Äldre inlägg (arkiv) till 2006-08-10

[Leif Öhrman]

Hällestad C:2 1687
 
GID:310.51.42900
 
Skulle vilja ha hjälp med att tyda namnen på två av faddrarna.
 

 
Erik i Skyttetorpets tvillingar som föddes den 3 april 1687.
Vad heter det första dopvittnet? hustru ...?
Och sedan i slutet av samma rad - h. Karin ...? vad är hennes efternamn. Jag har tydit det till jharls (dotter) men är osäker på om det är rätt.

[Sara Karlsson]

Hej Leif!
Jag gör ett försök:
dito Erichs barn i Skyttetorps och twillingar. Det ena kallades Anna. Wittnen war: Håkan Mölnare, Erich i Boda, h. Karin Israels(dotter)? i Boda och Maria Israelsdotter? i Boda.
det andra Erichs barn kallades Malin. Wittnen war: Jonas i Boda. Jahan i Qwarntorp, h. Catharina Jacob Hammarsmeds och Brita Hansdotter i Borgård.

[Leif Öhrman]

Tack för hjälpen Sara
 
Jag var lite för snabb med att läsa hustru istället för håkan (som jag nu ser tydligt att det står) och därför sökte jag ett kvinnonamn vilket jag inte riktigt kunde få till.
Ibland har man lite för bråttom men resten av texten gick så lätt att läsa. Jag borde ju faktiskt också ha tänkt på att manspersonerna nästan alltid skrivs först.
 
MVH
Leif

[Anita Carlsson]

Hej!
 
I Hällestad HFL A:I 30 sid 59 1857-1861 Folkströmen,  finns familjen Carl Gustaf Gissler.
Men var kommer hustrun Ulrika Christina Abrahamsdotter inflyttande ifrån 1857?  
Jag tycker att det står S. Bruk, men vad eller var är det?
 
MVH Anita Carlsson

[Marianne Arvidsson]

Hej Anita
Då man utvann kraften från rinnande åar och älvar, byggde man ofta flera hammare utefter vattendragen inom sitt område. Varje hammare hade sin personal och så hände det att man fick flytta till en annan hammare inom järnbruket. Därför dyker det upp beteckningar såsom: Norra eller Södra bruket eller som närliggande Sonstorp bruk där beteckningen var: Övre och Nedre bruket. Jag tror att S. Bruk, skall vara Södra bruket.
Med smedhälsningar
Lennart Lindström

[Anita Carlsson]

Hej Lennart
 
Tack för ditt tips, jag letar vidare.
 
Anita Carlsson

[Benny Borgstrand]

Läshjälp/tolkning av detta tages tacksamt emot.
 

[Anders Berg]

Mitt försök:
 
d 13 Jöns Pehrßons och theß hustrus Karin Nielsdottrs barn
wid Borggårdshammar födt d 11 om natten kl. 12.
Wittnen Commissarien Gustaf Adolph Forss(?) i Kyrkiobyn, läns-
man Petter Öhrling, Nämndeman Pehr Jönßon i Kyrkio-
byn, Mölnaren Mästr Olof Håkanßon wid Borggård, fru
Catharina Lertin(?) på Borggård, Mästr Holsten Månßons h.
Elisabet [i nederkanten]dottr ibd, pig. ___ina Pehrsdottr i Kyr-
[kiobyn].

[Benny Borgstrand]

Hej Anders,
 
Tack för den utmärkta tolkningen.
Denna Jöns Jönsson ( som föds ) tar sig namnet Borgstrand senare. Tyvärr har jag ej kunnat hitta några spår som visar på något släktskap med min ff ff ff f Nils Borgstrand. Då tror jag mer på denna man Erich Larsson i Östergötland, Risinge som även han tar sig namnet Borgstrand.I urklippet där hans son Johan Henrik föds och som jag gärna tar läshhjälp till tycker jag att jag kan urskilja ett vittne Borgstrand eller ser jag fel?.
 
Tycker även det är konstigt att modern till barnen aldrig näms i födelsenotiserna, har hittat 6 barn utan att någon mor näms.
 
När man sökt länge nog i kyrkböckerna tycker man sig kunna utläsa Borgstrand överallt : )
 

[Benny Borgstrand]

[Bo Persson]

Anders uttydning är utmärkt, men kan kompletteras något:
rad 2: 'Borggårds Hammare'
rad 4: 'Petter Ohrling' (se Örnberg XIV, s. 150)
rad 6: 'Catharina Livin' (a.a., s. 113; jfr EÄ VI, s. 527a)
rad 7: 'Elisabet valentinsdottr'
 
I Bennys andra textbild finns mycket riktigt ingen Borgstrand, däremot en 'Hr Brostedt', följd av kommissarien Elias Westerblad, som dog 1730 som rådman i Norrköping och vars måg Daniel Lindborg sedermera blev länsman i Finspånga län. Den sistnämnde finns nämnd i en lätt makaber notis under Avrättade i Rötter, med anledning av hur mycket ved som går åt för att bygga ett fungerande bål för avrättning.

