Äldre inlägg (arkiv) till 2006-09-01

[Lena Eriksson (Lena)]

Tillägg;
jag missade att Olle skrev i sitt inlägg i söndags, att Marta Christiansdotter var med vid rannsakningen 1762. Förhållandet med Detlof tog tydligen helt enkelt slut nån gång mellan 1758 och 1759.
 
Sebastian, jag tror familjen hette Ditzler och bestämt har dessa personer debatterats på annan plats på Anbytarforum.

[Sebastian Casinge]

Av Lillehammers artikel framgår att Detlof och Märta Kristiansdotter, tillsammans med hennes tre kända barn med Kasper (Reinholt, Ludvig och Berte/Britta) samt ett par som kan vara Detlofs föräldrar, med all sannolikhet infångades vid en stor fantjakt i Akershus stift 1744. De uppgav då att de hörde hemma vid Leksvik prestegjeld i Trondhjem stift. Sundt skrev om denna fantjakt i sin beskrivning av fantefolket 1852.
 
Lillehammer skriver vidare: Det paret som kan ha vore foreldra til Ditlev, heitte Petter Ditlevsen og Gunhild Larsatter. I 1757 ser det ut til at Ditlev hadde planar om å slå seg til på garden 'Brogstad' naer Molde. Han må vere den Ditlev Pettersen som to brukarar der i 1757 hadde lova å setja opp ei husmansstove for. Men stova vart ikkje ferdig til avtalt tid og Ditlev gav tydelegvis opp å slå seg til i Romsdal. Lillehammer refererar till Jonny Lyngstads bygdebok Eideboka där uppenbarligen Detlofs familj diskuteras. Det vore intressant att ta del av vad som står där.
 
Det kan kanske vara värt att nämnas att i Lillehammers artikel omnämns även, men i ett annat sammanhang, en Grete Ditlevsdatter, som vid något tillfälle även kallade sig Anne Grethe Lincrantz Detlefsdaatter. Hon var samman med en Nikolai Wittenberg som själv uppgav att han var född i Skövde och att han rest över till Norge omkring 1720 där han ännu befann sig 1735. Paret hörde till Grisillas anfäder på farssidan.

[Niclas Rosenbalck]

Enligt rättegången vid Sundbo häradsrätt 1762 den 5 november så anges följande appropå vem som var far till Lisa (Elisabeth) Bergman):
Lisa
Bergmans dotter Detlophsens hustru 19 År
gammal född i Stockholm, hwaräst hennes
fader Anders [sic!] Berman warit Artillerie handt-
langare. Märta Christians dotter, sade
sig wara född i Umeå, men ständigt rest
omkring än hit och än tit, och under sitt wi-
stande i Norige födt denne sin Son Petter
med hwilcken hon nu är i sällskap, wet
icke sin ållder, men syntes wara nog
gammal.
 
- är denna uppgift fel i rättegångshandlingen ? Ska det istället vara Alexander Bergman som Bosse nämner ovan ? Om hennes fader hette Anders Bergman  är då denne en bror till Alexander Bergman ?  
 
Jag jobbar med översättningarna av rättegångsmålen och lägger ut dessa så småningom.
Det nämns en intressant passus angående Johan Reiner (obs! ej densamme som Johan Christiansson Reiner som nämnts på anbytarforum tidigare; Johan Reiner (d.y. som vi får kalla honom och som reste med Petter Detlofsson)var 48 år, född i Östergötland där hans far Anders Lundberg, en sachsare, då hade vistats. Reiner hade 1762 släkt i Norrköping):  
Reiner fr[ågade]s hwad för en karl de haft med sig i föllje wid sin ankomst hit till Nercket?  
Sw: at det warit en Garnisons Soldat från Göte
borg och Capit: Hestkos Compagnie wid namn Dett-
lof, hlken de likwäl eij widare kändt än at de
råkat honom på wägen, då han sagt sig skola
resa till Jönkiöping men wille först besöka sin släkt i Grenna
 
Spekulation:
Med tanke på att personer med det alltför vanliga tillnamnet Lind förekommer i samband med Detlof Petterssons släkt så ställer jag en fråga om Detlof Pettersson kan vara son till Petter Henriksson Lind (brodern till häktmakaren Johan Henriksson i Vimmerby mfl - Wimmercrantzsläktens stamfar)? Petter Henrikssons brorson Isack Johansson Molin (borgare i Vimmerby,sedan i Eksjö, vars barn bl a var borgare i Gränna) reste 1712 med Staffan Detlofsson (genantborgare i Alingsås)då denne sköt ihjäl Valentin Henriksson (borgare i Vimmerby; trol. Isack Molins farbror;VH levde samtidigt med två kvinnor, dels sin hustru och dels med Greta Detlofsdotter , Staffan Detlofssons syster)i Törnsfall socken utanför Västervik den 16 mars 1712. I Alingsås finns samtidigt med Staffan Detlofsson en annan resande (hans far?) gennatborgaren Detlof Ersson (gift; känd i ALingsås 1711-12; som anges rymd enligt mtl 1713 . Namnet Detlof i kombination med resandesläkt i början av 1700-talet kan ju inte ha varit alltför vanligt.

[Jojje Lintrup]

Det finns en släkt Detlofsson som kom till Sollerön i Dalarna kring förra sekelskiftet. Är det någon som vet mer om denna släktgren?

[Stefan Jernberg]

Lena och Ola !
 
Angående Petter Lind så återfinns en kort period i Falun en Petter Pettersson Lind, valackare från Gävle (fb 1774). Denne gifte sig Falun (Kristine fs) 15 okt 1775 med Lisa Olofsdotter från Hälsingland. Paret fick en dotter Brita 30 okt 1774 Gamla Herrgården i Falun (Kristine fs) (dp 31 okt).
 
