ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Prästänkan Brehmer, tolkning av text  (läst 2681 gånger)

2004-10-22, 19:31
läst 2681 gånger

Göran Johansson


 
Tacksam för tolkning av orden efter Dophisches creutz i mitten på texten ovan.

2004-10-23, 12:41
Svar #1

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Att thenne fattiga wärnlösa af fienden fördrefuena
och sorgbundna änkia hustru Cicilia Catharina
Brehmers, för dhetta kyrkioherde hustru uti Dor-
phische Creutz i XXXX XXX , är född i Wissefierda
försambling, thet wet hela församblingen betyga. Hvad
föres om bem.tt änkePastorsaka är worden til thet...
 
Det kan vara ett ortnamn som anges. Texten är otydlig på bilden ovan så det är vanskligt att gissa. Kanske står det något i stil med (Öö)rn Per.
Tips är att du kollar i följande böcker (bör finnas på LUB):
Väänänen, Kyösti: Herdaminne för Inger?manland I, Lutherska stiftsstyrelsen, försam?lingar?nas prästerskap och skollärare i Inger?man?land under svenska tiden. Skrifter utgivna av Sven?ska litteratursällskapet i Finland, nr 538, ISSN 0039-6842. (Helsingfors 1987). ISBN 951-9018-28-X.
Väänänen, Kyösti och Luther, Georg: Her?da?minne för Inger?manland II, De finska och sven?ska församlingarna och deras präster?skap 1704-1940. Skrifter utgivna av Svenska lit?tera?tur?sällskapet i Finland, nr 620, ISSN 0039-6842. [620 s] (Helsingfors 2000). ISBN 951-583-052-4.
 
Har även letat i Finska flyktingar i Sverige under stora ofreden men ej funnit henne.

2004-10-23, 14:13
Svar #2

Utloggad Heikki Särkkä

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2203
  • Senast inloggad: 2024-06-09, 18:12
    • Visa profil
Sista meningen:
 
Hwar före som --- bem(äl)te änke Pastorska ---

2004-10-23, 16:37
Svar #3

Göran Johansson

Hej Niklas och Heikki,
 
Jag skulle kunna tyda det till  i Dorn Per efter Dorphisches Creutz .... men det blir ju nonsens. Det finns visserligen tyska städer som heter Dorn.

2004-10-23, 17:32
Svar #4

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Heikki har givetvis rätt, jag ivrade iväg med orden. Samarbete gynnar oss alla  
 
Göran, jag tolkar det som det gäller en ort som administrativt löd under Dorpat (nuv. Tartu), östra Estland, under vars jurisdiktion Ingermanland låg under 1600-talet. Området var svenskt fram till stora nordiska kriget i början av 1700-talet.

2004-10-23, 18:58
Svar #5

Utloggad Heikki Särkkä

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2203
  • Senast inloggad: 2024-06-09, 18:12
    • Visa profil
Tänkte att adjektivet före Creutz syftar till Dorpat. Om man vill vara petig, är ordet Dorptische.
Kanske någon i Tartu (Dorpat) kan säga vad det är fråga om.

2004-10-23, 19:05
Svar #6

Bengt Nilsson

Jag är en smula tveksam till att blanda in Ingermanland i det här. Dorpat tillhörde Livland och möjligen handlar det här om orten Odenpä, där det under det stora nordiska krigets första år fanns en kyrkoherde Adrian Vergin som organiserade befolkningen till bygdens försvar.

2004-10-23, 19:30
Svar #7

Göran Johansson

Odenpä skulle det kunna vara som på tyska lär bli Odenpae. Jag ska kolla.

2004-10-23, 19:47
Svar #8

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11188
  • Senast inloggad: 2024-12-02, 21:05
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Hej Göran,
I Almquist, Den civila lokalförvaltningen i Sverige 1523-1630, finns på sid 317 under Förläningsregister för Livland 1630 Odempä och Wrangels hoff - Hans Nåde Rickz cantzlern - 15 1/3 hakar [och] 35 bönder.  
I ortregistret står: , Odenpä (Odem-), gd och sn i Livl. (Dorpats län).
 
Om det kan vara till någon nytta.
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

2004-10-23, 20:11
Svar #9

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Bengt har säkert rätt - Ingermanland var dumt att blanda in. Min tanke var att Ingermanland låg under Dorpats hovrätt och kopplade med att det fanns ett herdaminne tryckt för just Ingermanland. Är det Viborgs stift Odenpä tillhörde? Finns det herdaminne tryckta för dessa östliga områden? I så fall kanske kyrkoherden i Odenpä går att finna.
 
vänligen, Niclas

2004-10-23, 20:43
Svar #10

Bengt Nilsson

Denne Adrian Vergin förefaller ha varit av samma släkt som den adliga ätten Virgin. Det tycks också ha funnits kopplingar mellan livländska Verginar och universitetet i Dorpat. Det är väl inte omöjligt att det skulle kunna gå att komma fram ett stycke på den vägen. Eller via källor till ätten Virgins historia.

2004-10-23, 20:51
Svar #11

Bengt Nilsson

Det torde varit så att Livland i kyrkligt hänseende styrdes av en superintendent/generalsuperintendent i Dorpat.

2004-10-23, 21:50
Svar #12

Utloggad Carl-Fredrik Hanzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1959
  • Senast inloggad: 2018-08-09, 16:27
    • Visa profil
När levde ovannämnda prästänka? Vad hette hennes man? Var Brehmer hennes eget namn? (vilket det borde vara om detta är början av 1700-talet) Det framgår inte om någon i hennes närmaste släkt bär förnamnet Adam?

2004-10-24, 08:30
Svar #13

Göran Johansson

Det framgår inte av texten nedan (min egen tidigare tolkning) om Brehmer var änkans eget namn. I socknen fanns samtidigt en båtsman Brehmer. Om änkan och båtsmannen var släkt eller ej vet jag inte. Änkan hade rekommendationsbrev från Holstien i dåtida Danmark. Där hon också måste ha bott.    
 
Upl d 1 augusti 1722  
 
Högw?rdige och höglärde Hr Doctor  
och Biskop  
Widtberömde .......etc  
 
Att thenna fattiga wärnlösa af fienden förderfwna  
och sorgbundna änkia hustru Cicilia Catharina  
Brehmer, för thetta kyrkioherde hustru uti Dor-  
phische Creutz i ..?.. ..?.., är född i Wissefierda  
försambling, thet wet hela försambl bet?ga Hwar-  
före som bem:te änke Pastorska är worden til thet  
 
(ny sida)  
 
bästa recommenderad så i Holsten och Dannemark, som  
ock från Venerando Consistoris Lundensi, och förleden  
Winter niutet godt i Carlscrona af Wälgiärnings-  
män. Men nu här i sin födelseort l?tet ..?..  
äger til sit uppehälle, ock så swårt öfwer alt med  
allmogen att the e? kunna som höfdes förskiuta.  
Hwarföre som högw?rdige Hr Doctoren och Biskopen  
af s?nnerl ynnerst til sagt wid mötet i Liungby  
d 23 Juni thet kunde ..?.. änkia und få nå-  
gon dehl af änkiepengarna och bud iag ..?..  
att högw?rd Hr Doctor och Consist:ie behagade  
gunstigt recomedera bem:te änkias angelägenheter  
 
(ny sida)  
 
så hos Högwälborne Hr General Maior och lands-  
höfdingen, som och hos det ährew?rdige Prä-  
sterskapet i Stiftet, att hon kunde ärhålla  
något anseenligt til föda och kläder, och thet  
så mycket benägnare, som hon förer ett gud-  
fruktigt n?ktert och taktligt lefwerne, är fli-  
tig i hänliga arbeten tå siukdom icke hindrar.  
Förblifwande Högw?rd. Ädle och höglärde  
Herr Doctorens och Biskopens  
samt  
wederbörande höglärde och högährew?rdige  
Mag. Consistoriatis  
Wissefierda d 23  
Jul? 1722  
 
..?.. och församl tiänare  
Br?niel Kinnerus  
 
Källa: Domkaptilet i Kalmar volym E IV:55

2004-10-24, 11:15
Svar #14

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2024-06-07, 11:36
    • Visa profil
    • Scangen
Brehmer bör vara mannens namn, eftersom det står änkia hustru Cicilia Catharina  
Brehmers. Såvida inte Brehmers är hela namnet.

2004-10-24, 12:49
Svar #15

Göran Johansson

Anders
Visst - så kan det förstås vara!
Se under Småland/Vissefjärda där jag in ett antal personer som bar namnet Brehmer. Båtsmannen Johan Brämer t.ex.. Syskon till mannen? Det kan ju ha varit ett båtsmansnamn i Vissefjärda, men har svårt att tro det.

2004-10-24, 17:05
Svar #16

Bengt Nilsson

Det fanns också en hel del personer med namnet Brehmer i Kalmar vid den här tiden.  
 
Alvin Isberg och Greta Wieselgren skrev en hel del om kyrkan i Livland under den svenska tiden, kanske det i deras skrifter kan gå att se om det finns herdaminnen eller liknande för LIvland.

2004-10-24, 22:15
Svar #17

Utloggad Christer Kalin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 344
  • Senast inloggad: 2024-10-26, 13:24
    • Visa profil
Livland verkar, på tyskt maner, ha varit indelat i förvaltningsområden s.k. kretsar (ty. Kreise), bl.a Dörptischer Kreis dvs. Dorpats krets. Det skulle möjligen kunna vara det som avses med Dorptische Creutz. Kan Odenpä/Otepää ligga i detta område?
Christer Kalin

2004-10-24, 23:30
Svar #18

Göran Johansson

Christer, närmare sanningen kan man nog inte komma. Det råder knappast någon tvekan längre. Jag ska söka efter en präst i Odenpä  
 
Google - Ajalooline Tartumaa (Kreis Dorpat) 193 m?isat, ?ldtutvustus  
 
Ajalooline Tartumaa (Kreis Dorpat) 193 m?isat, ?ldtutvustus  
    Kambja (Kamby) 18 m?isat
    Kodavere (Koddafer) 7 m?isat
    Kursi (Talkhof) 5 m?isat
    Laiuse (Lais) 16 m?isat
    Maarja-Magdaleena (St. Marien-Magdalenen) 11 m?isat
    N?o (N?ggen) 10 m?isat
   Otepää (Odenpäh) 12 m?isat
    Palamuse (St. Bartholomäi) 9 m?isat
    Puhja (Kawelecht) 7 m?isat
    Rannu (Randen) 5 m?isat
    R?ngu (Ringen) 9 m?isat
    Sangaste (Theal) 15 m?isat
    Tartu-Maarja (Dorpat-St. Marien) 30 m?isat
    Torma (Torma) 11 m?isat
    V?nnu (Wenden) 17 m?isat
    Äksi (Ecks) 11 m?isat

2004-10-26, 18:23
Svar #19

Göran Johansson

Präster i Odenpä under år som kan passa in på änkan Brehmer vistelse där:
 
Adrian Virgin II 1694-1706, g. 1660 med Anna Maria Ackerbaum. Inga andra giftermål redovisas.
 
Johann Hornung 1706-08 vikarie. Född i Reval och död 1715 i fångenskap. G. 1700 med Dorothea Helene Böckelmann. Inga andra giftermål anges. Vistades 1706 under flera månader i Sverige.
 
Nils Sandahl 1710-14, f. i Småland och död i Odenpäh 1714. G. 1 med Christina Elisabeth Bergner d. 1710, 2 med Margareta Elisabeth Linwall som blev omgift efter mannens död.
 
Johann Hornung är kanske mest sannolik om Nils Sandahls giftermål stämmer. Vad tror ni?
 
Ingen präst med namnet Brehmer finns med i förteckningen över präster i Odenpäh.
 
Källa Die Evangelischen Prediger Kivlands bis 1918, Kökn 1977

2004-10-27, 18:21
Svar #20

Bengt Nilsson

Instinktivt reagerar man inför Nils Sandahls ursprung. Det skulle kanske vara värt att kontrollera det närmare?

2004-11-04, 13:24
Svar #21

Göran Johansson

1736 Januarius d.1. Cicilia Catharina Brehmer, en Prästänckia ifrån Lifland, men död i Carlscrona, d. 29 sidstl:ne Decemb: hennes lekamen efther dess yttersta gegäran blifwit hit förd at begrafvas, emedan hon här i socknen föd war.
 
Tillhörde troligen stadens tyska församling, som saknar dödbok för den aktuella tiden.

2004-11-05, 11:38
Svar #22

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Hej Göran!
Vad är källan till din notis? Vilken sockens dödbok?
Har du kollat i mantalslängderna för Vissefjärda efter personer med namnet Brehmer?

2004-11-05, 11:49
Svar #23

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Brehmer diskuteras även här. Är den där nämnde Christian Brehmer (f ca 1687), senare bosatt i Dorpat, Livland,  Cicilia Catharinas make? I så fall är hennes flicknamn knappast Brehmer utan något annat. Är hon möjligen en prästdotter eller officersdotter ifrån Vissefjärda? Hennes dubbla förnamn talar för att hon tillhörde övre skiktet i dåtida samhälle. Vilka övreståndspersoner förekom i Vissefjärda under denna tid? Vilka nämns i mantalslängden ca 1680-1700 ? De torde inte vara så många eller... ?

2004-11-05, 13:01
Svar #24

Göran Johansson

Hej Niklas!
Källan är begravningsboken för Vissefjärda sn. Anders Berg påpekar mycket riktigt ovan att det faktiskt står Brehmers - dvs Brehmers änka. Jag vet inte om Christian B. var gift med Cicilia. Jag tror inte att hon var präst- eller officersdotter. För länge sedan fick någon forskare ett pris för en forskargärning som handlade just om en koppling mellan Vissefjärda och Baltikum. Det kan ha varit en släkt Brehmer eller möjligen Krämer som också förekommer i Vissefjärda vid ungefär samma tid. Finns det kanske någon som vet? Det är ett intressant fall. Möjligen kan svaret finnas i Karlskrona, Lunds domkapitel eller någon motsvarighet i Holstein! Det finns en koppling Brehmer - Karlskrona genom en volontär Dahmstedt från byn Muggetorp som var  dotterson till bonden Anund Håkansson Brehmer i Muggetorp.
 
Det är inte bra att frågan diskuteras på två platser i forumet (mitt fel). Kanske Peter Karlsson kan göra något åt det.

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna