Äldre inlägg (arkiv) till 2004-10-05

[Jack Sture Muotka]

Erik Kuoksu !
Mange takk for opplysningene om Vuopio. Det var til meget god hjelp !
hilsen
Jack Sture

[Karen Elle Gaup]

Hei,

kom over disse sidene litt tilfeldig, og synes det var mye interessant info her. Jeg syssler også litt med slektsforskning, i privat regi, og det er et etternavn (slekt) i min slekt som jeg ikke finner noen steder - og det er etternavnet SKIND. Skind er antagelig brukt i Nord-Sverige og er et samisk etternavn, men jeg finner ikke dette etternavnet nevnt i Karesuando samesläkter. Er det noen som vet hvor jeg skal prøve å lete etter denne slekten - noen tips?

Hilsen

Karen Elle Gaup
Guovdageaidnu/Kautokeino, Norge

[Britt Hjeltnes]

Du finner noen med navnet Skind  på disse sidene :
 
http://home.no/jan-4/index2.htm
 
Mvh. Britt D. Hjeltnes

[Jack Sture Muotka]

Hei Karen Elle !
Kristian Fors (og Alf Strømstad) har nylig gitt ut en bok som heter Befolkningen i Indre Finnmark på 1700-tallet. På s. 18 står det om Henrik Anundsson Tallia (Skind f. 1707. G.m. Ella (Ellen) Rasmusdatter f. 1718. Videre finner vi Anders Anundsson Skind, f. 1711, d. 1751 (den første som er nevn i Kautokeinoslekter). Det står at begge disse var sønnene til Anund Larsson Tallia som var nyskreven i skatten 1711 i Sautsjärf, Jukkasjärvi. Han var i det svenske skattemanntallet for Kautokeino fra 1715 til 1735 da sønnen Henrik overtok skatten i følge.
Hilsen
Jack Sture

[Jack Sture Muotka]

Du vil også finne en Lars Olsson Tallia i en sak fra Dombok for Torneå Lappmark den 5. februar 1706 og en sak fra 6. februar 1707. Den 24-26. januar 1722 fremgår det at Lars Olsson Storm eller Tallia var broren til Lars Hurri. Videre er en Olof Andersson Tallia nevnt i en sak fra 7., 8., 9. februar 1716. Disse dombøkene kan lånes via biblioteket (transkribert av Lenvik bygdemuseum). Det jeg har nevnt foran står i dombok 1700-1714 og 1715-26. Det er mulig det finnes ytterligere opplysninger i de andre bøkene.
JS

[Jack Sture Muotka]

Hei !
Kan noen hjelpe med oppplysninger om forfedrene til Per Henriksson Heikka, d. 1724. Gift med Åsa Olsdotter, f. ca. 1655, d. 12. aug. 1735. De bodde i Rounala. De fikk i hvert fall tre barn. Olof Persson Heikka (Heikka II i Karesuandosameslekter av Marainen), forfar Jon Persson Unga, f. ca. 1675, som ble stamfaren til Unga slekten og Sara Persdotter som ble gift med Jon Anundsson Labba, f. ca 1680 og dermed stammor til Labba slekten.  
Hvem var foreldrene til Per og Åsa ?
Hilsen
Jack Sture

[Erik Kuoksu]

Till Jack Sture Muotka och Karen Elle Gaup:
 
Jag tror att det är fråga om två olika släkter Tallia:
 
A. Släkten Tallia-Storm-Hurri
 
Tabell 1
Olof Andersson Tallia. Var död 1737. Omnämnd i Rounala 1679-1737.
Barn:
1.Lars Olsson Tallia/Storm - tabell 2
2.Lars Olsson Tallia/Hurri - tabell 3
3.Ingrid Olsdotter Tallia. G.m. Per Hansson Blind  
4.N.N. Olsdotter. G.m. Spein Nilsson i Norge  
 
Tabell 2
Lars Olsson Tallia - Storm (från tabell 1). Född 1680, död 1743 28/3. I Könkämä.  
Gift med Elin Nilsdotter, född 1685, död 1761 13/7.
Barn:
1.Nils Larsson Storm *1711 x/9
2.Olof Larsson Storm
3.Asa Larsdotter Storm *1732 x/1
 
Tabell 3
Lars Olsson Hurri (från tabell 1). Född 1690, död 1750 3/7. I Könkämä.
Gift med Ingrid Nilsdotter Kuhmunen (Kommas), född 1691, död 1761 5/7.
Barn:
1.Olof Larsson Hurri *1709
2.Nils Larsson Hurri *1717
3.Sigrid Larsdotter Hurri
4.Margit Larsdotter Hurri *1719
 
B. Släkten Tallia från Saarivuoma
 
Tabell 1
Lars Mickelsson. I Saarivuoma 1704-11.
Barn:
1.Nils Larsson Tallia - tabell 2
2.Anund Larsson Tallia. I Soutujärvi, Tingevaara, 1711
3.Lars Larsson Tallia. I Saarivuoma 1716
 
Tabell 2
Nils Larsson Tallia (från tabell 1). I Saarivuoma 1704-10, i Kaalasvuoma 1721-24.
Gift med Bothild Larsdotter.
Barn:
1.Mickel Nilsson Tallia *1721
2.Lars Nilsson Tallia *1724 1/9
 
Mvh
 
Erik Kuoksu

[Erik Kuoksu]

Vad gäller släkten Heikka/Unga, så har jag, trots efterforskningar, inte kunnat finna några möjliga föräldrar till Per Hindersson (Heikka) eller hans hustru. Däremot har jag anteckat ytterligare ett barn till makarna, nämligen sonen Per Persson Heikka, vilken enligt domobken för Enontekis fanns i Rounala 1710, och var ung detta år.
 
Erik Kuoksu

[Jack Sture Muotka]

Hei !
Mange takk for opplysningene ! Det var avklarende.
Hilsen
Jack Sture

[Jack Sture Muotka]

I dombom for Enontekis tinglag 1726 står det bl.a.:  
Tolfman Olof Persson Heika tilstår at han för 3 åhr sedan bodt wid Nils Thomasson Pärfwis stabur, hwilken han säger då aldeles legat förfallen, han tilstår och, det han intet haft lof der til af Nils Thomasson, Men utom dess egen skall äfwen samma tidh 2ne andra Kåtar warit der nästan på samma rum, såsom dess broder Jon Persson Ung item dess Swåger Lars Larsson Simma, .....
I A. Ljung Karesuando Bd I finner vi at Lars Larsson Simma (1684-1749) ble gift 1722 med Elin Persdotter (1688- ). De fikk i hvert fall 10 barn, deriblant en datter ved navn Aassa f. 1728.
Det må vel bety at Per Henrikssson Heikka og Åsa Olsdotter også fikk datteren Elin i 1688.  
Mvh
Jack Sture

[Terje Myrhaug]

Om slekten Tallia: Olof Anderssons far Anders Olsson skattet i Ronula fra 1674-1682. I Tingevaara fra 1650-årene til 1671. Kom til Ronula muligens i forbindelse med giftemål med enken Elin Guttormsdatter (enke etter Nils Larsson,Tingbok Enontekis 1681.) Ting taler for at Anders Olsson hadde en bror Mikkel Olsson (skatt Tingevaara 1669-71).Og M.O:s far var en Olof Larsson( Tingbok Jukkasjærvi 1677.) Denne Olof Larsson var fra Kautokeino og svoger til en Jon Nilsson i Siggevaara. O.L:s hustru het Agneta. (Dombok Jukkasjærvi 1661.)

[Terje Myrhaug]

Har noen opplysninger om Michel Jønsson Kyrøs etterslekt. Han ryddet Vuontisjærvi i slutten av 1600-tallet.Er spesielt intressert i hans sønner Michel M:s og sønnesønnen Per Michelsen.

[Agneta Jonsson]

Hej!
Vet inte riktigt vad du är ute efter men Per Mickelsson är via sonen Erik Persson Kyrö Raattamaa en av mina anfäder så jag kanske kan hjälpa. Vad är det du undrar över?
 
Hälsningar
Agneta

[Terje Myrhaug]

Hei! Det jeg er usikker på er om Per Michelsson hadde en sønn som het Anders ,født ca.1720-25. Det er en Anders Persson som bosatte seg her i Lyngen ca 1755, og han oppga stedet han kom fra som Kutainen. Han kunne være en bror til Erik P:s Raattamaa.

[Erik Kuoksu]

Hej!
 
Anders Persson från Kuttainen är knappast son till Per Mickelsson Kyrö, som inte bodde i Kuttainen utan, åtminstone under senare delen av sitt liv, i Raattamaavaara på gränsen mellan Enontekis och Kittilä socknar.  
 
Därmot kan följande person kanske vara din Anders Persson:
 
Anders Persson Kuttainen * ca 1723. Bosatt i Kuttainen, Enontekis sn.
Gift med Marget Olsdotter, * ca 1720.
Barn:
1. Olof *1751 4/2
2. Marget *1753 20/12
3. Brita *1758 10/7
 
Jag har inga uppgifter om denna familj efter 1760, så det kan hända att de flyttade till Lyngen då, det kan jag lätt ta reda på, om du tror att det är denne Anders med familj som du letar efter.
 
Anders Persson var son till nämndemannen Per Andersson Kuttainen (* ca 1680, +1749 25/4) och Lisa Olsdotter, samt sonson till nämndemannen Anders Andersson Kuttainen (* ca 1660, +1740 16/6), och Ingrid Persdotter Kuttainen (* ca 1661, +1740 16/6). Alla dessa var bosatta i Kuttainen, Enontekis (Karesuando) socken. I min antavla, på min hemsida (hem.passsagen.se/kuoksu) finns uppgifter om Anders Perssons förfäder i ännu tidigare led.
 
MVH
 
Erik Kuoksu

[Agneta Jonsson]

Hej Terje!
 
Jag har inte hittat någon son till Per Mickelsson som heter Anders men jag kan mycket väl ha missat honom. Däremot har Per Andersson Kuttainen f 1680 och hans hustru Lisa Olofsdotter en son som heter Anders. Denne Anders gifte sig med Marget Olofsdotter och fick 3 barn Olof f 4/2 1751, Marget f 20/12 1753 och Brita f 10/7 1758. Familjen flyttade 1758 till Norge. (Källa: Ljungs familjeregister för Karesuando). Kan detta vara din Anders Persson?
 
M v h  
Agneta

[Terje Myrhaug]

Hei ! Det var kanskje ett skudd i blinde å tru at Anders Pedersen var en bror av Erik Persson Raattamaa. Men siden han oppga navnet Kuttainen her i Lyngen og han ikke var gift før han kom hit i 1750-årene så var det jo en mulighet. Erik P:s,giftet seg med enken Marget C:d Vuopio i det tidsrommet. Og avstandene mellom Kuttainen,Vuontisjærvi og Kittala er jo overkommelig.Mange takk skal Dere ha ,jeg for prøve på nytt og leite etter nye muligheter.

[Terje Myrhaug]

Hei!
Jeg fant ut at min Anders P:s Kuttainen trolovet seg i 1748 med Anna Michelsd. Pelika.
Deres første barn:Marit var født 1750 og da hadde
Anders adresse :Kileng dvs.iStorfjord i Lyngen,sannsynligvis hos sin svigerfar Michel Pellika.Barnet blei jordfestet samme år.
Anders bør være født omkring 1725(+-5 år)
Kan han være fra Kuttainen i Øver Torneå?

[Andreas Snildal]

Hei Terje!
 
Dette har jeg også grublet mye over, og Anders Persson Kuttainen f. 1723 som Erik Kuoksu nevner, er jo påfallende lik vår Anders Persen, men kan ikke være identisk, med mindre han levde et farlig dobbeltliv med en familie på hver side av grensen...
 
Det finnes en gård i Haapakylä i Övertorneå som heter Kuttainen, og om jeg ikke husker feil, som stammer vel nyrydderne av Kuttainen i Enontekis fra Kuttainen i Haapakylä. Jeg sendte en eller annen gang en forespørsel til en eller annen (jeg tror det kanskje var Erik Kuoksu?) om vedkommende kjente til noen Anders Persson fra Kuttainen i Haapakylä, men her var svaret negativt.
 
Men det er jo svært sannsynlig at Anna Mikkelsd. Pellikas ektemann kom fra en av disse to Kuttainen-gårdene.
 
Hilsen Andreas

[Terje Myrhaug]

Hei Andreas!
Den A.P:s født1723 drog vel over grensa ca. 1755-60,mens vår trolovet seg 1748.
Det jeg heller mest til er at vår Anders P:s er den som var dreng hos Anders A:s i 1742 ifølge
visitasjonsprotokollen.Han var ikke oppført med etternavn men kun som Anders i en kort periode på 1740-tallet.Som jeg ser det er det to muligheter,han er kanskje sønn av en Per Andersen(som kanskje er bror til Anders A:s(i følge tradisjonen)eller en med en annen tilknytting til byen Kuttainen(mitt innspill angående Rattamaa).En vanskelig n?tt å knekke!
 
Hilsen Terje

[Andreas Snildal]

Hei Terje!
 
Det er en veldig interessant teori du har her. Det burde finnes en måte å finne ut hva denne drengen Anders hos Anders Andersson het. Hva mener du forresten med visitasjonsprotokollen? Er det det samme som kommunion-/husforhörslistene?
 
Hilsen Andreas

[Terje Myrhaug]

Hei Andreas!
Kommer nettopp fra Statsarkivet i Tromsø.Har sett på Sesjonsmanntall før Lyngen år 1789.
Vår Anders Persen Kuttainen er 65 år (f.1724)
født i Sverige,ikke Lappmarken.Selv om en ikke skal lægge så mye vekt på det.Mantallsf?rerene var ofte prester som ikke hadde den store oversikten ,eller brydde seg om lapper og kvener.
Visitasjonsprotokollen=husforhørslister(min feil).
Siden Anders i husforhørslista ikke har etternavn
kan han være en nær slekt til Anders A:s?

[Andreas Snildal]

Hei igjen Terje!
 
Jeg kjenner ikke veldig godt til praksisen i husforhørslistene, men jeg tror det kan være rimelig at prestene ikke førte etternavn på nære slektninger. 
Ellers så kjente jeg ikke til sesjonsmanntallet fra 1789 for Lyngen (jeg kjenner til de fra 1796 og videre). Kjenner du til andre tidligere sesjonsmanntall som de har ved Statsarkivet i Tromsø?

[Peter Tunviken]

Hej!
 
Enligt August Ljungs mantalsregister som jag matat in i en sökbar Excel-fil hittar jag fyra Kuttanen/Kuttainen i Hietaniemi/Jukkasjärvi/Junosuando/Karl Gustav/Karesuando/Nedertorneå/Pajala/Tärnedö/Övertorneå:
 
Mickel Mickelsson Kuttanen
Kuivakangas 3
1764-1769
 
Mickel Persson Kuttanen
Haapakylä
1714-1742
 
Per Eriksson Kuttanen
Haapakylä
1701
 
Per Erichson Kuttain
Suondavaara
1698
 
De två sista möjligen samma person och även möjlig fader till Anders.
 
Hälsningar, Peter Tunviken.

[Peter Tunviken]

Följande hittade jag om Anders Persson Kuttainen på HISKI:
 
1723  2.9.1723        Pehr Anderss: Cuttainen (r.57: allev.)  Lisa Ohls dr:    Anders  
 original - ALKUPKOMM: föd: 1700  
 
4.2.1751  10.2.1751  Suondovara     Anders Perss: Kuttainen (r.695: allev.)  Marget Olofs dr:    Olof
 
10.7.1758  6.8.1758  Suondovara     Anders Perss: Kuttainen (r.918: allev.)  Marget Olofs dr:    Brita
 
Hälsningar, Peter Tunviken.

[Terje Myrhaug]

Hei!
Om sesjonsmantall !789 er den første for Lyngen.
Det finnes en fra 1770 da gikk Lyngen under Skjervøy fjerding. Der er ikke alle menn oppført men noen fra det store området, fra Storfjord i sør til og med Kvenangen i nord.
Det ser ut som et visst antall gårder tilsammen valgte en soldat,så man får ikke oversikt over alle som var bosatti området.
Om A P:s Kuttainen :Det ser ut som vi har to med samme navn og fødsels år.Kanskje sagnet om de to svigersønnene til nybygger Per Eriksson er sann.
Det var intressant å se at Kuttanen navnet blei brukt også i Hapakla på tidlig 1700-talet.
Og Peter hvis dine to Per Eriksen fra Haapakyla og Suondavaara ikke er de samme er vi kanskje  nærmere en løsning.Jeg nevnte jo tidligere at min Anders Pedersen var fra Sverrige og ikke Lappmarken.

[Terje Myrhaug]

Hei!
Om Anders Persen Kuttainen.Det vi nå kan si sikkert er at det er to persjoner med sammer navn og de er født nogenlunde samtidig(ca.1723-25).Den ene er sønn av Per Andersen Kutainen født 1680.Den andre er P A:s som blei bosatt i Lyngen og gift med Anna Michelsdatter Pelikka ca 1749-50.
I følge tingboka for Torne Lappmark 1699 hadde Per Erikson Kuttainen to svigersønner.Den ene var Anders A:S,farfar til førstnevnte Anders Persen.
Kan den andre være en Per Andersen som flytter fra Kuttainen etter 1723 eller dør på den tiden.
Nå brukte vel av Aasa familien også navnet Kuttainen(etterkommere av Per Henriksson i Tullingesuando).
Eller kan det være noen i Øver torneå som er forfedre til Anders Persen i Lyngen.
PS!Har noen av dere fått en bekreftelse på at Erik Persson ,nybygger i Palojoensuu er sønn av Per Henriksson Aasa?


h

[Peter Tunviken]

En Per Kuttainen nämns i denna intressanta notis ur Erik Wahlbergs bok am Antti Keksi. Den verkar styrka Haapakylä-teorin, eller åtminstone att han förmodligen kom från någon av Tornedals-socknarna och då det finns Kuttainen i Haapakylä så...
När Wahlberg har skrivit "---", så verkar han ha hoppat över det som stod där i mantalslängden. Jag har den mantalslängden hemma på mikrokort och kan kolla upp vad som står efter Pehr Kuttare om någon är intresserad.

73. Maunu Martinpoika (Måns Mårtensson).---
"I 1684 års mantalslängd--- finns följande notering:
´Effterskrefne Bÿar, berättas eenhäleligen liggia Jnom ÖfwerTårna Sochns Råå och Röör, Hwilke hertills, een dehl ingen Skatte el´r dhet Ringeste till Kongl. Mat:tt och Cronan Contribuerat, men somblige Skattat allenast En Rijksdahlr, såssom andre lappar, Oansedt dee inga Lappar ähre, eij heller Nähra sijg såsom Lappar, utan när Knächte skoltet dem påkommit, hafva dee flydt Jfrån sina Hemman i Socknen, Låtandes dem i Ödhes måhl; och sigh der Nedersatt, på dhet dhe således för Alle uthlaga skohla wara frije; Hwilke doch fast mehra Åker, Ängh, fiskewatn och Boskap Ägha; förutan den Handelen dhe drijfwa medh Lapparna; Ähn mången bonde som för stoor skatt ligger; der till medh så finnas ännu flehre i Soknen som ärh nu öfwer Gifwa sine Hemman, och flÿttia Tijt op föhre, Så frampt dessa blifwa för Alt tilltahl befrijadhe. Åhnasjocki: Mats Matsson (Kaukonen) = nuvarande Kaukonen i Kittilä församling vid Ounasjoki.---NeitisNiefwa: Clemet Olofsson = nuvarande Lainio by,--- Tulling: Måns Mårtensson, äger 25 à 30 Köör, 400 st. fåår 3 à 400. Rehnar etc och uthsåår 7 Tunnor. Bonde. Hustru. Son (Son)Hustru. Pehr Kuttare (Kuttainen)--- Parakasuando: Mickell Hindersson (Parakka). Wondijärf: Mickell Jönsson (Kyrö) --- = nuvarande vuontisjärvi i finska Enontekiö socken. Weteself: Mickell grelsson --- = nuvarande Ullatti vid Vettasjoki. Kenesuondo: Pehr Pehrsson --- = Keinosuando = moderbyn för nuvarande Markitta och Nilivaara. Witzasuondo: Hindrich Mickellsson (Kyrö) --- = nuvarande kyrkobyn Vittangi. Datum Öfwer Tårneå d. 12. Feb. A. 1683. OHellbohm.´---"
(Erik Wahlberg: Bondeskalden Antti Keksi, Tornedalica Nr 45. 1988-sid. 118-119).

Mera Wahlberg:
I hans bok om finska ortnamn i norra Sverige på sidan 84 står följande:
"Det synes även vara troligt, att hemmansnamnet Kuttanen i Haapakylä går tillbaka på en ädre form *Kuittainen, som synes hava samband med släktnamnet Kuitu i finska Juoksenki (J1665 quittu), eftersom samman namn förekommer även i Haapakylä på 1620-talet (Bp1620 Michel Kuitu, Bp 1624 Henric Kwitw). Kuttanen är sedan slutet av 1600-talet även namn på en by i Karesuanto socken. Huruvida sjön Kuittasjärvi vid Turtola by (Svanstein), sv. ÖT sn, samt dess utlopp Kuittasjoki äro namngivna efter någon person, *Kuittainen är icke säkert men väl sannolikt. I så fall skulle diftongen ui ha bevarats i första stavelsen i de två- eller fyrstaviga formerna skulle den efterföljande konsonanten istället ha blivit reducerat ifråga om kvantiteten."

Hälsningar/Peter Tunviken.

[Terje Myrhaug]

Hei Peter!
Det har vært fint å få vite hva som står om Per Kuttare.Han må jo ha vært oppe i Enontekiø på tidlig 1660-talet.Kanskje hadde familien hans træskfiske rettigheter der.Skal det ikke finnes
noe om de som betalte skatt for fisket?Eller blei
den skatten betalt sammen med øvrige skatter?

[Terje Myrhaug]

Hei!
Angående de to Per Eriksson som blei nevnt i August Ljungs mantalsregister:Per E:s Kuttain,Suondavaara 1698 var vel bosatt oppe i Enontekis fra ca.1660 og skattet der til sin død.
Kan han være registert i Haapakylæ i 1701?
Kanskje i forbindelse med et eller annet dødsboskifte,eller rettsak men burde ikke hans adresse vært Suondavaara eller Enontekis?
Er det noen som har synspunkter på dette!