ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Raduraksti  (läst 3523 gånger)

2015-02-08, 17:08
läst 3523 gånger

Utloggad Agneta Berghem

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 138
  • Senast inloggad: 2024-03-10, 11:37
    • Visa profil
Jag skulle behöva läshjälp i Raduraksti! Om någon kunde hjälpa mig att tyda vad det står om följande personer vore jag väldigt tacksam:
 
Anna Amalia Elisabeth, f 1837, Baldohn 1834-1840, No 83 i Latvian, German, Born, Maried, Died, s 82/166:
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/2/ig/1/ie/6/book/4092.html
 
Tochter des xx Andreas Edvard Bemoll xx
und dessen Gattin Wilhelmina Juliana geb. Walther
im Amte Baliska (?) geläuft von Kvorton (?) xx Schasih (?) zu Baldohn.
xx (skall nog vara vittnen) Mademoiselle Amalia Walther hält das Kind, Mademoiselle Eleonore Walther, 3 Herr Leopold Walther, Axbeflichter von Oley, 4 Madam Catharina Jacobsohn
 
Juliana Vilhelmina Walther, f 1801, Yxkull 1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, s 53/134:
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/2/ig/1/ie/200/book/8752.html
 
Juliana Wilhelmina Maria Bemoll, f 1838, Yxkull 1838-1838 Latvian, German, Born, s 5/24:
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/2/ig/1/ie/200/book/8765.html
 
Andreas Edvard Bemoll, d 1847, No 5 i Yxkull 1847-1847 Latvian, German, Born, Married, Died, s 20/28:
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/2/ig/1/ie/200/book/8783.html  
 
Giftemål No 6 i Yxkull 1835-1835 Latvian, German, Married, s 4/14:
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/2/ig/1/ie/200/book/8757.html  
 
Andreas Edvard Bemoll, f 1803, No 98 s 97 i Riga, St. Petri (Rigas sv. Petera) »1801-1820 German, Born, s 56/362:  
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/2/ig/1/ie/242/book/7805.html
 
Mvh/Agneta

2015-02-09, 17:29
Svar #1

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 340
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 21:16
    • Visa profil
Hej!
 
Betr. den första notisen, om Anna Amalia Elisabeth, som Du delvis tolkat föreslår jag:
 
Tochter des vormaligen Bald. Herrn Krons-gemeindegerichtsschreibers Andreas Eduard Bemoll und deßen Gattin Wilhelmina Juliana geb. Walther in(? von?) luth. Conf. im Amte Baldohn geläuft von Pastor Schaaik(?) zu Baldohn.  
Pathen: 1. demoiselle Amalia Walther hielt das Kind, 2. demois. Eleonore Walther, 3. Herr Leopold Walther, Arrendebesitzer von Oley, 4. Madame Catharina Jacobsohn
 
hälsningar
Christer
Christer Kalin

2015-02-11, 18:37
Svar #2

Utloggad Agneta Berghem

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 138
  • Senast inloggad: 2024-03-10, 11:37
    • Visa profil
Oändligt stort tack! Jag blev jätteglad över hjälpen!
 
Nu undrar jag om jag kan få lite mera hjälp att läsa vad föräldrarna hette och fadern hade för befattning/titel. Allt finns i Yxkull 1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died på angivna sidor:
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/2/ig/1/ie/200/book/8752.html
 
Föräldrarna Johan? Heinrich Walther och Margaretha Elisabeth XX gifte sig 1790 i Yxkull, s. 76/134 (sist)
 
Carl Eduard?, f 1894, s. 49/134
Xx Comis xx Walther Ogar Station? u. dessen Ehegattin Margaretha Elisabeth Grossxx sosal?
 
Sofia Henrietta Amalia, f 1797, s. 51/134 (överst på s.)
Xx Conissaire J H Walther Ogar Relais u. dessen Gattin Margaretha Elisabeth Grossxx xx
 
Eleonora Juliana? xx Carolina, f 1798, s. 51/134
Xx Comissarie J H Walther Og Relais xx Margaretha Elisabeth Grossxx xx
 
Joseph Friedrich? Leopold, f 1799, s. 52/134
Xx Herr x Comissarie J H Walther xx Margaretha Elisabeth geb. Xx  
 
Juliana Vilhelmina Walther, f 1801, Yxkull 1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, s 53/134:
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/2/ig/1/ie/200/book/8752.html
xx H. Walther zu Ralais u. xx geb.
 
Mvh/Agneta

2015-02-13, 10:18
Svar #3

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 340
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 21:16
    • Visa profil
Betr. vigselnotisen 1790 lyckas jag inte tyda allt, men så här långt är ändå det mesta klart:
 
Gårdens namn är Üxkull, sedan följer något som ev. skulle kunna vara lysningsdatum 22, 25, 26 november, vigseln den 27  
december 1790.
 
Der Herr Post Comissaire der Ogerschen Postierung Johan Heinrich Walter mit der verwitweten ??? Schalnießein(?) Margaretha Elisabet Rohr geb. Groschoff, ????? sie sich ge??ng Mit ihren Kindern abgefunden laut Consessions Schrift vom Vormundschaftsrecht von 20 Nov 1790.
 
Jag förmodar att gården Üxkull är det gods bostadsorten löd under.
 
Bruden var änka, som jag tolkar det. Schalnießein(?) eller vad det nu står, jag är mycket osäker och har nog inte tytt ordet rätt, skulle kanske kunna ha att göra med var bruden kom ifrån, men det är bara lösa funderingar.
Det ser ut som om hennes barn har blivit avvittrade före vigseln enligt förmynderskapsrättens utlåtande.
 
Med vänlig hälsning
Christer Kalin
 
(Meddelandet ändrat av christerkalin 2015-02-13 10:25)
Christer Kalin

2015-02-13, 11:01
Svar #4

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 340
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 21:16
    • Visa profil
I revisionslistan för år 1811 betr. godset Üxkull finns en by Slanckain, som möjligen skulle kunna vara det ordet som jag tolkat Schalnießein.
 
Med vänlig hälsning
Christer Kalin
Christer Kalin

2015-02-13, 16:00
Svar #5

Utloggad Agneta Berghem

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 138
  • Senast inloggad: 2024-03-10, 11:37
    • Visa profil
Jättestort tack! Detta uppskattas verkligen!
 
Nu tror jag att jag hittat bägge makarna i dödboken också men kan inte läsa vad det står.
 
1810
Ogers Postxx frau Post Commissionarin Margaretha Elisabeth Walther verwitttwet (?) Rohr, geboren Groschoff xx 28 xx 51 J: alt?
Uexk?ll (Ikskiles) »1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, s. 84/134 (Seite 1033)
 
1824
Ogers Postierung der Post Commissionar Johan Heinrich Walther gestorben an 31 Januar, begraben den 11 xx, 65 Jahre, 29 xx (sen kan jag inte läsa mer)
No 1 Uexk?ll (Ikskiles) »1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, s. 113/134 (Seite 937, överst)
 
Jag skulle bli väldigt glad om jag fick hjälp även med detta!
Mvh/Agneta

2015-02-13, 22:11
Svar #6

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 340
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 21:16
    • Visa profil
Revisionslista 1782 Üxk?ll sid 4:
 
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/13/ig/14/ie/5705/book/32191.html  bild 7/432
 

 
 
Här hittar Du Margareta Elisabet Rohr, född Groschoff, med sin förste make skolmästaren Friedrich Wilhelm Rohr, deras dotter Eva Juliana, Margareta Elisabets föräldrar Salomon Groschoff och Elisabetha, bördiga från Riga.
 
Här kom förklaringen på ordet jag inte kunde tyda i vigselnotisen från 1790, Schulmeisterin dvs skolmästarhustrun.
 
Med vänlig hälsning
Christer Kalin
Christer Kalin

2015-02-15, 15:20
Svar #7

Utloggad Agneta Berghem

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 138
  • Senast inloggad: 2024-03-10, 11:37
    • Visa profil
Oh, vad detta är spännande! Tack för alla klargöranden!
 
Jag har hittat Fredrich Wilhelm Rohr död 1789-15-08, 45 år gammal även om jag inte kan se att det står Schulmeister, Uexküll (Ikškiles) »1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, s. 80/134.
 
Jag undrar om inte även Johan Heinrich Walther varit gift förut då han har en son Heinrich Gotthilf som är född 1782-84 (denne är 74 år när han avlider 1858, se även revisionen 1834 nedan då han är 50 år). (Tyvärr verkar det saknas kyrkböcker för Yxkull 1777-1789.)  
 
Vad gäller revisionslistan 1782 sid 4 finns det väl en son också, Peter Johan Rohr som är 2 år (Eva Juliana är 1 1/2 år)? Finns det inte på sid 3 en Eva Juliana Rohr som är 70 år och kan vara skolmästarens mamma? Där finns också en Jungfer Hedvig Catharina Groschoff unter Uexküll xx som är 17 år, kanske yngre syster till Margareta Elisabeth?
 
I revisionslistan för 1782, Seite 68 (72/432) No 116 finns en Comissair Peter (?) Heinrich Walther som är 64 år xx in St. Petersburg. Undrar om han är släkt med min Johan Heinrich Walther (f omkr 1759 då han var 65 år vid sin död 1824)? På sidan innan, också på No 116, finns en Post Commissair Johan Heinrich Walther (står det Walther?) xx der 14te Sfasse (?) som är 37 år. Denne har 3 söner: Heinrich 13 år, Eduard 1 1/2 år och Joseph Leopold. Detta får jag absolut inte ihop! Vad står det över kolumnen - Nach det letzten Verzeichnis waren? Vad betyder detta? (Min Johan Heinrich Walther hade tre söner med precis samma namn men födda först 1782-84, 1794 och 1799).  
 
I revisionslistan 1811 sid 138/432 No 116 finns min Johan Walther och hans 2 söner (sonen Eduard f 1794 måste vara död) och 4 döttrar. Margareta Elisabeth Groschoff dog 1810. Hennes barn med Rohr finns inte med; kanske är de omhändertagna av hennes släkt eller döda?
 
I revisionslistan 1834 sid 169/432 No 116 finns äldste sonen och de tre yngsta döttrarna; detta tycker jag stämmer.
 
Tacksam för all hjälp att räta ut mina frågetecken!

2015-02-17, 10:22
Svar #8

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 340
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 21:16
    • Visa profil
Hej!
Kanske lite mera matnyttigt.
Volymen med revisionslistor för Uexk?ll saknar 1795 års revision. Jag kontrollerade på måfå andra gods och för vissa finns 1795 års revision med. För vissa saknas andra revisionslistor.
I volymen börjar 1811 års revisionslista på sidan 42. Sidorna 67 och 68 omfattar alltså 1811 års revision.
 

 
I sidhuvudet anger den första kolumnen åldern vid förra revisionen, alltså 1795 års, och sista kolumnen åldern vid 1811 års revision.
 
Jag tror att det är Din familj det gäller. Fadern Johan Heinrich Walther är tydligen inte bosatt där vid 1811 års revision. Här får Du även namn och vistelseort för Johan Heinrichs far. Du har nu fått en livslång uppgift att hitta honom i Sankt Petersburg!
 
Min tolkning ur 1811 års revision för Uexk?ll s. 67f, 68 & 69:
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/13/ig/14/ie/5705/book/32191.html
 
Sidan 67f Bild 72/432
116. Uexk?llsche Postierung
Post Commisaire Johan Heinrich Walther von der 14.ten Classe   37
Sohn Heinrich                                         13 siehe freye Leute
Sohn Eduard                                    ½ 1796 gestorben
 
Sidan 68 bild 72/432
Verfolg (= fortsättning)
3.ter Sohn Joseph Leopold                          nacher geboren siehe freye Leute
                                            12 Jahre alt
Komissairs Vater  Heinrich Walther                       64        Jezt in St. Petersburg
 
Sidan 69 bild 73/432
Liste der freyen Leute die 1795 sich auf Uexk?ll befanden und jezt 1811. hinzugekommen.
 
- - - (långt ned på sidan)
 
die Söhne des Uexk?llschen
Post Commissairs, Heinrich Walther   --   --   29
und Joseph Leopold Walther           nacher geboren   12
beyde aus 116.
 
Vad fjortonde klassen innebär, vet jag dessvärre inte.
 
Tyvärr verkar kyrkböckerna födda-vigda-döda från den aktuella tiden ha flera luckor, men det finns en hel del att hitta genom att systematisk gå igenom alla år t.ex. från 1740. Som Du säkert märkt är kyrkböckerna uppdelade separat för tysk och lettisk befolkning. Det är inte så många anteckningar per år för den tyska befolkningen.
 
hälsningar
Christer
 
(Meddelandet ändrat av christerkalin 2015-02-17 14:46)
Christer Kalin

2015-02-20, 15:07
Svar #9

Utloggad Agneta Berghem

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 138
  • Senast inloggad: 2024-03-10, 11:37
    • Visa profil
Jag är mycket tacksam för att du rätat ut så många frågetecken åt mig! Men varje framsteg skapar nya frågor!
 
Jag har sett att Johan Heinrich Walther gifte sig 1:a gången 1783-07-09, men vad heter hustrun - står det Anna Lovisa Luchten?, Uexküll (Ikškiles) 1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, Seite 811 Bild 29/134. Hon förekommer även i Revisionslistan 1782 Üxküll, Seite 3 Bild 6/432 och vid dottern Dorothea Amalia Elisabeths födelse 1785-08-22, Uexküll (Ikškiles) 1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, Seite 708 Bild 16/134.
 
Och vad heter mamma Groschoff i sig själv, geb. Kutske? Dottern Margareta Elisabeth är född 1759-04-02, Uexküll (Ikškiles) 1715-1764 Latvian, German, Confirmated, Born, Married, Died, Seite 335 Bild 9/55. Brodern Peter Johan är född 1780-04-20, Uexküll (Ikškiles) 1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, Seite 703 Bild 12/134.
 
Sedan tycker jag att jag har viss överblick över familjen Walter och ska nu kolla vad jag kan hitta om familjen Bemoll. Andreas Edvard Bemoll föddes 1803-08-23, men vad står det att pappan Andreas Christian är, Synditrust? Eller är det hemvisten? Riga, St. Petri (Rigas sv. Petera) »1801-1820 German, Born No 98 Seite 97 Bild 56/362.
 
Jag kan inte heller läsa vad det står att han är vid brodern Wilhelm Heinrich Arnold Bemolls födelse 1806-11-04, Lüsatad? Eller hemvist? Riga, St. Petri (Rigas sv. Petera) »1801-1820 German, Born No 120 Seite xx Bild 117/362.
 
Finns här någon lämplig revison eller något annat matnyttigt att söka i?
 
Mvh/Agneta

2015-02-20, 20:06
Svar #10

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 340
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 21:16
    • Visa profil
Ja du, de frågorna är inte lätta att klara av.
 
I revisionslistan 1782 står det helt klart Anna Lovisa Luchten, unverh: (dvs unverheiratet=ogift) 22 år gammal. Det är hennes bror Adam Gottlieb Fromm, som står ovanför. Han var bördig från Dorpat.
 
Elisabeth Groschoff hette nog Kudthen/Kudther. I 1715-1764 Latvian, German, Confirmated, Born, Married, Died, Seite 335 Bild 9/55, finns samma namn blad dopvittnena. Däremot tror jag inte att dottern Margareta Elisabeth var född 1759-04-02, utan att det är dopdatum. Detsamma tror jag om hennes bror Johan Peter.
 
Betr. Andreas Christian Bemoll, så gissar jag att det står Spediteurs. Vad det kan betyda, vet jag inte. Alla fäders yrken/titlar verkar stå i genitiv.
 
Vid sonen Wilhelm Heinrich Arnold Bemolls dop, tror jag att det kan stå Buchhalters. Prästen som skrivit sitt namn på raden ovanför, tror jag hette Liborius Bergmann, en ganska känd person. L och B ser lika ut, men jämför man lite här och där, kan det bli Buchhalters. På nästa uppslag nr 127 står det nog Buchbinders, som jämförelse. Observera att det rör sig om dopdatum. Födelsedatum nämns inne i notiserna.
 
Mycket gissningar från min sida.
 
Med vänlig hälsning
Christer
 
(Meddelandet ändrat av christerkalin 2015-02-20 20:50)
Christer Kalin

2015-02-21, 14:08
Svar #11

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 340
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 21:16
    • Visa profil
Och så här såg det ut i trakten:
 

 

 

 
Från Johann Christoph Brotzes samling i Akademiska biblioteket vid universitetet i Riga. Teckningarna är i original färglagda, men bildupplösningen på skannade färgbilderna är så dålig att texten inte kan läsas.
 
Med vänlig hälsning
Christer
Christer Kalin

2015-02-22, 11:19
Svar #12

Utloggad Agneta Berghem

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 138
  • Senast inloggad: 2024-03-10, 11:37
    • Visa profil
Vilka underbara bilder! Stort tack! Men jag kan inte läsa vad det står på dem!
1) Prospect bey dem H?te (?) Baldohn
2) Die Uexkullsche Kirche, nebst den Ruinen des ehemaligen Schlossxx A.(Anno) 1792
3) a) Die Uexk?llsche u. (und) Ogersche Postirung 34 xx von Riga, 1796
under bilden får jag inget sammanhang, vad står det?
 
3) b) Ueberfahrt der Oger, 1796
Im Sömer (?) ist die Oger xx so klein dass man durchlufern (?) kann xx f?r aber xx, nej jag får inte ihop texten!
 
Jag har hittat följande info om Ykull:
Ikskile (tidigare på svenska Yxkull) är en tätort i Lettland. Ikskile ligger vid floden Daugava, cirka 30 km uppströms Riga. Ortnamnet härstammar från liviskan och betyder, Enby, en, i bemärkelsen räkneord, synonymt med ett, talet 1. Förleden är släkt med orden på estniska och finska för talet ett: '?ks' och 'yksi', efterleden med resp. 'k?la' och 'kylä'.
 
Där omnämns floden Daugava men ej Oger; kanske är det en biflod?
 
Jag håller med om att 1759-04-02 säkert är dopdatum för Margareta Elisabeth Groschoff. Elisabet Kudthen/Kudther fick även barnen: Magnus, dop 1758-01-25, Anna Maria, dop 1762-02-27, Hedvig Catharina, dop 1763-10-23. Hjälper det att tyda namnet? Hon torde vara född omkr 1739 eftersom hon var 43 år vid revisionen 1782 men jag har inte hunnit söka efter henne i Riga.
 
Även rörande sönerna Bemoll handlar det förstås om dopdatum. Men för Wilhelm Heinrich Arnold Bemoll står det väl ge.bn (geboren) 21 Sept? Frågan är om Liborius Bergmann döpt honom eller barnet innan? Vad gäller fadern låter såväl Spediteur som Buchhalter rimligt!
 
Mvh/Agneta

2015-02-22, 16:21
Svar #13

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 340
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 21:16
    • Visa profil
Bilderna blev mycket större än jag hade tänkt mig. Det går att förflytta sig i sidled med piltangenterna.
 
Det står:
 
Prospect bey dem Gute Baldohn (vid godset Baldohn).
 
des ehemaligen Schlosses
 
34 W. von Riga Werst var ett längdmått.
 
Oger, eller Ogre som det heter idag, är ett slingrande biflöde norrifrån till Daugava (=D?na). Sök på Ogre Lettland på Google kartor. Under bilden står det om milstolpen nr 34 m.m.
 
Jag nämnde Liborius Bergmann som exempel på hur underligt lika flera stora bokstäver skrivits.
 
hälsningar
Christer
Christer Kalin

2015-02-25, 15:08
Svar #14

Utloggad Agneta Berghem

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 138
  • Senast inloggad: 2024-03-10, 11:37
    • Visa profil
Hjärtligt tack, jag är så glad över allt jag får veta om trakten!
 
Nu har jag sett att Eduard Bemoll var gift en gång innan han gifte sig med Juliana Vilhelmina Walther 1835. Jag kan dock inte läsa allt; vad har han för befattning och vad heter frun? I registret står två siffror som jag inte förstår vad de hänvisar till. Här råkar 506 vara sidan i vigselboken men så är det inte på andra ställen?
 
IV dem. adv. d 20 Dec
Am 17 Dec sind xx gesorgend (?) Ausgetet (?) in der baldohnsse Dings (?) von H. Kxx und von Matts Thiel regulirt xx: der xx Eduard Bemoll und Anna Dor Lida Neumann, d. 1832 d 26 Jul (?); dies cop d. 17 Jan 1832
Riga, St. Petri (Rigas sv. Petera) »1712-1842 German, Married, No 94 Seite 506 Bild 269/347.  
Se även register Riga, St. Petri (Rigas sv. Petera) »1712-1842 German, Married Seite 36 Bild 23/300 (543 resp 506)
 
Mvh/Agneta

2015-02-26, 11:34
Svar #15

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 340
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 21:16
    • Visa profil
Am 17. Dec: sind nach gehörigen Aufgebot in der baldohnschen Kirche von H. Pastor am Dom Matth. Thiel copulirt worden : der Kirchspielsnotar Eduard Bemoll und Anna Dor. Lida Neumann, d. 1832 d 26 Jul
 
Kirchspiel = socken, församling
 
Lysningen finns i Baldones kyrkobok, som tydligen bara finns i avskrift.
 
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/2/ig/1/ie/6/book/9312.html
 

 
Här kallas han Gemeindeschreiber zu Baldohn och det är väl ungefär detsamma som Kirchspielsnotar. Tydligen var han bosatt i Baldohn. Hustrun kallades förmodligen Lydia.
 
En bit av kartan:
http://www.wdl.org/en/item/2571/view/1/1/
 
 

 
hälsningar
Christer
 
Meddelandet ändrat av christerkalin 2015-02-26 12:43
Christer Kalin

2015-03-04, 12:27
Svar #16

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 340
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 21:16
    • Visa profil
Har Du sett det här Agneta?
Johan Heinrich Walther var tydligen från Danzig. Vad det hela handlar om har jag inte fullt förstått, men tydligen blir han befriad från Kopfsteuer pga av något med den äldste sonen. Lite slarvigt kan man säga att kopfsteuer är mantalspenning (kopf=huvud), men det kräver djupdykning i livländska skatteförhållanden för att säkert säga.
 
sid 275-276 bild 280/432
 
http://www.lvva-raduraksti.lv/en/menu/lv/13/ig/14/ie/5705/book/32191.html
 
Med vänlig hälsning
Christer
 
(Meddelandet ändrat av christerkalin 2015-03-04 12:39)
 
(Meddelandet ändrat av christerkalin 2015-03-04 17:17)
Christer Kalin

2015-03-12, 11:21
Svar #17

Utloggad Agneta Berghem

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 138
  • Senast inloggad: 2024-03-10, 11:37
    • Visa profil
Jättespännande! Detta har jag inte sett! Jag har försökt tyda vad det står men inte klarat allt:
 
Eximirte
Männliches Geschlecht
Johann Hänrich Walther, aus Danzig gebürtig, laut Ukase vom 18te December 1815 Gabe No 1000 aus der Kopfsteuer ausgexx Sohn alt 63  
dessen ältester Sohn u Gehilfe Heinrich Gotthilf welcher nun seiner Kopfsteuer geborenen (?) Landebuchserklärung im Jahre 1811 mittelst Rescript vom 20te September Gabe No 526 wegen seiner Kranklichkeit zur Adjungirung bestätigt worden ist alt----32
dessen jüngstere Sohn Joseph Friedrich Leopold gegenwärtig auf Schulen---alt 13 Jahre
Sein Adjunuindsjahr fortkert Namen Jurre xx dessen fortfarend ist xx
erhalten Gabe den 21te January 1792 bei mir erhalten kann sein Kryppel an Händen u Füssen nützig zur Arbeit erhalt (?) sich Hausschwester (?) fast 30 Jahren dass Gradanbod (?); alt 58 Jahre
Dass diese Söhne Liste nun mir antworten und richtig angefärdigt ist und keiner Sohn verfremd ist folgend (?) attestiret mit meinem Namens Unterschrift mit xxdrüklig meiner xx Post
Riga den 10te Merz 1816 J H W
Postkommisaire der 14te Classe und der Silberne xx Lande
 
Weibliches Geschlecht
Töchter Margaretha Elisabeth 22
Sophia Henrietta Amalia 19
Eleonora Fredrika Johanna Carolina 17
Juliana Wilhelmina 14
 
Dessen sein Weib Greta---45
 
Sein Kaknutzen (?) Weib Lise welche aus der liefländischen Gouvernements-Regierung meinen unter 19te November 1810 No 422 erhaltenen Kassfat (?) xx dass sie dienen kann ----50
Dessen Tochter Thriene 10
2te Tochter Liese  5
 
Det handlar, som du säger om befrielse eller uppskov av Kopfsteuer p.g.a. någons sjukdom i händer och fötter, faderns eller sonens? Intressant att han är från Danzig - det förklarar varför jag inte hittar honom i födelseboken. Men vad eller vem är 63 år enl texten? Så verkar han ha en ny hustru Greta som är 45 år. Vilken kvinna handlar sista stycket om? Hans hustru Margaretha Elisabeth Groschoff dog 1810 (kanske 19 nov?).
 
Tack också för ditt förra svar med fin karta och titeltydning. Enligt mina knapphändiga uppgifter om Andreas Eduard Bemoll skulle han ha varit Landrichter.
Mvh/Agneta

2015-03-13, 13:38
Svar #18

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 340
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 21:16
    • Visa profil
Hej!
 
Det står Erbkerl Namens Jurre, 58 år gammal. Det är han som är krympling till händer och fötter och det är han som har en hustru Greta, 45 år gammal.
Sedan står det om Ein Rekruten Weib Lise.
 
Allt det kan Du bortse ifrån, tycker jag. Dessa personer tillhör inte familjen Walther.
Erbkerl och Erbleute är benämningar på de livegna bönderna och deras familjer, som bodde på och brukade godsherrarnas jord. Dessa personer ärvdes faktiskt och kunde säljas, eller t.o.m ges bort som gåva! Hemska saker! Här har Du en orsak till den tysk-baltiska adelns rikedom och inflytande, samma i själva Ryssland. Livegenskapen avskaffades under första hälften av 1800-talet, men bönderna ägde ingen jord och stannade oftast som arrendatorer.
 
Resten kommer här:
 
Eximirte  
Männliches Geschlecht  
Johann Heinrich Walther, aus Danzig gebürtig, laut Ukase vom 18tn December 1815 Sub No 1000 aus der Kopfsteuer ausgeschlossen, alt 63  
dessen ältester Sohn u(nd) Gehülfe Heinrich Gotthilf welcher nun von Einer Hochwohl geborenen Landes(x)Residierung(?) im Jahre 1811 mittelst Rescript vom 20ten September Sub No 526 wegen meiner Kranklichkeit zur Adjungirung bestätigt worden ist alt----32  
dessen jüngster Sohn Joseph Friedrich Leopold gegenwärtig auf Schulen---alt 15 Jahre  
- - -
Daß diese Seelen Liste von mir entworfen und richtig angeferdigt ist auch keine Seele verheimlicht, solches attestiret mit meines Namens Unterschrift u(nd) mit beidruckung meines mir anvertrauten(?) Post  
Riga den 10ten Merz 1816 J H W  
Postckommisaire der 14te Classe und der Silberne Medalle am rothen Bande  
 
Weibliches Geschlecht  
Töchter Margaretha Elisabeth 22  
Sophia Henrietta Amalia 19  
Eleonora Friederika Johanna Carolina 17  
Juliana Wilhelmina 14  
 
Det verkar ha varit Johann Heinrich Walther, som var sjuk.
 
Riktigt allt har jag inte kunnat tyda.
 
hälsningar
Christer
 
(Meddelandet ändrat av christerkalin 2015-03-13 13:39)
 
(Meddelandet ändrat av christerkalin 2015-03-13 13:41)
Christer Kalin

2015-03-15, 09:41
Svar #19

Utloggad Agneta Berghem

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 138
  • Senast inloggad: 2024-03-10, 11:37
    • Visa profil
Hej Christer!
 
Det är jätteintressant med allt som jag får veta om J H W och hans familj! Tack för att du hjälper mig att tyda den svårlästa texten!  
 
Nu undrar jag vad det står i dödboken 1824 om Johann Heinrich Walther för jag kan inte bli klok på när han föddes. Enligt revisionen vi just diskuterat (sid 275-276 bild 280/432 ) var han den 10 mars 1816 (enligt egen utsago?) 63 år och då borde han vara född omkr 1753.
 
Enligt dödboken
No 1 Uexküll (Ikškiles) »1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, Seite 937 (överst) Bild 113/134 ser det ut som han var 65 år vid sin död 1824 och då skulle han vara född omkr 1759.
 
Ogers Postierung der Post Commissionar Johan Heinrich Walther gestorben an xx Januar, begraben den 11 ejd (ejusdem), 65 Jahre, 29 xx 13 Jahres (Vad står det?)
 
Enligt revisionen 1811 Seite 67f Bild 72/432 var han 37 år 1795 (den första kolumnen åldern vid förra revisionen 1795) alltså född omkr 1758. Skillnaden mellan fadern och sonen Heinrich är 24 år (37 resp 13 år gamla 1795) och sonen föddes 1783-11-02 enl Uexküll (Ikškiles) 1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, Seite 706 Bild 15/134.
 
Jag har skickat ett mejl till dig med samma fråga så kan du svara på vilket sätt du föredrar.
 
Mvh/Agneta

2015-03-15, 11:43
Svar #20

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 340
  • Senast inloggad: 2024-02-26, 21:16
    • Visa profil
Hej!
Filmkvaliten för en del av de äldre böckerna är ibland ganska dålig. Det står Reichssippenamt stämplat på insidan av främre pärmen. Det tyder på att filmningen gjordes av tyskarna under andra världskriget när man hade Lettland under ockupation. Släktforskning ingick ju i tredje rikets ideologi, för att kunna utfärda Ahnenpass. Bra för släktforskare, men trist bakgrund.
 
Min tolkning blir.
 
Ogers Postierung der Post Commissaiar Johann Heinrich Walther; gestorben den 2t(en) Januar; begraben den 11t(en) ejd (ejusdem); 65 Jahre, 29 Wochen und 4 tage alt; er hatte in 2en Ehen gelebt und war aus(?) der lezten seit 13 Jahren Wittwer.
 
Åldersangivelser får man alltid ta med en nypa salt. Det kan skilja många år från födelseår. De datum man kan räkna ut är ännu osäkrare.
 
Det trista med Danzig är att det fanns så många församlingar där. Om man bara håller sig till de evangeliska kyrkorna, så hittar Du en översikt här:
 
http://www.ezab.de/kirchenbuecher/kirchenbuch-suche.php
 
Arkivet ligger i Berlin.
 
Det är en kyrkboksportal på gång för de evangeliska kyrkorna i Tyskland. Den har bara funnits för en utvald skara testforskare, men ska enligt uppgift släppas för allmänheten den 20/3. Registrering är obligatorisk, men jag vet inte om det kommer att bli kostnader i form av abonnemang. Om en vecka vet vi.
 
https://www.archion.de/de/suche/
 
Du kan prova att skriva Danzig i rutan för geo-lokation, så kommer en lista upp med församlingar i Danzig. Jag vet inte om dessa kommer att finnas med från början, men det verkar ju åtminstone vara planerat.
 
hälsningar
Christer
 
(Meddelandet ändrat av christerkalin 2015-03-15 11:44)
Christer Kalin

2015-03-16, 07:44
Svar #21

Utloggad Agneta Berghem

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 138
  • Senast inloggad: 2024-03-10, 11:37
    • Visa profil
Du är verkligen fenomenal! Tack för att du hjälper mig med den svåra tydningen! Inte heller postkommissarskan Walthers dödsdatum kan jag läsa:
 
Ogers Postierung die Frau Post Commissarin Margaretha Elisabeth Walther verwitttwet (?) Rohr, geboren Groschoff starb xx März beg d 28 xx, 51 J: alt
Uexk?ll (Ikskiles) »1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, Seite 1033 Bild 84/134
 
Inte heller vilket datum dottern Elisabeth Margareta föddes:
Dopdatum verkar vara 30 September; xx Post Comissaire Joh. Heinrich Walther u dessen Ehefrau Margaretha Elisabeth Grosschoff Tochter Elisabeth Margaretha.  
Pathen: Karin (?) xx Joseph (Kan du läsa några vittnen? Ibland är de intressanta ur släktforskarsynpunkt)
Uexk?ll (Ikskiles) »1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, Seite 728 Bild 49/134
 
Inte heller datumför Sophia Henrietta Amalia:  
Dopdatum verkar vara 17 Januar; xx Post Comissair J H Walther Oger Relais u dessen Ehegattin Margaretha Elisabeth Groschoff Tochter Sophia Henrietta Amalia
Pathen: xxx  
Uexk?ll (Ikskiles) »1764-1833 German, Communicants, Born, Married, Died, Seite 732 Bild 51/134 (överst)
 
Det här med Danzig verkar spännande men det finns 20 församlingar! Vi får ser under vilka villkor man får tillgång till dem!
 
Så kan jag berätta att jag på Bemoll-sidan hittat Andreas Eduard Bemolls pappa Christian Andreas Bemoll i dopboken (väldigt vackert skrivet):
Pathen: Herr Kastutjen (?) Carl Berned, Ludwig Nissen Artzt der Sesea (?) H. George Heinrich H?ckelhaven, Christian Schulz, Christian Bruno, Andreas Kauffmann, frau xx Elisabeth Falck geb. von Ahusen, frau Dorothea Dreiling geb. Spärwal, Magdalena Wilde geb. Fett, Jgfr (Jungfrau) Christina Ridder, Jgfr Anna Margaretha Gäsie.
Riga, St. Petri (Rigas sv. Petera) »1763-1800 German, Born, No 2 Seite 1 Bild 5/573. Se även register Bild 549/573.
 
Christian Andreas pappa, Andreas Bemoll, måste vara den Andreas Bemoll, f 1723-12-17 i Bauska som finns i  
http://personen.digitale-sammlungen.de/baltlex/start.html
Seuberlich, Erich: Stammtafeln deutsch-baltischer Geschlechter  Leipzig 1927
(Wilde, von Wilde, Wilde von Wildemann)
page 488 - Anna Elisabeth Wilde (123) - page 510 not 51.
 
Mvh/Agneta

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna