Äldre inlägg (arkiv) till 08 oktober, 2008

[Sebastian Casinge]

Peter Detlofssons sonson Johan Otto Pettersson (f. 1835, son till Alexander Pettersson) stod inför rätta för stöld i Östhammar 1853. Även Johan Ottos bröder Karl Arvid och Frans, hans mor Anna Lisa Åman, svågern Severin Söderström och svägerskan Helena Sofia Ramström var misstänkta för delaktighet. Som Johan Ottos medbrottsling döms en kringstrykande torparhustru från Norge, Karin Olsdotter. I rätten uppvisades ett resepass som var utfärdad i Levanger för resa till Östhammar av vilket det framgick att Karin var 31 år gammal, född i Ullensaker socken i Norge och änka. Passet var daterat den 30 september 1851 och på åtskilliga ställen inom riket undertecknadt. Det framgår inte om Karin Olsdotter och Johan Otto stod i någon form av relation till varandra. Är hon och hennes bakgrund känd från annat håll?

[Sebastian Casinge]

Den Staffan Gahm som förekommer i Detlofssons sällskap 1762 är ej identisk med den Staffan Eliasson Gahm som Ola nämner ovan (att de är far och son är förstås mycket troligt). I rättegången 1762 framgår: Staffan Gam 18 År gammal sade sig wara född i Wästmanland, ther des fader warit Trumslagare wid Wäß-mannelands regemente och Salbergs Compagnie.
 
(Meddelandet ändrat av tango den 22 januari, 2008)

[Niclas Rosenbalck]

I registret till passhandlingar vid Gävleborgs läns landskansli nämns följande:
 
Rosenberg , hästbotare med hustru och barn , pass: genom Gästrikland och Hälsingland, år 1782 (passet finns i CI:1 s 312 (mikrofiché S16000)
Vidare finns följande som berör Detlof Petterssons familj i passregistret:
 
 
Vidare under Detlof (en del är samma som ovan - en del andra finns här också):
 
 
Märk: själva passen kan innehålla mer uppgifter än registeruppgifterna ovan varför dessa ej bör glömmas bort att kontrolleras.

[Lena Eriksson]

Det är också lättare att se vilka som reste tillsammans, alltså inte på gemensamt pass. Ofta var det ju fler familjer som t.e.x sålde glas och porslin tillsammans eller samlade lump till något pappersbruk.
Ibland står det med signalement i registren och det kan bli till en guldgruva i orginalen.
Önskar att fler landsarkiv hade sådana här register som finns vid landsarkivet i Härnösand och nu är filmade och utlagda på SVAR:s hemsida (finns ju också Västernorrland). Pass (orginal)från landskansliet i Östersund finns faktiskt också utlagda också har jag sett.

[Niclas Rosenbalck]

Lena, dessa passhandlingar är fantastiska för oss som forskar på ambulerande människor. De borde lyftas fram bättre på ett heltäckande vis.  
Det finns även passregister för Kalmar läns landskansli på Vadstena landsarkiv. Ofilmat! Kanske skulle Arkiv Digital kunna fotografear av detta - SVAR lär tyvärr aldrig göra det eftersom de går vägen över mikrofilmerna.  
 
Likaså Justitiekanslerns arkiv på Riksarkivet och volymserien över fångtransporterna i landet (finns ifrån första hälften av 1700-talet; transporterna sköttes lokalt av länsstyrelsen men skulle mycket detaljerat redovisas till de centrala myndigheterna i Stockholm) är något som kan kasta ljus på just resandeforskning då många lösdrivare och passlösa skickades med dessa transporter.

[Sebastian Casinge]

Glas- och porslinshandlaren Peter Detlofsson tog 1787-02-03 ut pass hos magistraten i Östhammar för sin son Vidrik Peter (!) Detlofsson och tjänstedräng Hans (Pettersson överstruket) Peter Lundberg för att bevista frimarknader i riket och i städer och på landet försälja glas och porslin. (Östhammar RR och Mag AV:2. Är Hans Peter Lundberg känd från annat håll?

[Niclas Rosenbalck]

Har två delvis olika forskningsfrågor som berör Detlofsson, men då jag tror det i grunden rör sig om en och samma bakgrund av resande med namnet Detlof och Detlofsson så lägger jag in dem båda.
 
