Äldre inlägg (arkiv) till 12 maj, 2009

[Niclas Rosenbalck]

Kan någon identifiera följande namnunderskrift som finns på två brev ifrån 1940-talet. Det synes stå Princesse i början, men sedan ?
Brev 1:

Brev 2:

[Ann-Mari Bäckman]

Ja, vad kan det stå? R. Saateiah... Li.. (Lilly)

[Carina Ohlsson]

R. Saatebians-Lilly?
 
/Carina

[Barbro Larsson]

Saatebiani-Liléu???
 
Mvh Barbro

[Ann-Mari Bäckman]

Om man tittar på första bokstaven på Sincerly och första på sista ordet, så ser det också ut som ett S, alltså Silly eller Siléu

[Helena Thorman]

Har försökt att Googla på resultaten ovan, men jag hittar inget som verkar passa...

[Niclas Rosenbalck]

Här kommer ytterligare text att jämföra med:

[Niclas Rosenbalck]

Saatc....   jfr c:et i Princesse. Tvåstavigt namn, det första på Saatc... det andra på Li(é..?).

[Ann-Mari Bäckman]

Saatchian. jämför h med hope. Det verkar vara ett iranskt namn.

[Barbro Larsson]

Kan det sista vara Licéy?  
 
Niclas, vet du var breven kommer ifrån, vilket land? Jag googlade på Licey och hamnade på en sida i Australien. Där fanns det svenskklingande namnet Nyberg tillsammans med Licéy. Kanske det inte har något med dina brev att göra men intressant ändå!

[Hans Olof Johansson]

Med stöd av de tidigare tolkningsförsöken tycker jag nu att Princesse R. Saatchiani är den mest troliga läsningen (jag avstår tills vidare från försök att tolka den sista delen av namnet).
 
Saatchiani ger ett antal träffar i Google. De flesta tycks komma från en italiensk blogg, där ordet uppenbarligen är ett adjektiv som bildats på konstsamlaren Saatchis namn: artisti saatchiani - saatchianska konstnärer.
 
Mera intressant är kanske den lettiska blogg där ett par kommentatorer i juli 2007 ställde följande frågor:
 
Guna: Kur ireena saatchiani palika?
Ida: Kas ta par Irenu Saaticani??
 
Någon som behärskar lettiska och kan avgöra om denna Ireena Satchiani/Irenu Saaticani möjligen har något med prinsessan att göra?

[Ann-Mari Bäckman]

Brevet verkar ha med kriget att göra. Vet man inte varifrån brevet kommer?

[Marianne Kindgren]

Tycker det står Princesse R. Saatchi and Li(lly)? Finns massor med träff på Saatchi, Londonbaserade bröder med reklamkedja och konsthall.
 
Marianne K

[Michael Lundholm]

Jag håller med Marianne om tolkningen av de inledande orden. De framstår även för mig som Saatchi and .... Finns det någon koppling till dessa bröders (Maurice och Charles) föräldrar Nathan och Daisy som emigrerade från Bagdad 1947? Finns dessutom som Ann-Marie frågar, mer info om breven? Tonen i breven framstår i kontrast till undertecknandet som ganska personlig. Skall man tolka Princess bokstavligt? Alltså, bara frågor inga svar.

[Johan Skog]

Hej,
 
Håller med om att det ser ut att stå Saatchi and....  Men, varför är då brevet skrivet i jag-form (help me, I will, I am osv) om det är fler som skrivit under?
 
Bara en liten reflektion.  
 
Mvh
Johan

[Ann-Mari Bäckman]

Det kanske är en hälsning från båda, fast det är den ena som vädjar om hjälp för dem båda, av kanske en för denne personlig vän.
 
Det skulle vara intressant att läsa det andra brevet också, eftersom det verkar vara två. Kommer det fram några fler uppgifter där?
 
Kan de befinna sig på en båt, som heter Princesse? Nej, de verkar befinna sig på en tråkig plats.
 
Ann-Mari

[Ann-Mari Bäckman]

Om man nu bara inte koncentrerar sig på andra brevet, utan även det första, så verkar det inte alls stå and utan ani, för det är en liten krok ovanför sista bokstaven, precis som i:et i Princesse. Denna krok sammanfaller med i:et i det andra brevet, så att det ser ut som ett d (and).
 
Om man ser på personens l, så skrivs det tydligt. Därför tror jag inte att personen plötsligt skriver små förkrympta l, om det skulle stå Lilly (fast man vet ju aldrig ).

[Niclas Rosenbalck]

Den tråkiga platsen är Grimslöv i Skatelöv socken (Småland). Brevet är ifrån 1940-talet och den som sträckt ut sin hjälpande hand är den sanne människovännen och godhjärtade fröken Florence Stephens. Avsändaren är ännu oidentifierad. Möjligen kanske namnet avser en böjning av det judiska släktnamnet Saatchi (=klockmakare på persiska).

[Margaretha Johansson]

För övrigt stavas prinsessa princess på engelska...och princesse på franska.

[Sonia Biörkeroth]

Jag tycker att det på slutet står and Lilly

[Marianne Kindgren]

Det är nog inte så konstigt som det verkar om det råkar stå and. Det finns åtskilliga personer som är prinsar/prinsessor av det ena och det andra huset eller familjen samtidigt, antingen genom födsel eller giftermål.
Tyvärr är jag inte precis någon expert på området kungligheter och kommer inte på någon på rak arm just nu när det behövs (typiskt)  
 
Marianne K

[Göran Hägersjö]

Hej Niclas,
jag vet inte om Du sett Florence Stephens fotosamling på Huseby, om inte kan det vara ett tips i sökandet. Jag minns att det för några år sedan gjordes upp en förteckning över fotografierna, Sofi Magnusson där bör ha den.
Göran

[Richard Dahlqvist]

Hej Niclas!
 
Finns det en möjlighet att få se det andra brevet med?
Fanns personen som skrev brevet i Skatelöv socken?  
Eller skrev personen till just Florence Stephens vid Huseby Bruk? (Ligger Huseby Bruk i Skatelöv Socken?)
 
Inte så att breven är ett av de, till det Bernadottska arkivet, testamenterade breven?
För det hade varit spännande!

[Niclas Rosenbalck]

Hej!
 
Nej,de ingår ej i de till Bernadottearkivet deponerade breven utan är sådana som ingår i en sump av oidentifierade handlingar som jag ordnar upp och förtecknar. Dessa två brevs karaktär synes vara sådana att det vore önskvärt att avskrivaren identifierades. Återkommer eventuellt med det andra brevet när jag är på arbetet nästa vecka - måste se om det går att publicera med tanke på PUL, men jag vill minnas att det inte nämns några nu levande personer i det.    
 
mvh
Niclas

[Niclas Rosenbalck]

Efter att ha studerat brev nr 2 och dess innehåll närmre kommer det således här:

 
Är Princesse en titel eller rentav ett namn? Hur vanligt var det att en prinsessa arbetade som ladys maid ? Eftersom brevskrivaren även uppger sig ha skrivit till Utlandskommissionen så torde det finnas mer uppgifter i deras arkiv, så hoppet att identifiera henne är inte slut.

[Göran Johansson]

Niclas, det ser ut som det står Princesse. Tror du inte man kan tänka sig att titeln var ett smeknamn som användes av brevets mottagare.

[Richard Dahlqvist]

Det är ju uppenbart av brevet att döma att hon inte har engelska som första språk. Brevet är fullt av grammatiska fel.
 
Jag lekte lite med tanken att hennes titel var Princesse Royale, men jag förkastade detta ganska snabbt eftersom att den som var Princess Royal under 40-talet var Prinsessan Mary, dotter till den engelske kungen George V.  
Och den franska varianten av Princess Royale hette Madame Royale.
 
Vad vet vi?
 
Mottagarinnan av brevet är Florence Stephens.
 
Tre personer nämns vid namn:
 
En vid namn Martin.
En vid namn Jansson.
Och så den kryptiske Prince Carl.  
 
Den sistnämnde är förmodligen Prins Carl Bernadotte (1911-2003). Orsaken till att jag tror att det är han är att han var en av de som misstänktes för att svindla Florence Stephens.
 
(Meddelandet ändrat av richswe 2009-05-11 22:04)

[Göran Johansson]

Utlandskommissionen (utlänningskommissionen) nämns. Den ingår väl numera i Migrationsverket. Tydligen handlar det om en utlänning som måste ha ett arbete för att få lov att bosätta sig i Sverige. Kan det stämma? I så fall bör det kanske finnas handlingar bevarade.

[Elisabeth Thorsell]

Pappan till Prins Carl (1911-2003) hette också Prins Carl (1861-1951) och var känd för sitt engagement i Röda Korset, och kan väl tänkas ha hjälpt denna brevskriverska med något.
 
Utlänningskommissionens arkiv finns på Riksarkivet.

[Chris Bingefors]

Någon av de tyska prinsessorna som flytt efter kriget? De fick lämna allt när ryssarna ockuperade. Prinsessan Sibyllas syster levde ett fattigt liv efter kriget, hennes son kom till Sverige som lantarbetare på 50-talet och gifte sig sedermera med en trädgårdsmästardotter i Finland.