Äldre inlägg (arkiv) till 12 maj, 2010

[Martin Bergman]

Tack Lars,
för dessa intressanta uppgifter. Nu så här efteråt så borde jag ju ha frågat dig först, efterson det också är dina anfäder. Vi kan väl träffas i sommar och ta en promenad upp till torpet. Jag ser fram emot det.
Bästa hälsningar Martin B

[Marianne Andersson]

Hej, i Fors Husf A1:1 GID 118.1.37200 och nästa sida GID 118.1.37300, anges Mågen Måns Jonsson och Uxor (?)Barbro Pålsdotter. Jag tar för givet att Barbro är hustru till Måns och att hon är dotter till Pål Anphinsson och Brita Jonsdotter. Jag klarar inte av att finna Måns Jonssons föräldrar och är tacksam för hjälp med detta.
Befinner sig åter i bryderi
gör
Marianne

[Patrik Larsson]

Hejsan!
Jag tittade på Sven Edvardsson som placerat Jakob Clemetsson som landbonde i Östansjö. Han har även döpt hustrun till Karin Vibjörnsdotter.  
Jag tycker att de födelsnotiser i Håsjö C:1 som Martin refererar till stöder mer Edvards utläsning. Jag har väldigt svårt att läsa det som Rasmusdotter. Även den först nämnda fadder som jag utläser till Salmon Vibjörnsson.
 
Jag skulle därför gärna se att någon verkligt duktig forskare verifierar att det står Rasmusdotter, annars vill jag gärna se bevis att det skall stå det

[Martin Bergman]

Patrik,
jag håller med att texten tyder på något annat efternamn än Rasmusdotter. Tilläggas kan att Vibjörn/Vebjörn dessutom är ett familjenamn som är känt i modern tid. Kanske kommer det från detta namnet Vibjörn/Vebjörn}. Jag hoppas också att någon verkligt duktig forskare, kan hjälpa till.
Vänligen Martin B

[Patrik Larsson]

Hej Martin!
Präster gör ju fel och kan skriva fel efternamn. Av det jag läst så får man känslan av att man bestämt att det skall stå Rasmusdotter, vilket jag inte riktigt kunde utläsa. Så frågan är om Jakob Clemtssons hustru i Östansjö heter Vibjörnsdotter (eller liknande) eller om prästen skrivit fel. Har prästen skrivit fel så måste det ju finnas andra källor som tyder på att det skall stå Rasmusdotter, t ex vigsel före 1746 då första dottern föds.
 
Det är inte personlig kritik mot er, utan jag vill bara att någon som är duktig på att läsa stilen skulle berätta vad det står. Vilket ni mycket väl kan vara. Referensen verkligt duktig var associerat till att lita på mina egna förmågor.
 
M v h
Patrik

[Stig-Lennart Johansson]

Utan att vara verkligt duktig bör man nog kunna konstatera följande likhet på samma uppslag:


 och

?

[Martin Bergman]

Hej!
Från en god vän har jag erhållit via mail denna tolkning av Rasmus.
 
Diskussionen under Fors om Jacob Clementssons hustrus namn...
... så är jag böjd att hålla med dem som tycker att det står  
RASMUSdotter. Speciellt i GID 2172.14.89700!
 
Förstår inte varför Sven E. ska ha tolkat det som Vibjörnsdotter i sin  
Håsjö-fil ? Han har dock inte heller kopplat ihop dess med dem i  
Fors...
 
Som jag ser det - så är det begynnelsebokstaven som kan vara lite  
problematisk, eftersom det är svårt att hitta något annat ord i boken  
som börjar på samma bokstav, men nog tycker jag att det rätt tydligt  
står *asmus* (eller möjligen i något av fallen *asmuns*) !?
 
Se även diskussionen som pågår under Håsjö om Jakob Klementsson och hans hustru som denna diskussion handlar om.

[Bengt Dahlbeck]

Tack Lars
för det intressanta svaret om Olof Klementsson
MVH
Bengt Dahlbeck

[Lars Forsstedt]

Hej Bengt har fått reda på via Karl-Göran att yngsta brodern Jacob Klementsson flyttar till Östansjö/Håsjö runt 1745 och arrenderar militär bostället nuvarande Olinders. Han blir alltså inte dragon som jag trodde utan landbonde. Han gifter sig runt 1746 med Karin Rasmusdotter.
Karin Rasmusdotter kommer till Byn,Fors tidigt som piga hos bonden Ingemar Zackarias Ström. Jacob jobbar som dräng hos samma bonde runt 1740.
(se Hfl AI:1 s. 179v-180r). Familjen återvänder till Byn någon gång mellan 1755 och 1761.
hls//Lars

[Per Sundin]

1703 gick en Martinus Edman i apologistklassen i trivialskolan i Härnösand 1703. Han skall vara från Utanede i Fors. Vad blev det av honom? 1718-19 gick en Esbero Martini Edman, också apologistklass på samma skola. Var och när föddes han och vad blev det av honom?

[Martin Bergman]

Hej Per!
Din fråga väckte min nyfikenhet. Det närmaste jag kan komma är en Mårten/Martin Esbjörnsson, född omkring 1685 i Utanede,Fors. Man hittar Martin under GID 118.1.38900 Fors A1:1 Husförhör 1693-1742 Bild 43 som son till Esbjörn Nilsson. Det kanske verkar långsökt, men jag förknippar Esbero med Esbjörn och Edman med Edset som låg vid Indalsälven i Utanede. Martin Esbjörnssons öde är för mig okänt. Vanligt var väl också att elever fick latiniserade namn.
Vänligen Martin Bergman

[Per Sundin]

Ja, det ser riktigt ut. Men jag vill gärna tro att de två är släkt. Och är det så att Martinus är son till Esbjörn Nilsson då kan jag inte tro annat än att Esbero (eller Esbjörn) bör vara son till  Martinus (=Mårten). Mårten kan ju mycket väl ha en son Esbjörn f ca 1705 som är tretton år när han börjar i skolan i Härnösand. Men frågan vart Esbjörn är född är inte löst. Jag har tittat på Jörgen Blästas avskrifter av Sundsvalls mtl och mina egna av Härnösands men inte hittat Mårten Esbjörnsson Edman.

[Per Sundin]

En annan elev vid trivialskolan i Härnösand var Christianus Forslind, Jemtius, 1742, 12 år. Han bör vara från Fors. Vilka var hans föräldrar och vart tog han vägen?

[Martin Bergman]

Hej Per!
Leonard Bygdén anger att Christian Nicolaus Buscherus (1679-1739) och Catharina Hofverberg avliden 1759 fick två söner. Den ene hette Nils och den andre är inte namngiven av Bygdén.
Jag har lite svårt att tolka texten under GID 118.10.45600 Fors C:1 Födde 1726-1736 Bild 92. Jag kan läsa att det föds en Christian 1728-07-31 och döptes 1728-08-03.  Födelseåret kan också vara 1729, det är väldigt rörigt i texten. Buscherus namn finns också med i texten.
Vänligen Martin Bergman

[Martin Bergman]

Hej igen!
Jag har fått hjälp att tyda texten. Den Christian som föddes har föräldrarna Per Johansson Hällman, född omkring 1687 och Kerstin Månsdotter, född 1694-02-11. Födelseåret 1729-07-31. C N Buscherus är en av faddrarna. Förmodligen var detta ett felspår, men han är döpt till Christian.
Mvh Martin B

[Per Sundin]

Nej, varför skulle det vara ett felspår? Jag inbillar mig att Christian inte är något vanligt namn i Jämtland, eller åtminstone i Fors. Jämtar gick vanligtvis i Frösö skola, men de som är från Fors har nära till Härnösand. Det och namnet Forslind talar för Fors, och är det Fors så bör det vara Hällmans son. Men vem är fadern, är han soldat? Framgår det inte var familjen bodde?
 
(Meddelandet ändrat av Per Sundin 2010-05-05 06:26)

[Per Sundin]

Och så hittar jag ytterligare två: 1781 gick en Nicolaus Forsberg, Jemtl. i trivialskolan. Han gick i apologistklassen och kan därför vara några år äldre än Christian. Och 1783-85 gick en Henricus Forsberg i samma klass, Jemtl. De bör vara bröder. Och kanske släkt med en Henricus Forsberg som gick i klass I 1706 och i apologistklassen 1707.
 
(Meddelandet ändrat av Per Sundin 2010-05-05 07:04)
 
(Meddelandet ändrat av Per Sundin 2010-05-05 07:04)

[Martin Bergman]

Fadern till Christian var skomakaren och soldaten i Bispgården Per Johansson Hällman född omkring 1687 och modern Kersten Månsdotter född 1694-02-11 i Bispgården. Christian hade också en syster Anna Persdotter, född 1727-04-25 i Bispgården.
Christian gifter sig 1753-07-29 (GID 118.10.51400 Fors C:1  Vigsel 1744-1757 Bild 150) med Karin Jonsdotter, född 1731-01-16 i troligtvis Njurunda. Jag har hittills inte funnit några barn till paret. Per Johansson Hällmans ursprung är okänt. Kersten Månsdotters föräldrar var bonden i Bispgården Måns Jonsson, född omkring 1648 i Bispgården, avliden 1723 och modern Barbro Pålsdotter, född omkring 1662 i Bispgården och avliden 1735 i Bispgården. Måns och Kersten är mina anor i rakt nedstigande led på min farmors sida. Alla källor är inte säkrade än av mig.
Vänligen Martin B

[Per Sundin]

Tack så mycket.
Du tror således att Christian och Karin bor kvar i Fors.
Du ser inget spår av t.ex. någon Henric f i början på 1690-talet? Han kanske också bor kvar i Fors och är farfar till Nils och Henrik ovan.

[Karl Göran Eriksson]

Kyrkoherdarna i Ragunda under 1700-talet gav i högsta grad inspiration till dopnamnen där. Före Christian Buscherus tillträde kan jag alls inte påträffa namnet Christian i pastoratet. I Fors föddes omkring år 1730 åtminstone fyra barn med namnet Christian, varav endast två finns upptagna i födelseboken. De sistnämnda är, förutom Christian Hellman, Christian Nilsson (1728-1781) i Oppåsen. De andra är Christian Edvall (1730-1790) och Christian Olofsson (ca 1732-1777) i Västeråsen. Eftersom ministerialboken under Buscherus tid är synnerligen bristfällig, kan det ha funnits fler namnar.
 
Uppgifterna i matrikeln om studeranden Forslind tyder i högsta grad på att han var från Fors, men att han skulle ha varit identisk med Hellman är mindre troligt. Eftersom han bar faderns tillnamn som vuxen, ser jag ingen anledning till att han haft ett annat vid skolan.
Jag kan tyvärr inte heller hitta något som indikerar anknytning till de övriga tre nämnda Christian. Bland mina Forsbor har jag drygt 160 st. vars tillnamn börjar med Fors-, men inte en enda Forslind.
 
Henrik Forsberg var född 1691 19/4 i Österåsen, Fors. Omnämns redan 1704 som tjänande i Härnösand och finns med i arvskiftet efter fadern 1716.
Därefter återkommer inte namnet Henrik i Fors förrän i mitten av 1800-talet.
Däremot fanns i Forsta och Lockne socken ett hemman där namnen Henrik och Forsberg förekommer bland innehavarna. Bonden Olof Henriksson (Forsberg) där gifte sig 1761 och det är väl inte omöjligt att han var far till Henrik Olofsson ibm (1774-1810).

[Per Sundin]

Nog tror jag att någon kunde kalla sig Forslind det är han gick i trivialskolan för att därefter inte använda det igen. Men finns det fyra att välja på, och om han dessutom fortsatte att använda namnet Hellman är det inte troligt att det var han. Kanske man kan föra samma resonemang när det gäller Edvall. Det kan vara Christian Nilsson eller Olofsson men vem av dem är ju svårt att veta.
Visst är eleven Henrik Forsberg identisk med han från Österåsen. Och kanske man i första hand försöker att se vart han tar vägen och ser efter om han har några ättlingar Nils och Henrik. Jag tror inte på Forsta. Henrik Olofsson är för ung för att börja i apologistklass som 9-åring på 20 mils avstånd.

[Martin Bergman]

Jag såg det närmast som att Christian Hellman låg bäst till åldersmässigt. Sedan undrar jag om man vet mera om Christian Buscherus ej namngivne son enligt Bygdén.
Det skulle också vara intressant om du Karl Göran vet något mera beträffande de två som Per frågade om förut - Martinus Edman och Esbero Martini Edman.
Vänligen Martin B

[Per Sundin]

Och så hittar jag åtminstone ytterligare två: en Nicolaus Forslund som skrevs in 1756, då 18 år gl, Jemtius ifr Fors, en Jonas Forslund elev 1769-71, som skall vara född i Utanede 1754 19/11 och skall ha blivit professor i teckning och målare i Stockholm, dog 1809. Slutligen en Andreas Forslund 1774-80. Det finns en sämskmakaregesäll Anders Forslund i Härnösand 1785-88, f i Säter 1762, men det är svårt att tänka sig hur han kunde börjat i skola i Härnösand som 12-åring då det fanns pedagogi i Säter och troligen trivialskola på närmare håll.

[Martin Bergman]

Hej Per!
Professor Jonas Forsslund hittar du här http://hem.bredband.net/oveforslund/forslund.htm Jag har tillsammans med Kent Williamsson forskat en hel del kring honom. I senare generationer kommer även konstnären Gerda Rydberg gift med konstnären Johan Tirén.
Vänligen Martin Bergman

[Per Sundin]

Jag läser ut av släkttavlorna att Jonas Forslund hade några äldre halvbröder. Det är inte så att han hade någon halvbror Nils f 1738 som skulle kunna vara den Nicolaus Forslund f 1738 i Fors som jag söker?

[Per Sundin]

Och ytterligare en Forsbo: Salomon Forsman f 1758 i trivialskolan 1769-70.

[Per Sundin]

Och ytterligare två med namnet Forsvall: Daniel f i Byn 1743 23/2, elev v trivialskolan 1756-59, var bokhållare på Västanå bruk 1768, men vart tog han vägen sedan?
Ericus skrevs in vid trivialskolan 1770 fr Fors i Jämtland, 16 år.
Och så finns det en Laurentius Forsval fr Sundsvall inskriven 1765 14 år, men jag kan inte hitta någon Forsvall i de mantalslängder från Sundsvall som Jörgen Blästa skivit av 1750 och 1765.

[Martin Bergman]

Daniel f i Byn har föräldrarna bonden i Byn Per Danielsson född 1707-11-20 och Anna Eriksdotter född 1708-07-29 i Byn. Jag är lika frågande som dig om vad hände sedan. Hans bror Erik Persson (1735-1801) är min ff mf mf. Västanå bruk fanns väl i Viksjö sn. Jag ska leta lite där.
För mig är det inte känt att Jonas Forsslund hade någon halvbror. Den du söker kan möjligen var bonden i Utanede Nils Esbjörnsson, född 1738-05-15 och avliden 1800-01-23. Nils var gift med Ingrid Eriksdotter, född 1734 Näset Ragunda och avliden 1811-10-02 i Utanede.
Ericus och Laurentius vet jag inget om än.
Vänligen Martin B

[Per Sundin]

Om Nils Esbjörnsson och Jonas Forslund skulle vara släkt på annat sätt skulle det naturligtvis stärka teorin att Nicolaus Forslund skulle vara identisk med den förstnämnde. Och hur är det mad namnet Salomon, är det vanligt i Fors?
Och om det nu är Christian Buscherus som inspirerat Fors- (och Ragunda-)bor att uppkalla sina söner efter honom kanske Christian Forsström, Jemtius, som skrevs in vid trivialskolan 1754, 17 år gammal också är från Fors.

[Martin Bergman]

Jag är tydligen den ende från Fors som reagerar på dina frågor. Det tycker jag är lite dåligt. Nils Esbjörnsson och Jonas Forsslund var inte släkt. På din fråga om Salomon är ett vanligt namn i Fors så är svaret definitivt ja. Forsström är också ett mycket vanligt familjenamn i Fors. Vem som inspirerat till namnet Salomon är svårt att säga. Men jag kan föreställa mig att det kan vara Samuel Hofverberg, även om han tilltalsnamn inte var Salomon. Jag tittar vidare på dina spörsmål. Just nu jobbar jag faktiskt med anor efter Jonas Forsslund och kommer då in på familjenamn som Rydberg, Tirén och Strindberg.
Vänligen Martin Bergman