1
Under Gävle stad har Staffan Bengtsson den 8 okt. 2000 ett inlägg som berör Detlof Pettersson. Jag citerar:
Ditloff Pettersson Rosenberg i Gävle omnämns i Umeå stads dombok 1781 som halvfaderbroder till drängen Jon Lind, 19 år och från Sidensjö socken i Ångermanland. Jons mor, soldatänkan Elisabet Johansdotter, hade gift om sig med Olof Mikaelsson i Röbäck i Umeå socken. Enligt boken Sidensjö och Skorped - Släkter och gårdar torde Jons fader ha varit båtsmannen vid ordinarie 6:e roten 1762-1763 Johan Hindricsson Lind, född i Småland, som var gift med en Lisa Johansdotter.  
Ditloff Pettersson Rosenberg och Johan Hindricsson Lind bör således ha haft samma moder.  
Vet någon vem hon var?
 
Kan denna uppgift stämma? Vad står i Umeå RR 1781 ?
I Röbäck, Umeå lfs hittar jag Olof Mikaelsson på Röbäck nr 25 (se tex Umeå lfs AI:7 s 137 och Umeå lfs AI:8 s 133) men han är gift med Maja Stina Persdotter och synes inte ha något med resande att göra. Däremot finns i Röbäck by flera andra resande. Där bor som, nämnts av Peder Andersson i ett inlägg ovan 14 juli 2006, avskedade soldaten Christian Jägare med familj. Även Detlof Pettersson själv figurera med barn födda i just Röbäck.  
 
I Röbäck nr 21 bor enligt Umeå lfs AI:8 (hfl 1778-1786) inhyses soldatänkan Lisa Lind communicerat i Grundsunda den 26/6 1778 som nämns på husförhörsdatum i Röbäck 1779-1782 - varefter prästen skrivit Ångermanl.
Jag antar att denne troligen kan vara densamme som Lisa Johansdotter, änka efter båtsman Johan Lind som Staffan Bengtsson nämner.
 
Enligt Staffan Bengtsosn var Johan Henriksson Lind född i Småland,
båtsman för Skorped, Sidensjö sn, Ångermanland 1762-63.
Han var gift med Lisa Johansdtr (Elisabeth Johansdotter) och de har åtminstone sonen:
Johan(nes) (Jan) Lind f 1762 :
Sidensjö C:2, f 142v, födda 1762:
Samma / d. föddes / och Samma / d. döpt [= 21/6 1762,dp 24/6 ]
Båtzm. Johan Lindz / och H. Lisa Johans / Son Johannes
[faddrar:] Nils Larson och Hustrun Sara  
         Olsdr Nybyn, dr Erich Nilson i Teik
         piga Beata Persdr i Nybyn
 
Komentar: Sidensjö saknar hfl 1761-1769; dödboken 1762-65 är defekt.
Vad framkommer mer om denne båtsman Johan Lind ur rullorna? Kan han mer beläggas och vart tar Lisa Lind vägen?  
 
 
 
2
Ytterligare en fråga när det gäller Detlofsson:
En syster till borgaren Staffan Detlofsson i Alingsås: Greta Detlofsdotter levde ihop och hade barn med Valentin Henriksson (borgare i Vimmerby - måhända bror, bevis saknas dock ännu, till häktmakaren Johan Henriksson, stamfar för bl a släkterna Wimmercrantz o Molin, som blir högst borgerliga och lämnar resandelivet - ättlingar innehar bara några generationer fram höga samhällspositioner). Fadern till Greta och Staffan kan Detlof Eriksson ohh NN vara som upptas i mantalsländen för Alingsås stad 1711-12 (nämns bland en för sig redovisad grupp av stadsbor som på så vis kan identifieras som resande).  
Valentin Henriksson levde ihop med två kvinnor, dels sin lagvigda hustru och dels Greta. När han drack blev han mycket våldsam och det slutade med att Staffan Detlofsson sköt ihjäl honom den 16 mars 1712 utanför Västervik.  
 
Tillbaks till Greta och vad som hände med henne. Vad jag förstått (men hittar nu tyvärr ej var!) så ska Greta Dettlofsdotter senare vara nämnd i Norge och, om jag inte missminner mig, även vara kallad Anna Greta Detlofsdotter Lincranz (måhända upptaget i samklang med Wimmercranz ?)- alltså, vad är mer känt om henne?

[Niclas Rosenbalck]

Peder Andersson nämner ovan om Christian (Persson) Jägares mor Maria Persdotter och hennes dödsnotis i Umeå lfs ser ut som följer:
 
Umeå lfs C:3 s 182höger, dödlängd år 1780, maj månad:
[död:] 14  [begravd:] 18
Änkia Maria Persdr född i Stockh. Afskjed. Sold. Jägares Moder. På sitt
30de År trädde hon i ägtenskap med sin man Sold. vid Uplands
Regemente, haft 13 barn 4 af dem lefva folgde sin son Christ. Persson
Jägare till församlingen hvarest hon skiftesvis uppehållit sig, till thes
hon ifrån Falun ankom näst för pingst , siuknade i hestig feber etcetra
af ålderdoms mattighet i en alder hon förmenes wara    103 [år]
 
Jfr. med vad Peder Andersson skrivit om Christian Jägare ovan den 14 juli 2006. Är Detlof Pettersson bror till denne Christian Jägare ?

[Lena Eriksson]

Niclas, Arnvid Lillehammer skriver om Grete Ditlevsdotter i sin artikel om Grisilla;
 
att hon får en son Petter 24/1 1727 i Eidanger med Nikolai Larsen Wittenberg (Larsen är Nikolais eg uppgift). Denne säger vidare att han är född i Skövde och kom till Jarlsberg i Norge omkr. 1720. Sedan flyttade han till gården Kolstad i Holla pgl nära Skien. Han reste med kramvaror. 1728 blev han häktad för dråp.  
Grete befinner sig i Tröndelag 1735 tillsammans med en äldre kvinna Marie Jonsdotter. Grete är änka säger hon och kallar sig Anne Grethe LinCrantz Detlevsdatter. Maken ska ha dött tre veckor före jul på Bragernes där han var borgare och köpman. Hon hade 6 barn 1735 och var på väg till brodern i Overhalla i Tröndelag.
 
Nikolai Larsen W-berg har diskuterats här under resandesläkter tidigare. Se Arnvids inlägg 2002 och 2003 under Wetterberg. Du var väl med på ett hörn också? Och Sebastian har nämnt Grete i ett inlägg under Detlofsson tidigare.
 
 
Den här Svenske du tagit upp i ett tidigare inlägg under Wimmercrantz (Crantz igen, en tillfällighet?);
 
 Angående Fredrik Didriksson Svenske alias Wimmercrantz kan fler uppgifter sammanpusslas via det norska utomordentliga Innvandrerarkivet och dess referat ifrån olika rannsakningar om i Norge vistandes svenskar. Fredrik Didriksson har 1729 vistats i Strømsø by, Akershus stiftamt:  
 
[invandrad (NR)] Senest 1728  
 
Fredrick Didrichsen svenske. Trolig født i Sverige siden han kalles Svendske i 1729. Innvandret: ca 1728 eller tidligere. Han er ikke nevnt i svenskefortegnelsen av 1734, og var da reist fra byen. = Fredrik svenske (Friderich Svendske), svenske, har for noen år siden før 1734 nedsatt seg på strandplassen Strømmen i Borre prestegjeld i Jarlsberg grevskap, etter at han nylig før var flyttet til Strømsø by, der han skal ha vunnet sitt borgerskap. Han kan ikke nå (29.11 1734) finnes i sitt hus slik at forklaringen blir mangelfull. Men har har et bekjent dårlig rykte, både fra før han tok bopel i grevskapet som etterpå, og ofte da han reiste gjennom grevskapet forholdt han seg utilbørlig med hugg, slag og overlast, som ofte skal være skjedd, uten at dette er bevist for fogden, selv om det ansees som sannferdig. Det er detfor ønskelig at man kan bli kvitt (entlediget) en sådann usikkelig person.  
 
Tänkte på att han Fredrik bott i Strømsø, alltså enligt Invandrararkivet samma by där Katarina Kristoffersdotter (mor till Bolvig och Vidrik Pedersen-Pettersson som vi diskuterat tidigare) hade släkt enligt bouppteckningen....

[Niclas Rosenbalck]

Lena, tack. Jag hittade inte Sebastians inlägg eftersom jag sökte efter en Greta och inte Grete  - missade även varianten Detlev... . Ibland är normaliseringar av namn förvirrande.  När det gäller Fredrik som även väldigt ofta kallas för Didrik vid olika rannsakningar så är din koppling till just Strømsø by och Vidrik Pettersson/Pedersen mycket intressant. Kan Fredrik Didriksson (Wimmercrantz/Svenske/Svensking) egentligen ha hetat Vidrik ? Detta namn är som upplagt att förväxlas till både Didrik och Fredrik.

[Niclas Rosenbalck]

Vem är förresten Grete Detlevsdatters bror i Overhalla i Tröndelag som hon skulle resa till 1735 ?

[Sebastian Casinge]

Intressant diskussion Niclas och Lena! Det jag skrev om Greta återgår på Lillehammer och tillför inget nytt till er diskussion.
 
Då det tyvärr inte finns någon öppen diskussion om Segerbladsläkten, i vilken Peter Detlofssons dotter Albertina gifte in sig, lägger jag följande här istället. Det rör Albrekt Pettersson Segerblads mor Britta Benjaminsdotter Segerblad och är från sockenstämman i Järlåsa den 6 mars 1814 (Järlåsa KI:1):
 
§2 Vid tillfrågan om gaml enkan Brita Benjaminsdotter Segerblad, som här i socken har sitt vistande, intygades af sockenmännen allmänt, i afseende på hennes lefnadssätt, arbetsförmåga, vilkor, och öfrige omständigheter, at bemälte enka på sex å sju års tid, ej haft någon den minsta del i sina söners el. andra kringresande handlares rörelser, utan ha hon härstädes bott på åtskilliga ställen och torp och backstugor i egenskap af inhyses och allmosehjon, och hälst de sednast flydde åren utan alla arbetsförmåga, gått omkring, dels at medelst små kopparkärils förtennande dels medelst bettlande, lifnära ett svagt och uselt lif. I denna ställning är hon i så mycket högre grad medellös, som hon mer än ofta saknar lifvets oumbärligaste bärgning.

[Staffan Bengtsson]

Niclas
 
Jag gick tillbaka och tittade på min domboksavskrift och där hade jag skrivit ett frågetecken efter att Olof Mikaelsson var gift med Elisabet Johansdotter. Det frågetecknet borde naturligtvis ha funnits med i inlägget från 2000. Olof Mikaelsson i Röbäck var omnämnd i domboksnotisen, men jag har tydligen när jag gjorde avskriften (för 15-20 år sedan) varit osäker på om han verkligen gift enligt ovan. Uppenbarligen var han inte det.

[Lena Eriksson]

Vet ej vem den ev brodern var Niclas. Men hör här;
 
Arnvid skriver om Grisilla Mikkelsdatter född 1712 i Ullensaker, att hon var dotter till Mikkel Olsen och Marta Kristiansdatter, ett fattigt, skröppligt och omvankende ektefolk. När Mikkel kom till Eiker och där lät begrava två av sina barn, skrev prästen i kyrkboken att modern Marta dött och blivit jordfäst på Bragernes 1 september samma år.  
Alltså, samma Bragernes förmodar jag som Grete Ditlevsdatter anger som makens dödsort 1735, (han bör ha dött där i början av december 1734)
 
Ur Wikipedia:
 
Bragernes er en bydel i Drammen med ca. 9 597 innbyggere (2002), den del av byens sentrum som ligger på nordsiden av Drammenselva, og strekker seg fra Brakerøya til Landfalløya og Øren. Denne del av byen var opprinnelig ladestedet Bragernes som var underlagt kjøpstaden Christiania. I 1811 ble Bragernes slått sammen med ladestedet Strømsø, den motsatte siden av elva, til kjøpstaden Drammen.
 
Så det verkar väl som om det samlades en och annan av ev resandesläkt i just området kring Tönsberg (se senare inlägg under Rydberg)  
Nils Larsen Wittenberg kommer från Sverige runt 1720, Fredrik Svenske kanske något senare. Samtidigt reser Vidrik Pedersen runt i samma område och kränger varor innan han flyr till Sverige.  
Och Grisilla Mikkelsdotters mor dör på samma ställe som Grete Ditlevsdotters make, kanske Nils Larsen Wittenberg dör ca 15 år senare.
 
Och i närheten finns Vidriks mors släkt. Och Vidriks bror Bolvig gifter sig 1726 i Sem vid Jarlsbergs huvudgård, tidigare benämnd Griffenfeldts gård (!).
(Jarlsbergs grevskap - anges i källorna både när det gäller Nils och Fredrik)

[Niclas Rosenbalck]

Ola Larsson nämner i ett tidiagre inlägg ovan tisdagen den 25 september 2007 - 20:15 följande:
Den Staffan Gahm som med Peter Detlofssons sällskap rannsakades 1762 torde vara landssoldaten Staffan Eliasson Gahm som är vittne vid dopet av glasföraren Anders Ditzers barn i S:t Olofs kapellförsamling i Stockholm den 21/9 1743, och vars dotter Ulrica döptes i samma församling den 13/9 1743.  
Om Staffan Eliasson Gahm kan tilläggas att han antogs som soldat för Hagby rote no. 69 vid Kungsörs kompani, Västmanlands regemente, i februari 1742 och angavs vara 23 år gammal. Född i Småland. Gördelmakare till yrket. Fick avsked i oktober 1744 Liderlig. Kasseras.  
Vigd den 19/3 1743 i Medåker med sin fästekvinna Catharina Hindricksdotter.  
I Medåker föddes den 1/4 1742 sonen Ludvig och modern skrivs då som Anna Catharina Hindrickdotter.  
Den 15/7 1745 döptes Magdalena Margaretha i Katarina församling, Stockholm, dotter till artillerihantlangaren Staphan Gamm och Anna Catharina Hindricksdotter.
 
Sebastian Casinge ger sedan ett svar till detta i inlägg tisdagen den 22 januari 2008 - 21:30:
Den Staffan Gahm som förekommer i Detlofssons sällskap 1762 är ej identisk med den Staffan Eliasson Gahm som Ola nämner ovan (att de är far och son är förstås mycket troligt). I rättegången 1762 framgår: Staffan Gam 18 År gammal sade sig wara född i Wästmanland, ther des fader warit Trumslagare wid Wäß-mannelands regemente och Salbergs Compagnie.  
 
Den äldre Staffan Gahm bör vara den namne som den 29 maj 1755 insattes för nr 94 vid von Segebadens kompani (detta är fd Granatenhielms kompani 1741-46) och Hamiltons regemente. Staffan Gahm anges i GMR 1757 (s 151) för nämnda regemente vara 34 år , med 2 2/12 tjänsteår, född i Småland och gift. Han anges i rullan som Capitulant och var vid mönstringen 1757 kommenderad till Stockholm. Är mer känt om honom ? Hur är det med uppgiften att Staffan Gahms (d.y.) (född ca 1744) uppger att hans far varit trumslagare vid Sahlbergets kompani, Västmanlands regemente - stämmer detta och är identifieringen av att fadern var Staffan Eliasson Gahm korrekt?

[Anders Berg]

Niclas, du nämner ovan att Greta Detlofsdotter, Staffan Detlofssons syster i Alingsås,  senare är nämnd i Norge, och tänker då på Anne Grethe Lincrantz Detlevsdatter, som var tillsammans med Nikolai Larsson Wetterberg. Vad baserar du den identifieringen på? Jag kan ha missat något, men ser endast namnkombinationen. Så ovanligt är ändå inte namnet Detlof.

[Niclas Rosenbalck]

Anders, bra påpekande. Det finns vad jag kan se inga definitiva bevis att det är samma kvinna Greta Detlofsdotter som nämns i Sverige och Norge. Bägge tillhör dock resandefolket och lever samtidigt. Däremot är namnet Detlof bland resande inte så vanligt varför en möjlig identitet är rätt trolig som arbetshypotes.  
 
Anne Grethe Detlefsdatter Lincrantz (alias Greta Detlofsdotter) är gift med Nils Larsson Wetterberg (~Niklas/Nicolai Larsson Wetterberg) som reser i Norge men är kommen ifrån Sverige. Under resande: Wetterberg framkommer av Bosse Lindwall söndagen den 05 december 2004 - 18:34 som svar på Arnvid Lillehammers fråga: ...Nils Larsson Wetterberg, född ca 1691 i Skövde och soldat vid Billstens regemente tillsammans med sin kusin Karl Andersson Fagerberg, född ca 1692 i Skänninge och soldat vid samma regemente, rannsakades vid Gillbergs häradsrätt 1713 19/6 för att de stulit penningar hos fru Beata Ros. Jag har en otydlig uppgift (saknar källa) att Nils Larsson Wetterberg ska ha varit borgare i Hjo på 1710-talet (eller vara barnfödd där) - går han återfinna i Hjo?
 
Greta Detlofsdotter, som är syster till Staffan Detlofsson, genantborgare i Alingsås (gift med Sara Larsdotter - måhända möjligen en syster t Nils Larsson Wetterberg?) som skjuter ihjäl Valentin Henriksson utanför Västervik 1712, kanske är densamme fadder som nämns redan 1707 i Ås (Halland) (se nedan). Valentin Henrikssons sykonabarn är Isack Johansson (Molin) ser jag i mina avskrifter ifrån Tjust vilket ger att Valentin antingen är bror till häktmakaren Johan Henriksson (genantborgare i Vimmerby; senare krämhandlare i Blekinge; g.m. norskan Ragnil Jakobsdotter) eller en brorson till densamme (syskonbarn betecknade förr vanligen en kusin, dvs två ´syskons barn´, men kunde även ibland användas för en bror/systerbarn vilket gör tolkningen svår). Valentin Henrikssons hustru heter Kerstin Andersdotter och hennes man hade tagit till sig Greta Ditlofsdotter som bihustru och levde i hordomb och avlat två barn med henne - af hwilcka det ena är ännu i lifwet, men dett andra dödt, skohlandes dett skiedt i Giöteborg, medan han der war Soldat under Regementet, och då sielf blef bekant med henne, och när dhe begynt att slå effter dem, hade dhe begifwit sig å denna orthen, och således för ingendera plichhtat, förmehnandes att bem:te kåna Greta Dittlofsdotter skall ännu wistas i skåne. Greta Ditlofsdotter vistades alltså april 1714 i Skåne om man får tro på Valentins änkas vittnesmål inför Tjusts häradsrätt.
 
 
 
 
Ås sn(Halland) C:1, f 63v;födelselängd 1707 :
den 10 Sept: Föddes till Werlden Christensa Petters dotter uthi Wästrederum [struket: upp  
Nedreby ] och christnades den 11 Dito. Fadren Petter Frans-  
wägen Inwånare uthi Falkenbergh, Modren Anna Maria  
Zachrisdr Manzfaddrar Christen Mårtenßon Hinrich  
Rodolfson Christopher Jacobson Qwinfolkzfaddrar Bar-  
bro Fransdotter Greta Ditlovsdotter, Jngiähl Matzdotter  
i Wästrederum Chirsti Andersdotter Jbid.
 
Barnafadern Petter Franswegen (alias Petter Christophersson; gift Anna Maria Zachrisdotter) är ju en gammal bekant och stamfar till flera resandefamiljer. Frågan är väl vad för relation denna Greta Ditlofsdotter har till hans familj? Finns passhandlingar för Halland, Älvsborgs län och Bohuslän bevarade för tidigt 1700-tal?

[Sebastian Casinge]

Nya fynd rörande Johan Reiner/Regner som 1761 reste med Peter Detlofsson och som 1763-63 uppgavs vara gift med Detlofs dotter Maja. En passhandling återfinns bevarad i Gävleborgs landskansli DVIII:1. Passet är utfärdat den 3 oktober 1760 av borgmästaren i Fredrikshald i Norge för resa till Herrensan i Swerrig (Härnösand). Som Regners hustru står angiven en Birgite Christiansdotter. Den 18 oktober inpasserade de genom Skillingmarkgränsen, tog sig via bl.a. Karlstad, Filipstad, Nora, Arboga, Västerås för att den 5 januar 1761 befinna sig i Kihl. I påskrifterna finns formuleringar om att paret inte får slå sig samman med andra resande personer eller ligga allmogen till last, hänvisningar till 1748 års förordning om tattare och löst folk.
 
Birgite Christiansdotter, med vilken Regner hade en relation innnan den med den betydligt yngre Maja Detlofsdotter, är kanske ett syskon till systrarna Dordie och Marta Christiansdotter som var tillsammans med bröderna Fredrik och Detlof Pettersson?

[Sebastian Casinge]

Kort före det att Detlof och hans följe fasttogs i Västernorrland hösten 1763 var även Johan Regner i Västernorrland. Det framgår av en förteckning över utfärdade pass vid landskontoret (Västernorrlands landskansli DVIIb:1): den 5 september 1763 demitterade solldaten Johan Regner til Stockholm.

[Sebastian Casinge]

I en skrivelse daterad Västernorrlands landskansli, Sundsvall den 20 juni 1764, ges intressanta kompletteringar till kunskapen om Detlofs familj.
 
En kvinna vid namn Anna Elisabet Persdotter hade dagen innan anlänt till länet försedd med ett resepass utfärdat av landshövdingen i Helsingfors i maj samma år. Där angavs att hon var hustru till avskedade trumslagaren Peter Sipström. Med sig hade hon ett spädbarn och hon sa sig vara på resa till Jämtland för att träffa sina närmsta släktingar fadern Detlof Pettersson och brodern Peter Detlofsson. Kvinnan kändes genast igen som Detlofs dotter Maja som ingått i ett helt band ziguener som fasttagits i november 1763. Bandet skulle drivas ur riket men Maja hade p.g.a. sitt havande tillstånd fått lov att bege sig till Göteborg där hennes föregivne make hantlangaren Johan Regner befann sig. Öfwer en sådan skiljaktighet til namn och omständigheter är wäl [?] denna qwinsperson warder här på Landscancelliet förhörd, då hon i början omständigt påstådt sig wara i rätta ärender stadd och Sipströms hustru, men i dag åter då hon skulle afsändas, sådant ändrat och widgått sig rätteligen heta Maja och wara ziguenerns Detlof Peterssons dotter samt gift med Regner som skall sielf willjande öfwergifwit henne. Det medhafda passet har hon sagt sig hafwa fått af en främmande hustru Anna Maria Jeremiadotter, en soldats hustru från Lowisa, som, med kongl. Slottscancelliets pass, i dessa dagar rest härigenom staden. Maja återsändes till Uppsala för vidare undersökning om hennes identitet och omständigheter och skrivelsen är ställd till landshövding Funch i Uppsala län. (Västernorrlands landskansli AIV:2.)
 
Peter Sipström bör väl vara den trumslagare och valackare jag rapporterat om under tillfällighetsfynd resande igår. Är han och hans föregivna hustru känd från annat håll? En Sippström dyker senare upp som maka till Peter Detlofssons barnbarn Kaloander, kanske en ättling till trumslagaren?

[Lilli-Ann Reis]

Peter Dittlarsson och Lisa Bergmans dotter Hedvig född d. 14/3 1775 i Gunnibo Västmanland. Fadder är bl.a. salpetersj. Gabriel Löfgren ifrån Almunge i Uppland.
[C:5 GID.2348.12.60600]
MVH Lilli-Ann

[Sebastian Casinge]

Några kompletteringar om Detlofs tid i Vaxholm. I brödmönsterrullan för Artilleriregementet i Vaxholm juli 1753 står att hantlangare nr 34 ”Dettlof Pettersson” erhållit Krigskollegiets avsked (?) för sjuklighet den 14 juni samma år.  I brödmönsterrullan 1759 står det om hantlangare 68 Petter Lind ”rymd d. 4 marti 1757”.  Christian Pettersson återfinns i brödmönsterrullan för maj 1755 men ej i den för januari 1757. Vid regementet återfinns även en hantlangare nr 15 Magnus Meijer under åren 1753-juni 1763. Vid sistnämnda tillfälle står han som sjuk. I augusti är nr 15 vakant.
 
I mönsterrullan över de i landet varande trupperna av Västerbottens regemente återfinns 1759 under 147 ”Jægare” Christian Persson.  Där anges att han antagits för en kapitulationstid av tre år och hänvisas till ett protokoll i Landskansliet av den 20 februari 1758. Christian var gift och 29 år gammal, född i Sörmland. I mönsterrullan för 1762 står att Christian lösgivits som ”capitulationskarl” i februari 1761. Christians efternamn Jägare måste väl härledas från denna tid vid Västerbottens regemente.
 
(Meddelandet ändrat av Tango den 19 juni, 2008)

[Niclas Rosenbalck]

Hej Sebastian!
Detlof Pettersson tjänade för nummer 35, ej 34 (det är lätt att missta sig eftersom uppgifterna om tidigare artillerister står före numret, under föregående). I GMR nr 1688 (KrA) - år 1757 för artilleriet vid Vaxholm nämns för nr 35:
Olof Wahlgren ärhållit Kongliga Krigs Collegii afskied den 19 Nov: 1751 efter honom den 1 Febr: 1752 insatt till handtlangare Detlof Petterson som och den 14 Junii 1753 ärhållit Kongliga Krigs Collegii afskied och samma dag insatt Johan Pelikan hwilcken efter uttiänt Capitulation den 29 Sept: 1756 ärhållit härr General Majoren och Riddaren Ehrensverds afskied i des Ställe insatt Johan Sanderholm som och den 27 Maii uti innewarande åhr ärhållit afskied i ställett samma dag insatt approberade Karlen till
Handlangare 35 Lars Biörckman ..... etc
 
Likaså vid samma regemente, nummer 69 (ej 68!):
Erick Ferner den 28 Martii 1751 ärhållit Kongliga Krigs Collegii afskied i stället samma dag Insat approberade Karlen Petter Lind, Rymd den 4 Martii 1757 i stället samma dag insatt approberade Karlen i N:o
Handlangare 69 Olof Ekelund.... etc

[Sebastian Casinge]

Fint, tack för klargörandet Niclas.

[Sebastian Casinge]

Peter Detlofssons son Karl Gustaf Petterssons (f. 1779) dödsår kan flyttas fram något från det årtal som föreslagits tidigare i tråden. Visserligen skadade han sig svårt hösten 1848 då hans lumpsamlarkärra välte men han levde uppenbarligen ännu den 18 februari 1850 då han tog ut pass i Gävleborgs landskansli för färd till Lingonbacka pappersbruk (Gävleborgs landskansli BXIIa:10a). Med sig på färden hade han dottern Johanna Karolina Pettersson, svärsonen Israel Kihlström och deras barn Karl Johan, Per Alfred, Vilhelm (Bernard) och de för mig okända döttrarna Hedda och Emma. Johanna Karolina och Israel var på väg till Tyresö och säkerligen Nyfors pappersbruk.

[Niclas Rosenbalck]

I olika sammanhang har det angetts att Detlof Petterssons (Rosenberg) far skulle varit en Peter Detlofsson i Norge - grundar sig detta påstående på något förutom enbart Detlof-namnlikheten?  
 
Detlof Petterssons bror var Christian Pettersson Jägare och dennes mor heter Maria Persdotter (c1677-1780), vilken i sin dödbiografi i Umeå anges vara född i Stockholm och varit gift med en soldat vid Upplands regemente och haft 13 barn. Denne borde då även vara Detlof Petterssons mor, om de nu inte var halvbröder på fädernet?  
 
Vad är säkert känt ifrån källorna om Detlof Petterssons bakgrund?

[Sebastian Casinge]

Niclas! Jag tror att antagandet går tillbaka på det faktum att ett äldre par Petter Ditlevsen och Gunhild Larsdatter tillfångatogs samtidigt som Detlof och dennes första hustru Marta Kristiansdatter sommaren 1744 i Akerhus stift i Norge. Arnvid Lillehammer har refererat händelsen i artikeln Grisilla og folket hennar. Att Detlovs far bör ha hetat Peter stöds väl av efternamnet på Detlof och hans bröder Kristian och Fredrik. Huruvida dessa tre sistnämnda är hel- eller halvbröder är en annan fråga.

[Sebastian Casinge]

Efterlysning ur Uppsala läns kungörelser nr 13 1847, den 24 april, rörande Karl Gustaf Petterssons son Vilhelm Pettersson Karlsson och svärson Israel Kihlström:
 
Wallackarne Israel Kihlström och Carl Wilhelm Carlsson, hwilka såsom förswarslöse warit hållne å länets arbetsinsrättning, men tisdagen den 20:de dennes derifrån bortrymt, warde härigenom efterlyste för att wid anträffandet häktas och till härwarande länshäkte införas. Warande Israel Kihlström omkring 30 år gammal, af medelmåttig wäxt, med långlagdt ansigte, mörka hår och ögonbryn, blå ögon och krokig näsa, å hwilken Kihlström har ett ärr twertöfwer; - samt Carlsson omkring 28 år, af liten och undersättsig wäxt, med blekt, trindlagdt ansigte, mörka hår och ögonbryn, bruna ögon och tjock trubbig näsa.

[Lena Eriksson]

Sebastian, vad sägs om Helena Sofia Ramström vid rättegången i Östhammar 1853?
 
Vet du mer om stölden, tänkte annars låna mikrokorten hos Svar och kolla upp.

[Niclas Rosenbalck]

Hej Sebastian mfl!
 
Jag sticker in med en fråga om äldre Detlofsson. Känner du till något mer om Ludvig Detlofsson som levde i början av 1700-talet ?  
 
LD kallade sig även Ludvig Detlofsson Dahlman och tjänstgjorde vid Upplands femmäningsregemente (Carl Bildsteins regemente) en kortare tid innan han rymde. Vid samma regemente tjänade flera resande: Christian Mårtensson Broberg (nämnd i zigenarmålet i Kronobergs län 1724-1725), Nils Larsson Wetterberg (som senare kom till Norge och har efterkommande) och Staffan Detlofsson (genantborgaren i Alingsås som dräpte genantborgaren Valentin Henriksson ifrån Vimmerby uppe i Tjust den 16 mars 1712 - denne VH levde ihop och hade barn med Staffans syster Greta Detlofsdotter samtidigt som han var gift och hade barn; VH bror är häktmakaren Johan Henriksson, som är far till krämaren Modvig Johansson Wimmercrantz i Vimmerby och hästhandlaren Isack Molin i Eksjö - vilka sistnämnda har många ättlingar som lämnar resandelivet och etablerar sig mycket socialt högt i samhället (tjänstemän, kyrkoherdar, adel); Staffan Detlofsson försvann efter dråpet 1712 och tog värvning som fältväbel vid Bildsteins regemente en kort tid).  
 
Jfr. dessa Detlofsson med Detlof Petterssons uppgifter. Namnen Molin och Valentin förekommer på DP dotter Lovisas son Vallentin Pettersson Molin (död 1825). Slump eller samma familjenätverk?  Jag misstänker starkt att Staffan Detlofsson och Ludvig Detlofsson är bröder och att fadern kan vara genantborgaren Detlof Ersson som en tid var borgare i Alingsås. Detlof Pettersson passar då kronologiskt in som en brorson till ovannämnde Staffan och Ludvig. Dock finns ännu inga klara bevis mer än namnet Detlof och att de alla bevisligen är resande.  
 
Jag vill igen uppmärksamma påståendet om Peter Detlofsson/Peter Ditlevsen som far till Detlof Petterson. Vad står det i rannsakan sommaren 1744 i Akerhus stift i Norge där Petter Ditlevsen och Gunhild Larsdatter tillfångatogs samtidigt som Detlof och dennes första hustru Marta Kristiansdatter (uppgift efter Sebastians hänvisning ovan till Arnvid Lillehammers  Grisilla og folket hennar)? Vad mer framkommer om denne Peter Ditlevsen i rannsakninsgprotokollet - för det borde av erfarenhet nämnas en hel del om de inblandades bakgrund? Vilken påföljd fick denne Peter Ditlevsen vid rannsakan 1744 ? Kan våra norska bröder och systrar hjälpa till ?