Romani - ordbok

[Kai Samuel Larsen]

Man kan bestille Romanifolkets ordbok ved Evangeliesenteret i Norge. Det var Ludvig Karlsen som lagde denne i 1993. Det er oversettinger fra Norsk til Romani, og Romani til norsk. Det er også oversatt til engelsk.
 
Man kan bestille ved å ringe på telefon (0047) 69287953. Boken selges for 50,- pr. stk.  
 
En fin bok og nyttig bok for mange!!!

[Fritz Rosendahl]

Resandefolketsriksorganisation har kommit med en ordbok i Svensk-Romani  Romani-Svensk och kan beställas på deras hemsida.
 
http://www.resandefolketsriksorganisation.se/

[Niclas Rosenbalck]

Hej Fritz!
Har lite frågor om ordboken. Vem är det som utarbetat boken?  Bygger den på flera personers gemensamma arbete?  Omfattning?
 
Ser förrsten på hemsidan du hänvisar till att de påstår  felaktigt:  
...har vi Våra rötter från en delstat i Indien kallad Punjab, av folket sinti.  
De första grupperna började troligtvis sin utvandring norrut under slutet av 1400-talet och en naturlig spridning till olika länder.  
 
Då resandefolket redan i början av 1500-talet befann sig i Norden, och är belagda i både Skottland och Tyskland redan på 1300-talet så får du be dem korrigera uppgiften.  
Likaså det där med Punjab är väl mer en skröna än fakta?  
Ursprunget ifrån Indien är lite dubiöst då det är en 1800-tals uppgift som hänger kvar. Indien omfattade både nuvarande Pakistan och dagens Indien fram till delningen 1947. Man kan lika gärna säga att romerna kommer ifrån Pakistan.  
Det är väl egentligen ingen som vet när och varifrån exakt resandefolket kom. De kan lika gärna alltid ha varit nomader ifrån trakterna kring Kaspiska havet, men med samma ursprung ifrån de ryttarfolk som erövrade indiska halvön mm för flera tusen år sedan. Romska grupper tjänstgjorde redan på 1000-talet i det byzantinska riket (Östrom) enligt bevarade grekiska källor. För att återknyta till rubriken om ordboken så ska det enligt språkforskare finnas många armeniska inlånade ord i det romska språket. Det historiska Armenien ligger i östra Turkiet, norra Syrien etc, det som felaktigt idag benämns Kurdistan. Romer måste alltså ha vistats en längre tid i detta område. Innan muslimerna med sitt lingua franca arabiskan erövrade området. Detta på grund av att det inte finns några arabiska låneord i romskan, enligt språkforskaren Franz von Miklosich. Finns det något språkhistorisk kapitel med i ordboken?

[Fritz Rosendahl]

Hej Niclas.
Ordboken är sammanstälning av kontakt med flera äldra resande och omfatter ca 2000 ord med olika varianter samt en presentation av föreningen.
Vad härkomsten vidrör håller jag med dig, där är inga som riktigt vet vart vi kommer från och det har varit på tal längen om att det skall ändras.
mvh
Fritz

[Niclas Rosenbalck]

Hej Fritz!
Tack för ditt svar. Den låter intressant. Det är genom orden som man kanske kan spåra ursprunget och vandringarna.  
 
Är det någon som vet ifall det gjorts en modern undersökning av de svenska resandefolkets ord och jämförelse med de sydeuropeiska romernas språk romanes?  Språkforskaren Fanz von Miklosich använde sig av sydeuropeiska romers språk då han bevisade det indiska språkursprunget på 1800-talet. Detta säger dock inget om de nordeuropeiska resandefolkets släktskap med de sydeuropeiska romerna eller om deras vandringar. De uppenbara likheterna som Allan Etzler omnämner i sin bok Zigenarna och deras avkomlingar i Sverige tyder på ett gemensamt urspråk, men när skiljde sig de olika romska språkgrenarna? För 500 år sedan, eller 1000 år eller ännu längre tillbaka ? Nu kanske jag sticker ut, men att idag säga att de svenska resandefolken är samma folk som de under 1900-talet invandrade sydeuropeiska zigenarna/romerna är troligtvis inte relevant, då både kultur och språk skiljer sig markant åt. Synpunkter?

[Marianne Solli]

Hvis dere er interessert i å finne mer ut hvor dere kommer i fra, hvorfor ikke teste mtDNA (på kvinnesiden) og/eller DNA på y-kromosomene? Gå inn på Oxford Ancestors og les hvor langt de er kommet med slik forskning.

[Tommy Jansson]

Till Niclas,
 
 men när skiljde sig de olika romska språkgrenarna  
 
Troligtvis ganska sent.500 år är nog en trolig uppskattning. vet heller inte om man kan prata om romska språkgrenar då zigenare i Turkiet och i de muslimska delarna av fd Sovjetunionen  aldrig kallat sig romer. Ordet rom eller romani  finns inte ens med i språket, som i övrigt är identiskt.

[Peder Andersson Kalix]

Niclas,
 
Du nämner i ditt inlägg, från ovan, 2005-10-25, en bok av Allan Etzler, Zigenarna och deras avkomlingar i Sverige.
 
Vet du om denna vida och tydligen erkända bok går att köpa idag, och isåfall var?
 
 
Tacksam för eventuellt tips...
 
 
Mvh
 
Peder Andersson

[Peder Andersson Kalix]

Niclas,
 
Var in och läste på Föreningen Resande Folkets Riksorganisation.
 
Du reflekterar och referar i ditt inlägg, från ovan, 2005-10-25: Ser förrsten på hemsidan du hänvisar till att de påstår felaktigt: ...har vi Våra rötter från en delstat i Indien kallad Punjab, av folket sinti; Av egen sammanfattande förståelse i ditt inlägg, så har du kanske missat eller ej förstått, att det ej var ett påstående, utan ett uttryck av tillgänglig forskning för skribenten, som varit nog så varsam med sina väl valda ord. Så riktigt denna gång refererat, så lydande: Men enlig den forskning som förekommit i ämnet tattare, kan vi, resandefolket, ha Våran rötter från en delstat i Indien kallad Punjab, av folket Sinti.
 
Det är viktigt, att det blir så rätt, som möjligt är, då man referar andrahandsuppgifter, detta med tanke på att Niclas stora kunskap och kunnighet inom forskningen, kan få en helt annan mening; och så ett uppkommet missriktat referat får en annan prägel.
 
 
Mvh
 
Peder Andersson

[Gustaf Rooth]

Hej Peder
Allan Etzlers bok finns att köpa på www.bokborsen.se
Hälsningar
Gustaf i Kalmar

[Peder Andersson Kalix]

Gustaf,
 
Tack för ditt tips, ska gå in och kika på bokbörsen. Trodde inte denna bok fanns tillgänglig numer, för köp. Vet inte, men har fått för mig, att den har ett par år på nacken.
 
 
//Peder

[janne björk]

Har lyssnat på Ian Hancocks föredrag, mycket intressant om språk och ursprung kan verligen rekomendera att läsa hans teorier.

[Robert Rydberg]

Romani-folket språk og historie er i dag godt dokkumentert gjennom flere hundre års forskning!
Dersom man går inn på hver enkelt lands Roma/Sinti
befolkning ender det i stor grad som ett deffinisjons spm./fråga.
Ursprunget til Sinti/Roma er odiskuterbar Indisk! Språket/dialektene har røtter i Sanskritt og andre Indiske språk og
dialekter.Grunn vokabularet i alle romani chib dialekter er nesten identisk!
Hvem som er Romano/Sinto/Rom er en deffinisjons sak!Men,For skandinavia sin del vil det betinges av om anefedrene er omtalt som Sigøynere(Tatere) og i neste omgang hvor stor den genetiske arve-masse er.Om man mener at disse punktene er oppfyldt blir det til sist en personlig spm./fråga om den enkeltes personlige sosiale identitet sett i forhold til resten av
befolkningen?Andre aktuelle spm. har man vokst opp blandt sitt folk,slekt?Er det en naturlig utviklet identitet med innlæring av språk,seder/skikker osv?
Og ikke minst blir man på godt og vondt sett på som Romano av andre?
Mange frågor/spm. og få svar kanskje? ;-)

[Kenneth Bergsten]

Hej Robert, jaså du har funnit hit igen. Hör av dig till mig. Jipri trochalot dre plankan ta stedfanikan, hehheehe. ha det gott min vänn.
Med hälsning Kenneth.

[Janne Johannesen]

Hei....
 
Vårt folks gåte er nok ikke den som lettest kan löses, men det jeg vet fra min forfar er att vi stammer fra vestkjysten i india fra år 800. da ble vårt folk utjaget pga att vi var nomader. Folket blev da splittet rundt 1100-1200 tallet og utviklet dialekter som i dag finnes over hele vår värden. jeg selv har en dialekt mens min venn som kommer ifra en annen del av norge har en annen dialekt..   Jeg har forsket i vår kultur igjenom mange år, jeg selv har lärt veldig mye av dette. Vårt folk finnes over hele jordkloden, men mange av dem vill ikke väre ved att dem har denne flotte og stålte urprunget som vi har. Min far var en av dem som ikke ville väre ved det. Men jeg fant det ut ved en tillfeldighet og begynte da og spörre mine granner om dette, da fikk jeg vite att jeg var i demmes familj. Men att dem ikke fikk si noe så min far fikk vite det, men i dag så vet han att jeg er stolt av dette. Så det finnes nok mange der ute som ikke vet hvor dem stammer ifra og som da burde drive med litt slektsforskning. ja min slekt så kom jeg bare ned til slutten av 1800 tallet, men så vet jeg jo resten også da med å ha hört på andre familjer som har beretta om sine veier.  
 
vorsus honkar jik Drovo manus...