Fam ant i gl Herrgården 19/5 1776 sedan flyttat, vart ? (Falun (Kristine fs) AI:1:2 1775-85 s 2 gl Herrgården västra kvarter)
 
Faddrar 1774
Valackaren Ludvig Hansson och dess hu Beata Hall från Kalmar
gruvdräng Jakob Persson Beck på gl Herrgården
hovslagare Rosenbergs hu Katarina Jonsdotter från Gävle.  
 
Med tanke på parets vigsel och dottern födelse så kan jag ha lagt in fel årtal i Holger, och då jag för närvarande inte kan kolla detta så bör man verifiera detta i Kristines f resp v bok.
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

[Bo Lindwall]

Niclas. Anders är uppenbarligen en felskrivning för Alexander. När Elisabet Bergmans son Peter Valentin döptes 1770 i Lohärad fanns bland faddrarna barnets moster pigan Anna Greta Bergman från Stockholm. När Anna Greta Bergman gifte sig 1774 24/5 i Svea artilleriregementes församling i Stockholm med Adolf Flinta framgår att hennes far var avskedade hantlangaren Alexander Bergman.  
 
Den Nikolai Wittenberg från Skövde som nämns ovan måste väl vara identisk med Nils Larsson Wetterberg från Skövde som jag skrivit om under Wetterberg.

[Bo Lindwall]

Märta Kristiansdotters son Ludvig bör väl vara identisk med avskedade artillerihantlangaren Ludvig Kaspersson som tillsammans med sin hustru Maria Lind (ständigt dessa Lindare!) nämns i passhandlingar för Kalmar län 1755 och 1762.

[Sebastian Casinge]

I ett inlägg under Molin för några år sedan återgav jag vad T. Fogelberg skrivit om Britta Kaspersson i Om glasförare. Jag citerar den aktuella passagen här i sin helhet, där Maria Lind kan knytas till henne: Bland passhandlingarna 1775 i Kalmar länsstyrelses arkiv finns flera uppgifter rörande änkan Maria Lind. För henne och hennes följeslagerska, hantlangaränkan Brita Caspersdotter 'som med glashandel umgås', och som färdas i Gävleborgs och Sundsvalls län, utfärdades resepass den 9 februari 1775, vilket uppvisades i Gävle landskansli 18 mars 1775. Från landskansliet i Falun förpassades hon 27 juli samma år 'till sin födelsebygd och hemort i Linköpings hövdingedöme', dit hon ville bege sig, då hon var ålderstigen och 'ej mäktar mera färdas med glashandel'. Ännu på hösten samma år hade hon emellertid inte begivit sig dit. Detta framgår av följande påteckning i Kalmar landskansli den 24 oktober 1775: 'Emedan hustru Maria Lind blivit förpassad till Linköpings hövdingadöme, så bör hon sig genast dit begiva och icke vidare här i länet kringstryka'.
 
Denna Maria Lind är med all sannolikhet Brittas svägerska, änka efter Brittas bror Ludvig Kaspersson. Den sistnämnde är även han nämnd av Fogelberg som glasförare 1764 med hustru Maria Lind och avsättningsområde Stockholm. Ludvig Kaspersson bör alltså ha dött mellan 1764-75.

[Bo Lindwall]

Jag hittade ytterligare en anteckning jag gjort om Ludvig: Ludvig Kaspersson och dess hustru Maria Lind häktades i Bollnäs för landstrykeri och anlände till häktet i Gävle 1756 17/6, mannen avstraffades med 6 par spö och därefter sändes makarna till Uppsala län 1756 28/6. [Gävleborgs läns landskansli EVIa:1].

[Lena Eriksson (Lena)]

Stefan!
 
Dina anteckningar stämmer, de gifte sig ett år efter dotterns födelse i Falun. Hovslagare Rosenbergs hustru Katarina Jonsdotter, bör väl vara Detlofs hustru. Bosse skriver i ett inlägg att Detlofs och hans andra hustrus son Henrik, (detta namn återkommer flera gånger i norska Grisillas släkt, Grisilla dy:s far Nikolai född 1750, var son till hästskäraren Henrik Nikolaisen), dog i Falun 1774 8/11.
Alltså åtta dagar efter (kusinen?) Britas födelse.
 
I Falun bodde vid denna tid hovslagaren Magnus Alexander Mejer och hh Juliana Bardt. Denne var uppvuxen på just gamla Herrgården och han var sonson till skarprättaren Alexander Mejer i Uppsala och i vars hus Detlof och Brita bott.
 
Niclas mfl!
Så skrev Staffan Bengtsson för flera år sen här på Anbytarforum;
 
Ditloff Pettersson Rosenberg i Gävle omnämns i Umeå stads dombok 1781 som halvfaderbroder till drängen Jon Lind, 19 år och från Sidensjö socken i Ångermanland. Jons mor, soldatänkan Elisabet Johansdotter, hade gift om sig med Olof Mikaelsson i Röbäck i Umeå socken. Enligt boken Sidensjö och Skorped - Släkter och gårdar torde Jons fader ha varit båtsmannen vid ordinarie 6:e roten 1762-1763 Johan Hindricsson Lind, född i Småland, som var gift med en Lisa Johansdotter.
Ditloff Pettersson Rosenberg och Johan Hindricsson Lind bör således ha haft samma moder.  
Vet någon vem hon var?  
   
I Röbäck bor faktiskt också Elsa Jägare en tid, dotter till hantlangaren i Vaxholm 1752-1754 (?) Christian Pettersson och Maria Christiansdotter.
Det borde finnas ett samband här!
 
 
Här kommer det ju också fram att Detlof bor i Gävle år 1781, tidigare har nämnts att hans Katarina kommer därifrån vid dop 1774 liksom Peter P:son-Lind. Och Brita Kaspersdotter dör där 1794.

[Sebastian Casinge]

Ytterligare kopplingar mellan Detlofs släkt och familjen Meijer: en kvinna som bör vara Detlofs dotter Lovisa född 1761 (här kallad pigan Lovisa Pettersson från Falun) får tillsammans med glasföraren Fredrik Lind från Limmareds glasbruk en son i Enånger 1781 (2212.42.52000). Denne son, hovslagaren och glashandlaren (Petter) Vallentin Pettersson Molin (död 1825) gifte sig med Anna Elisabet Dahlberg i Söderala 1801 (1884.37.73600). Hon är säkerligen identisk med den Anna Elisabet Dahlberg som föds i Falu Kristine 1783-06-14 (170.12.26300) som dotter till vallackaren, hovslagaren och glasföraren Johan Gabriel Meijer Dahlberg (f. 1758) och Eva Maria Arnholdt. Och då är vi åter tillbaka på Gamla herrgården i Falun! Johan Gabriel, som tog sig namnet Dahlberg, var son till skarprättaren i Falun Alexander Magnus Meijer (1733-66), halvbror till skarprättaren i Uppsala Gabriel Meijer (död 1765), i vars hus Detlof, Britta och Peter står skrivna 1764-65.
 
Vallentin Petersson Molin och Anna Elisabet Dahlberg var senare skrivna i Sigtuna runt 1815-21, där även Peter Detlofsson med hustru och några av deras barns familjer befann sig vid denna tid.

[Sebastian Casinge]

Liten rättelse: Vallentin Petersson Molin dog av håll och stygn i Söderala 1826-01-07 (1884.39.89700). Han var då änkling.

[Rune Forsgren]

Fredrik Petersson ifrå Norje och hustrun Dordi Christiansdotter återfanns innan Klabböle (se inlägg ovan) i Wästerhiske omkring 1758 (AI:6, s 190). Fredrik anges här vara född 1733, Dordi även här 1699.

[Carl-Evert Gustafsson (Clevert)]

En fråga till Bo Lindwal.
I vigseln i Ekeby 26/12 1792 så vigs borgarsonen Alexander Dittloff med enkan Cath. Charlotta  Söderström. Du anger hennes namn till Wänström. Vet du möjligen när hennes namn ändras?
Hälsningar  
Carl-Evert m fam

[Ricky Stjernfeldt]

Hej Clevert.
Se under Resandesläkter Söderström så har Du iaf orsaken till att hon byter namn, jag vet inte när hon gifter sig med Erik Söderström.
//Ricky

[ola larsson]

Landshövdingeämbetet i Uppsala.
Kungörelse den 3 maj 1838.
 
Uppsala kämnärsrätt har begärt efterlysning på lumpsamlarna Alexander Carlsson och Wilhelm Carlsson från Nyfors pappersbruk i Stockholms län, som blivit tilltalade för att med kniv på öppen gata överfallit en annan person. De har inte kunnat hämtas till kämnärsrätten utan är nu efterlysta, med befallning till Krono- och Stadsbetjänter på det sorgfälligaste efterspana dem och vid anträffandet insända dem till Länshäktet.
 
Efterlysning den 30 november 1838.
 
Den s k skojaren Pettersson, hans son Alexander Carlsson, Wilhelm Carlsson, mågen Kihlström, drängen Wilhelm och två kvinnor skall inställa sig vid domstolen på begäran av Kronobetjäningen i Olands härad. De skall rannsakas för att den 22 dennes från gästgivare Eric Hanssons hustru i Öster Edinge våldsamt tillgripit en svart sidenhalsduk, 1 ljusblå ylleschal, en röd kambricksschalett och 1 mindre silkesschalett samt med knivar och dragen sabel sårat flera personer.

[Bo Lindwall]

Med anledning av vad Ola meddelat om Alexander och Vilhelm Karlsson ovan kan jag berätta lite om det sorgliga efterspel detta fick för deras yngre bror Karl Johan Karlsson. I februari 1838 hade Karl Johans bröder Alexander och Vilhelm överfallit och rånat en dräng vid namn Johan Uppling på öppen gata i Uppsala men efter rannsakning vid kämnärsrätten hade de släppts ur häktet mot löfte att Vilhelm skulle infinna sig för ytterligare rannsakning vilket han naturligtvis aldrig gjorde. När höstmarknaden i Uppsala startade den 4 oktober 1838 gick polisgevaldigern Embring och extra stadsbetjänten Åhl?n runt på Hästbacken i Uppsala och spanade efter Vilhelm Karlsson. Framåt kvällen påträffade de en person som de trodde var Vilhelm Karlsson varför de genast häktade honom och tog honom med till stadsfiskalskontoret för förhör. Vid förhöret förklarade den häktade personen att han hette Karl Johan Karlsson och var bror till Alexander och Vilhelm Karlsson. Som bevis på detta lämnade han in tre stycken betyg som dock senare, vid korrespondens med undertecknarna, visade sig vara falska eller på olika sätt manipulerade. Dock gällde förfalskningarna andra omständigheter än hans namn som mycket riktigt var Karl Johan Karlsson.
 
Med anledning av de falska betygen inkallades Karl Johan till kämnärsrätten i Uppsala i november 1838. Efter att man läst upp svaren angående hans betyg tillsades Karl Johan Karlsson att uppge sina levnadsomständigheter och ”förmälde Karlsson sig vara son till lumpsamlaren Karlsson (sic), för närvarande anställd vid Lingonbacka pappersbruk i detta län, tjugoett år gammal, förlovad med en piga vid namn Maja Lotta Kihlström, samt för än nu aldrig för brott tilltalad än mindre straffad. Han erkände att de av honom å stadsfiskalskontoret företedda, förut meromberörda, betyg voro falska, på sätt kronobefallningsmannen Ploman, vice pastor Graff och bruksförvaltaren Helgstrand anmält och uppgivit. Men bedyrade däremot Karlsson att han icke voro Vilhelm Karlsson eller den av sina bröder som i februari månad detta år härstädes stått under rannsakning för drängen Johan Upplings överfallande. På gjord anmärkning att han åtminstone vore ganska lik Vilhelm Karlsson svarade den nu tilltalade Karlsson att han i många år hört av flera personer samma omdöme yttras, men att han förbliver vid sin försäkran att det icke varit han som för drängen Johan Upplings överfallande varit häktad och här under rannsakning ställd. Visserligen hade han icke sällan varit i sällskap med sina bröder Alexander och Vilhelm Karlsson varigenom ock hänt att han kommit att i sina händer få åtskilliga dem tillhöriga papper vilka skulle vara förvarade uti en plånbok av saffian som Karlsson vid sitt häktande skall burit på sig och vid förhör å stadsfiskalskontoret uppvisat men sedemera icke återfått.”    
Rätten var inte övertygad om att Karl Johan inte var identisk med brodern Vilhelm så man beslöt att kalla in vittnen och fortsätta rättegången vid senare tillfälle.  
 
Tio dagar senare samlades åter rätten och nu försökte man genom vittnesförhör få rätsida på om Karl Johan Karlsson var identisk med Vilhelm Karlsson. Här framgår också att Karl Johans fader, ”lumpsamlaren från Lingonbacka bruk Karl Gustaf Pettersson” besökt sin son i stadshäktet. Flera av de förhörda vittnena tyckte att Karl Johan och Vilhelm var väldigt lika men ingen ville svära på att de var identiska. Vaktdrängen Karl Karlsson hade tjänstgjort en natt i stadshäktet då Vilhelm Karlsson satt där och han ”tyckte samma person vara ganska lik den nu tilltalade Karl Johan Karlsson men kunde icke på ed taga att han vore samma person som ovanbemälte Vilhelm Karlsson” och vice polisnotarien Sjögren som fört protokull under rättengången i februari tuckte att de bägge Karlssönerna ”ägde med varandra en så sällsynt träffande likhet att Sjögren nästan ansåg dem vara en och samma person, ehuru ej så bestämt att han kunde sådant på ed taga”. Flera andra vittnen uttryckte sig på liknande sätt. Däremot tyckte Olof Hansson, som vittnat mot Vilhelm Karlsson under rättegången i februari att den ”då under rannsakning stående Vilhelm Karlsson hade mera trindlagt ansikte än den person som Olof Hansson nu betraktade och som kallade sig Karl Johan Karlsson, men denne sistnämnde vore likväl så lik Vilhelm Karlsson att han trodde dem vara bröder” och torparen Karl Karlsson, som också vittnat mot Vilhelm Karlsson i februari, var helt säker på att de inte var identiska, han ”förmälde det han icke visste sig någonsin tillförne hava sett nu tilltalade Karl Johan Karlsson, vilken han väl tyckte äga någon likhet med Vilhelm Karlsson, dock med den skillnaden, att han tyckte att Karl Johans ansikte vara mer långlagt än Vilhelms”. Åsikterna gick alltså isär och man blev inte klokare än tidigare. Karl Johan Karlsson gavs också tillfälle att yttra sig och han anförde ”att han så mycket mindre kunde vara den Vilhelm Karlsson, vilken under nästlidna distingsmarknad härstädes stått under rannsakning, som han den 3, 4 och 5 sistlidna februari i anseende till sin systers sjukdom vistades å Mälbo gård i Vendels socken och Uppsala län, därifrån han under tiden endast en kort stund varit frånvarande, nämligen på ett besök hos nära boende skogvaktaren Borgström, till styrka för vilken uppgift han såsom vittnen åberopade de tvenne till namn honom okända bönder vilka bebo Mälbo gård samt nyss bemälte skogvaktare Borgström. Att han icke bestred det han ägde likhet med sin broder Vilhelm Karlsson, men trodde sig icke därföre böra oskyldigt häktas.”
 
Två veckor senare samlades kämnärsrätten igen och man hade nu fått fram några av de vittnen Karl Johan Karlsson ville ha hörda. Bonden Mats Matsson i Mälbo berättade ”att under distingsmarknaden här i Uppsala och således i februari månad detta år hade nu tilltalade lumpsamlaren Karlsson som då kallat sig Karl Johan jämte sin syster Karolina Karlsson ankommit till vittnet samt begärt och erhållit kvarter. Helt oförmodat hade Karolina Karlsson insjuknat samt efter några dagar framfött ett flickebarn. Datum kunde vittnet ej erinra sig men bestämt att Karl Johan Karlsson stått fadder vid flickans dop som försigått i Vendels prästgård. Bonden Olof Jansson i Mälbo bekräftade sin grannes historia, förre skogvaktaren Anders Borgström var sjuk och sängliggande och hade inte kunnat infinna sig. Rätten beslöt nu att skriva till pastorsexpeditionen i Vendel för att få fram vilken dag det omtalade dopet skedde.  
 
Elva dagar senare hade svar inkommit och rätten samlades igen. Från pastorsämbetet i Vendel meddelades att ”på begäran intygas att oäkta barnet Maria Sofia föddes och döptes den 6 sistlidne februari, modern angavs vara pigan Karolina Karlsson från Nyfors pappersbruk och lägersman uppgavs lumpsamlaren Israel Kihlström från samma bruk, faddrar antecknades bonden Erik Jansson i Långruddu med dess hustru, lumpsamlaren Karl Johan Karlsson från Nyfors och tjänsteflickan Olivia Karolina från Sandbo i Vendels socken”.  Här framgår tydligt att Karl Johan befann sig i Vendel den 6 februari och inte i häktet i Uppsala men eftersom rätten inte tror på att Karl Johan är Karl Johan hjälper det föga. Ett brev från bruksförvaltare Adam Helgstrand på Nyfors pappersbruk hade också inkommit: ”Rörande bröderna Alexander Karlsson, Vilhelm Karlsson och Karl Johan Karlsson får jag härmed äran tillkännagiva att den förstnämnde väl för detta men icke för nästkommande år är anställd hos undertecknad i egenskap av lumpsamlare, samt att de andra bröderna icke hos mig varit mantalsskrivna sedan 1837 då brodern Alexander hade dem härstädes skrivna som drängar åt sig. Och av det skäl såg jag dem sällan att jag i anseende till deras lika kroppsväxt ofta misstog mig på deras förnamn. Men jag påminner mig att Karl Johan Karlsson är något större och ser äldre ut än Vilhelm Karlsson, även hade Karl Johan då jag för över ett år sedan såg honom en så kallad fästekvinna med sig som kallade sig Maja Lotta Kihlström. Noggrannare upplysningar kan jag på detta pack intet uppgiva vilket jag härmed på begäran får i största ödmjukhet intyga. Nyfors pappersbruk den 12 dec 1838. Adam Helgstrand.”  
Karl Johan Karlsson medgav ”att han sedan år 1837 ingenstädes varit mantals- och skattskriven utan skojat omkring än hit, än dit”. Han medgav att han manipulerat sina betyg men fortsatte att förneka att han var identisk med sin bror Vilhelm Karlsson.
 
När målet åter togs upp i januari 1839 hade äntligen något avgörande hänt. I ett brev från landskansliet i Uppsala till kämnärsrätten den 28 december 1838 meddelas ”att lumpsamlarna Alexander Karlsson och Vilhelm Karlsson, tilltalade och häktade för våld, denna dag hitkommit och nu förvaras i länshäktet”. Man får nog anse att det var tur för Karl Johan att bröderna blev häktade för nu skulle han (efter över tre månader i stadshäktet) äntligen kunna bevisa vem han var.  
Alexander och Vilhelm fördes över från länshäktet till stadshäktet och den 8 januari 1839 kunde alla tre bröderna Karlsson ställas inför rätta vid kämnärsrätten. ”Vid betraktande av dessa trenne bröder befunnos Vilhelm och Karl Johan Karlsson vara ovanligt lika till anletsdrag, hava lika eller svart hår samt till växten endast i så måtto olikhet att Karl Johan Karlsson var ungefärligen en tum eller något mer längre än Vilhelm Karlsson, vilka för övrigt i anseende till röst, uttal och åtbörder i hög grad överensstämde.” Nu äntligen kunde man se att Karl Johan inte var identisk med Vilhelm och stadsfiskal Ekström erkände ”att han numera blivit övertygad därom att Karl Johan Karlsson vore en annan person än den härstädes uti februari häktade lumpsamlaren Vilhelm Karlsson”. Detta var också rättens bedömning och här skulle Karl Johan egentligen ha släppts om det inte varit för de förfalskade betygen.  
 
Förfalskningsmålet togs upp av Uppsala rådhusrätt och Karl Johan, som hade sina originalbetyg kvar, försökte påstå att en kringvandrande gesäll, som han givit i uppdrag att kopiera betygen, på eget bevåg fört in de för Karl Johan fördelaktiga ändringarna. Rätten dömde honom emellertid för förfalskningsbrott till att böta 40 daler silvermynt eller, i brist på pengar, till tolv dagars fängelse vid vatten och bröd. Endast en av rättens ledamöter, rådmannen Lars Vilhelm Henschen (1805-1885), hade en avvikande mening och tyckte att Karl Johan redan straffats nog för sitt tilltag med betygen genom att så länge sitta häktad för ett brott han var oskyldig till.  
 
Karl Johan överklagade domen och i en skrivelse till Svea hovrätt anför han: ”Enligt rådstuvurättens utslag av den 9 februari detta år är jag dömd till tolv dygns vatten och bröd, varemot jag får anföra följande förklaring, hos Hans Kungliga Majestäts och Rikets Höglovliga Svea Hovrätt, får allerunderdånigast jag bedja om nåd, att bliva befriad ifrån det mig ådömda straff emdan jag, som oskyldig blivit antastad för en sådan grov missgärning samt legat fängslad nära fem månader, torde vara nog för en sådan förseelse. Uppsala länshäkte den 25 februari 1839. Karl Johan Karlsson.”  Men Svea hovrätts ledamöter var kallsinniga och fastställde i utslag den 1/3 1839 rådhusrättens dom.
 
Källor: Uppsala kämnärsrätt 1838 13/11 ? 265, Uppsala kämnärsrätt 1838 23/11 ? 269, Uppsala kämnärsrätt 1838 11/12 ? 293, Uppsala kämnärsrätt 1838 22/12 ? 304, Uppsala kämnärsrätt 1839 8/1 ? 2, Uppsala rådhusrätt 1839 30/1, 4/2 och 9/2, Svea Hovrätt BIIIb1:121, EVI3bb:329.

[Bo Lindwall]

Som svar på Carl-Everts fråga kan jag meddela följande lilla släkttavla:
 
Katarina Charlotta Wanström, född 1759 i Stockholm (hfl), död 1816 27/4 i Östhammar.  
Gift 1:o ca 1780 med Erik Söderström, född 1751, död 1787 29/10 i Laholm sfs. Såpsjuderimästare i Laholm.
Gift 2:o 1792 26/12 i Ekeby sn, Uppland med Alexander Pettersson, född 1772 2/8 i Järlåsa sn, död 1840 24/11 i Östhammar. Glasförare, valackare och borgare i Östhammar.  
 
Barn i första giftet:
 
Margareta Kristina Söderström, född 1780 i Stockholm (hfl), död 1826 20/2 i Ärentuna sn, Uppland.  Gift 1799 27/11 i Östhammar med sin styvfars bror Karl Gustaf Pettersson, född 1779 17/11 i Södertälje sfs, död ca 1848. Sergeant, porslinsförare, mässingshandlare och lumpsamlare.    
 
Hedvig Elisabet Charlotta Söderström, född 1781 17/12 i Laholm sfs, troligen död ung.
 
Johan Vilhelm Söderström, född 1785 8/2 i Laholm sfs, död 1845 21/6 i Forsmark sn (Öregrund db). Glasförare, valackare och borgare i Öregrund. Gift med Olava Holmgren, född 1792 14/10 i Hanebo sn (hfl), död 1834 20/3 i Öregrund, troligen dotter till artillerihantlangaren och glasföraren Erik Persson Holmgren och Anna Sofia Grönvall.
 
Karl Peter Söderström, född 1788 9/12 i Börstil sn (enligt hfl och db, enligt bou efter hans styvfar Alexander Pettersson var han son till såpmästaren Erik Söderström, denne avled emellertid redan 1787 29/10, varför Karl Peter bör vara född före juli 1788, han finns ej i Börstil fb), död 1854 25/1 i Hedemora lfs (By db). Glashandlare och borgare i Öregrund, hästhandlare och hemmansägare i N Strandmora, By sn från 1834. Gift 1808 28/12 i Huddunge sn med Anna Sofia Löfgren, född 1790 19/5 i Nora sn, död 1860 28/6 i By sn, dotter till glashandlaren samt borgaren i Eskilstuna, Öregrund och Östhammar Lars Löfgren och Anna Sofia Åman.
 
Barn i andra giftet:
 
Karl Olof Pettersson, född 1794 (hfl), död ung.
 
Elisabet Detlomina Pettersson, född 1795 10/11 i Norrtälje, död 1795 31/12 i Östhammar.  
 
Eleonora Gustava Pettersson, född 1797 16/11 i Östhammar, död 1798 11/2 i Lohärad sn.  
 
Ulrik Bernhard Söderström, född 1799 7/2 i Östhammar, död 1878 10/2 i Folkärna sn, Dalarna. Han tog namnet Söderström efter sina halvsyskon i moderns första gifte. Glasförare, valackare, bosatt i Ö Strandmora, By sn 1823-1832, hemmansägare i Nor, Folkärna sn från 1832. Gift 1819 7/7 i Östhammar med Maria Sofia Pettersson, född 1800 4/1 i Aspeboda sn (hfl, ej i fb), död 1873 26/12 i Folkärna sn, dotter till porslins- och hästhandlaren Johan Pettersson och Anna Maria Lejon.

[Carl-Evert Gustafsson (Clevert)]

Tack till Ricky och Bo för alla klargörande upplysningar!
Carl-Evert m fam

[Sebastian Casinge]

Peter Detlofssons son Vidrik Pettersson Detlofsson (vid detta tillfälle kallad Vidrik Peter Detlofsson) var 1787 inblandad i en stöld av guldringar på Älvkarleby marknad. På tinget i augusti samma år framkommer bland annat följande om hans släktförhållande:
 

[Anders Berg]

Läser igenom sommarens skörd, och ni har varit flitiga värre! Faktiskt börjar släkten klarna lite grann. En intressant upplysning ur Vaxholms hfl är att hantlangaren Peter Linds hustru heter Brita Jirgren. Det är väl rätt troligt att det är Brita Casparsdotter. Namnet Jirgren är mycket ovanligt, men med stavningen Jergren finns det faktiskt - i Gävle! Har någon kläm på den släkten?
 
Sökresultat  Jergren på Familysearch
 
Problemet är väl att artilleriänkan Brita Casparsdotter bara sägs vara 55 år i dödboken 1794. Hon borde vara klart äldre än så. Något stämmer alltså inte.

[Sebastian Casinge]

Tilläggas kan om rannsakningen i Älvkarleby 1787 att förutom Vidrik Detlofsson så stod även Klara Rydberg, gardessoldaten Malms hustru Anna Maria Rydberg och pigan Kajsa Malm eller Lundström åtalade. Om Klara Rydberg sägs född i Laholms stad, antingen 40 eller 45 år gammal, fadern rådmannen (?) och borgaren Peter Rydberg. Anna Maria Rydberg var Klaras syster, pigan Kajsa Malm var fosterdotter till Anna Maria och gardessoldaten Malm. Kajsas biologiske far var Lars Lundström, borgare i Södertälje. Den sistnämnde bör väl vara identisk med Lars Petersson Lundström, Peter Detlofssons svärson Fredrik Lundströms fader. De bägge systrarna Rydberg är kanske döttrar till den Peter Rydberg som diskuterats nyligen under Resandesläkter: Historia: Falkenberg.
 
Kopplingen Detlofsson-Laholm är ju lite intressant då det ju bör vara ungefär vid denna tid eller några år därefter som Vidriks bror Alexander träffade Katarina Charlotta Wahlström, änka efter Erik Söderström, såpsjuderimästare i Laholm.

[Anders Berg]

Visst är det samme Peter Ry(d)berg! Dottern Clara var en av dem som jag misstänkt tillhöra familjen, men utan bevis tog jag inte med henne i översikten. Hon är nog född 1738-1742, men saknas i Laholms födelsebok. Clara var först gift med Hans Bolvig (Boldevin), son till borgaren Bolvig Petersson i Laholm, och har med honom fyra kända barn (alla döda unga); och ca 1773 i lag med soldaten Fredrik Hultman vid Sprengtportska regementet (väl f 1752 26/3 i Farhult till Verner Hultman, troligen samme man som Verner Fredriksson, son till borgaren Fredrik Olofsson i Alingsås, som diskuterats tidigare). Clara Ryberg tycks ha använt namnet Ulrika Ekeroth omkring 1773. En annan person, Clara Ulrika Ryberg, var samtidigt gift med soldaten och handlaren Lars Hasselgren, för att komplicera det hela ytterligare... Uppgiften från 1787 är senare än någon jag känner till. De hade nog lämnat södra Sverige vid det laget.

[Terje Røed-Hansen]

Peter Detlofsson var etter hva jeg vet "gift" ca 3 ganger, kan noen ha mer opplysninger?
Hans hustru Marie (Maria) Sofie Lind finner jeg ingen opplysninger om annet enn;

født: ca.1753
død: 25.juli 1804 på Christiania Tukthus (oppgit alder er 64 år)

MEN her er også noe;

1. desember 1785 vart det gravfesta i Flaa, Hallingdal, Norge: "Enken Maria Rosenberg fra
Sverrige 41 aar".

KAN Peter Detlofsson f.1738 ha varit på besök hos Maria Sofie...og fått sønnen Johannes i 1788? Håper noen kan forklare sambandet med Detlof Peterson Rosenberg?
Johannes Petterson 04 okt 1788


1 Peter Detlofsson b: 1738 d: 1815
.. +Marie Sofie Lind b: 1753 d: 25 jul 1804 Christiania
2 Johannes Petterson b: 04 okt 1788 Norge d: 02 nov 1855 Södra Högsäter, Gillberga, Värmland, Sverige
.... +Anna Stina Torstensdotter Moberg b: 1811
... 3 Wilhem Johansson Brandin b: 10 aug 1833 Värmland, Sverige
....... +Maria Kajsa Johannesdotter b: Abt. 1840 Värmland, Sverige
... 3 Jan Magnus Johansson Brandin b: 1834 Gräsmark, Värmland, Sverige d: Bef. 1868
*2nd Wife of Johannes Petterson:
.... +Dorothea Hansdatter b: 03 apr 1797 Norge m: 30 sep 1815 Rødenes, Østfold d: 24 jan 1880 Aspsäter, Gillberga, Värmland, Sverige
... 3 Sofia Pettersdatter b: 03 apr 1816 Høland, Akershus
... 3 Christian Petterson b: 15 jun 1817 Våler, Østfold d: 1818
... 3 Christian Petterson b: 26 aug 1818 Norge d: 14 mar 1854 Östmark, Värmland, Sverige
....... +Johanna Olsdotter Lök b: 1819 Millmarksheden, Östmark, Värmland, Sverige m: 27 des 1840 Östmark, Värmland, Sverige d: 15 okt 1875 Östmark, Värmland, Sverige
... 3 Karen Pettersdatter b: 13 feb 1820 Vinger, Hedmark d: Bef. 1821
... 3 Carin Pettersdotter b: 07 mai 1821 Norge d: 03 okt 1897 Gisslebyn, Långserud, Värmland Sverige
....... +Gustaf Larsson b: 16 feb 1825 Torp, Gillberga, Värmland, Sverige m: 24 jul 1846 Långserud/Gillberga, Värmland, Sverige d: Bet. 1855 - 1860 Wärmskog, Värmland, Sverige
... 3 Maria Ulrika Pettersdotter b: 18 jun 1823 Norge
... 3 Johanna Lovisa Petterson b: 23 aug 1831 Häljebol, Gillberga, Värmland, Sverige d: Aft. 1900 Högsäter Södra, Gillberga, Värmland, Sverige
....... +Anders Eriksson b: 1814 Gillberga, Värmland, Sverige d: Bet. 1890 - 1900 Högsäter Södra, Gillberga, Värmland, Sverige
*2nd Wife of Peter Detlofsson:
.. +Elisabeth Bergman b: Abt. 1740 d: 1817
2 Karl Gustaf Petterson b: Abt. 1780
.... +Margareta Christina Söderström b: 1780
... 3 Vilhelm Pettersson-Karlsson b: 12 okt 1819 d: 12 feb 1908
....... +Sofia Pettersson-Segerblad b: 12 jul 1809 d: 14 feb 1864
2 Alexander Pettersson b: Abt. 1780
2 Peter Petterson b: Abt. 1769

[Anders Berg]

 1 Peter Detlofsson b: 1738 d: 1815
.. +Marie Sofie Lind b: 1753 d: 25 jul 1804 Christiania  
 
Stämmer verkligen det? Marie Sofie Lind var väl gift eller sammanboende med Johannes Rosenberg.
 
Det vore bra om man inte lägger ut färdiga släkttavlor utan källor, speciellt om de innehåller spekulationer.

[Lena Eriksson (Lena)]

Anders!
 
I söndags skrev du ang Brita Jirgren gm hantlangaren Peter Lind, att det väl var troligt att denna kvinna var densamma som Brita Kasparsdotter. Här hänger jag inte med. Brita som levde med Detlof från omkr. 1759 dyker upp i Kristiania 1758 på resa från Molde på väg till Trondheim (källa Arnvid Lillehammer) och är i sällskap med modern Martha och Detlof. Hon kallar sig änka och har tre barn, en son och två flickor. Fadern till sonen Kristian född 1748 i Holtålen sa hon var en soldat i Kristiania, Karl Kristoffersen.
 
Brita ska ha haft två bröder (Lillehammer), Ludvig och Reinholt. Den senare född ca 1715.
Brita själv ska väl kanske vara född omkr 1725 nånting om man antar att hon vid sonen Kristians födelse var 17-18 år.
 
Så i så fall borde hon varit runt 69 år när hon dog, låter mysko att man kunde dra ifrån 14 år, men hon kanske var väl bibehållen???
 
För övrigt sägs Detlofs andra hustru Katarina vara änka i pass 1772. Hon har tre barn och bosatt i Umeå och kallar sig Rosenberg.
Vem var hon änka efter och vad hette barnen?

[Anders Berg]

Lena! Det är förstås ett antagande. Brita Casparsdotter har en dotter som heter Lisa Lind.
 
Av Rune Forsgren måndag den 15 dec 2003 kl. 18.35:
1785 omnämns i Gävleborgs passjournaler en Lisa Lind som dotter till artel.hantlangaränkan Brita Caspersdotter
 
1775 reser Brita med en Maria Lind [Torbjörn Fogelberg, Om glasförare s.13].  
 
Detlofs och Britas dotter Lovisa f 1761, gift med Fredrik Molin, har en systerdotter vid namn Brita Lind 1812 [uppgift från dig].  
 
Det tycks som om Britas tidigare man kan ha hetat Lind. Kronologiskt går det ihop om hon dyker upp med Detlof som änka (eller änka) 1758, om hon lämnar Vaxholm 1757, då hennes man rymt.
 
Jag hade denna uppläggning som antagande redan innan Olas uppgifter från Vaxholm, och blev alltså styrkt av att förnamnet Brita stämde på Peter Linds hustru. Men det är förstås fortfarande väldigt osäkert!  
 
Ytterligare en spekulation är om valackaren Peter Petersson Lind, gift i Falun 1775 och med en dotter Brita 1774 där Detlof Rosenbergs hustru är fadder, är en son till Peter Lind i Vaxholm och Brita Casparsdotter.

[Terje Røed-Hansen]

Beklager om jeg har lagt ut for mye opplysninger, men det er veldig komplekse familierelasjoner her i denne slekten.

Jeg forsøker å få funnet ut hvem som egentlig er Johannes Pettersons mor og far - jeg har problemer med å finne korrekte kilder om hans opphav. Jeg har kun vist til avlidna personer, som allerede har vært lagt ut på nett.

Jeg er ganske sikker på at Peter Detlofsson er hans far, da han ikke reiste med sin mor - om det virkelig er Maria Rosenberg, døde hun 41 år gammel i 1785....ei heller står det Lind...

Derimot er det også tidligere vist til Maria Lind: Her skulle jeg gjerne visst mer om kilder
født: ca.1753 - død: 25.juli 1804 på Christiania Tukthus (oppgitt alder er 64 år)


Selvsagt kan Johannes Rosenberg være far - men da skulle jo Johannes Petterson være med bland mor og søsken i 1793 - som det også står vist til tidligere her:
"Kasper Flekstad: Omstreifere og Sigøinere, Aschehoug, Oslo 1949, der han refererer til en sak
i Øvre Romerike ekstrarettsprotokoll i 1793. Et fantefølge med 14 personer blir "intervjuet":
tilstede er bl.a. Arik Svendsen og Karin Hansdatter, Erik Røimann og Laurentia Hartman,
Anne Kristine Hartman(enke), og Maria Lind (enke). Maria Lind har med seg 3 barn (Carl Fredrik 14,
Aksel 7 og Anne Katrine 2). Hun forteller at hun har vært gift siden 1770 med hesteskjærer Johannes
Rosenberg og fulgte med han på hans reiser til han døde i 1792. Hun sier at han reiste bare i Sverige. "
*************************************
En bekreftelse om tilhørighet til Rosenberg er:

På diverse pass står det at Carl Johannesson Rosenberg er født i Fron, Gudbrandsdalen

Han får Pass Av fogden i Österdalen 1827 dec med fru 3 barn resa Till Hedemora(fortfarande samma omr, Dalarna Värmland lite in i Norge) för att där besöka en halvbror Johannes Pettersson.!!

Cuursmed Carl Johansen og hustru Magdalene Børresdatter m/3 barn fikk utskrevet pass hos
fogden i Østerdalen i des. 1827, for reise til Hedemora for å besøke Carls halvbror Johannes
Pettersen. Passet ble påskrevet i Malung, Âppelbo, Hedemora (x2), Østerdalen, Ørkedalen,
Overhalla, og endte hos fogden på Fosen, antagelig sist på sommeren 1828.


Mer om Johannes Petterson; Jeg har ikke funnet fødelsested;
Gillberga Husförhörslängd 1826-1830 (A1:12 54051 2/9) p.73 Häljebol

Inhyses Johannes Pettersson 4/10 -1788 Norge
hustru Dorothea Hansdotter 3/4 -1797 Norge
son Christian -20 Norge
dotter Maria Ulrika 18/6 -1823 Norge
dotter Karen 7/5 -1821 Norge



Det står at de flyttet fra Ed-1829, men i Eds utflyttningslängd for 1829 finnes de ikke med.

(Det er også søkt på Eda men utflyttning for 1829 savnes)



Gillberga Husförhörslängd 1831-1835 (A1:13 54052) p.88 Häljebol

Inhyses Johannes Pettersson med hele familien. Her står det dog att sønnen Christian er født 26/8 1818 i Norge. De flytter i 1833 till p.295 dvs Gustafsberg, Södra Aspsäter.



Gillberga Husförhörslängd 1836-1840 (A1:14 54053 1/5) p.32 Gustafsberg, Södra Aspsäter

Hästläkare Johannes Pettersson med familie pluss ytterligere en datter Johanna Lovisa 23/8-1831 i Gillberga.



Gillberga Husförhörslängd 1836-1840 (A1:14 54053 1/5)

Deretter dukker familien opp i samme husförhörslängd på p.31 Backetorp. Der fremgår det at Karen flytter til p.27 Backetorp i 1840. Der står det : ”Pig Karin Johannesdotter 7/5-21 i Norge".

Johannes Pettersson S.Högsäter avlider 2/11 1855 begravs d. 11 nov. ålder 67 år 25 dagar.(F:1 1835-161 döda p.86.)
*************************************************

[Anders Berg]

Terje, jag har svårt att följa med i dina inlägg. Du lägger in så mycket data att det blir svåröverskådligt. Blandar du inte in både två och kanske tre olika Johannes Petersson?
 
Det är inte din Johannes Petersson (1788-1855) som är halvbror till Fant-Carl Johannesson Rosenberg, utan den Johan Petersson som levde 1770-1835 och var gift med Anna Maria Lejon. Se Lindwall, Hund-Fias härstamning (Släktforskarnas Årsbok 2005 s. 15).
 
Är det inte tidigare vilda spekulationer här på Anbytarforum om att dessa Johannes skulle vara samma person som du förvandlar till sannolika? Ser en del inlägg av Kenneth O och Kim Berg om det. Att Peter Detlofsson skulle vara far till någon av dessa Johan/Johannes Petersson verkar vara rena gissningar på namnet Peter. Vilka belägg finns av Peter Detlofsson i Norge överhuvudtaget?

[Terje Røed-Hansen]

Takk - det hjalp, jeg har også trodd det måtte være alvorlig feil et sted - tror det har vært mye "gissningar" som er viktig å korrigere!

Jeg vet ikke om at Peter Detlofsson skullle vært i Norge, annet enn disse gjetningene gjort på fler nettsteder!