Peter Lorentssons släktkrets

[ola larsson]

Några inlägg under Lindgren och Allmänt - Häktmakare har 2010-11-18 på förslag av Sebastian Casinge flyttats till denna nya diskussion. Se också inlägg under Falkenberg (bl a ) och Hjo (bl a här). / mvh Anders Berg, Moderator Särskilda forskningsområden
 
Den 2/4 1727 döptes i Björklinge Christian. Föräldrar var häktmakaren eller zigenaren Petter Lorentsson ifrån Örebro och hustru Dordie Andersdotter, född i Södertälje.
Dopvittne var bla. farbrodern Lars Blomberg.
Denne Petter Lorentsson med sitt anhang landsstrykare och tjuvfölje har sprungit gatlopp i Tierp och är fördrivna.

[ola larsson]

I Kisko, Finland, föddes och döptes den 22/3 1738 Friedericus och Andreas.
Föräldrar var en tattar. gl. förafsk. båtsm. i Carlscrona Pett. Lorentzson och Dorothea And.d:r.(HisKi)

[Anne Minken]

Hvem var Peter Lorensson som ble landsforvist sammen med Pehr Hellbom i 1729?
I en fangefortegnelse fra 1729 (Överståthållaren (skrivelser til Kung.Maj:t) 1728-1750. 20 maj 1729 s.264-266) finner jeg i tillegg til Pehr Hellbom og hans følge disse personene:

Petter Lorensson 68: åhr född i Finland

Dess hustru Annica Andersdotter 25 åhr född i Norrie

Dottren Brita 30: åhr född i Wästergiötland

Dottren Catharina Pehrsdotter, om 15: åhr, född i Wästergiötland

Do: Gunilla Pehrsdotter 13 åhr, född i Näriket

Do: Dårdi 6:åhr född i Wärmland

Såhnen Jöns Pehrsson 3 åhr född i Näricket

Dess gifta sohn Hans Pehrsson 32: åhr född i Näricket

Dess hustru Maria Christensdotter 27: åhr gammal född i Wästergiötland

Deras sohn Hindric Hansson 6:åhr är blind född i Wärmland

Dottren Kierstin Hansdotter 2:åhr född i Upland

Dito Catharina Hansdotter född i Wärmland 4: åhr gammal

Christian Hällbohm, Petter Hellbohms såhn 18: åhr gammal född i Wästmanland wid Arboga skall wara förlåfwad med Brita Pehrsdotter

Johan Staffansson Grönhult 15: åhr född i Wästergiötland

Giertrud Mattsdotter 70:åhr född i Halmstad, hennes fader skall warit soldat, ock hon ännu ogiftt

Vi ser at Pehr Hellboms sønn, Christian, er med her, og at han er forlovet med Peter Lorenssons datter.

Det ser også ut som om det kan være flere familiebånd mellom Lorensson og Hellboms følge.
Kierstin Pärsdotter (gift med Jacob Helsing) oppgav ved forhør 30.12.1728 at hennes far "Petter Lorentson skal warit Borgare en tid uti Södertellje, men sedermera har han begifwit sig till Wärmeland och Köla sochn, hwarest han födt sig med arbete af messing och koppar till ungefehr för 4 à 5 år sedan, då han med döden afledit." Det er vel ikke utenkelig at Peter Lorensson i fangelista var Kierstins far. Han var i så fall ikke det første levende familiemedlemmet som Kierstin erklærte død under forhør. Hvis det stemmer, må vel også Hellboms svigerdatter, Axel Hellboms kone Annicka, være datter av Peter Lorentsson. Ifølge forhørene var hun og Kierstin Pährsdotter søstre.

Det er kjent at flere fra Peter Lorenssons følge kom tilbake til Sverige fra Pommern. Det gjelder Christian Hellbom og hans kone og trolig også Johan Staffansson Grönhult som må være sønn av den blinde Staffan (eller Stephen)Grönhult som var i Hellboms følge da de ble forvist til Norge.

Jeg lurer også på om jeg ikke har vært borti den vesle blinde gutten,Hindric Hansson, i en annen sammenheng. Men jeg kan ikke huske hvor.

