Äldre inlägg (arkiv) till 2005-10-13

[Per Olof Nordell]

Frank!
Jag skulle gärna vilja att du förtydligade din tankegång gällande personrelationerna i nedanstående citat från ditt tidigare inlägg, där broderns(Olof) anges vara en viss Olof Olsson i Östansjö:
 
Den andre systersonen,Olof Påhlsson i Nordanhå,är nog i själva verket broderns(Olof)svägerskas son,Olof Påhlsson f 1647,son till Påhl Olofsson och Karin Björsdotter,som var syster till Malin Björsdotter och Halvar Olofsson,sannolik bror till Olof och Ingeborg.
 
Det finns en Olof Olsson i Östansjö, enl dödboken d 1695-05-26 och f omkr 1624.  
PO

[Frank Ärlebrant]

Hej PO!
Antagandet om Olof Olofsson i Östansjö ingick i min felaktiga diskussionshypotes om att Ingeborgs brodersmåg var Halvar Mårtensson,Östansjö gm Karin Olofsdotter,vilket jag hade läst fel.Mågen hette ju Halvar Mickelsson.Hypotesen gällde sedan vidare att få in systersonen Olof Påhlsson i Nordanhå. I o m att Olofs moder Karin Björsdotter var syster med Malin som var gift med Halvar Olofsson i Östansjö så var min tankegång att börja med att kunna möjligen vara syskonskap mellan Ingeborg och Halvar,så att det istället för systersonen Olof kunde vara svägerskans,alltså Karin B,systerson Olof Påhlsson.
Det var alltså viljan att kunna se en öppning för att få in Olof Påhlsson i sammanhanget som s a s förblindade mig på vägen,så att jag t o m såg fel på mågens namn. Det ledde mig till Östansjö,som ledde till Olofs moster i Östansjö,istället för annat som var riktigt.  
 
Detta med att få in systersonen Olof Påhlsson i Nordanhå gäller väl fortfarande?
 
Och med detta som gäller Olof Jonsson i Bäcken.Jag har en ana vid namn Segri Olofsdotter f 1733-02-17 vid Bäcken.Skulle gärna vilja höra om det finns koppling dem emellan?
 
Vänligen
Frank

[PO Nordell]

Frank,
Tack för resonemang trots att det var fel!  
Olof Pålssons far var Pål Olofsson f o1610 bonde i Nordanå 5. Olof f o1648 hade sju syskon och dog 1695. Ett av syskonen, systern Anna, dog 1711 60 år gammal och kallas då då svagsint.  
Olof Pålsson var gift med Ingrid Jonsdotter(o1646-1726) och blev bonde efter sin far i Nordanå 5 och dog 1694.
Fadern, Pål Olofsson f o1610,  var gift med Karin Björsdotter f o1617 d antagligen 1673 och kallades Påls Karin. Dennas syster - bägge från Sunnanå -  var Malin Björsdotter f 1600 d 1673 gift med Halvar Olofsson i Sunnanå. Karin och Malin Björsdöttar var bland de anklagade i Lillhärdal under häxprocesserna.  
Domboken 1680 uppger att Olof Pålsson var systerson till gamla pigan Ingeborg Olofsdotter (se ovan Karl-Erik Eriksson). Detta antyder att hans mor också borde ha varit en Olofsdotter. Detta kan innebära att Pål Olofsson f 1610  varit gift två gånger. I hovrättsdomen av 1672 namnges Påls Karins sju barn inkl. Anna och med angivande av åldrar, vilka kan vara behäftade med viss osäkerhet. Olof Pålssons (f 1648) namn finns inte med bland dessa barns. Hans identitet på moderssidan är alltså tills vidare inte fastställd.  
 
Ett av de i hovrättsdomen 1672 uppräknade barnen till Påls Karin, Gertrud, då 20 år, d 1731, blev gift med Olof Jonsson f omklr 1755 i Bäcken Kyrkbyn och död antagligen före 1691. Denne var bror till Stor-Märit och Lill-Märit Jonsdotter, som också var bland de häxanklagade (liksom Olof själv och hans bror Jon).  
Sonen i detta gifte, Jon Olofsson f 1677, blev i sin tur gift 1701 med Karin Jonsdotter från Östansjö, bodde i Bäcken och fick fyra barn däribland Olof Jonsson f 1706 också han gift, 1729, med Märet Persdotter från Olingdal. och bodde vidare i Bäck.  Dessa hade också 4 barn, däribland Sigrid f 1733-02-17 i Bäck. Sedan kanske du kan förmedla ev. fortsättning!
 
Hälsningar
 
PO

[Frank Ärlebrant]

Hej PO!
Tack för uppgifterna om Bäcken!
Har du möjligen kompletterande uppgifter ang Olof Jonsson 1706 barn och hans fader Jon Olofsson 1677 barn?
Angående Olof Jonsson som var gift med Märet Persdotter från Olingdal har jag en uppgift om en sådan,en Märet Persdotter f 1701,dotter till Per Ersson i Hammarn,Olingdal och Sigrid Persdotter.Vad tror du om att det kan vara hon?
 
Malin Björsdotter har jag att gifte med Halvar Olofsson,bonde Högen nr 1 1626-53,då under Östansjö,son till Olof Påhlsson,f o 1580 och bonde Högen 1611-26.En Halvar Olofsson i Sunnanå har jag gift med Kerstin Persdotter med barnen Olof 1696 och Karin 1698.
 
Har du möjligen anorna till syskonen Ingeborg och Gertrud Olofs döttrar tillika Peder och Mickel Olofs söner?
Är också nyfiken/vetgirig om Jon Jonsson,skomakare i Bäck!Har du mer om honom bakåt och ev data?
 
Angående moderskapet i Pål Olofssons familj trodde jag att sonen Erik skulle vara äldst,f 1642.Men om han var nämnd i hovrättsdomen som Påls Karins barn och inte Olof,som ju antyds kunna ha en Olofsdotter till moder.Kanske är Olof äldst,då med annan moder en de andra?
 
Tack än en gång för Bäcken!
Vänligen
Frank

[P O Nordell]

Frank,
Nedanst. är ett svar på din första fråga:
Olof Jonsson, född 1706-02-01 i Bäcken Kyrkbyn, Lillhärdal /Z. Bosatt
  i Bäcken Kyrkbyn, Lillhärdal /Z.
  Hfl AI:1 1706  1/2 år  gammal                                      
 Gift 1729-07-11 i Lillhärdal /Z med  
  Märet Persdotter, född 1701-11-19 i Hammaren Olingdal, Lillhärdal /Z.
 Barn:
  Karin Olofsdotter, född 1729-06-12 i Bäcken Kyrkbyn, Lillhärdal /Z,
    död 1729-06.-1 i Bäcken Kyrkbyn, Lillhärdal /Z.
  Karin Olsdotter, född 1730-12-03 i Bäcken Kyrkbyn, Lillhärdal /Z.
  Sigrid Olofsdotter, född 1733-02-17 i Bäcken Kyrkbyn, Lillhärdal /Z.
  Märta Olofsdotter, född 1734-09-11 i Bäcken Kyrkbyn, Lillhärdal /Z.
  Jon Olofsson, född 1736-03-25 i Bäcken Kyrkbyn, Lillhärdal /Z.
 
Varifrån har du fått fram Sigrid Persdotter i Olingdal?
Tillika med uppgifterna i nästa stycke/Märit Björsdotter ...../? Detta styckes innehåll bör utredas mer, t ex genom uppgifter om var och när hennes barn föddes. Har du dem?
Har du någon mer son till den nämnde Olof Pålsson i Högen/Östansjö? Någon borde ha hetat Pål!  
 
Jag har inga anor till Ingeborg Olofsdotter m fl.
 
Jon Skomakare i Bäcken lär ha arbetat i Särna, där han dog före det att häxanklagelserna kommit i gång.
 
Karin Björsdotters och Pål Olofssons son Erik anges vara 23 år gammal i hovrättsdomen 1672 och Enl dödboken dog han 1725-12-16 83 år gammal. När var han född? 1649 eller 1642?
Olof Pålsson som också var son till Pål Olofsson dog  1694 46 år gammal och alltså född 1648. Vad skall man tro på? Olof torde av dödböckerna att döma vara den äldre av de två och man kan möjligen tänka sig att han var gift före 1672 och därför inte nämnd i hovrättsdomen. Vilket inte förtar 1680 års omnämnande att han var son till en Olsdotter. Det finns ett dilemma med hans modersana.
 
PO

[Frank Ärlebrant]

Hej PO!
Tack för uppgiften om hu Märet Persdotter,som visade sig vara den jag misstänkte,dotter till Per Ersson i Hammarn och hans hustru Sigrid Persdotter.Sigrid var f 1666 Lhl,d 1731-09-02 Olingdal(enl.F.Busk).
Övriga barn:Jon 1693-93,Per 94,Jon 94-46,(Märet 01),Ingel 04.
 
Olof Påhlsson,bonde på Högen 1611-26.
barn:Halvar död f 1672,Poul(Pål),dotter-bosatt på gården 1645.  Enl. not. i norsk skl delar Halduar och Poul helgård 1631-1636. Skattar 1647:7 trög vardera.Pål bonde Högen/Östansjö 1617-63.
 
Halvar Olofsson gm Malin Björsdotter.
barn:Anders 1621-1706,Olof d 1689,Kerstin 1639-72,Karin 1639-73.
Anders Halvarsson-bonde Högen 1:1654-99,gården delas 1688 med broder Olof(Högen 2).
Kerstin är Häxan från Ulvsjön;brännes på bål.Även Karin erkänner och blir halshuggen och bränd på Spångmyrholmen.(enl.F.Busk)
 
Vänligen
Frank

[Per Olof Nordell]

Frank,
Var ligger Hammarn i Olingdal? En gård eller vad?
När skildes byn Högen från byn Östansjö?
Citat från ovan:
Olof Påhlsson,bonde på Högen 1611-26. Var detta Högen en enda gård under Östansjö eller fanns det fler gårdar i bydelen Högen.  
Din uppgift, som jag antar kommer från FB, om Olof Pålssons barn, bekräftar min misstanke att det även fanns ett barn, Pål i Högen. Brodern Halvar dog 1672 (varifrån kommer f?). Hur vet man det? Pål kan kanske vara något yngre än Halvar. Bägge var bönder i en (efter fadern, får man anta)delad gård i Högen om jag uppfattade det rätt. Fanns det nummer på dessa högen-gårdar?  
Det intressanta är att bland de dödsdömda enl Svea hovrätt 16 april 1672 rörande häxanklagelserna fanns en Påls Märit i Östansjö. 60 år. Då Karin Björsdotter kallades Påls Karin eftersom hon var hustru till Pål Olofsson i Nordanhå är det troligt att Påls Märit i Östansjö var hustru till Pål Olofsson i Högen/Östansjö och född ca 1612. Om detta är sant är ännu en dödsdömd identifierad!
 
Kerstin Halvarsdotter och Karin Halvarsdotter var döttrar till Malin Björsdotter, syster  (halvsyster?)till Karin Björsdotter, Påls Karin. Malin och dottern Karin dödsdömdes 17/2 1673 medan Kerstin dömdes till döden 16/4 1672.
 
Sedan var det följande citat:
Halvar Olofsson gm Malin Björsdotter.  
barn:Anders 1621-1706,Olof d 1689,Kerstin 1639-72,Karin 1639-73.  
Anders Halvarsson-bonde Högen 1:1654-99,gården delas 1688 med broder Olof(Högen 2).
Kan man utgå från att dessa barn föddes i Högen/Östansjö?
Kan man anta att deras far Halvar Olofsson d 1672, var son till ovan nämnde Olof Pålsson f 1611-26 och bror till Pål Olofsson, som ev var gift med Påls Märit 60 år? Det fanns alltså Påls bådei Högen/Östansjö och i Nordanå. En i så fall spännande konstellation under häxprocesstiden, vars aktörer jag försöker identifiera.  
Noteras bör att det ännu inte påträffats någon handling som bekräftar att dödsdomarna gällande Lillhärdal verkställts, när och var!
PO

[Frank Ärlebrant]

Hej PO!
Hammarn var gård i Olingdal,vet ej om den fortfarande existerar.
 
Vet ej när Högen skildes från Östansjö,men åren då Halvar Olofsson var bonde där ska vara Östansjö år, till 1653.
Mitt antagande är att Högen är en enda helgård  som Olof Påhlsson har.Faktumet att helgård motsvarar 21 trög,och det att Halvar och Pål hade 7 trög vardera 1747,lämnar återstående minst 7 till andra(?),men kanske har jag fel där.Antagandet om att Högen var då en enda gård är givetvis bara min tanke.
 
Malin nämns som änka i hovrättsprot 17/2 1673,därav mitt f,men du kanske du kanske har hittat att Halvar dog just 1672?
 
Angående Högen-gårdarnas nummer.
Halvar var bonde på Högen 1,som delas 1688 i 2 delar,4 1/2 trög vardera,mellan sönerna Anders(Högen 1) och Olof (Högen 2).
Påls nummer på gård vet jag ej.Han skattar Östansjö/Högen 1648-1663 för 7 trög.Senast 1668 ersätts han av sonen Olof som i sin tur året därpå ersätts av Anna änka.
 
Identifierandet av Påls Märit är inspirerande!
 
Barnen i Högen;
Anders f 1621 Högen 1,d 1706-03-25 i Högen.
Olof död 1689 i Högen.
Kerstin f omkr 1639 i Högen,d 1672 Spångmyren
Karin,döpt 1639-04-07
Man kan nog ha för högst sannolikt att alla barnen är födda Högen.
 
Antagandet faderskapet Olof Påhlsson till Pål och Halvar är nog så starkt som man kan kan hoppas på från denna tid och räcker för mig.
 
En fråga;
Karin Jonsdotter från Östansjö,som 1701 gifte sig med Jon Olofsson f 1677 och bosatta Bäcken,har du möjligtvis uppgifter om hennes anor? Parets barn?
 
Mvh Frank

[Frank Ärlebrant]

Hej PO!
Hur ska man tolka det med Jon Skomakare?Var han bosatt i Bäcken samtidigt som han arbetade i Särna? Flyttade han till Särna på äldre dar?
Mvh Frank

[Per Olof Nordell]

Frank,
Den vanliga uppfattningen är att Jon Skomakare bodde i Bäcken men att han vid tidpunkten för häxprocessernas utbrott 1668 tillfälligt utövade sitt yrke i Särna och dog där.
PO

[Frank Ärlebrant]

Hej PO!
Jag har för mig,har tyvärr boken nu utlånad,att i Alf Åbergs Häxorna står 1672 att Påls Märit var från Ovansjö.
Nu kan ju det vara skrivfel.Jag har själv inte läst någon närmre originaltext,så jag har inte något annat att jämföra med.
 
Du har inget om Karin Jonsdotter fr Östansjös anor,hustru till Jon Olofsson f 1677 eller deras övriga barn?
 
Vänligen
Frank

[Per Olof Nordell]

Frank,
Det finnas en Pål Olofsson i byn Högen enl ditt inlägg 14 sept. Dess gårdar låg då ännu samman med Östansjö och det kunde det tänkas att den gamla pigan Påls Märit, 60 år i Östansjö, som var bland de dödsdömda 1672 skulle kunna ha något samband med denne Pål Olofsson och hans gård. Det står Ovansjö både i Åberg och på informaqtionsskylten på Spångmyrholmen, samt i Olof Jansson, fast egentligen borde det  stå Högen/Östansjö. Ortnamnet Ovansjö finns inte i Lillhärdal, men används felaktigt på olika ställen i hovrättsprotokollen och jag antar att Åberg har läst dem och gjort detsamma. likaså Jansson, men han har infört Östansjö inom parentes.  
 
Ang. Karin Jonsdotter, tyvärr vet jag inget om anorna.
 
PO

[Frank Ärlebrant]

Bra,tack för klargörandet PO! Du har då rätat ut det lilla frågetecknet. Du har säkert rätt,det rör sig nog om Pål Olofsson i Högens hustru.
En fundering bara,Pål Olofsson sk 1648-1663,ersätts av sonen Olof senast 1668,som i sin tur ersätts av Anna änka.Då Olof 1668 ännu måste vara i sin medelålder då han ersätts (död?)skulle denna Anna rent teoretiskt kunna vara hans moder.
Fast mer troligt är väl måhända att Anna är hans änka och därmed död yngre.
Mvh Frank

[Per Olof Nordell]

Frank,
Jag uttryckte mig oföriktigt i tidigare mail med möjligheten av att Märit kunde ha varit hustru MEN försiktigt i senaste meddelandet om den dödsdömda Påls Märit i Östansjö, 60 år. Hon kallas gamla pigan och var alltså ogift, men kan som tidigare nämnts ha varit född omkr 1612. och kan ha något samband med denne Pål Olofsson och hans gård. Varför inte syster till Pål som ägde gården till senast 1668, då häxprocesserna inleddes?
PO.

[Bibi Gustafson]

Hej PO & Frank!
 
Hovrättsdom 16/4 1672 återgiven av Olof Jansson i Fornvårdaren II:4 sid 110-115 som jag fått bland andra kopior om häxprocessrna från Bruno Persson står följande:
 
3) Giertrud Olofsdotter i Ofwansjö på sitt 16:e år
Hon bekännner att:
-av sin fars syster Påls-Marit blivit lärd att rida till Blåkulla.
 
4) Påls-Märet i Ofwansjö en 60 år gammal piga
Hon nekar fullständigt och är så förhärdad att hon inte vill bekänna.
 
Resolution:
Dessa skall för sin gräsliga synd, till straff och till avsky och varnagel för andra likar, halshuggas och brännas på bål.
Påls-Märet skulle hanteras med varlighet och med alla görliga medel förmås till bekännelse och bättring innan hon avrättades. Därför skulle hon vara den sista, av dom fyra, som avrättades.
 
Nr 1 i listan var Kerstin Halvarsdotter vid Ulfsjön, 40 år gammal (Malin Björdotters dotter). Nr 2 var Lilla Märet Joensdotter i Bäcken, en piga om sina 19 år.
 
Var Gertrud Olofsdotter syster till Pål Olofsson och Påls-Märet deras faster?
 
Mvh
Bibi Gustafson

[Per Olof Nordell]

Bibi och Frank,
Jag har samlat på mig kopia av Janssons artikel i Fornvårdaren 1929, innehar Birgitta Lagerlöf-Genetays avhandling fr 1990 och kopior av avskrifter(finns på Carolina) utförda av Emanuel Linderholm av häradsrätts- och hovrättsprotokoll och håller på med en sammanställning av dessa samt ett försök till identifiering av så många som möjligt av de anklagade - 56 enl Jansson!  
En iakttagelse är att de anklagade tillhörde ett fåtal familjer - både i österdalssocknarna och Lillhärdal. Detta gäller även på andra håll (Ankarloo).
Det är inte helt orimligt att anta att Gertrud Olsdotter 16 år, alltså född i mitten av 1650-t, var syster till Pål Olofsson, som skattar i Östansjö/Högen 1648-1663 för 7 trög. Den 60-åriga pigan Påls Märet kallas Gertruds faster, och kan vara syster till Påls, Halvars och Gertruds ev. far Olof Pålsson i Högen/Östansjö. Märet kunde alltså vara född 1612 och var ogift (piga) och hade i så fall fadersnamnet Märet Pålsdotter.
 
PO Nordell

[Frank Ärlebrant]

Hej PO och Bibi!
Gertrud Olofsdotter är nog inte rimligt att se som syster till Halvar och Pål Olofsson.Halvar bör varit född senast i 1600-talets första början,då han skattar 1626-1653 för Högen 1,har sonen Anders f 1621 tillsammans med Malin Björsdotter f 1601.Broder Pål skattar med start 1617 och är nog bäst att uppskatta som född i slutet på 1500-talet.
Fader Olof Påhlsson ska nog ses som född senast 1580,mer troligt 1570-tal,med tanke på sonen Pål.
Olof skattade som sagt 1611-1626 Högen.Att han skulle kunna ha en dotter född på 1650-talet tror jag inte.
Däremot har jag sett någon uppgift på att Pål Olofssons son,Olof Påhlsson,som ju ersätter sin far på gården i Högen senast 1668,ska vara född ca 1617/1618.
Gertrud skulle ju kunna vara dotter till denne och Påls-Märet heta Påhldotter,fast 2 generationer nedåt.
 
Förresten hade ju Olof Påhlsson f ca 1575 en sannolik dotter bosatt på gården 1645,nämnd som Olofsdotter.Hon skulle kunna vara f ca 1612 och komma under epitetet Påls-Märet,fast då med efternamn Olofsdotter och skulle då Gertrud vara brorsdotter till henne skulle det då finnas en broder till i vår första syskonskara i Högen,Olof.  
Jag tror att det kan vara så att Påls-Märet skulle kunna vara dotter till Påhl Olofsson,född troligen ca 1595,ha namnet Påhlsdotter född ca 1615 och då vara strax under 60 år 1672.
 
Mvh Frank

[Frank Ärlebrant]

Hej!
Jag har en fråga jag hoppas att någon kan kolla.
Min ana Gertrud Persdotters,f 1734-05-25 i Klubbnäset el Härjeåsjön,fader var Per Jönsson i Härjåsjön.Undrar om han är,vilket han borde,identisk med Per Jönsson f 1702 Klubbnäset;Härjåsjön nr 3,bonde på Högen,Klubbnäset och son till Jöns Påhlsson f 1647 i Nordanhå,bonde Högen,Klubbnäset nr 2?(Jöns Påhlssons gård benämns som Härjeåsjön 3 till omnumrering 1860-t då den fick benämning Klubbnäset nr 2.)Sonen Per tar över omkr 1721-23.
Vem var då Per Jönsson gift med ?
Pers svåger var en Jöns Göransson som han 1746 sålde sitt tidigare förvärvade svärfaders hemman i Herrö.
 
Vänligen
Frankl

[Per Olof Nordell]

Frank.
Det är inte helt orimligt att anta att Gertrud Olsdotter 16 år, alltså född i mitten av 1650-t, var syster till Pål Olofsson, .............. Min provokation tog skruv!! Nu framkommer att gamle Olof Pålssons(f ~1570)i Östansjö son Pål Olofsson (f ~1595) skl 1617-1663 i Östansjö (Högen 1) hade en son, Olof Pålsson (f ~1617) skl 1668, som alltså skulle kunna vara far till den dödsdömda Gertrud Olofsdotter(16 år 1672) och vara bror till den också 1672 dödsdömda gamla pigan Påls-Märet (då 60 år gammal).  
Jag håller med om att detta kan vara möjligt  Pål Olofsson finns i skl 1617-1663 i Östansjö i gården som jag antar senare kallas Högen 1. Jag har inte tillgång till skl 1668, då Olof Pålsson finns i Östansjö (Högen 1). Jag har sett skl 1679 och där finns han inte längre med i hela Lillhärdal. Därefter finns en Pål Olsson i Östansjö (Högen 1?) i skl 1696. Man kan bara anta att dessa tre efter Olof P. 1575 är dennes son, sonson och sonsonson. Övriga skattelängder däremellan och dessförinnan måste till för att ge mer stadfga åt antagandena! Har du tillgång till dem, skrivit av dem, eller på annat sätt tillgodogjort dig i Lillhärdals skattelängder?  
Hälsning
PO

[Frank Ärlebrant]

Hej PO!
Inte såg jag det som en provokation inte.Jag är den förste att erkänna att det kan bli fel ibland.
Nej,tyvärr har jag inte mer skl än det jag har redovisat tidigare.
Olof Påhlsson,1611-1626 Högen
son Halvar Olofsson,1626-1653 Högen 1.
sonson Anders halvarsson f 1621 Högen 1,1654-1699 Högen 1.Gården delas 1685-1688 i 2 lika stora delar om 4 1/2 trög,nr 1 och nr 2.
sonson Olof Halvarsson,bonde Högen 2,död 1689.Änkan Gertrud svarar för gården 1690 tills sonen Olof övertar.
 
son Pål Olofsson,(Poul)delar helgård med broder Halduar under åren 1631-1636 i Högen nrk skl.
bonde Högen/Östansjö 1617-1623-1645-1663-  
Enl 1647 års skl sk bröderna vardera 7 trög.
Åren 1648-1663 sk Pål för 7 trög.Han har ersatts senast 1668 av sonen Olof Påhlsson.
sonson Olof Påhlsson,bonde 1668 Högen,trol död 1669.Änkan Anna ersätter redan 1690.De skattar för 7 trög.
Vad för antaganden måste stadgas med mer skattelängder PO? Hänger nog inte med där.Du eftertraktar fler skl för att kunna säkerställa något.Vet inte vad mer skl skulle kunna säga oss.Att Halvar är son till Olof P (1575) är så närma och bra man kan komma med skl om man ska kunna titta på dem.Halvar tar över faderns gård 1626.Skl talar om för oss att Halvar och Pål är bröder.Halvar ersätts av sin son Anders året därpå och Pål ersätts därpå av Olof Pålsson.Det jag kan hålla med om är att det är svagt antagande med släktskap mellan dessa ovan och den du nu nämnde,en Pål Olsson i Östansjö skl 1696...Det går inte.
 
Skulle vara kul om man kunde säkerställa om Per Jönsson i Härjåsjön,far till Gertrud 1734 Klubbnäset/Härjåsjön är densamme som Per Jönsson f 1702 Klubbnäset,Härjåsjön nr 2,bonde på Högen,Klubbnäset.
 
Har även en förfrågan gällande Per Olsson i Sunnanå,far till Märet Persdotter f 1744.Är det någon som har en identifikation på denne och kanske vet mer?
 
 Vänligen Frank

[Bibi Gustafson]

Frank
 
Enligt Härdalsboken 1989 gäller följande ägarlängd för Klubbnäset 2, Högen. Ibland felaktigt Härjösjön nr (3)
 
1. Jöns Pålsson, f.omk. 1648, d. 10/9 1734. Gift med Gertrud Persdotter, f. omkr. 1667, dotter till Per Persson på Nordanhå, d. 3/1 1717. Barn: Karin, f. omkr 1691. Karin, f. 14/8 1695, gift med Per Ersson i Östansjö. Sigri, f 20/4 1699. Per, f. 2/7 1702.
 
2. Per Jönsson, f 2/7 1702, d. 27/12 1752. Gift i december 1731 med Kerstin Ersdotter, f. omkr 1704 i Herrö, Svegs socken, d. 10/3 1773. Dotter till Erik Persson och Karin Olofsdotter i Herrö. Per Jönsson köpte sin svärfaders hemman i Herrö men sålde det 1746 till Jöns Göransson. Barn: Erik, f. 1/7 1736. Karin, f. 5/12 1738, död samma dag. Karin, f. 24/12 1739. Kerstin.
Per Jönssons änka och barnen Karin och Kerstin sålde hemmanet till Erik Persson, som fick fasta 7/12 1765.
3. Erik Persson, f 1/7 1736, d. 24/2 1815. Gift 2/4 1766 med Anna Persdotter, f. 1741 i Sveg. Angående deras vigsel står i vigselboken: Brudgummen hade då bitter ränsell i sitt knä och wigdes i Rösgården. Barn: Per, f. 6/3 1767, Jöns, f. 11/10 1768, Kerstin f 27/4 1771, Karin f. 21/5 1774, Anna, f 22/6 1778, Olof f. 6/12 1780, d. 4/7 1808, Jon f. 29/5 1783.
 
Enligt detta finns inget barn döpt till Gertrud f 1734.
 
Mvh
Bibi Gustafson

[Frank Ärlebrant]

Hej Bibi! Tack så mycket för ditt svar!
Bra att jag fick uppgifterna om Per Jönssons hustru osv.
Frågan är om Gertrud ändå inte är dotter till herrskapet.De gifte sig ju som du skrev 1731 och barnen  började komma först 1736.Ofta som vi vet,dock inte alltid,döps barnen särskilt de tidiga till far -och morföräldrars namn för att bära dem vidare.Erik var döpt efter sin morfar,Karin sin mormor.Vore märkligt om inte det funnits i alla fall något barn,i den annars ovanligt långa barnlösa tiden 1631-36,som döpts efter farföräldrarna.(Gertrud/farmor)
Gertrud Persdotter ska vara född 1734-05-25 Klubbnäset/Härjeåsjön fader Per Jönsson i Härjåsjön.Har jag missat någon alternativ Per Jönsson därstedes? Har inte stött på någon sådan bonde i Klubbnäset...
Är dessa barn av Per och Kerstin ur Svegs eller Lhl dopbok? Kanske var det så att Per och Kerstin flyttade i samband med Pers far Jöns död som sammanföll några månader efter Gertruds födelse,bodde på en plats vid Gertruds födelse och en annan plats då de senare föds?
Jag har att Jöns överlät gården till Per 1721-23.
 
Vänligen
Frank

[Per Olof Nordell]

Frank,
Jag använder begreppet provokation i följande betydelse: orovocare lat. frammana eller vädja. Genom att medvetet skriva följande sentens Det är inte helt orimligt att anta att Gertrud Olsdotter 16 år, alltså född i mitten av 1650-t, var syster till Pål Olofsson, .............., som faller på sin egen orimlighet, fick jag ett intressant svar från dig - Pål Olofsson (skl ~1620-1663),  som jag inte alls kände till tidigare och som kunde vara far till Gertrud. Att provocera innebär alltså ingen anmärkning.
Sedan är det väl så att ju fler och tätare liggande skl man har desto bättre underbyggda blir namn- och ägarföljder. Så vitt jag har hört - finns det skl för åtskilliga år i Lillhärdal under 1600-t, men därvidlag kan jag ha fel. Sålunda är hoppet till Pål Olsson i skl 1696 mycket för långt från Olof Pålsson för att anta en son-far-relation.  
Jag hoppas att vi kan fortsätta att söka personsamband just bland Olof Pålssons ättlingar från mitten av 1600-t i Östansjö/Högen.
Hur var det med dennes söners Pål och Halvar gårdsinnehav? Vem hade Högen 1 resp Högen 2?
 
Bästa hälsningar
 
PO

[Christina Holmér-Gunnerfält (Kicki)]

Frank,
Har Jöns Påhlsson f. 1647 bland anorna. Uppgift om barn källa F. Busk är:
Karin f. 1690 i Klubbnäset d. 10.4.1767
Per Jönsson f. 3.5.1694 d. 17.5.1694
Carin (Kerstin) f. 14.8.1695
Sigrid f. 20.4.1699 d. 9.2.1771
Per f. 2.7.1702 d. 27.12.1752
mvh/Christina

[Frank Ärlebrant]

Hej Christina och PO.
Tack för uppgifterna Christina,hade ej dödsår på dottern Sigrid.
PO,Halvar var bonde Högen 1,den del som delades 1685-1688 mellan sönerna Anders,som får nr 1,och Olof(d 1689)som har nr 2.Olofs änka tar över 1690.
Vilket nummer Påls gård får slutligen vet jag inte.
Hur stort var Östansjö 16-1700-tal? Är det någon som har uppfattning?
Har en del Östansjö som är outrett!
Mvh Frank

[Per Olof Nordell]

Frank!
Enl Lillhärdal AI:1 1706 Östansjö sid 59-71 fanns grovt räknat 72 personer inkl de överstrukna namnen. Det fanns 14 gifta par och 25 barn under 14 år Två familjer är strukna utöver enstaka barn och pigor. Döda eller utflyttade.  Det går naturligtvis att göra en namnlista, vilket kräver litet bolstavstolkningar.
Frågan är hur pass täckande denna förteckning är.
PO

[Frank Ärlebrant]

Tack för det PO! Nu har man lite bild utav hur stort Östansjö var.
Jag har som sagt en del outrett för Östansjö,men det ligger kanske något senare i tiden och går kanske inte utröna ur den lista du har.
De i huvudsak jag eftersöker är anor till dessa;
 
1.)Halvar Mårtensson f 1719 Östansjö,fader Mårten Halvardsson.  Den fundering och det spår jag har här är runt Mårten Halvarsson f 1680 i Halvar Mårts som son till Halvar Mårtensson f 1638 Östansjö och Karin Olofsdotter f 1640.
Skulle vara intressant och se vilken familj denne namne till fader Mårten Halvarsson (1680) hade.
 
2.)Olof Jonsson f 1758-07-09 Östansjö och hans hustru Karin Jonsdotter f 1774.De bodde i Dusas i Östansjö år 1809 då dotter Anna föds.
Den fundering och det spår jag har här är att Olof Halvardsson,bror till Mårten H 1680 och son till Halvar M 1638 ovan,var född 1678 i Dusas.Bonde i Dusas,Östansjö och hade sönerna Jon 1720 och Jöns 1732.Jöns blir bonde i Tuvan,Olingskog och då skulle det då vara möjligt att den äldre broder Jon tar över Dusas.
Skulle vara väldigt intressant att kunna få se vilken familj denne Jon Olofsson f 1720 hade.
För kännedom : Olof Jonsson (1758) gm 1800-04-14 Lhl,Karin Jonsdotter. barnen :Jon 1801-67,Ingeborg 1805-90 och Anna 1809-1889.
 
Detta är nog mina största frågeställningar just nu.
Mvh Frank

[Bibi Gustafson]

Hej Frank!
Jag har följande noteringar kring fråga 1 (alla uppgifter har jag fått av Fritz Busk):
Halvar Mårtensson f 1638: Bonde i Halvar-Mårts Östansjö, Lillhärdal. Halvar får fasta på hemmanet efter Jon Olofsson (1677). Ev. bror till Jon Mårtensson (född 1638 i Östansjö ? Lillhärdal. Bonde i Mårstes). För Jon Mårtensson står samma fast omvänt: Bonde i Mårstes, Östansjö, Lillhärdal. Död 1719-01-12 i Lillhärdal. Ev bror till Halvar Mårtensson. Jon var gift med Anna ? f 1645 i ? och död 1717-11-22 i Lillhärdal. Deras son Mårten Jonsson f 1681, d 1770-11-28; Bonde i Mårstes fr omkr 1705-10. Mårten övertar gården något av åren mellan 1705-10. Mårten skattar för 3 trög fram till 1730 och 1735 för 5 trög. Dottern Anna Mårtensdotter f 1712 och hennes man övertar den någon gång under åren 1741-45.  
Jon Mårtensson var gift med Kerstin Halvarsdotter, f 1681 i Östansjö, d 1768-09-06. Kerstin föräldrar var Halvar Mårtensson och Karin Olofsdotter.  
Om det stämmer att Jon o Halvar Mårtensson var bröder så var Jon Mårtensson och Kerstin Halvarsdotter kusiner. Dessutom är samma födelseår angivet för båda bröderna fast med noteringen omkrign för Halvar. Finns inga föräldrauppgifter för varken Halvar eller Jon.
 
2: Jag har följande information under Olof Halvarsson (f 1678): Bonde i Halvar Mårts Östansjö, Lillhärdal. 12 trög, fr. omkring 1726-30. Gården delas omkring  1735-1740 i 2 lika delar, Dusas och Halvar Mårts. Brodern Mårten blir bonde i Halvar  Mårts Östansjö och Olof blir kvar på den del som heter Dusas. Död 22/4 1759 i Dusas Östansjö, Lillhärdal (Håll och stygn). Tyvärr har jag inga uppgifter om Olofs och Mårtens barn eftersom jag härstammar från systern Kerstin Halvarsdotter f 1681.  
Mvh
Bibi

[Frank Ärlebrant]

Hej Bibi!
Tack för ditt svar.
Intressant med uppgiften där Olof Halvarsson dog 1759 i Dusas.Det är ju året efter min Olof Jonsson föds 1758,bosatt Dusas.Det stödjer min teori om han skulle vara son till O.Halvarssons son Jon.
Jag förmodar att Kerstin Halvarsdotter 1681 man hette Mårten Jonsson 1681?
Men som sagt,tack för bondeskapsuppgifterna Bibi.
Alla får gärna plita ner något eller sådant om Familjer Dusas/Halvar-Mårts 16-1700-tal som kan hjälpa mig.
 
På tal om Östansjö vid tiden vi talar om och ang din förteckning PO.Om du har den,går det att
utläsa något om en Matis Pedersen,som 1708-04-24 fick dottern Kerstin Matsdotter,död 1794?
Eller om någon annan har något om denne Matis Pedersen och hans liv?
Mvh Frank

[Lena Englén]

Hejsan!
Finns det någon som har uppgifter om Rodolph Jonsson född 1674 o hans hustru Märet Jönsdotter född 1672, Orrmo. Deras förädrar är jag intresserad av.  
 
Lena