[Robert Rydberg]

Litt mer Fakta.
De som benevnes som Tater/Tattare de siste 100-150 er i svært mange tilfeller IKKE etniske Sinti_Roma/Romer!Dette har med tiden blitt en samle betegnelse over personer som har levd ett liv utenfor vidtagna sammfuns normer.I dag så kan IKKE de som deffinerer seg Tater-Tattare sees på som synonymt med Romani/Roma/Sinti folket identiteten,språket og de vidtagne etniske former finns ikke eller i minimal grad!
Mvh

[Olle Elm]

Ställer  en fråga om Jönköpingsdialektens ord för godis, gass. Då det tydligen också finns i Karlstaddialekten på 1840-talet funderade jag på om det kunde ha anknytning till romani, men det kanske är osannolikt med tanke på att Jasmine Rosengren (2007) uppger gullotoj, gullotojen sötsaker, godis.
Vänligen,
Olle Elm

[Richard Brun]

Till alla i den här disklussionen!
 
Äntligen har det kommit en språkvetenskapligt genomarbetad ordbok över svensk romani (resanderomani). Det är Podium (ett förlag specialiserat på minoritetsspråken i Sverige) med div. statliga kulturstöd som utgivit denna ordbok så nyligen som den 24 november iår.
 
Se den här länken:
 
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9189196430
 
hälsningar
Richard Brun

[Peder Andersson]

I Tidningen Kalmar 1874-03-06, s. 2:  
 
- Zigenare och koppor. I en uppsats om zigenarne, uti Norra Hallands Tidning, påstås att utländska zigenarhorder wanligtwis föra med sig koppsmitta och artikelförf.[fattaren] antager att möjligen den swåra koppepidemi, som hemsökt Stockholm och andra orter härleder sig från den hord, som i somras och höstas dragit omkring i Swerige. I samma uppsats betonas, att wåra s. k. hästskojare äro af helt annat ursprung än de werklige zigenarne, som numera uppehålla sig talrikast i Donaufurstendömena. I Moldau och Wallachiet anses omkring 200,000; i Turkiet ungefär 200,000; i Ungern och Siebenb?rgen cirka 97,000; i Spanien 40,000; i England 18,000; ett mindre antal i Frankrike och Tyskland. Artikelförf.[attaren] säger nämligen: De norske fanter, de danske kjeltringer och de swenske skojare (krämare) känna mycket wäl, att de ej äro af samma folkstam som zigenarne; de erkänna äfwen, att deras språk, rotvälskan eller rodi, ej är detsamma som zigenarnes rommani. Kjeltringarne i Danmark kalla sitt språk Præveliqvant (det sköna språket), och högst 50 ord deraf äro beslägtade med zigenarnes rommani. Rotwälskan begagnas nu mera allmänt bland stortjufwar af alla nationer och kallas derföre också tjufspråket. Det äkta tattarfolket hade inga boplatser; en bofast zigenare är något otänkbart. Wåra nu warande skojareföljen hafwa deremot hus och hem samt äro nu mera skattskrifne, ehuru de merändels äro stadda på wandring efter rof. Under sin kringwandring uppträda männen såsom glasmästare, zinkare, skärslipare, bleckslagare o. d., eller såsom hästbytare och afdragare. Qwinnorna ockra på widskepelsen, öfwa trolldom, spå i hand eller bota kreatur, hwilka de förut sjelfwa förgiftat. I Jerlåsa socken af Upland äro bosatta hela skojarekolonier, skattskrifna såsom lumpsamlare wid Lingonbacka pappersbruk. På Hallands=ås hafwa från forna tider stora hopar af detta slägte haft sina boplatser, derifrån utsträckande sina wandringar öfwer hela Halland och Skåne.

[Tyrone Eklund]

Hej, romani chib är grundspråket. Lär därför först in basvokabulären som består av arveorden indiska ord, sanskrit och låneord nygrekiska. Då får ni en bra bas att stå på och ni får ett sammanhang som gör att ni kan förstå flera dialekter som finns i romani chib.  
 
Därefter får ni lära er grunderna i svensk grammatik. Romanin har blivit utsatt för reflexion, språkdöd. Orden har också blivit blandade och har försvunnit in i svensk grammatik, mixed language . Resanderomska i sverige har tappat mycket av sitt ursprungliga gamla språk pgr av att det inte har funnits någon tradition av skriftspråkskultur. Man har valt att tala det i hemmet inom de egna leden.  
 
Kvar finns nu några ordböcker men det betyder inte att det är ett fullt utvecklat språk för de som inte har växt upp med kultur och språk levande. Det finns bara hos resanderomer som talat språket i flera generationer.

[Helen Johansson]

Hej
Jag ser att det härinne finns flera kunniga personer när det kommer till språken kring romer och resande. Jag undrar om någon kan tänka sig att hjälpa mig i mitt nya projekt som jag jobbar med, nämligen att utveckla min uppsats (Bachtalo manus, so angle lest o drom phundralo, en kvalitativ studie om romsk identitet och språk) till att bli en bok om våra nationella minoriteter och deras situation. Jag vill skriva utifrån minoriteterna själva och deras egna reflektioner och inte tvärtom som så många gånger är fallet. Hör jättegärna av er, och vill ni läsa min uppsats först innan ni bestämmer er så är det naturligtvis helt OK.