Mvh
Anne

[Gabriel Wallgren]

Hej!
 
Har tidigare lagt in de här två födelsenotiserna under Vimmerby:
 
Norra Vånga C:1 (Skaraborgs län), s 234 från 1696:  
d. 28 Martij döptes ett vandrings Barn i Dijsaråhs [Disarås, Edsvära socken] Elizabet dess fader Petter Laffor moder Maria Caspersdotter. Faddrar: David Lorentz.  
d. 30 Martij döptes ett barn i Dijsaråhs af samma slagz folcket ifrån Bruke gräna (??) Ved nampn Brijta, dess fader Petter Lorentz moderen Susanna Hansdotter Faddrar Axel Caspurson och Lewert Johansson af samma folcket.  
 
Jag har tidigare spekulerat (under Resande > Falkenberg, ej tillgängligt på AF, men däremot här) att mannen (Petter Lorentz) skulle ha dött kort efter 1696, och att änkan Susanna, som nämns i Falkenbergs Mtl 1699-1700, skulle vara identisk med Susanna Hansdotter.
 
Med tanke på att Petter Lorentz fick en dotter Brita i Västergötland 1696, så är det ju högst tänkbart att Petter Lorentz är identisk med Petter Lorensson, nämnd 1729, och att dotter Brita, 30 åhr född i Wästergiötland är identisk med Brita född i Norra Vånga 1696.
 
Mvh
 
Gabriel

[Niclas Rosenbalck]

Per Jönsson (Hellbom, sedermera Lindgren) borde egentligen få en egen diskussionsrubrik då hans koppling till senare resandesläkter med efternamnet Lindgren inte är säkerställt. Tills dess får notiserna samlas här i brist på bättre.  
I födelsenotisen i Ytterenhörna (Sörmland) 1709 nämns som fadder Petter Larsson messingzarbetare ifrån Telge - som bör vara ovannämnde Petter Lorensson/Larsson (född omkr. 1661, levde 1729).

 
I Bogesund (nuv. Ulricehamn) har jag letat efter Per Jönsson men inte funnit några anteckningar i domböckerna i början av 1700-talet. Han anges i födelsenotisen ha gott besked därifrån av den 12 mars 1708 - men troligen var detta bara någon form av personlig attest som utfärdats som aldrig skrevs in i rådhusrättens protokoll.
 
Per Jönsson bör om notisen om Hjo och sörgården stämmer vara son till häktmakaren (o rådmannen i Hjo!) Jöns Jönsson i Sörgården och hans andra hustru Margareta Jacobsdotter. Farfadern var häktmakaren Jöns Olofsson som även varit bosatt i Bogesund innan han flyttade till Hjo. Sistnämnda kan möjligen vara densamme som tattaren Johan Olofsson som omnämns i en supplik (odaterad, men ifrån 1600-talets slut) då han intagits på kronans smedjefängelse i Stockholm , då varandes han 90 år gammal [källa: Etzler: Zigenarna och deras avkomlingar i Sverige  s 142]

[Anne Minken]

Takk til Gabriel og Niclas for meget interessante svar. Min artikkel om Pehr Hellbom starter med pågripelsen utenfor Örebro i 1728, men med disse opplysningene kunne det være fristende å utarbeide en mer fullstendig biografi.

Det ser absolutt ut som om Petter Larsson og Peter Lorensson må være samme person, og at Kierstin Pärsdotters ga mange korrekte opplysninger ved forhøret 30.12.1728,om enn ikke alt var like sant.

Det er vel nærliggende å tro at Petter Lorensson/Larsson var identisk med Peter, en av de tre hektemakerne i Södertälje som Bo Lindwall skriver om i innlegget over. Kanskje var Peter Larsson/Lorensson bror av hektemakeren Christian Larsson, det vil i så fall si at han var farbror til Pehr Hellboms hustru.

Mvh
Anne

[Peder Andersson]

Om den Peter Lorensson som Anne Minken skriver ovan i tråden fr.o.m juni 2007.
 
Petter Lorentzon och Dorothea Andersdotter får två barn (tvillingar), födda i Finland: Friedericus (Fredrik) och Andreas, född 1738 22/3 (dp. 22/3) i Kurkela, Kisko sn, Åbo län, Finland.
 
Födelse-och dopbok Kisko IC:1 (1689-1795) 1738, s. 67:
 
Kúrkela, d[en] 22 martii en Ta[r]ttarns och gl förafskiedade Båtmans i CarlsCrona Petter Lorentzsons, och h.[ustru] Dorotheà Andersdr tvillingr födda samma dag, och kallades den först födda Friedericús, och den senare Andreas. Test:[es] Esaias Wenström, och Anders Åkerlúnd. h.[ustru] Anna Cath:[arina] Bastiansdr, Pig[an] Sophia Andersdr deßa af deras följe, men Eric Ersson, Johan Thomàson, Matz Ersson, h.[ustru] Anna Erdr, P.[igan] Walborg Thomàdr alla i Kúrkela., Friedericús och Andreas E. S.
 

 
Har det kommit fram något mer om denne Peter Lorensson sedan diskussionen ovan 2007, och vem var hans hustru Dorotea Andersdotter? Är han identifierad med sin närvaro i Karlskrona, där han tidigare möjligen var Båtsman?
 
 
//Peder

[Sebastian Casinge]

Gamle tattaren Anders Åkerlund dör den 11 feb 1750 i Kalanti, Hynis by och Ljusla gård av lungsot i en ålder av 80 år, 2 månader, 1 vecka och 3 dagar. Anna Katarina Bastiansdotter måste vara identisk med den Anna Katarina Sebastiansdotter som Alexander Johansson Bergman i ett förhör 1745 säger var hans första kvinna.
 
Kanske borde Peter Lorenssons släktkrets diskuteras under en egen rubrik då dess bakgrund ännu är ganska oklar? Bra idé! Det är nu fixat. / mvh Anders Berg, Moderator
 
(Meddelandet ändrat av Tango 2010-11-18 18:53)

[Sebastian Casinge]

Nämnas kan att såväl Åkerlund som Wennström förtecknas i Thesleffs lista 1901 över familjenamn som använts av finska zigenare. Peter Lorensson uppgav själv att han var född i Finland.

[Peder Andersson]

Anders Åkerlund, född omkr. 1670 (åu,db), död 1750 (bg. 11/2) i Ljusa gård i Hynis by, Kalanti sn, Finland.
 
Anders Åkerlund dopvittne 1738 22/3 i Kisko sn, Åbo län, Finland då Petter Lorentzsons och Dorothea Andersdotters döpte sina två söner Fredrik och Andreas (se ovan tidigare inlägg).
 
Kalanti Död- o- begravningsbok JK 98 (1742-1759) 1750, s. 11:
 
Februarii d[en] 11., Tartar Gambla Karlen Anders Åkerlúnd i Hýnis Liúsla af Lúngsoot död blifwit begrofs [...?] i [...?] på kýrkiogård [.... .... .... .... ....?], [Ålder, år:] 80, [Månader:] 2, [Veckor:] 1, [Dagar:] 3.
 


 
----------
 
Tavastkyro (Hämeenkyrö) Vigselbok JK 652 (1717-1774) 1727, s. 31:
 
dn 6 Septembr Signeren Anders Åkerlúnd med Enckian Brita Antonii dotter.
 


 
 
Vet ej om denne zigenare Anders Åkerlund är densamme som dog 1750, men möjligheten finns ju.
----------
 
Anders Åkerlunds och Maria Persdotters barn:
Anna, född 1738 6/2 (dp. 13/2) i Kalanti sn, Finland.
 
Kalanti Födelse- och dopbok JK 98 (1690-1741) 1738, s. 119:
 
[Född:] 6. [= februari], [Dop:] 13, Tartarens Anders Åkerlúnds och hu Maria Pehrsdrs dotter Anna Ts [= testes] Bonden Math. Thomazs [ifr? Tammelà? Pjetilä?], Enckan hu Mari[a?] Henricsdr [ifr. ....?] [Bond.?]Pigan Barbara Jonas Holmberg och deß så föregijfna hústrú Maria Christiansdåtter.
 


