ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Utza eller Konka fra Saarivuoma  (läst 2440 gånger)

2004-08-10, 03:47
läst 2440 gånger

Wilfred Hildonen

(Due to some incompatibility with these pages and my Mac (I  
guess), I will write this in English, to avoid that the Scandivaian  
characters will be twisted beyond recognition again, but reply in  
Swedish or Norwegian if that is your languages)
I am looking for my ancestor, Peder Nilsen Utza or Konka, who  
was an owner of reindeer and who lived in Saarivuoma Lappby,  
Svensk Lappmark. He was born in 1716 and died in 1791 and  
was married to Anna Thomasdatter. They had a son, Johannes  
Pedersen Konka. They probably moved to Skibotn in Troms,  
Norway.  
These names are written in the Norwegian fashion of that time,  
so they may be known under slightly names, of course.
 
If anyone should have more information about any Konka or  
Utza, I'd appreciate it.

2004-08-10, 16:14
Svar #1

Andreas Snildal

Jeg vet ikke noe om forfedrene til Peder Nilsen Konka/Utza/Altza. Jeg har notert meg slektsnavnet Knuti på kona Anna Thomasd., uten at jeg finner kilden til dette. I tillegg til sønnen Johannes, har jeg funnet følgende, hovedsakelig basert på Ljungs slektsregister og arveskiftet etter Peder Nilsen Konka som ble holdt mellom 23. mai 1791 og 12. des. 1793:
 
1. Anne, f. 1742
2. Johannes 
3. Marget, f. 1745
4. Karen, f. 1752 i Lainiovuoma
5. Per, 1755-1757
6. Brita/Beret, f. 1757 i Lainiovuoma
7. Thomas Pedersen Konka, f. 1761, g. 1792 m. Elen Henriksd. Blind. Disse var bosatt i Skibotn
8. Nils, 1763-1792
 
Mvh.
Andreas Snildal, Oslo

2004-08-11, 06:23
Svar #2

Wilfred Hildonen


2004-08-11, 10:36
Svar #3

Utloggad Britt Hjeltnes

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 151
  • Senast inloggad: 2015-09-06, 22:57
    • Visa profil
Jeg har denne familien i min database, har ikke tilgang til den før i slutten av neste uke. Kan da komme tilbake med mer info. Nedenfor er kopiert fra Lyngen kirkebok , dåpen til Johannes Pedersen :



" 1766 Sønd: eft: Ny = Aar Comun: 10.
Ægteviet Thomas Olsen, Pollen, Gunhild Olsdr: Pollen.

Hellig 3 Kong: Dag Var tillyst Messefald.

1ste Sønd: eft. Hell: 3 Kong Prædiket allene.

Dagen efter, som Var Taksig: fest. Comun: 2.
Confirmeret et Dr: barns Daab nom: Johannes ? Faderen Peder Nielsen, Moderen Anne Thomasd: begge fra Sverrig.
Fadd: Esaias Peleg Qvitberg. Ole Mathis: Karnes. Mathis Peders: Karnæsb. Marit Niels: Karnæs. Synneve Henricsd: Eydet.
introd: Moderen."

2004-08-11, 20:07
Svar #4

Wilfred Hildonen

I am very grateful for this information, too. It really brings a little  
life to dead facts! I never thought it would be possible to find  
out this much about old Utza and his folk...  
Am I right in assuming that Utza and Utsi is one and the same?  
 
According to Jan Johansen - http://home.no/jan-4/index2.htm  
- it seems like Johannes younger brother called himself Nils  
Persson Utsi...
 But, there is a problem here: I have 1774 as the birth date of  
Johannes Pedersen Konka - died in 1799 - but I am not sure  
what the source is, as I have copied it from my brother's notes.  
Can there be two of the same name also with fathers with similar  
names, born so close to each other?
 
Is it anyone who can clear this up? If the Johannes of 1766 is  
known to have deceased in 1799, it should be all clear, I'd say.

2004-08-12, 12:53
Svar #5

Andreas Snildal

For denne slektens vedkommende kan vi vel anta at Utsi/Utzi/Utsa/Utsa/Altza bare er forskjellige skrivemøter for samme slektsnavn. 
 
Jeg tviler på at Johannes ble født så sent som i 1774, med tanke på at moren fikk sitt første barn i 1742. Jeg tror nok den Johannes som ble født i 1766 er den samme som døde i 1799. Det er mulig han er oppgitt med en alder som tilsier at han skulle vært født i 1774 ved begravelsen i 1799, men dette kan godt være feil - kirkebøkene er ofte ikke til å stole på dette området. 
 
Hilsen Andreas

2004-08-13, 01:56
Svar #6

Wilfred Hildonen

Ja, jeg spurte fetteren min som er mere innsatt i 
det her og dessuten kan samisk, og Utza osv. er 
det samme som Utsi, som alle kommer fra det 
samiske ordet for liten (uhcci = liten,
Uhca-Piera = lille Per). 
Jo, jeg syntes også avstanden mellom 1742 og 1774 
var litt vel stort, og selv om mora bare skulle 
ha vært 14-16 år ved fødselen av første barnet, 
måtte hun ha vært nærmere 50 ved siste fødsel og 
da begynner vi å snakke nærmest om mirakler...

2004-08-13, 13:44
Svar #7

Wilfred Hildonen

Nå har jeg fått det bekrefta at 1774 var feil og
ca.1776 er rett.
Det er også en liten feil på Jan Johansens sider
hva Nils Persson Utsi angår. Det fantes to med
samme navn og "vår" Nils, brukte navnet Konka i
Norge og var ikke gift på svensk side.
I alle fall skal jeg nå anvende opplysningene om
dåpen til Johannes Pedersen.

2004-08-13, 14:32
Svar #8

Steinar Nilsen

Året skal være 1766, da ble Johannes døpt.
Identifiseringen har jeg kommet frem til ved å
sammenligne mange kilder: kirkebøker for
Lyngen,
militære ruller for Lyngen ol. For øvrig har jeg
kommet til at han kom bort på sjøen i 1799, og
kirkeboka for Lyngen bruker da navnet :
Johannes
Pedersen Kunka.

Du nevner og at det er en feil hos Jan
Johansens
sider angående Nils Persson Utsi. Har sett på
det, og saken er at Per Nilsson Utsi (senere
Konka) og Anna Thomasdatter har to sønner
som het
Nils, den yngste født i 1763. Disse finner jeg
igjen blant annet i militære ruller rundt 1801 i
Norge, den eldste, Nils Pedersen Konka i bor
da i
Lyngen og den yngste, Nils Pedersen Conca i
Karlsøy. Den Nils Persson Utsi som bodde i
Lainiovuoma i Sverige og døde i 1792 må
være en
annen. På Jan Johansens sider (og også i det
såkalte Ljung´s familieregister for
Karesuando)
er han oppgitt å være sønn av Per Nilsson
Utsi og
Anna Tomasdatter. Dette er feil. Mine kilder er
her enten husforhørslengder eller
komunikantprotokoller for Enontekio (samt det
samme for Jukkasjärvi). Der går det fram at
Nils
Persson Utsi som bodde i Lainiovuoma
faktisk var
flyttet dit fra Saarivuoma! Det oppgis og at han
hadde en eldre bror Jöns eller Jon. Alle fakta
peker altså for at det ikke er annet enn
navnelikheten og alder som forbinder denne
Nils
Persson Utsi med Per Nilsson Utsi. Per
Nilsson
Utsis sønner som begge het Nils har jeg jo i
tillegg funnet i Norge rundt 1801.

2004-08-13, 16:27
Svar #9

Wilfred Hildonen

Da virker det være klart nok, rent bortsett fra
at Johannes kan være født i 1765, da han ble døpt
i januar, men det er en liten detalj.

For de som måtte være interessert, kan jo
tilføyes at Anne Thomasdatters to døtre - Anne og
Marget - som Snildal har med her ovenfor, er fra
før hun giftet seg med Peder Nilsen Utza/Utsi, i
følge Steinar. Hvem faren/fedrene er, er ukjent,
såvidt jeg har forstått.

2004-08-13, 22:58
Svar #10

Utloggad Britt Hjeltnes

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 151
  • Senast inloggad: 2015-09-06, 22:57
    • Visa profil
Ved søk på Hiski ,Den finske databasen over kirkebøker, Enontekis , fant jeg giftemålet til Per Nilsson Utza og Anna Thomadr. 8.3.1749. Anna er enke , bosted Lainiovuoma. Per er notert med bosted Sarivuoma.

Anna giftet seg første gang 18.3.1739 med Jon Hansson, han døde 28 år g. den 29.4.1743, bosted Rounala. De fikk ei datter Anna 29.10. 1741.

Fant også Marget f. 24.3.1746, foreldre Nils Nilsson og Anna Thomadr., Lainiovuoma.
Marget er ikke notert som uekte , foreldrene må ha giftet seg et annet sted, kanskje Lyngen. Finner heller ikke Nils død i Enontekis.

En finner her også barna til Per Nilsson Utza/Altza og Anna Thomasdr. I tillegg til de Andreas nevner er også Nils f. 10.5.1751 og Kirstin f. 14.10.1758

2004-08-14, 02:30
Svar #11

Wilfred Hildonen

Du verden Britt, at jeg ikke kom til å tenke på
det, eller det kanskje er på grunn av at jeg har
søkt etter så mange andre der, i andre områder av
Lappland at det begynte å gå rundt for meg:)

I alle fall er dette mat for mons og jeg skal
begi meg til Hiski og søke disse opplysningene
selv nå. Takk skal dere ha alle sammen! Virkelig
uverderlig hjelp!

2004-08-14, 04:27
Svar #12

Wilfred Hildonen

Ja, nå har jeg funnet alle sammen. Når det
gjelder Kirstin har Jan Johansen henne som
Kristin, f. 14.10.1758 og d. 27.04.1760, altså
bare halvannet år omtrent. Nils er den andre Nils
som Steinar nevner og en av disse to Nils
Pedersønnene må altså ikke forveksles med Nils
Persson Utsi!

Men det dukker alltid opp uklarheter, noe som får
meg til å undre på om det er helt sikkert at vår
Anna Thomasdotter hadde barn med andre? Kan man
ha forvekslet henne med en annen Anna
Thomasdotter? I Suondavara finner jeg en Hustru
Anna Thomaedtr som døde 14.2.1795, 75 år gammel,
hvilket skulle tilsi at hun ble født rundt 1720.
Vår Anna skal være født 1721, men om det stammer
fra norske kilder fra den tiden, vet vi at det
kan altfor ofte svinge hit og dit med noen år.

Hvem er Anna Thomedotter Thomma som giftet seg
med Lars Hermelin og som fikk i alle fall tre
barn med ham? Og hvilken Anne Thomasdotter fikk
et barn i 1771? Vår Anna ville vært femti da, så
det kanskje ikke er så sannsynlig, men det jeg
lurte på er om man faktisk er helt sikker på at
den Anna som fikk Anna og Marget, er den samme
som vår Anna?

2004-08-14, 13:47
Svar #13

Steinar Nilsen

Det er ganske trolig at Anna og Margit var
Anna
Thomasdatter barn. I enten husforhørslengder
eller kommunikantprotokoller for Enontekiö er
de
nemlig listet opp under/etter Per Nilsson utza
og
Anna Tomasdtr, og med oppgitt fødeår, og
derfor
er det trolig at de må være Annas barn, for de
er
jo født før hun giftet seg med Per N. Utsa. Så
jeg vil si at dette er sikkert.

OBS: Hiski har noen feil, blant annet er navnet
Utsa lest som Altza ( for A og U er litt like i
håndskrift)

2004-08-18, 19:29
Svar #14

Utloggad Britt Hjeltnes

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 151
  • Senast inloggad: 2015-09-06, 22:57
    • Visa profil
I Lyngen kirkebok , begravde 1799 22.1 : Enke Anne Thomasdtr. Rastebynæs, 70 år. Alderen her må være feil med ca. 10 år.
Men det er helt sikkert vår Anna. Ektemannen bodde på samme sted da han døde.

Hvem Anna Thomasdtr. er, ser ut til å bli vanskelig å finne ut av.

Har prøvd å lete i boka Karesuando sameslekter av Marainen. Også i Anders Ljungs familieregister for Karesuando og Jukkasjärvi.

Anna Thomasdtr. Thomma f.1720, døde 1795 14.2.
Det er også hun som blir mor til Olof f.29.3.1771
Hun var da gift med Jon Olsson Päiviö Suoro. Selv om hun var 51 år gammel, er det ikke unormalt å få barn i så høy alder.
Anna var først gift med enkemann Lars Mårtensson Hermelin, tredje gang med Olof Nilsson Kitti, han var forresten 35 år yngre enn henne.

Anna Thomasdtr. Knuti / Nutti f.1721 ser ut til å ha giftet seg med Per Jonsson Påve i 1740 og flyttet til Jukkasjärvi , Saarivuoma. Da kan det ikke være den samme Anna som giftet seg med Jon Hansson i 1739. Jon døde jo iflg. Hiski i 1743.

Boka om sameslektene nevner ikke Per Nilsson Utsi og Ljungs register har ikke noe mer enn det vi har ovenfor.

Desverre hadde jeg ikke noe mere i basen min heller.

2004-08-18, 20:52
Svar #15

Steinar Nilsen

Jeg tror den Anna som Wilfred Hildonen
søker er
identisk med Anna Tomastr (Knuti), datter av
Tomas J Knuti/Nutti. Det har blitt hevdet at
Anna
av Knuti/Nutti slekten er gift med Per Jonson
Påve i Jukkasjärvi. Jeg har dog ikke sett bevis
for at det er denne Anna, annet en at det
visstnok i en eller annen husforhørslengd
eller
liknende står om Anna i Nutti-slekta at hun er i
Jukkasjärvi. Husk dog på at også Per Nilsson
Utsi
jo var fra Jukkasjärvi, og hun kan selvsagt og
ha
bodd der en tid. I skattelistene for Enonetekio
står for årene 1751-52 oppført at Thomes
Jönssens
Nottis måg er Per Nilsson Nicki. Det tror jeg
kan
være Per N Utsi/Konka (som jo og kalles
Nika-Piete). Per N Utsa er "nyskrefen" i
skattelistene i 1753. Vet ikke om noen
opplysninger skulle motbevise mitt syn?

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna