Äldre inlägg (arkiv) till 2003-03-04

[Stig E. Petterson]

Andor Andersson, borgare i Hjo
 
Söker kontakt med forskare som träffat på dessa mina anor i något sammanhang.
Min mf ff m  
Helena Andorsdotter, borgardotter vid giftet med min mf ff f glasföraren Anders Frimodig, var enl. hfl. f. 17450124 i Snavlunda (T). Där finns hon inte.
Hon kan ju vara född i Snavlunda men de resande föräldrarna lät döpa henne i annan socken.
Helena är ganska säkert dotter till paret nedan; hennes bror Andor gifter sig med en svägerska till henne och modern Maria Nilsadotter bor hos henne i Fröshyttan på gamla dar.
Helenas kända syskon är födda i Kristberg där tydligen borgaren och glasföraren från Hjo Andor Andersson och h.h. Maria Nilsdotter vistades
ofta.
Givetvis har jag sökt dem i Hjo m.o. men deras namn är ju inte precis de mest sökvänliga. Därför gör jag denna efterlysning i förhoppningen att någon kan vara intresserad och kanske bidraga med information.
 
Ur Kristbergs (E) fb.
1748 6/4 CARIN Hattmakarens Andors dotter,  Bölnorp. V. Johan Wadislaus Bronikowsky, Jfr Elsa Brita Bronikowsky, p 446  
1750 21/5 Hattmakarens Andors son ANDOR.  
1752 1/4 BRITTA STINA  Andor Andorssons och hustru Maria Nilsd. barn ifrån Hio  
1754 feb 24  NILS Borgaren Andor Andersson o dess h Maria Nilsd.barn från Hio stad, vid vistandet i Bölnorp.  
1757 feb 16 MAGNUS Glasföraren Andor Andorsson och h. Maria Nilsd.
1762 feb 23/28 GABRIEL Glasföraren Andor Andersson o h Maria  Nilsd.  
 
Med hopp om hjälp
Stig

[Leif Gustafsson]

Tyckte väl att jag sett namnet tidigare!
Jag intresserar mig för släkten Rolin och då jag letade uppgifter om Abraham Rolin fann jag bland annat nedanstående:
Generalmönsterrulla Älvsborgs regemente, Södra Kinds kompani, kort nr 5/11 pag 505. Text:
2. trumslagaren Andor Andersson Biugg avgången i september 1726. I stället samma månad värvad Antonius Fabritius som bekommit avsked d 20 februari 1729, samt i stället samma dato värvat igen Abraham Rolin, ålder 27 år, tjänstgjort 1/4 år, född i Västergötland. Gillas. Mönsterrullan finns i två exemplar, på kort 10/11 är texten samma men efternamnet stavas Rolijn.
Det behöver ju inte röra sig om samma person men Andor är ju inget vanlig förnamn. Jag känner inte till hur många mönsterrullor det finns på Älvsborgs regemente men det kan ju vara värt att plöja igenom dem.

[Leif Gustafsson]

Andor Andersson  
Stig, jag var lite snål med informationen trots allt. Titta under Rolin så får du lite till!

[Gabriel Wallgren]

Hej Stig!
 
Ingen djupdykning från min sida den här gången....
...men när jag var inne i mantalslängden 1708 för Skaraborgs län häromkvällen (i andra ärenden, där jag bl a letade igenom Hjo stad) föll ögonen på följande personer:
Anders Andorsson 1._._._._._._._._oförmög.
Andor Wätterman  1._._._._._._._._oförmög.
 
Källa: Skaraborgs län, Landskontoret, E II a:17, s 211 [Mantalslängd Hjo stad, daterad 1708 1/2].

[Stig E Petterson]

Tack Leif och Gabriel!
Suger tacksamt i mig allt.

[Stig Petterson]

Fortfarande söker jag efter anor till Andor Andorsson och Maria Nilsdotter.
Frimodig-ättlingen Jan Nyrén i Varv, Motala har jobbat hårt ned arkiven i Vadstena och Motala för att samla material som kan leda vidare. Detta har
fört oss framåt men det är bakåt vi helst vill komma.  
Trots detta vill jag visa det vi har med förhoppningen att någon skall ha något
intressant att tillägga.  
Vi har fått några möjliga fäder till Andor Andorsson och uppgift om en person som kan vara Ador innan han bildade familj.  
Dessa uppgifter kommer här före stamtavlan.
 
