ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Ramsta F:1 1683-1835 (GID: 2184.17.78800)  (läst 1107 gånger)

2009-01-01, 19:57
läst 1107 gånger

Utloggad Anders Karlsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 653
  • Senast inloggad: 2017-02-01, 22:45
    • Visa profil
Hej,
 
Skulle behöva hjälp att tolka några av orden i det som står längst ner på högersidan i Ramsta F:1 1683-1835 (GID: 2184.17.78800). Året var 1697. Lyckas själv läsa detta:
 
d: 20 Junij iordfästes en tiggiare poike, som är död påfunnen i Ludwijk E. bastugu, bakföre bastugu ugnen(?), och ... ... ..., som ..., och ...:, ... ... Tinget(?) stod/höltz i Bragby.
 
Ludvig E. bör vara identisk med min farfars morfars farfars farfars far Ludvig Eriksson (ca 1658-1705) i Bragby, Ramsta. Såg för övrigt att flera i dödboken (1697) dött av svält. Har aldrig sett det i en dödbok tidigare.
 
Mvh
Anders Karlsson

2009-01-01, 21:44
Svar #1

Utloggad Bengt-Göran Nilsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4763
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 09:09
    • Visa profil
    • goto.glocalnet.net/Kalixius
och [color=0000ff]som lägat där[/color],[color=0000ff]som menas[/color], [color=0000ff]och talas[/color], [color=0000ff]alt sedan Wåhren? [/color] ... Tinget stod/höltz i Bragby.  
 
Det pratades tydligen allmänt om att pojken legat där ända sedan någon gång under våren?
 
Det var extrema nödår i slutet av 1600-talet, så döda i hunger var nog inte ovanligt då.
Bakom bakumuren fanns ett utrymme där man bl a kunde ha ved för torkning. Utrymmet var varmt och här kunde man alltså få lite värme om det nu eldades här förstås. Men man brukade ju baka om våren.
 
(Meddelandet ändrat av bege den 01 januari, 2009)

2009-01-01, 23:18
Svar #2

Utloggad Anders Karlsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 653
  • Senast inloggad: 2017-02-01, 22:45
    • Visa profil
Hej,
 
Tack för svaret! Menar man att tiggarpojken avlidit redan under våren, men hittats först i juni? Finns det i så fall någon rimligt förklaring till varför han inte har hittats direkt?
 
Om det handlar tolvmannen Ludvig Eriksson (ca 1658-1705) i Bragby, så bör det ha varit en relativt rik person. Vid hans död 1705 skänks 12 daler(?). Det är mångdubbelt mer än vid de flesta andra dödsfallen. Se Ramsta F:1 1683-1835 och Ramsta LI:1 1674-1724 (GID: 2184.17.79200 respektive 2184.18.96600).
 
Ungefär hur kan en (rikare) bondgård i Uppland ha sett ut kring 1700? Låg exempelvis bastun en bit ifrån resten av gården? Kan det vara så att bastun bara användes under sommaren?
 
Tänkte också på Tinget stod/höltz i Bragby. Betyder detta att händelsen togs upp i rätten?
 
Mvh
Anders

2009-01-01, 23:35
Svar #3

Utloggad Anders Karlsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 653
  • Senast inloggad: 2017-02-01, 22:45
    • Visa profil
Hej igen,
 
Hittade mer om Ludvig Eriksson i Ramsta F:1 1683-1835 (GID: 2184.17.78800) (också 1697), på nedre delen av vänstersidan. Lyckas själv tyda en del av texten:
 
d: 11 Apr. begrofs en tiggiare gåße, huilken(?) klagadt på sin fader, vid nampn Jonas Andersson, warit en liten tijd torpare, under(?) Saa..., som han ... sparkas ... ... på ..., ... ... ... af Tolffman Ludwijk E. i Bragby, och Ryttaren Lundgreen ... Lund ... ...  
 
Vad menar man med att den här tiggargossen klagadt på sin fader?
 
1697 dör förresten cirak 30 personer i Ramsta, andra år verkar det röra sig om ungefär fem personer.
 
Mvh
Anders
 
(Meddelandet ändrat av andkar den 01 januari, 2009)

2009-01-02, 11:03
Svar #4

Utloggad Bengt-Göran Nilsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4763
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 09:09
    • Visa profil
    • goto.glocalnet.net/Kalixius
Dödsfallet togs nog upp i rätten som anges i notisen.
Efter vårens bak så har nog inte bagarstugan använts på ett tag, så det är då fullt möjligt att pojken kunnat ha legat där sedan dess.

2009-01-02, 11:32
Svar #5

Utloggad Bengt-Göran Nilsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4763
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 09:09
    • Visa profil
    • goto.glocalnet.net/Kalixius

Den här notisen är lite svårtydd.
Det var väl fadern som var torpare under Saal..... och som tydligen sparkat pojken baak på Roon, vad som då kan menas med detta?

2009-01-02, 11:52
Svar #6

Utloggad Anders Karlsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 653
  • Senast inloggad: 2017-02-01, 22:45
    • Visa profil
Hej igen,
 
Det finns ett slott som heter Salnecke (http://www.c.lst.se/templates/Page.aspx?id=717), som ligger relativt nära Ramsta. Kanske är det det som menas med Saal...?
 
Vad står det före sparkat? Kan det stå skulle? Kan det stå baak på Koon, det vill säga att pojken sparkat en ko (och därför blivit avskedad)?
 
Är Jonas Andersson pojken eller hans far?
 
Sedan står det blef och(?) ... hos Tolfman Ludwijk E. i Bragby, och Ryttaren Lundgreen nu i Lund boendes(?) uti(?). Vad blev han hos Ludvig Eriksson? Det ser ut att stå Sijnter, men vad är i så fall det?
 
Mvh
Anders
 
(Meddelandet ändrat av andkar den 02 januari, 2009)

2009-01-02, 13:11
Svar #7

Utloggad Bengt-Göran Nilsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4763
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 09:09
    • Visa profil
    • goto.glocalnet.net/Kalixius
Jo, det står Saalnech.
...som han skulle sparkat honno[m]
baak på Roon, blef och synter af.....
 
Som sagt notisen svårtolkad,  
men gossen kan knappast ha varit torpare. Jonas Andersson bör vara fadern.
Kroppen blev synter av Ludvig och Lundgren, alltså granskad.
 
bak på Roon kanske är en spark i ändan?

2009-01-02, 15:13
Svar #8

Utloggad Anders Karlsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 653
  • Senast inloggad: 2017-02-01, 22:45
    • Visa profil
Hur är det med ordet gosse, vid vilken ålder slutade man vara gosse? Vi har rättegångsprotokoll från ett mord på en släkting i Småland 150 år senare. Om inte jag missminner mig, så används gosse/pojke i den texten om personer åtminstone upp till 20-30-årsåldern.
 
Så här mycket är väl tolkat hittills:
d: 11 Apr. begrofs en tiggiare gåße, huilken(?) klagadt på sin fader, vid nampn Jonas Andersson, warit en liten tijd torpare, under Saalnech, som han ... sparkat honno[m](?) baak på Roon, blef och sijnter af Tolffman Ludwijk E. i Bragby, och Ryttaren Lundgreen nu i Lund boendes(?) uti(?).
 
Vad betydde ordet klagadt? Jag tycker det verkar som det var ett starkare ord än i dag, alltså att han exempelvis anklagat/anmält fadern.
 
Kan en tolkning vara att pojken blivit sparkad av fadern, lämnat faderns torp, anklagat fadern för misshandel och fått skadorna undersökta av nämndemannen Ludvig E. och ryttaren Lundgren och därefter vandrat omkring som tiggare?
 
Mvh
Anders

2009-01-02, 15:36
Svar #9

Utloggad Bengt-Göran Nilsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4763
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 09:09
    • Visa profil
    • goto.glocalnet.net/Kalixius
Det är ett y i synter, inte ij. Se y i Ryttaren. De är alltså ganska lika ij.
Skulle är ordet före sparkat
 
Tolkningen är väl ungefär så, frågan är när  kroppen undersöktes.

2009-01-02, 17:07
Svar #10

Utloggad Anders Karlsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 653
  • Senast inloggad: 2017-02-01, 22:45
    • Visa profil
Är det inte troligt att han undersöktes strax efter misshandeln? Om jag fattat det rätt bodde ryttaren Lundgren inte i Lund då, men var däremot bosatt där vid tiggargossens död. Lundgren verkar alltså ha flyttat någon gång mellan att tiggargossens skador undersöktes och tiggargossens död. Man får alltså intrycket att det gick en tid mellan undersökningen och tiggargossens död. Men jag kanske har tolkat de sista raderna fel:
 
... och Ryttaren Lundgreen nu i Lund boendes(?) uti(?).
 
Mvh
Anders

2009-01-03, 00:11
Svar #11

Utloggad Anders Karlsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 653
  • Senast inloggad: 2017-02-01, 22:45
    • Visa profil
På Ramsta F:1 1683-1835 (GID: 2184.17.78700) finns ytterligare några intressanta noteringar:
 
d: 17 Feb... Begrofs, ett fattigt man... qwinfolck, som i Bragby död blef, utij h:r inspectorrns Hoffstedts gård ...
 
Vad betyder det där ordet man...?
 
d: 24 Febru: Begrofs och Ryttarens Bi... syskonbarn, wid nampn Lars Persson, huilken blef hastit(?) och oförmodligen död, och på Söderby giärdet i Nääß församb. liggiandes, när han i sin stora fattigdom, och myckit siukliga Tillstånd, skulle gå till sin Syster i Nääs Sochen, och ... ...
 
Vad står det i slutet av texten? (Uppsala-)Näs ligger strax sydväst om Uppsala, medan Ramsta ligger ytterligare cirka en mil västerut vid vägen till Enköping.
 
Mvh
Anders
 
(Meddelandet ändrat av andkar den 03 januari, 2009)

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna