ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Eventuella valloner ?  (läst 3578 gånger)

2006-02-04, 18:28
läst 3578 gånger

anne bergh

Hej!Jag undrar om någon här känner till släkten Berg från Hed i Västmanland. Min farfars far hette Carl Johan Berg och var född 1837 vid Holms Bruk Västmanland. Enligt min far skulle de vara valloner. Hälsningar Anne

2006-02-04, 22:26
Svar #1

Utloggad Benny Borgstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 989
  • Senast inloggad: 2011-10-26, 10:57
    • Visa profil
Hej Anne,
 
Det finns en avdelning på anbytarforum som heter Vallonsläkter ( den ligger under ämnen  släkter )
 
 Berg finns inte med under dom släktnamn som finns upptagna sen många år tillbaka i diskussionerna om Valloner/Vallonsläkters namn.
 
Vallonsläkter
 
Om du däremot kikar under smedsläkter så fiins efternamnet  Berg  med där.
 
Smedsläkter

2007-07-11, 20:55
Svar #2

Utloggad Elisabet Arvidsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1489
  • Senast inloggad: 2023-04-10, 00:47
    • Visa profil
Har någon Vallon anknytning till VENA sn i Småland? /elisabet

2007-07-11, 21:05
Svar #3

Utloggad Benny Borgstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 989
  • Senast inloggad: 2011-10-26, 10:57
    • Visa profil
Hej Elisabeth,
 
Tänker du på något särskild Vallon / släkt eller bara ( smed ) släkter allmänt?
 
Mvh / Benny

2007-07-12, 20:38
Svar #4

Utloggad Elisabet Arvidsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1489
  • Senast inloggad: 2023-04-10, 00:47
    • Visa profil
Nja....familjeryktet säger att vi är av Valloner ---och en kusin hade för sig att det  är ansläktet som kommer ifrån Vena sn...Det saknas ca 3 generationer för bevisning.
Så det var mest därför jag undrade om det verkligen hade funnits Valloner (ej smeder) i Vena sn (i vilket yrke som helst).

2007-07-13, 11:29
Svar #5

Utloggad Benny Borgstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 989
  • Senast inloggad: 2011-10-26, 10:57
    • Visa profil
Elisabeth, du kan gå in på denna sida och få hjälp av vallonforskare.
 
 Sällskapet Vallonättlingar
 
Där finns ett forum där kan få svar på dina funderingar.
 
Mvh / Benny

2007-07-13, 17:20
Svar #6

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Hej Elisabet!
 
Det förekommer väldigt ofta släkttraditioner i familjer om att man har förfäder som var invandrade valloner. Ofta vet man inte något namn eller annan omständighet än exempelvis att det var på farfars eller morfars mormors sida som det skulle ha varit valloner. Det som man måste komma ihåg är att vallonerna i Sverige tillhör 1600-talet, inte 1700-, 1800- eller 1900-talet. Vallonerna inkallades till Sverige redan under 1620-talet för att arbeta vid järnbruken pga sin kunskap. Det var yrkesskickligt folk, bland annat smeder och deras hjälpredor, men även skogsarbetare såsom kolare kom. Vissa tog även med sina familjer eller lät hämta hit dem efterhand. En hel del av dessa vallonska arbetsvandrare återvände också till sitt hemland efter avtjänat kontrakt. Totalt sett räknar man med knappt 1500 invandrade valloner under 1600-talet. Det var alltså ingen stor invandrargrupp, men många ättlingar finns ifrån dessa idag. De utmärkte sig bland den svenska allmogen på grund av sitt ofta generellt mörkare utseende och sitt franska språk. En snabb assimilering skedde redan efter andra generationen och bevarandet av det vallonska arvet kom framförallt att omhuldas av de smedfamiljer som i generationer arbetade vid de större bruken, där vissa till och med bibehöll sina franska släktnamn (ibland i en försvenskad form). Efter hand kom medlemmar av dessa smedfamiljer att flytta runt till andra mindre bruk i perifera delar av landet och blandas upp med svenskar och på så vis har de olika släkttraditionerna om vallonhärstamning uppstått (om de nu är sanna!).
Det du bör göra om du är intresserad av om släkttraditionen är sann är att släktforska. Ta och börja med din familj som kom ifrån Vena och följ dem bakåt i tid. Upptäcker du att det finns smeder på denna gren är det möjligt att de har franska vallonförfäder på 1600-talet. Ibland är traditioner seglivade, men ibland är de också tyvärr falska. En orsak till att så många omhuldat en vallonhärstamning är troligen att man redan under 1800-talet i folkskolan fick läsa om vallonerna och industriidkaren Louis de Geer. Allmänbildningen om vilka vallonerna var spreds via skolbänken. Vallonerna och deras kunskap lyftes fram som något positivt och det var något fint då de via sitt arbete ansågs ha bidragit till att Sverige blev en stormakt. Var någon mörk i utseende så förklarades detta möjligen spekulativt med att man troligen hade valloner bland förfäderna och vips hade en tradition skapats som fördes vidare med nästa generation. Många svenskar är dock faktiskt mörka både till hår-, ögonfärg och skinn utan att ha utländskt påbrå - det är ett arv efter våra keltiska förfäder som bodde i Nordeuropa före att våra andra färfäder germanerna kom hit och gifte ihop sig med de tidigare folken.  
 
Släktforskning kan alltså ge besked om huruvida det fanns vallonättlingar i Vena. Om det funnits valloner i Vena på 1600-talet bör det i så fall ha legat något järnbruk där. Detta borde lokalhistorisk hembygdslitteratur kunna ge besked om.
 
Mvh
Niclas

2007-07-13, 17:45
Svar #7

Utloggad Elisabet Arvidsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1489
  • Senast inloggad: 2023-04-10, 00:47
    • Visa profil
Jo, Niclas...det jag vet är att jag måste bevisa historien. Dock finns det flera varianter. jag vet inte exakt vilka som är sanna.
Du vet att det som sorids genom från folkmun i generationer....kan bli något helt annat.
Många av mina släktningar trodde att en viss person ..var Vallon & han är typ född på 1800-talets mitt. Men det har jag sagt ifrån om att det inte stämmer....Din historia om tid och rum har jag också givit dem som svar.
Dock återstår frågan om någon (exempel de som är Vallon kunniga) har typ en lista där det står var valloner fanns. Inte bara de Geer.  
 
Benny..tack för länken..jag har nog varit där och ställt frågor...fast det var ett tag sedan.
mvh elisabet

2007-07-13, 18:16
Svar #8

Utloggad Henrik Törnqvist

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 735
  • Senast inloggad: 2011-03-28, 13:54
    • Visa profil
Elisabet Arvidsson:
 
Även om du inte efterlyser några smed-valloner så kontrollerade jag emot Smedskivan och i det register över födelseorter efter personer födda i Vena. Där fann jag en kvinna som senare gifter sig med vad jag kan se en vallonättling. Han heter Rubb men hans far heter heter Robert. Totalt sett hittar jag bara 3 personer som är födda i Vena, de andra 2 ser jag ingen direkt koppling till valloner med.
 
Vilka personer är det ni tror har vallonanfäder? Lägg gärna ut de uppgifter du har om personerna, så kanske någon hjälper dig på traven!
 
Med vänlig hälsning,
 
Henrik Törnqvist
Örebro

2007-07-13, 19:40
Svar #9

Utloggad Elisabet Arvidsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1489
  • Senast inloggad: 2023-04-10, 00:47
    • Visa profil
Hör och häpna....det ska eg. vara en vallon vars två söner fick olika utbildningar....en till tandläkare och sedan räckte inte pengarna längre...(och den andra sonen ska vi vara släkt ifrån)....lite osannolikt ...jag vet.
 
Från mitten från 1800-talet till 1600-talet blir det några generationer. Därför får du de namn jag har. (Många av dessa namn har jag fått av Bo Persson, Lincopensis--vilka jag ännu inte kunnat verifiera...dock tror jag på hans skicklighet)
 
Den första antavlan ser ut så här (sista-generationen i varje gren):
 
Gustafsson, Samuel f 1780-04-02 i Målilla & hustru Sara Maria Carlsdotter.
 