 
----------
 
//Peder
 
(Meddelandet ändrat av Calixius 2010-11-19 16:54)

[Peder Andersson]

Björklinge Födelse- och dopbok LIa:1 1723-1740 (SVAR), fol. 49:
 
Aprilis. 2. [..]stdagen., Christian, Pat. Hechtmakaren eller Zigenaren Petter Lorentsson ifrån Örebro. Mat. h.[ustru] Dordie Anderßdr född i Södertällie., [Dopvittnen:] Lars Blomberg, faderbrodern. Jöns Olson S[.....] i Bengtzbo. h.[ustru] Sigrid Mårtenssdr i Bengdtzbo. h.[ustru] Margeta Larßdr klåckarens. No. denna Petter Lorentsson med sit anhang landzstrÿkare och tiúf föllie, hafva sprúngit gatúlopp i Tijerp, och äro fördrifna.
----------
 
Är denne Lars Blomberg som uppges vara faderbrodern till det döpta barnet känd sedan tidigare?

[Peder Andersson]

Har tydligen missat årtalet, i ovannämnda utdrag ur födelseboken, för detta gossebarn till Petter Lorentsson.
 
Christian, född 1727 (dp. 2/4 i Björklinge sn) i Södertälje. (Björklinge Födelse- och dopbok LIa:1 1723-1740, fol. 49)

[Niclas Rosenbalck]

Peder m fl, uppgiften att Peter Lorentsson sprungit gatlopp i Tierp (Uppland), senast 1727, borde gå att återfinna i domboken för Tierps tingslag (synes före 1732 enbart finnas såsom renovationsexemplar i Svea hovrätts arkiv (RA)). Ett uppslag att gå vidare med.

[Stefan Simander]

Stefan Jernberg: Födelseboken för Björklinge 1727 (Björklinge LIa:1 (1625-1670) Bild 55 / sid 49 (AID: v120635.b55.s49, NAD: SE/ULA/10117).

Jonny Mydland: Han er nevnt i Anne Minken: Tatere i Norden før 1850.

Stefan Simander: "Aprilis d. 2. Påskdagen Christian. Pat. Hechtmakaren eller Ziegenaren Petter Lorentsson ifrån Örebro. Mat. H. Dordie Andersd:r född i Södertällie.
Faddrar: Lars Blomberg, faderbroderen. Jöns Olson Smeden i Bengtzbo.
NB. denne Petter Lorentzson med sit anhang landzstrykare och tiufföllie hafwa sprungit gatulopp i Tijerp, och äro fördrefne.
H. Sigrid Mårtensd:r i Bengtzbo. H. Margeta Larssd:r klåckarens."

[Elin Eriksson]

Hej!
I domboken för Eskilstuna 1707 står det om Susanna Hansdotter, gift med Petter Lorenzon häktmakare och borgare i Södertälje enligt pass från magistraten därstädes. En annan person i sällskapet hette Maria Caspersdotter och var gift med tråddragaren Christian Larsson.
Männen var inte med utan det var bara kvinnor och barn som passerade staden.

[KG Hammarlund]

Det låter lite egendomligt att en borgare i Södertälje skulle tillhöra resandefolket? Min gissning - om det inte finns annat än namnet att gå efter - är att detta är en helt annan Peter Lorenzon.

[Urban Lindqvist]

Elin, har du möjligen ett datum också?

[Elin Eriksson]

Elin, har du möjligen ett datum också?

Hej! Sorry jag skrev fel, det var 1710 och inte 1707.
Datumet: 13 maj.
Det är en ganska lång berättelse med flera vittnesmål.
Bara två personer är namngivna men det var en grupp kvinnor och barn som blev anklagade för att bland annat ha växlat pengar på något lurigt sätt och förvänt synen på folk. En inte namngiven kvinna hade sagt till en hustru Maria: du har lidit stor motgång, samt
du har en ...öresplåt (ev. femtonöres) och en halv nejlika i en ask i kjorteln, vilket hon också haft.

Det hela slutade med att de blev bortkörda och hotades med fängelse om de inte lämnade länet.

Jag hittade till den här tråden när jag googlade namnen och eftersom det uppgavs att samma personer hade rest omkring i närliggande socknar året innan tänkte jag att det eventuellt skulle kunna handla om samma personer som nämndes här.

[KG Hammarlund]

De skrivningarna i domboken talar onekligen för att det skulle finnas en koppling. Och jag får erkänna att jag inte hade en aning om att det fanns resandefolk som hörde till städernas borgerskap. Det tidiga 1700-talet var uppenbarligen mer tolerant än t ex det tidiga 1900-talet (och kanske 2000-talet?).

[Urban Lindqvist]

Tack! 1710 stämmer också bättre med Kristian Larssons vistelse i Södertälje.

[Christoffer Ek]

Lite sammanfattning och frågor angående zigenaren Peter Lorensson. Han är högst trolig identisk med Petter Lorentz då dottern Brita ska vara född 1696 i Västergötland. Han uppger sig själv vara född i Finland. Enligt Födelse-och dopbok Kisko IC:1 (1689-1795) 1738, s. 67 får Petter Lorentzon och Dorothea Andersdotter två barn (tvillingar), födda i Finland: Friedericus (Fredrik) och Andreas, född 1738 22/3 (dp. 22/3)

Han ansökte om att få bli borgare i Södertälje 1708, vilket godkändes och han avlade ed som borgare. Han hade tidigare varit verksam som borgare i Gränna och Hjo. Han slog följe med Per Jönsson Hellbom Lindgren som även han en tid var borgare i Södertälje. De båda två står skrivna som häktmakare i mantalslängderna. De blir, tillsammans med sina familjer, utvisade till
Svenska Pommern i juni 1729 men återvände omgående till Sverige.

Nu till lite frågor. Bo Lindwall nämner i Drabbrikan nr 4 Juli 2017 att Peter Lorensson ska vara farmorsfar till glas- och porslinshandlaren Peter Detlofsson (1738-1815). Vilken dotter till Peter Lorensson var då Detlofssons farmor?

[Constantinus Lindfors]

Nu till lite frågor. Bo Lindwall nämner i Drabbrikan nr 4 Juli 2017 att Peter Lorensson ska vara farmorsfar till glas- och porslinshandlaren Peter Detlofsson (1738-1815). Vilken dotter till Peter Lorensson var då Detlofssons farmor?

Vilket sammanträffande! Svaret bör väl vara Maria Pettersdotter, död 14/5 1780 i Umeå lfs. Läs mer här:

https://forum.rotter.se/index.php?topic=129310.msg1551630#msg1551630

[Karin Uhrvik]

Vid Uppsala rådhursrätt 25 april och 2 maj 1730 tas ett ärende upp gällande en stor stöld hos salig kämnär och vinskänk Erik Sahlströms änka Anna Maria.
Då förhörs:
Elisabeth Didriksdotter som säger sig vara 46 år, född i Glückstad, Holsten?. Hennes man Casper Clarin varit soldat i Norge, sedan dragon under von Fersens regemente, varifrån han rymt till Norge. Sägs död sedan 4 år.
Gardeskarlen Jacob Helsings hustru Kirstin Persdotter. Hon säger sig vara 28 år, född vid Örebro i Wangs? socken, Fadern Petter Lorentzon har tidigare varit borgare i Södertälje och sedan trumslagare vid Gardiet.
Hans Petterson, 46 år, född vid Halmstad i Snöstorp. Fadern varit Petter Henriksson, korpral vid generalmajor Schombrets? tyska regemente.
Eftersom Jacob Helsing inte fått avsked från Kgl. Gardet överförs hans ärende till Krigsrätten.
Skarprättare Alexander Mejer och hans tjänstepiga Catharina Bjurberg nämns också.
Ärendet har troligen också behandlats tidigare vid rådhusrätten.
Uppsala rådhusrätt och magistrat, Domböcker, SE/ULA/11661/A I a/35 (1730), bildid: U0000050_00064
Uppsala rådhusrätt och magistrat, Domböcker, SE/ULA/11661/A I a/35 (1730), bildid: U0000050_00073

[Stefan Simander]

Bra jobbat som vanligt Karin Uhrvik!
Jag har kommit i kontakt med Erik Sahlström i Uppsala i olika sammanhang.
Är det han som nämns kämnär här?

Fjärdingsroten

1a kvarteret Domen 124-153

124. Kämnär Sahlströms gård.


Ur registret:

Anna Maria, Sahlströms hustru 124
Sahlström, Anna Greta, dotter 124
Sahlström, Bengt, son 124
Sahlström, Birgitta Elisabet, dotter 124
Sahlström, Erik, kämnär 124
Sahlström, Ulrika, dotter 124
--------


Maria, Sahlströms (?) hustru 4
Sahlström, Anna Greta, dotter 4
Sahlström, Greta 4
Sahlström, Johan, borgare 4

---------

Sahlström, Eva Kristiansdotter, piga 9

---------

Sahlström, Petter, stadsträdgårdsmästare 274
Sahlström, Stina Göransdotter 76
---------
Sahlström, Mattias, skräddardräng 399c
Sahlström, Petter, skomakargesäll 399f

Källa: Personregister till vol. A I a:1 (husförhörslängd 1728–1736) i Uppsala domkyrkoförsamlings arkiv
https://arkis2dok.riksarkivet.se/ULA/SE/ULA/11632/Personregister%20till%20Uppsala%20domkyrkof%C3%B6rsamling%20serie%20A%20I%20a%20volym%201.pdf

[Urban Lindqvist]

Jag försöker sammanfatta för mig själv vad jag känner till om Peter Lorentsson och hans krets och noterar en del luckor som jag hoppas att någon vill hjälpa till att fylla. Kanske finns några svar redan publicerade här i forumet eller någon annanstans, men jag har inte lyckats hitta dem.

En sådan lucka är att jag har andrahandsinformation om att Peter ska ha använt sig av namnet Lind. Vet någon var det finns belagt?

Jag har också hört sägas att Anders Ditzer/Lind som levde med Juliana Persdotter/Ditzer/Litzer/Lindgren skulle vara en son till Peter Lorentsson. Jag vet att Peter fick sonen Andreas/Anders 1738 i Kisko och att Anders Linds fadersnamn var Pettersson, men det räcker ju inte så långt. Vilka ytterligare indicier eller bevis finns det för denna far-son-relation?

Därmed kommer jag in på en annan koppling. Anders Linds och Julianas son Faltin kallade sig Molin. (Dessutom hette både Faltins och brodern Peters hustrur Lind i efternamn.) Vet någon hur denna Lind/Molin-koppling förhåller sig till den i Vimmerby, d.v.s. att Mårten Henriksson Swarzkauf Linds brorson, Johan Henriksson Swarzkaufs son Isak, och dennes barn använde namnet Molin?

Och var i detta – om någonstans – hör den välkände Kristian Lind hemma (alltså han som bland annat figurerar i mordbrandsrättegången vid Rönnebergs häradsrätt 1764). Det finns ju en soldat som kallade sig både Kristian Lind och Kristian Ludvig Molin 1734, om det nu är samma person.

Det enda jag vet om 1764-KL:s bakgrund är att han uppgett att fadern var trumslagare och hette Lorents Lind och att han själv ska ha fötts i Stockholm ca 1699 samt att han uppträdde med fadersnamnet Pettersson.

Detta kan jämföras med att Peter Lorentssons far ska ha hetat Kristian Lorentz och att Peter kunde visa upp ett avskedspass från 1701 från sin tjänst som trumslagare när han blev borgare i Alingsås. En andrahandsuppgift jag har är att Peter var trumslagare vid Svea livgarde. Har någon hittat honom i rullan där? Och kan Kristian Lind vara hans son? Finns det några tydliga indicier som talar för eller emot?