Anders Andorsson 1._._._._._._._._oförmög.  
Andor Wätterman 1._._._._._._._._oförmög.  
Källa: Skaraborgs län, Landskontoret, E II a:17, s 211 [Mantalslängd  
Hjo stad, daterad 1708  1/2]. (Gabriel Wallgren i e-post)
--------------------------------------------------
Leif Gustafssons bidrag:
Generalmönsterrulla Älvsborgs regemente, Södra Kinds kompani, kort nr 5/11 pag 505. Text:  
2. trumslagaren Andor Andersson Biugg avgången i september 1726.
Jag har inte hunmnit titta på detta. Det KAN vara vår Andor. Trumslagare antogs som mycket unga.
Mer från Leif::
En kontroll av mantalslängderna visar att varken Antonius (Pettersson) Fabritius eller Abraham  
Rolin brukat hemmanet i Humlered, det står noterat som utan bruk men bebos av Andor  
Andersson. Från 1731 bebos det av hjälpprästen Jöns Ansell några år framåt i tiden.
Han avser Humlered i Kalv sn (P).
 
-------------- Tabell 1 ----------
Andersson, Andor. Hattmakare, glasförare, borgare i Hjo. Död senast 1791.
Gift med Nilsdotter, Maria. Född 1715 i St. Kestacka, Hammar (T). Död 1799-06-03 i Fröshyttan, Hammar.
                                Barn:
   Andorsdotter, Maria. Född 1736. Död 1792-11-18 i Godegård (E). Se tabell 2.
   Andorsdotter, Helena  Född 1745-01-24 i Snavlunda by, (Lönsås)(E). Död 1812-01-29 i  Hammar Se tabell 4.
   Andorsdotter, Catharina (Carin). Född 1748-04-06 i Kristberg  Död 1830-12-15 i  Hammar  Se tabell 5.
   Wetterström, Andor. Gårdfarihandlare, borgare i Hjo. Född1750-05-21 i Kristberg  Död 1831-12-04 i Hammar Se tabell 9.
   Andorsdotter, Brita. Född 1752-04-0.
   Andorsson, Nils. Född 1754-02-24.
   Andorsson, Magnus. Född 1757-02-16.
   Andorsson, Gabriel. Född 1762-02-23.
 
------------ Tabell 2 (generation 1)  --
                           (Från Tabell 1)
Andorsdotter, Maria. Gift med Höök, Johan. Handlande, borgare i Gränna.  
                                Barn:
   Andor Född 1765-12-11 i  Kristberg.
   Johan Född 1766-12-06 i Kristberg.
    Maria Catharina. Född 1769-03-15 Kristberg.
    Brita Stina. Född 1770-05-24 i Kristberg
    Henrik Född c:a1773.
    Isaac Född före 1793.
----------------- Tabell 4 (generation 1)  -------
                           (Från Tabell 1)
Andorsdotter, Helena.  
Gift 1777-06-17 i Hammar m. Frimodig, Anders.
Glasförare, borgare i Gränna. Född 1752-09-03 i S:t Olai, Norrköping
---------------- Tabell 5 (generation 1)  -------
                           (Från Tabell 1)
Andorsdotter, Catharina (Carin)  Ogift
Utom äktenskap
                                Barn:
   Carlsdotter, Maria. Född 1770-11-02 i Lövkullen, Kristberg
    Död i Hammar efter 1830. Se tabell 6.
   , Anders. Född 1773i Kristberg  Död 1773
   , Lars. Född 1773i Kristberg. Död 1773
   (Carlsdotter), Stina. Född 1775-02-04 i   Kristberg .
   (Carlsson), Carl Andor. Född 1776-04-15 i Kristberg  
 
--------------- Tabell 6 (generation 2)  ---------
                           (Från Tabell 5)
Carlsdotter, Maria..
G. m. Persson Hyttman, Magnus. Soldat,. Född 1771-04-14 i Staflösa, Orlunda (E). Död 1849-11-29 i  Hammar
 Far: Hagsten, Per. Soldat u. Staflösa frälsegård. F.c:a 1747.
  Mor: Johansdotter, Brita. F. c:a 1733.
                 Barn:
   Magnusson/Månsson, Peter . Torpare i Danstorp, Hammar.  
   F. 1793-09-14 i Allhelgona ? (E). .
   Magnusson (Månsson), Gabriel. F.1795 D 1804 Hammar  
------------- Tabell 7 (generation 3)  -----------
                           (Från Tabell 6)
Magnusson/Månsson, Peter.
G. m. Gustavsdotter, Anna Caijsa. F.1783-06-08 i Askersund (T).
Far: Larsson, Gustav. Torpare i Danstorp, Hammar. F. 1746-04-02 i
 Mor: Sackrisdotter, Cajsa. F. ( 1765)  
                 Barn:
   Persson, Anders. F. 1815-08-31 i Hammar . Se tabell 8.
 
------------- Tabell 8 (generation 4)  -----------
                           (Från Tabell 7)
Persson, Anders. Byskomakare i Fröshyttan. Född 1815-08-31 i Danstorp,
Gift med Sandström, Maria Christina.F. 1818-11-09 i Nora.
                   Barn:
   Ulrica Josefina. Född 1844-07-04 i Hammar .
   Johanna Lovisa. Född 1846-06-14 i Hammar.
   Anders Gustav. Född 1848-11-27 i Hammar.
   Anna Sofia. Född 1851-09-26 i Hammar .
   Johan Alfred. Född 1852-11-02 i Hammar.
    Ida Christina. Född 1856-05-06 i Hammar.
    Anna Maria. Född 1862-04-23 i Hammar.
------------- Tabell 9 (generation 1)  -----------
                           (Från Tabell 1)
Wetterström, Andor. Gårdfarihandlare, borgare i Hjo.
G. 1780 m. Frimodig, Sara. F.1757-04-15. D. 1835-04-23.
 
De? va? allt!
Stig

[Niclas Rosenbalck]

Västervik  C:1 s 84, år 1693:  
d 19 april i Västervik k:a ”Siömannen Anders Andorsson och Enkian  hu  Jngiähl Pehrsdotter , (hwilk-) / ken till sin sohn Pehr Erichsson afwittrat 74 Dr Koppr

[Bo Lindwall]

I de noteringar i Kristbergs kyrkböcker som citeras ovan kallas Andor Andersson inte för hattmakare utan häktmakare.

[Stig E Petterson]

Tack Bo för rättelsen.  
Det är mu några år sedan jag konstaterade att mina gamla ögon inte längre klarar att
läsa de gamla texterna.
 
Roligt att fler intresserar sig för Andor Andersson , borgare i Hjo, och h.h. Maria Nilsdotter.
Önskar att någon finner spår vidare bakåt.
Niclas? sjöman Anders Andorsson och änkan Ingiähl Pehrsdotter här ovan kan passa in tidsmässigt. Andors och Marias första (?) barn f. 1736.  
Men kanske borde man funnit en Ingiärd i häktmakarens barnaskara om släktskap förelegat.
Gott nytt år tillönskas Bo och Niclas och alla andra forskare!
Stig

[Sonia Biörkeroth]

Stig! Anor bakåt för Andor kommer här! Jag träffade på Andor idag och tänkte på dig, vi hade ju kontakt för lång tid sedan. Och sökte nu på Andor och fick se att det är högaktuellt igen.
 
I Snavlunda (T) har jag träffat på dessa:
 
1699-11-05 föds Anna OCH Andor, döpr 6/11. Notering boende i Joo stad far Andor Andorsson, mor Ingrid Månsdotter
 
1692-08-03 (ev 2)(svårtytt) döps 3/8 Gabriel Hakemakares Nils Nilsson (Ersson ev, svårtytt) från Askersund, moder Anna Jönsdotter
 
1725-07-22 föds Johan Johansson, Askersund men döps i Snavlunda, fadern häktemakare
 
1726-03-19 föds Catharina Nilsdotter, fadern häktemakare nu avskedad soldatbarn från Askersund
 
1737-08-04 Erik Johansson, Johan Hansson krämares barn
 
1739-04-12 döpt 26/4 Maria Johansdotter, krämares barn
 
1740-12-28 döpt 30/12 Maria Andor (tolkade det först som Anders, men sedan när jag dök på Andors födelse, så kom jag ihåg denna som var skrivet lite annorlunda, och kollade igen), krämares dotter ifrån Hjo.
 
Jag håller nu på och går igen födda 1689-1713 och dyker jag på mer info, så får du det.

[Sonia Biörkeroth]

Mer Andor!
 
I september gjorde jag följande inlägg under Lejon. Sådant som jag funnit när jag gått igenom vigda i Snavlunda. Har dock ej kontrollerat allt än i Uppsala landsarkiv eller kontrollläst.
 
Men nu gjorde jag det för vigseln 1738 och mannen namn är Andor Andorsson - inte Anders Andersson som jag hade i mina noteringar.
 
Så här var i alla fall mina inlägg under Lejon:
 
Lejon i Hjo!  
I Snavlunda socken,(T), Närke finns följande lysningar-  
1738-08-20 lystes för borgaren och krämaren uti Hjo, Anders Andersson och pigan Maria Nilsdotter, avsk. soldatens ifrån Snavlunda  
 
Skall vara Andor Andorsson!
 
och  
 
1740-10-19 lystes för borgaren och krämaren ifr Hjo stad, Olof Larsson Lejon och pigan Annika Nilsdotter, föravsk. soldatens uti Snavlunda.  
 
Lysning för Marta Olofsdotter Lejon!  
 
Lysning 1777-02-09 i Snavlunda förs. (T) Närke för  Glasföraren Albrecht Kilberg från Lilljedahls Bruk och By Sockn i Värmland samt dess fäste qvinna Marta Olofsdotter Lejon  
vigda 20 Mars eller April (svårt läsa pga fläckar och bokens mitt som gör att det ej syns på microkortet)

[Anders Berg]

Några randanteckningar till Sonias intressanta uppgifter, om någon vill spinna vidare:
 
Gabriel Wallgren har tidigare skrivit om att Olof Lejons hustru Annika Nilsdotter var syster till borgaren Hans Johanssons hustru i Hjo. Ytterligare en syster bör väl vara Andor Andorssons hustru Maria, liksom troligen Catharina, född 1726 i Snavlunda, enligt Sonia. Vem är denne avskedade soldat (och häktmakare?) Nils, är det samma Nils Nilsson(?) som får sonen Gabriel 1692 i Snavlunda? Stig har exakt år och plats för Marias födelse (1715 i Stora Kestacka, Hammar utanför Askersund) och jag undrar vad som sägs om hennes föräldrar där (om uppgiften kommer från fb).
 
Det är frestande att tro att borgaren Hans Johansson i Hjo är son till krämaren Johan Hansson, som har några barn i Snavlunda vid passande tidpunkt.
 
Intressant är också namnet Gabriel. Även Andor Andorsson har en son Gabriel. I Askersund fanns 1689-1700 en borgare Gabriel Gabrielsson som var gift med Johanna Persdotter (Skotte) och 1701 nämns att Olof och Johan Gabrielssöner flyttar från Askersund till Gränna [L-G Sander, Grännasläkten Skotte (ShF 5/1998 s.1ff)].
 
Det verkar som Askersund står sig väl i konkurrensen som resandestad.

[Sonia Biörkeroth]

Andor mm. På något sätt har personerna som döpts i Snavlunda anknytning till Snavlunda. Kan undra varför de fötts/döpts i Snavlunda när fadern hört hemma i Askersund alt. Hjo. Första gången det händer kan man ju tro att barnet då råkat bli fött just där, men när fler barn föds i samma socken, så tyder det på någon anknytning.  
Jag har en hel del anteckningar från Snavlunda vad gäller vigda, håller på med födda fram till 1713 och andra födda och diverse noteringar om döda, kyrkans räkenskaper + annat. Jag skall ta och gå igenom det jag har och se om jag kan hitta något som ger mer information. Om inte annat kanske den avskedade soldaten Nils dör i Snavlunda.
 
Jag har även anteckningar om födda, döda o vigda + annat för Askersund stad och socken, skall se om jag har något om Gabriel Gabrielsson och hans söner.

[Sonia Biörkeroth]

Häktmakare i Askersund!
1686-05-19 döpt 19/5 Nils Hansson, son till Hans Pärsson häktemakare
 
1684-03-22 föds Ingeborg, far Gabriel Gabrielsson
 
1693 4:de dags jul vigs Magnus Jeremiasson Kotz (?) från Skänninge med Margareta Gabrielsdotter.
 
Under rubriken Bleckslagare finns inlägg 1/4 och 5/4 1999 av Bo Lindwall. I dessa inlägg nämns: Hans Jönsson borgare i Askersund g m Anna Nilsdotter
Barn: Nils Hansson Lille f 1659, död 1734-11-30 i Bergsjö (X), häktemakare o borgare. Gift 1688 m Sigrid Andersson Malm.
 
Eftersom jag forskat mkt i Askersund stad, så mailade jag till Bo Lindwall för ett par år sedan och undrade över källan till uppgiften om Hans Jönsson, borgare i Askersund - men jag fick aldrig något svar. Men jag är fortfarande intresserad av källan och om det finns mer barn till Hans Jönsson.

[Bo Lindwall]

Hej Sonia. Källan till Nils Hansson Lilles föräldrar är de utförliga personalier som finns i Bergsjö dödbok. Föräldrarnas namn är väl förmodligen meddelade av Nils Hanssons hustru eller barn och de behöver ju nödvändigtvis inte vara helt korrekta. Magnus Jeremiasson från Skänninge är säkerligen son till häktmakaren Jeremias Månsson som nämns i Skänninge i mtl 1673 och därmed bror till Katarina Jeremiasdotter (1681-1771) som var gift med Olof Persson Skotte.

[Sonia Biörkeroth]

Bo! Tack för källuppgiften. Kul att uppgifter jag nu lagt in, passar in i häktmakarsläkter. Hittar jag mer, så lägger jag in det här.

[Stig E Petterson]

Varmt tack Sonia!
Nu kan jag nog inte sova i natt.
Men det blir en angenäm trettondag kan jag försäkra.
Tack också Anders och Bo.
Stig

[Stig E Petterson]

Några kommentarer till gårdagens intressanta nyheter.
Maria Nilsdotter (AA:s hustru)  
Tyvärr är uppgiften om hennes födelse i Kestacka ur Hammar AI:1a p 214 1793-1804 och alltså tidsmässigt ”långt från källan”. Finns ej i Hammars födelsebok där hon ”borde” vara.
 
Här passar det bra att påpeka likartat förhållande med parets dotter Helena, g.m.  
Anders Frimodig.
Hon sägs i Hammar hfl vara född i Snavlunda. Jag har förgävessökt i de Snavlunda som finns.
 
Men det finns en by Snavlunda i Kristbergs sn (E) och i Kristberg är Helenas (kända) syskon döpta.
Kanske inte Maria?
Vid konstaterandet av detta leds tanken till det Sonia skriverr
 
På något sätt har personerna som döpts i Snavlunda anknytning till Snavlunda. Kan undra varför de fötts/döpts i Snavlunda när fadern hört hemma i Askersund alt. Hjo. Första gången det händer kan man ju tro att barnet då råkat bli fött just där, men när fler barn föds i samma socken, så tyder det på någon anknytning.  
 
Samma tankegång finns om Andors´ och Marias regelbundna vistelse i Kristberg.
Se följande om deras barns födelse/dop.
 
Maria  1736 enl. db.  Var?
Helena 1745-01-24 i Snavlunda (by, Kristberg?)  enl. Hammar hfl.
Catharina (Carin) 1748-04-06 i Bölnarp, Kristberg  fb
Andor (Wetterstrand)  1750-05-21  Kristberg fb
Brita Stina 1752-04-01 Kristberg fb
Nils  1754-02-24 Bölnarp, Kristberg fb
Magnus   1757-02-16 Kristberg fb
Gabriel   1762-02-23 Kristberg fb
 
OBS att alla födslar ligger i perioden slutet januari – slutet maj.  
Familjeplanering för att man skall kunna ge sig ut på affärsresor under sommaren?
 
Var föddes dottern Maria?  
Fanns syskon mellan henne och Helena?
 
Anders Berg påpekar namnet Gabriel.  
Det finns bland barnen ovan men så vitt jag kan se kommer det sedan bort för en tid. Om det inte finns bland barn till Nils, Magnus eller Gabriel. Jag har inte följt dem.
Däremot har Catharinas (Carin) uä dotter Maria Carlsdotter i äktenskapet m. Magnus Persson Hyttman sonen Gabriel (levde 1795-1809 enl Hammar AI:1a resp 2b.)  
Men obs att Magnus Persson Hyttman har en bror Gabriel.Fader till dessa Magnus och Gabriel är soldaten Per Hagsten (f. 1746) för Staflösa rote, Orlunda (E)
 
Detta får räcka för stunden.  
Stig
(Om någon skulle vilja kommentera ”privat” är min e-adress precis som namnet i ”ingressen”, med punkt på 2 lämpliga ställen, samt telia.com)

[Anders Berg]

Hej Stig! Jag tror att Maria är hon som Sonia rapporterade född 1740 i Snavlunda.
 
1740-12-28 döpt 30/12 Maria Andor, krämares dotter ifrån Hjo.

[Dan Söderman]

Hej Stig och ni andra
 
Eftersom jag håller på och skriver av födelseboken i Snavlunda så har jag funnit följande barn till dom i Snavlunda:
 
Maria Andorsdotter 1740-12-28
Nils Andorsson     1742-11-13
Anna Andorsdotter  1744-04-14
Lars Andorsson     1746-06-07
 
Finns för övrigt en annan krämare i Hjo Staffan Eriksson med hustru Kerstin Eriksdotter som får barn strax efter Andor dottern Kerstin som föds 1744-06-21 i Snavlunda.
 
Hälsningar
 
Dan

[Stig E Petterson]

Hej Dan och tack!
 
Nu tätnar barnaskaran. Snudd på i tätaste laget vissa år.
 
Maria     1740
Nils   -42     (död senast 54 ?)
Anna    -44
Helena   -45
Lars  -46
Catharina   -48
Andor   -50
Brita   -52
Nils  -54
Magmus  -57
Gabriel   -62
Vad gjorde Andor och Maria mellan 57 och 62?
 
Tydligen hade de Snavlunda och Kristberg som fasta punkter.
 
Nu återstår att ta reda på vad Andor Andorsson hade för sig innan han gifte sig som 39-årig.
Kanske var han den trumslagare Andor Andorsson Biugg som Leif G nämner under den här rubriken i feb. 2000?
 
Stig

[Dan Söderman]

Hej Stig  
 
Dom gjorde säkert samma saker som innan 1757 men fertiliteten sjunker med stigande ålder....Hon var väl 47 år vid sista barnet?
 
Om du söker på DIS så finns en Andor nedåt Älvsborg. Namnet är ju inte så vanligt kanske finns det något samband?
 
Uppgiften du har på Helena måste vara fel hon kan inte vara född i jan 1745 om hennes syster är född i april 1744. Någon Helena finns inte heller med i födelseboken Snavlunda. Är du helt säker på att du har rätt föräldrar på henne. Jag skulle tippa i sådana fall att hon är född senare. Hon kanske passar in mellan 57-62
Jag har själv en person som jag följt mellan Snavlunda och Bodarna och när hon kom till Bodarna vart hon 7 år äldre.
 
Hälsningar
 
Dan

[Stig E Petterson]

Dan och övriga!  
 
Helena Andorsdotter  
 
Det här är ett bra tillfälle att få redogöra för vad som fått mig att placera Helena Andorsdotter i Andor Andorssons och Maria Nilsdotters familj.  
 
Vad kan vara bättre forum att få frågan bedömd än här där många av Sveriges mest erfarna forskare finns.  
 
Jag började forska när jag gick i pension för snart 11 år sedan. Till den del som gäller min mors anor tog jag vid där min syssling Kjell Nordqvist avslutade en släktmatrikel. Kjell har lett mig in på den rätta vägen kan man säga.  
 
På spinnsidan var Helena en slutpunkt. Hon var f.ö. den sista (kända) resandekvinnan på den grenen. Med henne slutar ett frimodigt resandeliv och männen gifte sig under 1800-talet med bond- och torpardöttrar.  
 
Det vi visste om Helena då jag började forska var följande.  
 
Lysningsbevis 1777-05-30 Helena Andorsdotter, borgardotter från Hjo.  
Vigseln i Hammar 1777-06-17 Glasföraren Anders Frimodig från Grenna med Helena Andorsdotter i Fröshyttan (Hammar sn).  
Ingen tvekan om att Helena är en Andorsdotter. Makens namn Anders ger i handskriften en bra jämförelse med makans Andor.  
 
Men ok, Andor, borgare i Hjo, kan det finnas fler av - kanske.  
 
I någon födelsebok har jag ännu inte funnit henne. I Hammar AI:2b anges hon född 1745-01-24 i Snavlunda.  
 
Självklart har jag sökt i Snavlunda sn liksom i socknarna Ånsta och Lönsås där det finns/fanns ett Snavlunda. Under senare år fick jag av Jan Nyrén kännedom om ett Snavlunda i Kristberg.  
I en annan hfl i Hammar sägs hon vara född 1744. Se nedan.  
Låt mig t.v. fortsätta att tala om Helena som rätt Andorsdotter - det gör skrivandet lättare.  
 
Vidare.  
Hammar AI:1a 1793-1804  
Borgaren Anders Frimodig f. etc.  
Hustru Lena Andorsdotter f. 1744 Snavlunda  
Deras 3 barn.  
SvModer Enkan Maria Nilsdotter f. 1715(14?) i St. Kestacka, Hammar.  
Dess dotter Catharina Andorsdotter f. 1742 i Kristberg sn.  
Dott.son Peter Magnus  
Hustru Maria Carlsdotter (Catharinas uä)  
Marias söner Peter och Gabriel  
Här finns också Helenas bror  
Andor (Andorsson) Wetterströn och  
h.h. Sara Frimodig (syster till Helenas make)  
 
Ovan redovisade är mina indicier. Inga bevis det medges. Men Anders Frimodigs hustru heter (He)lena Andorsdotter. Hennes far heter Andor och är borgare i Hjo. Hennes mor heter Maria Nilsdotter (f. 1715?).  
Denna Maria har en dotter som heter Catharina. Som i sin tur har bl.a. dotter  
Maria Carlsdotter.  
Som jag ser det stämmer Helena bra in i familjen Andor-Maria i Snavlunda och Kristberg. Har jag förbisett något?  
Har vi två familjer Andor-Maria?  
 
Vad säger sakkunskapen?  
 
Var finner vi Helena Andorsdotters födelsenotis?  
 
Kanske bäst att presentera hela barnaskarans födslar med källor.  
 
Maria 1740-12-28 Snavlunda fb
Nils 1742-11-13 d:o (trol. död senast 1754)
Anna 1744-04-14 d:o  
Helena 1745-01-24 Smavlunda enl Hammar hfl. Ett alt. 1944 enl. annan hfl
Lars 1746-06-07 Snavlunda fb
Catharina 1748-04-06 Bölnarp, Kristberg fb  
Andor 1750-05-21 d:o  
Brita Stina 1752-04-01 d:o
Nils 1754-02-24 Bölnarp, Kristberg fb
Magmus 1757-02-16 Kristberg fb
Gabriel 1762-02-23 d:o  
 
Måste erkänna att namnet Helena något stör mig i denna barnaskara. Men är inte också  
Gabriel något udda?  
Stig
.

[Dan Söderman]

Hej Stig  
 
För att ge dig lite hopp så är inte Sonia och jag helt överens om vad som står på barnet Lars 1746 jag tolkar det så. Sonia tolkar det som Lena men böckerna är inte lättlästa den tidsperioden i Snavlunda.
 
Det står definitivt inte Helena och det är lite konstigt om man döper barnet till Lena att prästen sedan skriver Helena brukar vara tvärtom.
 
Namnet Gabriel var inte speciellt ovanligt jag har en hel del Gabriel från den tidsperioden i Finnerödja.
 
Dan

[Sonia Biörkeroth]

-Mer Askersund  
1687-03-25 döps Gabriel Gabrielsson dotter Karin
född (sedan inga noteringar om något)
 
1689-01-14 döps Lars Jönsson Lilles (se ovan ang namnet Lille - släkting?) barn Anna
Wittnen: Anders Stark, Gabriel Gabrielsson junior, Nils Samuelsson, Karin Olofsdotter Börges, hu Karin Bengtsdotter Jerpa, hu Elizabeth Andersdotter Jöns Lille, Maria Jacobsdtr
 
1689-05-23 döps Gabriel Gabrielsson barn Pär född d 20 dito om aftonen kl 10, modern: Johanna
Wittnen: Jöns Albrechtsson häktemakare (som jag välvilligt tolkar det till), Nils Larsson ..bergs. Nils Larsson sämskmakaregesäll, hu Karin Andersdotter Abraham Carls, Pär Kullbergs hustru hu Ingrid, Brita Larsdotter Lars Bengts
 
1691-05-24 döps Gabriel Gabrielssons barn Cristopher född d 22 kl 6 efter middagen. Modern hu Johanna
Wittnen: Jöns Klingman sämskmakare, Nils --berg, Eric? Larsson, hu Karin Bängsdtr R Oloff Börgels, hu Anna Jonsdotter Spak, J: Kerstin Olofsdotter R Olof Börgels dotter
 
1693-11-05 Gabriel Gabrielsson Juniors barn Johanna blev i wägen åht Skänninge (svårläst), christnades i Wastervig ?? (Västervik??) socken kyrkia af Comminister Dñs Erico Ramlin. Wittnen woro: dock inga vittnen angivna
 
1693-12-31 döps Lars Lilles dotter Maria f mellan d 29 och 31 dito om morgonen.
Wittnen: Gabriel Gabrielsson, Anders Jonsson, Lars Jonsson Borås, hu Brita Nils ..bergs, hu Chirstia Andersdotter Nils Samuelssons, Maria Jönsdotter Lille
 
1694-01-29 döps Gabriel Gabrielssons dotter Anna född den 27 dito om aftonen kl 4. Modern: hu Johanna
Wittnen: Rådm Erich Hoberg, Anders Nilsson på Stiernsund, Johan Swensson, hu Karin Jönsdotter Spaak, hu Anna Ericsdr Hoberg, Maria Jönsdotter Lille
 
1697-11-05 döps Nils Samuelsson barn Henrich född d 3 Nov kl 22 om middagen Modern hu Kerstin
Wittnen: Gabriel Gabrielsson, Anders Tybeck, Olof Stöök, hu Brita Larsdt Nils ...bergs, hu Anna Pär Kullbergs, Anna Pärsdr Kullbergs
 
Det finns alltså en Gabriel Gabrielsson senior och en Gabriel Gabrielsson junior i Askersund.
 
Hittar jag mer lägger jag ut det här. Släkten Lille finns det i alla fall mer om, men är ej säker på att de tillhör Hans Jönsson (se ovan)

[Anders Berg]

Hej Stig och alla! Jag bedömer din indiciebild som näst intill vattentät. Det är för många saker som stämmer för att Helena inte ska vara dotter till Andor Andorsson. Frågan är då var hon passar in.  
 
Finns det någon möjlighet att få se en bild på dopnotisen 1746? Står det Lena så är det givetvis fråga om Stigs ana.
 
En annan möjlighet som man måste hålla öppen för är om dottern Anna (är den läsningen säker?) trots allt kan vara Helena. Om inte Anna kan återfinnas död så kan hon vara Helena, som kanske bytte namn eller använde dubbelnamnet Anna Helena. Konstigare saker har inträffat.
 
Namnet Helena stör inte bilden. Maria Nilsdotters förmodade syster Annika, föravskedade soldatens dotter i Snavlunda, gift 1740 med Olof Lejon, döper också en dotter till Helena 1758 15/4 i Vallerstad.

[Anders Berg]

Undrar om inte Gabriel Gabrielsson junior, som får barnet 1693 på väg till Skänninge (se Sonias senaste inlägg), är identisk med borgaren, senare rådmannen i Skänninge, med samma namn. Han gifter sig 1690 28/12 med Anna Jeremiasdotter, ännu ett barn till häktmakare Jeremias Månsson, som Bo Lindwall nämner den 5 januari. En snabb (kanske för snabb) koll på Genline gav inga barn till Gabriel Gabrielsson förrän 1695 i Skänninge. Vad tror du om detta, Bosse?

[Jerker Johansson]

För att återgå till Andor Andersson Biugg f ca 1694, som Leif Gustafsson hänvisade till i början i den här diskussionen. Följande har jag antecknat på 1/4 mtl Humlered Nedregård eller Mellangård, Andra trumslagarebostället, Kalv (P):
Han var gift med Karin Jönsdotter och de bodde i Humlered mellan åren 1722-29 och fick tre barn. Han kom till Humlered från Fagerås, Sjötofta, där Biugg varit pipare. ”Andor” Andersson Biugg avgick i september 1726. Andor Andersson med familj utflyttade till Linnartstorpet, Örsås (P) 1729 och är skrivna som mycket fattiga där.  
Därmed kan väl han avskrivas från fallet.
 
Jerker

[Stig E Petterson]

Hej Jerker!
 
Tack för ditt inlägg lydande sålunda:
  Därmed kan väl han (Andor Andersson Biugg) avskrivas från fallet.
Alltså icke vara identisk med häktemakaren Andor Andersson.  
 
Nu är bara att hoppas att någon annan skarpsynt forskare finner mer om resandeparet Andor Andersson och hustrun Maria Nilsdotter.  
Man kan väl säga att de är något avvikande som resande genom att båda endast använder patronymikon.  
Stig