[Benny Borgstrand]

Hej Bo,
 
Tack för hjälpen.
 
Som jag anade så ser jag nog Borgstrand lite överallt när jag studerat kyrkböckerna för länge.
 
Vet du förresten vem Greta Törngren, Fenjebo, född Borgstrand kan vara dotter till, hittar ingen Greta i min antavla.
 
Hon finns med i bilden nedan vid Niklas Peters Borgstrands födelse.
Jag tyder texten som Greta Törngren född Borgstrand vid Fenjebo och tror även jag stött på hon i kyrkböckerna antingen gifte eller husförhör.
Eller kan det vara Reinholds syster Margaretha?
 

[Bo Persson]

Greta Torngren född Borgstrand är Reinholds syster, Margareta enl. fb. Hon var gift med Håkan Torngren, född 28 sept. 1742 på Toverums krog (uä son till hustru Märta Jonsdotter), död 1 juni 1829 i Fågelså, Vanstads ägor, allt i Locknevi sn - i vilken socken vi rätteligen borde hålla oss.

[Benny Borgstrand]

Tack för det Bo.
 
Då anade jag rätt i alla fall, men visst står det bara Gretha i texten.
 
Jo du har rätt, det här inlägget skulle inte ligga här

[Benny Borgstrand]

För att sammanfatta läget så har en Nils Borgstrand födelse 1711 i Hällestad troligast hittats, behöver läshjälp med nedanstående urklipp.
 
Nils Födelse.
 

[Benny Borgstrand]

Nils Borgstrands föräldrar? Läshjälp önskas.
Jöns Jönsson Borgstrand? och Karin Nilsdotters gifte 1708.
 

[Benny Borgstrand]

Här skulle Karins födelse varit inlagd men vart nog fel så får söka vidare.

[Benny Borgstrand]

Karin Nilsdotters födelse, ( Nils Borgstrands mor ) har haft uppgift på att hon skulle vara född 1680-07, men om jag läser rätt så kan detta vara hon, född 1680-06-27.  
Ett av vittnena tyder jag som Lars Götharson, denne får senare en son Erich som tar namnet Borgstrand, nu kan det ju finnas fler Lars Götharson vilket jag inser.  
 

[Benny Borgstrand]

Vore väldigt vänligt om någon kunde hjälpa till med tolkning av de 3 ovanstående urklippen, kan ev vara lösningen till Nils Borgstrands ursprung.

[Sven-Ove Brattström]

Benny,
Vigseln gällde Jöns Persson och Karin Nilsdotter.
När Nils föddes 1711 står det heller inte Borgstrand. Det är inte alls omöjligt att dessa var Nils Borgstrands föräldrar, men det finns inte angivet i födelseuppgiften, så det måste mera till.

[Benny Borgstrand]

Hej Sven-Ove,
 
Tack för det, fick tips via läshjälp, Locknevi
om att det möjligen kunde stå Borgstrand i dom två översta urklippen,tyvärr är jag för dålig på att uttyda texten själv i ovanstående.
Misstanken finns dock kvar eftersom en Hammarsmed Jöns Persson och Karin Nilsotter i Hällestad får en son som åtminstone senare kallar kallar sig Jöns Jönsson Borgstrand.
Men jag får söka vidare.

[Sven-Ove Brattström]

Hej,
Jag har läst de inläggen och Barbro menar nog inte att det står Borgstrand i vigselnotisen, utan att den avser Jöns Persson - men att det är de troliga föräldrarna till Nils Borgstrand.
Det står ju Jöns Persson och Hu + ngt och förnamn(Karin ?) Nilsdotter i Nils födelsenotis 1711. I bägge fallen står det också Borggårds bruk. Och Jöns Jönsson Borgstrands föräldrar hade ju samma namn som i Nils fall.
 
Det borde finnas en koppling till de andra Borgstrand i trakten också, själva namnformen är enligt min mening för ovanlig för att vara en slump. Inte förleden Borg- ,  men -strand. Oftast ser man ju namnändelserna ström, berg, gren etc i de här socknarna - strand är ovanligare.

[Benny Borgstrand]

Hej igen,
 
Ja jag tolkade nog  Barbros inlägg som att hon kunde läsa namnet Borgstrand i antingen födda eller vigda, fel från min sida.
 
Däremot så fick jag ju fram att Jöns Persson och Karin? Nilsdotter får en son Nils, skulle det vara föräldrarna till Jöns Jönsson Borgstrand född 1723 så är det ju alltid något att spåna vidare på. Fick väl lite glädjefnatt och hade lite för bråttom i min tolkning tidigare, men jag får söka vidare.

[Benny Borgstrand]

Fel inlägg höll på komma in..sorry..återkommer.. : )

[Benny Borgstrand]

Jöns Persson och Karin Nilsdotters som Johan född 1721, Läshjälp vore trevligt.
Står det Jöns Person?  
 
Jag tolkar det som : )
Hammarsmeden Jöns...?? Karin Nilsdotter barn vid Borggårds bruk? född k..15 Bland vittnena kan jag utläsa Erich Rosenstråle..L? Lingqvist?...Niclas..m.m.....Catharina Levin..Helena Berg..Maria ??.......
 

[Heikki Särkkä]

Hammarsmeden får jag till Jöns Persson.
B--gårds Bruk, född d. 15: Testes Hr Ryttmästare Erich R-stråle Hr Lieut: Linquist, Organisten Niclas, Mäster Holsten (?) Swänsson i ---
fru Catharina Levin. Hust: Helena Berg; Pigan Maria Pärsdr i Kiörkobyn.

[Britt-Marie Waller]

Hej igen Benny! Hällestads kyrkböcker är jag ju lite mer bevandrad i än de som jag försökte tyda åt dig sist...
 
Hammarsmeden Jöns Persson och h Karin Nilsdotters barn wid Borggårds Bruk, född d 15. Testes: Hr Ryttmäst Erich Rosenstråle, Hr Lieut: Linqvist, Organisten Niclas, Mäster Holsten Swänsson, Wälb (=Wälborna) Fru Catharina Levin, Hust Helena Berg, p Maria Persdotter i Kiörkobyn. Barnet döptes samma....

[Benny Borgstrand]

Tack för det Britt-Marie och Heikki,
 
Har en hel del o lära angående o uttyda texter..tycker Persson har så skumt avslut för att vara bokstaven n...men man lär väl sig förhoppningsvis..Försöker hitta någon ledtråd till om denne Jöns Persson någonsin i någon källa kallats Borgstrand, men det verkar bli att söka i andra källor en kyrkböckerna.

[Britt-Marie Waller]

Benny! Det står ju förstås Jöns Perssons, med ett s på slutet. Därav den märkliga slängen i avslutet.
 
Mvh
 
Britt-Marie

[Benny Borgstrand]

Hej igen B-M,och andra insatta i Hällestad,
 
Du verkar ju insatt i Hällestad kyrkböcker, du har inget släktskap med Jöns Persson, men kan du förnimma att du sätt hans födelse eller dödsdatum i kyrkböckerna? möjligen med namnet Borgstrand ? .... från 1746 ( letade möjligt dödsår ) o framåt gick det relativt bra, men före det är det ju värre, läsmässigt för mig.
Karin ska ju vara född 1680 och död 1763 om jag minns rätt, så hans födelse borde väl vara där omkring ( 1670- 1680 ) .
Skulle tro att man får söka sig ner till Hammarting protokoll i Hällestad ( Borggård )  för att möjligtvis närma sig en lösning, smedskivan kanske kan bekräfta att den Nils, som föds 1711 i Hällestad, är broder till den Jöns Jönsson, som senare tar sig namnet Borgstrand, och son till Jöns Persson och Karin Nilsdotter.
 
Dom två familjer som jag stött på som är dom tidigaste och  enda   ? som tar sig namnet Borgstrand i Östergötland !  är ju Lars Götharsson,  son Erich, styckformare vid Finspång, döpt i Borggård,  och Jöns Perssons son  Jöns Jönsson, senare   Borgstrand  om det nu inte visar sig i  ( kyrkböcker, hammarting ) i någon källa att Jöns Persson  kallats/ benämts Borgstrand, tidigare  ...båda fanns väl vid Borggårds bruk vid samma tid ungefär. Erich är döpt 1672-08-31, Borggård, Hällestad.
 
Givetvis fortsätter jag lusläsa kyrkböckerna själv så gott ja kan.
 
Vad jag förstått och läst var att det var vanligt framförallt i smedsläkten att man tog sig ett eget namn vid denna tidpunkt omkr 1700.
 
Ännu en kul ( turisk ) sak är ju att smedsmästarnas  hustrur benämdes med Madame och ofta bar en fin hatt till sin klädsel och inte lik bondkvinnorna som gick klädda i huvudduk. ( Källa: Smedsläkten Tolf genom tre sekler )
 
 
Det här inlägget borde nog kanske passa bättre under antingen smedsläkter eller släkter, men jag ville bara förtydliga vissa saker och har en del bilder / läshjälp som jag snart ska lägga in här.