Holli, Frans (von)

[Lars Norrby]

Hej
Genom ett tips av Olle Elm studerar jag nu Stenhammars Östergötlands livgreadjärregemente 1700-1720). Vetande att jag har åtminstone 1 st men troligen flera anfäder med i hären är det spännande läsning.
Hur många det är känner jag dock inte till. Har lagt mina slantar på Arkiv Digital, men där finns bara infanteriet avplåtat för Östergötland. Undrar om någon som har tillgång till rullorna för rytteriet skulle kunna hjälpa till:
Det gäller främst en Frans (von) Holli. Denne dyker upp i Skänninge C:1 10/1 1707 då sonen Michael Leopold föds. Han har där en titel som jag inte lyckats tolka. Är det någon som kan läsa? Kanske är det någon typ av kvartersmästare, men ordet är längre.  
Senare i längden är han: Kvartermästare 1711, Kornett 1716, Löjtnant 1721. Han dör 25 jan 1725 i Fållinge. Tycker att han borde finnas med i Stenhammars bok, men tycks lysa med sin frånvaro.  
Kanske tillhör han trots allt inte östgötakavalleriet. Har sett någon uppgift om att det skulle finnas indelta ryttare i Östergötland, tillhöriga västgötakavalleriet. Stämmer det? Kan Frans ha tillhört något annat förband? Adelsfanan? Eller något utrikiskt? Mellan 1711 och 1716 saknas familjen i C:1.
 
Med vänliga förhoppningar
 
Lars Norrby

[Britt Flodetorp]

Hej!
Har precis gått igenom generalmönsterrullan för Östgöta kavalleriregemente och Skänninge kompani år 1712 och där finns han inte med.
 
Jag kollade även nämnda födelsenotis. Jag tycker det ser ut som om det står Zachsiska WachtMester. Enl min släktforskningsordbok är en vaktmästare en högsta underofficergrad vid kavalleriet.
 
/mvh
Britt

[Britt Flodetorp]

Googlade på Sachsiska och fann detta http://aforum.genealogi.se/discus/messages/3539/102002.html?1172417848

[Olle Elm]

Lars Anders,
Har Du sett den här artikeln?
http://www.igelfisch.com/genealogie/josephavonholly.htm
Vänligen,
Olle

[Lars Norrby]

Tack för innehållsrika svar!
Sachsiska verkar högst möjligt. Har sedan tidigare förstått att någon tyskspråkig anknytning måste finnas där - barnen får mestadels rent tyska namn. Ska kolla upp det sachsiska regementet så fort tillfälle ges (saknas ju i Arkiv digital). 1716 tycks Frans dock ha bytt vapenslag - kanske finns han därefter hos östgötaryttarna. Han är åtminstone vid ett tillfälle dopvittne till en ryttare vid östgötakavalleriet. Jag kontrollerade Trelleborg födelsebok för 1713 (då min anfader Carl uppges vara född) som angivits som vistelseort för regementet vid denna tid.
 
Tack för länken Olle. Begriper inte hur du bär dig åt. Har själv googlat rätt friskt på Holly i alla tänkbara former utan resultat. Att namnet fanns i Tyskland kände jag till, men här hittar du ju något som kan vara värt att gå vidare på.  
 
Får fundera på hur jag ska gå vidare. Efter Frans finns det en bou som jag ännu inte kontrollerat.
 
Åter igen tack
 
Lars Norrby

[Lars Norrby]

Hej!
 
Har kollat upp Holly och rent allmänt angående sachsiska infanteriet. I en uppsats - Krigsfångar som resurs, av Gustaf Jonasson i Historiska etyder berättas det en hel del om framför allt de sachsiska krigsfångarnas öde i Sverige. De gick en hel del transporter över till Sverige med krigsfångar i början av det stora nordiska kriget. För min ana är det tänkbart att han kom i transporterna efter segern vid Fraustadt i februari 1706. Via Stettin och Elbing fördes 1950 man över till Sverige. Till livgedinget (till vilket tydligen Skänninge tillhörde) skulle det föras 40 man. I defensionskommissionens arkiv har författaren funnit uppgift från början av 1707. Det skulle då i landet finnas 3797 krigsfångar i riket, kvinnor och barn oräknade, varav 2 korpraler och 35 meninga i livgedinget. Året därpå uppsattes sachsiska infanteriregementet med tre fristående bataljoner. Kungen hade utfärdat order om att sätta de sachsiska fångarna på fri fot i december 1706 med tanken att sätta upp regementet men undantag skulle göras för dem som blivit borgare i städerna.
Jag har nu gått igenom rullorna för detta regemente fram till rullorna i november 1709 som upprättades efter att förbandet återkommit från Viborg. Ingenstans har jag funnit min anfader, vilket kanske inte hindrar att han dyker upp senare i längden. Troligare tycker jag ändå det är att han stuvats in i något annat förband, i synnerhet med tanke på att han är kornett 1716 och inte infanterist. Någon som har en gissning? Vad kan vaktmästare tänkas motsvara?  
 
Jag har nu också gått igenom ett antal mantalslängder men hittat honom först 1721 och 1722 i Skänninge (Bro-kvarteren om jag nu antecknat rätt). Han anges 1722 (Mtl s 822) som Herr Löjtnanten Von Holly med dess kiereste (rätt läst? Verkar vara lokalt ord för familj). Inga som helst noteringar om erlagd skatt. Det finns en anmärkning både 1721 och 1722 som jag har lite svårt att tyda. Bäst går det att läsa 1722 havwer sig --era adelsman --pen. Får intryck av att han vägrar betala skatten med hänvisning till att han är adelsman.
 
Lars Norrby

[Olle Elm]

Den kunnige Hans Högman har på sin hemsida följande:
Vaktmästare är en dansk militär tjänstegrad som används inom kavalleriet och motsvarades i Sverige av underofficersgraden fanjunkare. Nu handlar detta om 1840-tal, men kanske går det att finna något i den svenska kavallerilitteraturen. På mindre pålitliga sidor hittar jag äldre beteckningar vaktmästare = sergeant.
 
Kanske Du kan be om läshjälp med mantalsuppgifterna - just under Läshjälp  ;o)
Vänligen,
Olle

[Jan-Erik Björk]

Hej Lars Anders
 
Har nyligen sett dina frågor.
 
Den militära graden vaktmästare kan tyda på att Holly har tillhört ett värvat förband. Jag vill då stödja mig på Sv Underofficerarnas historia del 1 Armén. Den 17 mars 1837 utfärdades en förordning i vilken finns en tabell. Av den framkommer att vissa gradbenämningar vid det värvade infanteriet och kavalleriet ska upphöra och ersättas med andra. Bland de benämningar som skulle ersättas nämns vaktmästare.  
 
Problemet är sedan att hitta din ana vid de värvade trupperna. Dessa var inte få om jag minns rätt. Jag har ingen klar uppfattning om antalet under det stora Nordiska kriget, men enligt krigsarkivets beståndsöversikt del 2 sidan 656 finns bevarade regementsräkenskaper från i varje fall Drottningens livregemente till fot, Livgardet till fot, Svenska livregementet till fot, Livdragonregementet, Livregementet till häst, Bremiska dragon- och kavalleriregementen, Grenadjärbataljonen, Ingermanländska dragonregementet, Sachsiska infanteriregementet samt Wismarska dragon- och garnisonsregementen.  
 
Jag skulle tro att SVAR-katalogerna också innehåller förteckningar över rullor från de värvade förbanden.
 
lycka till hälsar
Jan-Erik Björk

[Lars Norrby]

Hej!
 
Tack för all hjälp. Har på annan plats meddelat att Franz återfinns i Upplands tre- och femmänningsregemente till häst. Han ska dessutom redan 1703 ha hamnat i svensk fångenskap. Först stred han för kung Stanislaw Leszynsky (fanns det svenska förband i polsk tjänst?) innan han hamnade som ryttare i förstnämnda förband.
 
Lars Norrby

[Magnus Lindskog]

Frans von Holly finns med här (bilden): Defensionskommissionen EIII:231 (1707-1708) Bild 3540 / sid 703 (AID: v1022634.b3540.s703, NAD: SE/RA/310243)

Han finns även med på bild 3350 / sid 665 (AID: v1022634.b3350.s665, NAD: SE/RA/310243) och på bild 3500 / sid 695 (AID: v1022634.b3500.s695, NAD: SE/RA/310243)


Ps! Slaget vid Pułtusk var ett fältslag den 21 april 1703 mellan svenska trupper och en styrka från Sachsen. "August den starke" var kurfurste av Sachsen från 1694 och blev också kung av Polen 1697–1704(1706) och åter igen från 1709. Stanislaw valdes till polsk kung år 1704. Så "under Konungen i Pohland" avser August.

[Lars Norrby]

Den tackar vi för Magnus!


Jag har för tillfället paus från AD, men kanske finns det på RA:s digitala arkiv.


Detta gav mig en hel del:


Åldern - saknades sedan tidigare. Bör vara född omkring 1779.


Religion - även om katolik var en lågoddsare


Ursprunget - Schlesien visste jag, men att det Övre Schlesien och furstendömet Troppog (bör väl vara Troppau) var en intressant upplysning.


Furstendömet Troppau (uttyder det till Troppog i texten) kände jag inte till sedan tidigare, men finner en hel del spännande på Wikipedia. Intressantast är att det ligger strax väster om Ratibor vars furstar tycks komma från samma ätt.


Ratibor är just den ort som utpekas som stamort för den adliga ätten von Holly Ponientzietz. Som tidigare nämnts vägrade ju Frantz Boleslav att betala mantalsskatt med anledning av att han var adlig.


Det här ger mig onekligen en del uppslag. Det finns en hel del litteraturtips om familjen på internet, men har ännu inte med mina tyskakunskaper inte lyckats finna en tråd att nysta i.


Återigen tack!

[LarsOlof Lööf]

Hej
Gamle pålitlige Adam Lewenhaupt skriver ju:
von Holly, Frantz f i Schlesien  fången
1703 efter slaget vid Pultusk av svenskarna och
förd till Sverige, övergick till lutherska läran; dra-
bant hos konung Stanislaus; korporal vid Upp-
lands femmän. kav.reg. 1709 16/9; kvarterm. därst.
1710 23/11; sekundkornett därst. 1711 6/11; konfirm.
1715 15/4; primiärkornett därst. s.å. 12/5; löjtn.
därst. 1717 25/10; avsked 1719 30/9; begravd 1724
25/1 i Skenninge; var gift och hade 4 barn.

[Lars Norrby]

Hej igen!

Har läst på lite och det uppstår lite frågetecken.

Har jag förstått det rätt tillhörde Frantz Boleslav Generallöjtnant Jordans regemente och "öfwerst Zinpåsers Comp:". Detta tolkar jag som att kompaniet var underställt nämnda regemente. Men en överste är väl knappast en kompanichef.

Enligt uppgift i den engelskspråkiga artikeln om slaget vid Kliszow 1702 deltog i slaget Carl G. Jordans regemente, ett kyrassiärförband. Detta ska dock 1703 övergått i tjänst hos den österrikiske kejsaren. Finner ingen uppgift om att Jordans regemente skulle deltagit i Pultusk.

Så frågan är då vem tusan "Zinpåser" är.?

Vad beträffar konungen av Polen - kan det ändå inte vara Stanislaus som avses? Som framgår av LarsOlof Lööfs (tack!) utdrag från Lewenhaupt var Frantz drabant hos konung Stanislaus innan han 1709 blev ryttare i Upplands femmänningsregemente.

Fast ska man kanske tolka utdraget ur Defensionskommissionen som så att han tidigare enbart tjänat konungen av Polen i 6 år och att han varit i dennes tjänst 1697-1703?
Det senare verkar troligast eftersom han i januari 1708 gifter sig i Skänninge. I sådana fall har väl Lewenhaupt feltolkat noteringen. 


[/size]Hälsar Lars Norrby

[Magnus Lindskog]

När jag kikar närmare på rannsakningen som görs över sachsiska fångarna på Skänninge rådhus 20/4 1707 så framskymtar följande kompaniindelning bland fångarna vid Generallöjtnant Jordans (Gordons?!? - se v1022634.b5580.s1111) regemente:

-Livkompaniet - Generallöjtnant Jordan
-Överste S:t Pauls/Zinpåsers kompani
-Överstelöjtnant Keckertz/Kiöckers kompani
-Major Willdorphs kompani
-Ryttmästare Kleitz kompani
-Ryttmästare Damnitz/Dumnits kompani
-Ryttmästare Reises kompani
-Ryttmästare Muschaus/Muschus kompani

Källa: Defensionskommissionen EIII:231 (1707-1708) Bild 3540 / sid 703 ff (AID: v1022634.b3540.s703, NAD: SE/RA/310243)


"April 1703 21 april
Feldtmarskalk Steinau echaperade igenom ett jesuiter kloster öffwer een lijten bro men största dehlen af hans bagage tillijka med dee öfrige officerares bleffwo i sticket jemte een stoor hoop hästar, 2 par pukor och 5 estandarter förutom .... fångar öffwerste greff S:t Paul, 3 majorer och åtskillige andra officerare."

Källa: Karl XII:s krigsföretag 1700-1706. Gustaf Adlerfelt, Stockholm 1919, s. 150


Jämför:
https://www.tacitus.nu/karoliner/armeer/sachsen/kavalleri.htm
https://www.tacitus.nu/karoliner/armeer/sachsen/organisation.htm
http://home.golden.net/~ksharman/gnw/Pult-OB.html

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054751_00027
Källa: 1719.Upplands femmänningskav.reg., gen.major Vilhelm Bennet, Rullor 1620-1723, SE/KrA/0022/1719/19 (1719)

Bästa hälsningar
Magnus

Ps! (Svenska) Livdragonregementet hade under en period efter Narva på samma sätt: Livkompani, Överstens kompani, Överstelöjtnantens kompani, Majorens kompani, + 4 vanliga kompanier.