Sven Petter Jaänsson, Sax f 1792-90-23, död 1872-12-07 i Lönneberga m hustru Catrina Ersdotter f ca 1786, död 1864-02-01 i Lönneberga
 
Persson, Jon f 1712-03 Vena, död ca 1768-06 i Vena & hustru 1720-02 Vena, död 1798-10-14 vena
 
Lagesson Börje död omk 1704-03 i Vena & hustru Samuelsdotter Margareta
 
Olofsson Anders f omk 1681 i Vena, död omk 1744-01 i Vena & hustru Nilsdotter Gunnil f omk 1676-07 i vena, död 1764-04-23 Vena
 
Nilsson Samuel f 1717-11 i Vena, död omk 1780-09-09 i Vena & hustru Eriksdotter f 1723-03 Vena, död 1796-04-02 i Vena
 
Larsson Nils ber 1691 i Mörlunda, död omk 1740-08 i Mörlunda, & hustru Nilsdotter Ingrid f 1694-03 i Kristdala. död 1781-08-20 i Mörlunda
 
Jonsson Per f omk 1696, död omk 1763-04 i Vena & Johansdotter Gundala (Gunnil) f 1713-09, död 1778-03-14 Vena.
 
Sunesson Nils f 1722-11 Vena, död omk 1763-12 i Vena & hustru Svensdotter Brita f 1718-04 Vena, död 1788-03-01 Vena
 
Jonsson Jon död före 1768 Vena & hustru Pärsdotter f omk 1689, död 1768-01-16 Vena
 
Svensson Lars f 1704-09 Vena, död 1787-03-13 Vena & hustru Ericsdotter Elin f omk 1740-01 Vena, död 1762-12- Vena
 
 
Den andra Antavlan ser ut så här (sista-generationen i varje gren):
 
Ericsson Nils f ber 1772-04 Pelarne, död 1840-xx-12 (xx-månad går ej att se) Pelarne & hustru Nilsdotter Annica f 1778-10-05 Lönneberga
 
sonen gift med Petersdotter Sara f 1799-08-20 Vimmerby, död 1875-12-07 Lönneberga
 
Sunesson Nils f 1751-11-16 Lönneberga, & hustru Nilsdotter Ingeborg
 
Brandsten Peter f 1734, död 1820-10-15 Mörlunda & hustru Runnbäck Sara (Xara) f 1741-01-13 i Banarp, död 1823-05-08 Mörlunda
 
Carlsson Daniel f 1779-01-23 i Virserum & hustru
Carlsdotter Christina f 1772-08-24, död 1836-11-28 Mörlunda
 
Kastman Johan (Ryttaren-ej kyrkoherden!) & hustru Jonsdotter Gertrud f 1729 Kråkshult, död 1811-04-28 Lönneberga
 
Jonsson Nils f 1714, död 1788-06-19 Lönneberga & hustru Månsdotter, Catharina f 1733, död 1806-04-24 Lönneberga
 
Gustafsson Pehr f omk 1755, död 1818-04-26 Vimmerby  & hustru Ericsdotter Ingeborg f omk 1763
 
Nilsson Gustaf f 1766-03-22 Södra Vi, död 1823-03-22 Södra Vi & hustru Nilsdotter Carin /Caijsa f 1761-10-02 Djursdala, död 1822-03-23 i Södra Vi
 
Hemmingsson Anders f 1734-01-24, död 1806-11-12 Pelarne & hustru Larsdotter Ingeborg
deras son är gift med Andersdotter Catharin f 1761-03-31 (står ej var trol Pelarne)
 
 
Ingen information i de dödböcker som jag har läst står det något om att dessa skulle vara av Vallonsläkte. Och de flesta har ett vanligt -son namn.
Minst tre generationer saknas för bevisning som du ser.
Skulle du finna någon koppling till någon Vallon (oavsett yrke) tar jag emot allt av intresse---och försöker kontrollera det om jag kan
 
mvh elisabet

2007-07-13, 21:00
Svar #10

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Hej Elisabet!
 
Du undrar om någon vet var valloner fanns. Det är inte svårt att svara på: de valloner som kom till Sverige kom till järnbruken. Deras barn får väl räknas som halvvalloner och kan ha flyttat ifrån bruken och skaffat sig andra yrken (sönerna  - döttrarna kan ha gift sig med svenskar). Barnbarnen får dock räknas som svenskar. Vallonbegreppet är alltså gällande för invandrarna, eller de familjer som någon generation hela tiden gift sig inom gruppen - med andra vallonättlingar. Merparten av vallonättlingarna kan alltså knappast idag, eller för den delen på 1700-talet och 1800-talet, sägas vara valloner.  Jag är själv vallonättling men räknar mig absolut inte som vallon, inte heller min mormor eller mormors morfars farfar etc har någonsin påstått något sådant utan den som var vallon var enbart förfadern som kom på 1600-talet.

2007-07-13, 21:15
Svar #11

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Elisabet, ser att du har förfäder i Vimmerby lfs och S. Vi - har du sett Astrid Lindgrens antavla här på Rötter? Hon har förfäder i samma socknar som du och via dessa är hon ättling till handelsmannen Daniel de Rees (död 1690) i Västervik. Släkten de Rees kan kopplas till valloninvandringen och det fanns starka affärsband med Louis de Geer. En medlem var bl a bruksarrendatorn Arnout de Rees som ansvarade för järnbruksdriften vid bl a Huseby bruk (Skatelöv sn) i Kronobergs län. Kanske är du ättling till de Rees-släkten och vallonhärstamningen kommer ifrån släktens diffusa minne av denna härstamning? I Tjust fanns flera järnbruk där valloner verkade under 1600-talet.

2007-07-13, 21:20
Svar #12

Utloggad Benny Borgstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 989
  • Senast inloggad: 2011-10-26, 10:57
    • Visa profil
Inte för att det är till någon större hjälp, men i min släkt finns ju typiska vallonnamn, min mor är född Drugge ( Drougge )  Vallonsläkte, min ff ff ff f ( Nils Borgstrand ) tillhör svenskt smedsläkte, Nils var gift med en Catharina Herou ( Vallonsläkte ), utöver det finns en hel del andra vallonsläkten ( Cochois ) och även svenska smedsläkter som Tolf, Saxholm. Sen finns det tyska som jag uppfattat det släkter som finns mina anor typ Schult m.m.  
 
Sen är ju frågan hur många av dom försvenskade namnen som döljer ett Tyskt eller Vallonsk bakgrund. Min ff ff ff f Nils Borgstrand , hammarsmedsmästare, vem var hans far? svenskt smedsläkte eller? jag vet inte? vet någon annan?
 
Mvh / Benny

2007-07-13, 22:34
Svar #13

Utloggad Benny Borgstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 989
  • Senast inloggad: 2011-10-26, 10:57
    • Visa profil
Jag har en fråga som kanske Niclas kan svara på?
 
Vallonsläkter ingick väl åtminstone i början gifte mellan varandra. Har du sett någon brytning när det övergick i giften mellan svenska smedsläkter och vallonsläkter?  eller är det en brytningspunkt man ej kan urskilja?. Min ff ff ff f gifte sig 1740 med en  vallondotter, Catharina Herou Johansdotter år 1740, men då hade ju vissa Vallolnsläkten varit i Sverige i drygt 200 år? om jag ej tar fel på dom tidigaste invandringarna.
 
Mvh / Benny

2007-07-14, 10:12
Svar #14

Utloggad Elisabet Arvidsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1489
  • Senast inloggad: 2023-04-10, 00:47
    • Visa profil
Mycket intressant att Astrid Lindgren har en Vallon i sin antavla--har kontrollerat de Rees i A.L antavla och mina halvsläktingar i USA har kontakt med nr 14 &15 i A.L antavla & de Rees är nr 8/9 som ättlingar..det gick inte.  
Kanske längre bak i historien..får kontrollera.
 
Ibland utrycker man sig lite dumt. Historiskt vet jag att judar räknas som judar i fem generationer även om det hela tiden kommer in nytt gifte med annan ras.  
Många invandrare räknas som annan ras trots att de är en blandning mellan två olika och födda i sverige ... deras beteende gör om vi talar om dem som svenskar eller invandrare.
 
Själv kallar jag mej inte Vallon och kommer inte att göra det även om det blir bevisat att det finns Vallon-stamfader i antavlan....det är ju för många generationer emellan. Dock kan man ju för enkelheten skull säga att man är AV vallonsläkte vilket betyder något helt annat.
 
Rees-släktingar.....då har man ju något att titta på.
 
Har ni fler ideer tas det tacksamt emot. Allra bäst om någon hittar ett bevis. / mvh elisabet

2007-07-14, 11:49
Svar #15

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3276
  • Senast inloggad: 2024-02-09, 14:25
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Vena socken gränsar ju till Vimmerby. Storebro bruk låg nära, ett par km från sockengränsen. Sjundekvill masugn fanns också i grannskapet. Så omöjligt är det absolut inte.
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2007-07-14, 18:31
Svar #16

Utloggad Åke Bjurström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 10:23
    • Visa profil
Detta är tydligen ganska komplicerat.
Enligt Sällskapet Vallonättlingarnas hemsida anses det där att t. ex. släkterna de Rees och Gewert ej har vallonsk härstamning utan flamländsk.
På nätet kan man läsa att flamländarna kommer från norra Belgien (talar nederländska), vallonerna från södra Belgien (talar franska).
Grupperna är ganska fientlig inställda till varandra, språkstrider, och under vissa perioder har Belgien riskerat att delas i två stater.
 
Mvh Åke

2007-07-15, 01:00
Svar #17

Utloggad Birgitta Berkemar

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6050
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 21:10
    • Visa profil
Elisabet!
 
Jag plöjde igenom Sällskapet Vallonättlingars förteckning med hjälp av PLF2 för att se om det gick att hitta några vallonnamn i Vena.
Det blev ett magert resultat. Det finns förstås många olika sätt att stava namnen på, så jag kan ha missat någon.
De här hittade jag:
HANE  Anna Hane från Hultsfred, Vena vigd 1887 med Johan Bellman
KOCK  Ester Maria El. Kock från Hultåsa, Vena fick en son 1906
ROOS  Namnet förekommer några gånger bl.a. i Dalsebo
TOLF  Pig Stina Kajsa Persdotter från Hultsfred gifte sig 1836 med Gustaf Reinhold Tolf vid Storebro bruk, Vimmerby
 
MVH
Birgitta B
Birgitta B

2007-07-15, 09:31
Svar #18

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Det Åke nämner ovan stämmer under modern tid; hur förhållandet var på 1600-talet mellan de båda grupperna flamländare (holländarna) och fransmän (valloner) är mig inte känt, men Louis de Geer talade holländska men anses ändå i gängse litteratur vara vallon - och enligt en historiker jag talat med ska hans namn ha uttalats Lovis dä Gäär vilket tyder på flamländskt ursprung. Likaså talas det i småländska domböcker växelvis om holländare och fransoser när det gäller samma grupp av yrkesfolk vid bruken (mitt exempel är hämtat ifrån Huseby o Åry bruk i Kronobergs län). Frågan är väl hur dessa invandrare själva uppfattade sig och även hur deras avkomlingar uppfattade sina förfäders ursprung? Idag har vi ju en annan syn på nationalitet och etnicitet som skiljer sig rätt markant ifrån äldre tider.  
 
Den enda lösningen på eventuella vallonförfäder är att försöka släktforska fram anorna så långt det går - några andra genvägar för att bevisa vallonhärstamning finns inte.

2007-07-15, 12:34
Svar #19

Utloggad Elisabet Arvidsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1489
  • Senast inloggad: 2023-04-10, 00:47
    • Visa profil
Tjusigt med så många infallsvinklar + historik.
Det gör det hela intressantare.  
Tack för all hjälp / elisabet

2007-07-15, 18:35
Svar #20

Utloggad Elisabet Arvidsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1489
  • Senast inloggad: 2023-04-10, 00:47
    • Visa profil
Kollade av de Rees som Rubrik under Vallonsläkte resp Smedsläkte (här u Rötter)...fanns inte.
Beror det på att ingen har släktforskat på hans familj / ättlingar ?

2007-07-15, 19:26
Svar #21

Utloggad Åke Bjurström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 10:23
    • Visa profil
Hej Elisabet
Titta under Släkter, Ointroducerad Adel, de Rees.
Där finns 173 inlägg så det finns lite att läsa.
Mvh Åke

2007-07-16, 11:06
Svar #22

Utloggad Elisabet Arvidsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1489
  • Senast inloggad: 2023-04-10, 00:47
    • Visa profil
Ögnade igenom snabbt alla 173 inläggen...mycket intressant läsning om man har tid.
Fann ingen enkel koppling så det blir den vanliga vägen att fråga ett par frågor i taget och två generationer bakåt / ana.
Jag hoppas att jag själv kan finna lite till gm genline.  
Får återkomma. / elisabet

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna