ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Inskription i bok från 1630  (läst 3273 gånger)

2015-11-03, 22:05
läst 3273 gånger

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
Hur läser vi denna inskription, som är en del av ett handmålat exlibris i en bok tryckt i Antwerpen 1630.

2015-11-04, 08:51
Svar #1

Utloggad Mats Pettersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4723
  • Senast inloggad: 2024-03-05, 11:22
    • Visa profil
Nederst står Susanna Schopperin på första raden.
Sista två orden på båda klippen ser ut som Claren Abends

2015-11-04, 14:01
Svar #2

Utloggad Heikki Särkkä

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2200
  • Senast inloggad: 2019-09-02, 15:00
    • Visa profil
Överst står Tobias Unghert Freij herr/licher ---bergischer ober/
vogt der herrschaften Weissenstein vnd ---
 
Två rader under Susanna Schopperin står ortnamnet Stillingen.
 
Kanske någon med tyskt modersmål kan hjälpa vidare här.

2015-11-04, 16:48
Svar #3

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
Fantastiskt! Jag tror mannen i den översta inskriptionen är identifierad: Det måste vara Tobias Unglert som jag hittar här:
 
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/A2SZ7U644VKTISSZEYG7AZHPY4CYAYM R
 
Men frågan är vem kvinnan är...kanske hans fru?

2015-11-04, 22:15
Svar #4

Utloggad Mats Pettersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4723
  • Senast inloggad: 2024-03-05, 11:22
    • Visa profil
I detta klipp omtalas såväl Schopperin och klostret St. Claren
 

2015-11-04, 22:44
Svar #5

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
Ja, men det verkar vara fel tidsperiod...eller står det mer längre ned? Jag kan inte klicka fram resten...Har du månne länken till sidan?

2015-11-04, 23:16
Svar #6

Utloggad Mats Pettersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4723
  • Senast inloggad: 2024-03-05, 11:22
    • Visa profil
Kolla dessa (den sista länken handlar om 1500-tal):
https://books.google.se/books?id=NyVRAAAAcAAJ&pg=PR25&lpg=PR25&dq=%22St+Claren%2 2+och+Schopperin&source=bl&ots=QIk-sbARjL&sig=DCd2uSqWl06VWcBikYPum66BvwI&hl=sv& sa=X&ved=0CDkQ6AEwBGoVChMIouCTvuT3yAIVS1ksCh0HDAU6#v=onepage&q=%22St%20Claren%22 %20och%20Schopperin&f=false
och  
https://books.google.se/books?id=TZpXAAAAcAAJ&pg=PA135&lpg=PA135&dq=%22St+Claren %22+och+Schopperin&source=bl&ots=5ZF2sJZYqE&sig=zLTgudE-h382jyDKAcXd9P00nw8&hl=s v&sa=X&ved=0CC0Q6AEwAmoVChMIouCTvuT3yAIVS1ksCh0HDAU6#v=onepage&q=%22St%20Claren% 22%20och%20Schopperin&f=false

2015-11-04, 23:31
Svar #7

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
Frågan är vad det står i den andra raden i den andra inskriptionen...jag tror om man kan knäcka det, kanske man kan identifiera kvinnan i fråga....
 
(Meddelandet ändrat av Timolsson 2015-11-05 00:00)

2015-11-05, 09:59
Svar #8

Utloggad Mats Pettersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4723
  • Senast inloggad: 2024-03-05, 11:22
    • Visa profil
Gissar hela nedre texten:
Susanna Schopperin dein sesterinde Martin in Stillingen an St Claren abendh

2015-11-05, 14:28
Svar #9

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
sesterinde....vad kan det månne betyda?

2015-11-05, 14:33
Svar #10

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
kan det månne betyda schwester in de Martin in Stillingen...? Alltså syster i ett kloster...

2015-11-05, 14:39
Svar #11

Utloggad Mats Pettersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4723
  • Senast inloggad: 2024-03-05, 11:22
    • Visa profil
Kanske kan någon med kunskaper om tyskt klosterväsen ge besked!

2015-11-05, 14:54
Svar #12

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
de kanske skall läsas St och i så fall är klostret St Martin...Jag skall kolla om det finns något sådant i Stillingen.

2015-11-06, 00:10
Svar #13

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
Jag har i afton fått hjälp med den första texten som han läser:
 
Tabias Unglert Freij herrlicher Reitbergischer abervogt der herrschaften weisenstein und Kellmunen (?) in Rellungen an St. Claren Abendt Ao. 1690
 
Några reflexioner:
 
1. Tabias är naturligtvis Tobias. Abervogt är Obervogt.  
2. an St. Claren Abendt - måste syfta på en speciell afton (abendt) helgad till St. Clara (el. liknande manligt helgon - ej säker på grammatiken här). Men om vi antar kvinnligt helgon...så finns det två St. Clara, vars helgondagar är Aug. 11 respektive Aug. 17. Själva boken är tryckt för Franciskaner-orden - och båda St. Clara har tydliga kopplingar till den helige Franciskus av Assisi! Alltså ingen tillfällighet vad gäller dagen (om du det verkligen är en St. Clara dag som avses).
3. Årtalet har han läst fel...det skall vara 1630.
 
(Meddelandet ändrat av Timolsson 2015-11-06 00:12)
 
(Meddelandet ändrat av Timolsson 2015-11-06 00:14)

2015-11-06, 02:48
Svar #14

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
Tobias Unglert har sannolikt arbetat för en gren av släkten Rechberg som även ägde domäner i Kellm?nz (=Kellmunen)! Detta ligger i Schwaben, vilket stämmer med den tidigare länkens uppgifter:
 
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/A2SZ7U644VKTISSZEYG7AZHPY4CYAYM R
 
..som berör staden Gm?nd i Schwaben.
 
Nu är frågan var de två personerna befann sig kvällen då de skrev sina respektive kommentarer i boken? Rimligtvis bör de varit på samma plats. Om man tittar på hur S ser ut i Susanna, kan man fråga sig om det verkligen står Stillingen. Ortnamnet bör återfinnas även i raderna 4-5 i första inskriptionen...det som nu lästs som Rellungen. Min fråga är nu...kan båda dessa läsningar vara fel? Kan det månne stå Villingen?

2015-11-06, 09:01
Svar #15

Utloggad Heikki Särkkä

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2200
  • Senast inloggad: 2019-09-02, 15:00
    • Visa profil
Troligen inte. Vi är ju ense om att Tobias hette Unglert/Vnglert i tillnamn, i vilket fall Villingen skulle börja med samma bokstav. Enligt tidens skrivkonventioner gjorde man normalt ingen skillnad mellan U och V.

2015-11-06, 11:44
Svar #16

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
Ja, det är ett bra argument....men jag tänkta att namnet kanske stavades med F eftersom Villingen uttalas Fillingen. Frågan är således, kan det vara F i början av de två orden?

2015-11-06, 13:37
Svar #17

Utloggad Agneta Schick

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 434
  • Senast inloggad: 2023-11-23, 14:02
    • Visa profil
Jag läser Rillingen i båda fall. Men Rellingen som finns IDAG ligger i Schleswig-Holstein (Pinneberg).
Kanske det fanns en Rellingen i Schwaben på den tiden.

2015-11-06, 14:45
Svar #18

Utloggad Heikki Särkkä

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2200
  • Senast inloggad: 2019-09-02, 15:00
    • Visa profil
Jag läser 'Rechbergischer' på rad 2. Tycker att R i detta ord är klart olika med  
första bokstaven (*) i *illingen. * kan inte läsas som ett F.  
 
Det skulle kanske hjälpa om någon kunde presentera än längre text i ungefär samma handstil som texten här.

2015-11-06, 14:57
Svar #19

Utloggad Heikki Särkkä

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2200
  • Senast inloggad: 2019-09-02, 15:00
    • Visa profil
Jag återvänder till bokstaven (*), som kunde väl vara ett gemena (småbokstav) st. Inte så sällan skrevs namn med en småbokstav i början.

2015-11-06, 15:20
Svar #20

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
Hmm...klurigt problem....och själva boken har senare befunnit sig i Villingen...så därav mina funderingar....

2015-11-06, 15:49
Svar #21

Utloggad Agneta Schick

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 434
  • Senast inloggad: 2023-11-23, 14:02
    • Visa profil
Om * är ett gemena kann det vara 'k' och Killingen finns. Det ligger i närheten av Ellwangen som ligger vester om Memmingen. Kellm?nz ligger norr om Memmingen.

2015-11-06, 17:19
Svar #22

Utloggad Helena Håkansson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 164
  • Senast inloggad: 2024-03-29, 15:21
    • Visa profil
Zillingen? finns ett Zilling idag i Frankrike (Zillingen på tyska enligt Wikipedia) - på andra sidan gränsen från tyska Schwaben om jag läser kartan rätt

2015-11-06, 19:02
Svar #23

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
Jag tror nog lite mer på Killingen...eftersom den ligger relativt nära Villingen....och i Killingen finns ett St. Martin kapell, men där kan Susanna Schopperin knappast varit syster, eftersom det inte verkar vara ett kloster....Kanske den tolkningen trots allt är helt fel....

2015-11-06, 19:40
Svar #24

Utloggad Agneta Schick

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 434
  • Senast inloggad: 2023-11-23, 14:02
    • Visa profil
Namnen Weißenstein, Kellm?nz och Rechberg stämmer. Finns att läsa här:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rechberg_%28Adelsgeschlecht%29
 
De tre ord under Susanna Schopperin är ännu inte klara. Syster heter på tyska Schwester och det står det inte.

2015-11-06, 20:10
Svar #25

Utloggad Tim Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 104
  • Senast inloggad: 2016-03-12, 20:53
    • Visa profil
Ja, det var via den wikipedia-artikeln som jag fann Kellm?nz! Vi får fundera vidare på vad det egentligen står på rader under hennes namn....

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna