012-03-18, 01:47
Svar #24

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Ture Turessons (bg. 1720-06-19) andra hustru sedan 1700 hette Elsa Nilsdotter.
 
Sidan 199 i Arjeplogs tingslags häradrätt FI:1 börjar med Tures änka Elsa Nillsdr opgaf för sitt inventarium på Lycksehle ting d. 14 Janu 1721... Hon hade även fått två räkningar att betala till länsmannen Jonas Mårtensson, Johan Mårtensson, Anders Nilsson och Mårten Olofsson för att de fört liket till kyrkan och låtit begrava det. Vi känner till att samtliga fyra var syskonbarn till Tures första hustru Barbro Mårtensdotter.
 
Änkan Elsa Nilsdotter från Umbyn gifte om sig 1724-03-25 med Anders Andersson i Ranbyn.
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2012-03-18 02:21)

2012-03-18, 02:27
Svar #25

Erik Holmlund

Den Israel Nilsson i Kussjö som omnämnts av ett par olika postare, var ju nybyggare i Mårdsele, men det antar jag redan är känt?

2012-03-18, 23:15
Svar #26

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Erik: Har du tagit del av denna diskussion från 2007? Om vi skall diskutera Anna Andersdotters svärföräldrars ursprung förs den bäst där istället för här.
 
För att återgå till Ture Turesson finns en  koppling till nybygget Rusksele:
 
Ruskselet var Hjuken-böndernas förnämsta skattelagda 'fisketräsk', och till Jon Larssons hemman hörde hävdvunnen och laglig rätt att fiska där. Man antar att Jon Larsson som förste nybyggare i Rusksele, till en början bodde i någon byggnad som hans förfäder timrat upp, då han 1674 började odla upp marken. På grund av ofred utskrevs Jon Larsson samma år som soldat och kom tillbaka för att fortsätta med sitt nybygge först 1694. Han hade då med sig hustru och minst tre barn. I förteckningen över Ruskselefamiljer nämns att han först var gift med Märet och senare med Anna Hansdotter. Barnen hette Nils, Lars, Elsa, och Karin.
 
Han blev granne med skogssamen Ture Turesson, en så kallad skattelapp. Ture var bosatt i en kåta någonstans vid Vindelälven och enligt  skattelängden, på sin tid den rikaste lappen i hela Umeå lappmark. Redan 1668 fick han rätt att nyttja lappskattelandet Staggowara, ibland kallat Wormselelandet. Han var gift två gånger men dog barnlös.
 
Enligt Lyckseles dödbok begravdes Jon Larsson från Ruska 1736-02-01. Han blev några och 90 år gammal. Vad är känt om hans son Lars? Kan denne Lars Jonsson ha varit far till Jon Larsson Strandman - och kanske även far till Nils Larsson som hade sonen Israel Nilsson i Mårdsele?
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2012-03-18 23:43)

2012-03-19, 00:20
Svar #27

Erik Holmlund

Constantinus> Det finns faktiskt kopplingar, måhända lösa, som kan vara intressanta för att ta in Israel Nilsson i denna tråd. När 17-årige Mårten Andersson dimitteras från Lycksele lappskola i januari 1758, så tar han tjänst hos nybyggaren Israel Nilsson i Mårdsele. Det är alltså Mårten som tar namnet Umström och senare drar till Gällivare, och som är son till Anders Nilsson, tidigare nämnd i tråden.

2012-03-19, 01:29
Svar #28

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Ur Kenneth Mossbergs Västerbottens Regemente under Karl XII 1689-1719, Överstelieutnantens kompani står följande om far och son i Hjuken:
 
Soldat Joen Larsson
Antagen 1678-02-12 Avgått 1694-06-18 Till: Avsked. Mönstringsår m.m; Lejd av Jacob Hindrichsson i Baggböle. Umeå 1683. Gbg 1689--1690. Rulla på det siuka manskapet att ... siövägen till Västerbotten Sthlm 1690-09-22. Niuter boskapspeng 1679--1680--1681--1682. Förskonningslängd 1678-10-14 hustru Brita i Hjuken o Umeå socken; Man soldat, hustrun medh sin gambla modher och ett litet barn uthan manshielp på hemmanet, eger sielf ingen koo uthan två till låns.1694: Gammal och högra handen ofärdig tient 16 år får avsked och underhåll efter han inte längre mäcktar bruka hemman. Erhållit underhåll från Vadstena krigsmanshus, och undertecknat Generalmönsterplatsen Piteå gamla stad 1694-06-20 Johan Hoghusen. Piquenerare ... som i 16 års tid tient under Militien och derutinnan worden Brächlig ... att istället för tre tunnor spannmåhl sex daler 24 öre silfvermynt, efter cronovärdering å 9 daler silfvermynt tunnan åhrligen mot quittence sampt kyrkoherdens i hvilkens församling denna soldat Boendes är Attest att han lefver och sina salighets medel brukar tillställa och lefverera... Att Cronans gamble soldat Jon Larsson ifrån Umeå socken och Juks byn efter Kongl. Maijts. nådiga gåfvo privilegier hafver sökt sig boställe wid Windelen och Rusksele lever och hörer till Lycksele föramling ... undetecknat i Umeå Stad 1699-11-14 Magnus Bång Pastor i Lycksele. Kvitterar 1698 års sex daler 24 öre silfvermynt i Umeå 1699-07-22; han själv Hemvist Hjukan o Umeå
 
Jon och Britas lilla barn som omtalas 1678 måste väl vara Lars.
 
Rote 88 Överstelieutnantens Kompani
Soldat Lars Joensson-Christen
Antagen 1695-03-23. Mönstringsår m.m; Går för fader Joen Larsson i Hjukan. Rote 88 i Umeå Kompani 1695. För denna rote ställes Lars Johansson transporterad ifrån rote 95.
 
(nästa soldat på roten först 1707)
 
Jon Larsson Strandmans äldsta dotter döptes till just Brita, en ledtråd där.
 
Jag förstår inte riktigt vad som menas med transporterad ifrån rote 95:
 
Rote 95 Överstelieutnantens Kompani
Soldat Philip Andersson-Hiuk
Antagen 1683-05-31. Mönstringsår m.m; Lejd av Håkan Andersson i Hjukan. Skriven till dräng, enl.
Contributionslängd 1683, hos Anders Andersson i Hjukan. Umeå 1683. Göteborg 1689--1690. Piteå 1694. Rote 95 i Umeå Kompani 1695. Philip Hiuk har här bygdt blir vid roten och Lars Joensson trpt till rote 88.
 
Är fadersnamnet på nästa soldat på roten 95 känt?
 
Soldat Lars Hjukström
Antagen 1704-00-00. Mönstringsår m.m; Utgång 1704-06-04 Likvidationer Stora Nordiska Krigen; Penningar som Anders Lindahl lånat av soldater ur Överstelieutnantens kompani och återlämnat till de döda soldaternas arvingar. Undertecknat vid Companiet vid Bentzer 1705-10-27. Till: Lars Hiukströms hustru Karin i Degerfors.
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2012-03-19 01:37)

2012-03-19, 03:58
Svar #29

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Oj, ser nu att Nils Larsson (död 1735 i Kussjön) blir bonde redan 1705. Då är han omöjligt en son till Lars Jonsson i Hjuken! En ev. koppling bör istället finnas mellan Jon Larsson Strandmans hustru Malin Olofsdotter och Israel Nilssons mor Karin (död 1753 i Mårdsele) eller hustru Anna Olofsdotter, född 1700. Israel gifte sig i Umeå lfs 1743-09-25, men hustruns namn och ort saknas i vigselboken. Så dumt! Men däremot när Israels ogifta svägerska Brita Olofsdotter dör 83-årig i Mårdsele 1778-01-29 anges hennes hemort som Nyby (Lycksele C:1 sida 244v). Fast hon kan inte vara dotter till Olof Jonsson i Nyby i Umeå lfs som har dottern Brita (1709-1788) gift med Olof Johansson i Brattfors i Lycksele. Hmm....

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna