Lommaryd hfl 1789: ryttaren Jonas Boman

[Dag Bremberg]

Hittade till min stora glädje nyss denna ana, bara för att upptäcka att han och familjen är noterade döda i hfl.
Kan någon se vad det står mer på sid 75 (GID 1110.2.97900). Ortsnamnen är svåra för mina ögon.
(Sen fattar jag inte vad som hänt med dottern (min ana) Maja, som föddes 1782, men det är en annan historia...)

[Monica Karlsson]

Hej!
 
Jag tycker nog det står född 1750 i Hult (F) på Jonas Boman. Han vigdes 1774 och inflyttade samma år från Eksjö. Maja Svensdotter troligen född 1750 i Haurida (F) och inflyttad från dito församling 1764.
 
Mvh Monica

[Lennart Almkvist]

Hej Dag!
 
Om du ser på 1110.3.400 (samma bild, Genlines delning, hittar du flera döttrar på nästa sida).
 
mvh Lennart

[Dag Bremberg]

Monica, tack, det måste vara rätt, fast prästen stavade Hauryd. (Och där hittar jag henne nu i fb.)
Och Ek(e)sjö bör det vara.
Lennart, tack, där fanns ju min Maja!
 
Nu återstår bara en fråga: står det verkligen döda (vilket vore en ovanligt kort formulering) eller slarvigt Boda? (en by i denna socken). I dödboken i Lommaryd finns de i alla fall inte 1789-91.

[Lennart Almkvist]

Dag,
jag tycker att det står 'Död.', med en kraftig punkt. Detta gäller i så fall bara Jonas. Han kan ju varit kommenderad, och därför ej införts i kyrkoboken här.  
mvh Lennart

[Dag Bremberg]

Det blir bara fler frågor...
 
Jonas kan jag hitta en i fb för Hult 1750, men föräldrarnas namn och ort är omöjliga för mig. Klarar ni GID 1110.3.400 ?

[Lennart Almkvist]

Vad är det du undrar ? Fel gid ?

[Dag Bremberg]

Ja, fel gid. Ursäkta slarv!
Rätt gid: 1093.18.39500
Längst ner t vänster står f-notis f Jonas, som jag inte kan tyda.

[Olle Elm]

Sven Perssons son i Skäljaryd (Sielary) och kallades i dopet Jonas ...

[Dag Bremberg]

Tusen tack, Olle! Är det Sielary? Det hade jag aldrig kunnat gissa. Konstigt S...

[Olle Elm]

Ja det förefaller riktigt. Se även nästa sida -första notisen 1751. Där har Du en fadder i Sandshult - samma S där.

[Lennart Almkvist]

Dag !
 
Här är några anteckningar jag gjorde igår ang Jonas Boman i Lommaryds kyrkoböcker. Först födelsenotiser:
7/7 1776 Samuel, Jonas Bomans, Maria Svensdrs
16/12 1776 Maja, Hans Sandbergs, Sara Svensdrs
21/1 1778 Sara, Jonas B
22/1 1779 Sven, Hans Sandbergs
17/12 1779 Petter, oä
18/3 1780 Stina, Jonas B.
 
I flera av dessa figurerar Nystorp och Svenssöner/döttrar samt Jonas Boman med hustru som föräldrar/dopvittnen. En vigselnotis 26/12 1775 mellan drängen Jonas Jönsson och Maja Svensdotter i Nystorp vinner därmed i intresse. Nystorp kan mycket väl rymma några av Marias släktingar, och kan vara värt att gå vidare med.
 
mvh Lennart

[Dag Bremberg]

Tack, Lennart. Jag tror dock att vigseln -75 är ett annat par. Dels för att vigseln anges t -74 i hfl, dels f att ett barn föds redan sju månader senare (vilket inte är något starkt indicium förstås), dels för att Jonas är ryttare i fb -76, och dels för att om Jonas var född i Hult så hette fadern inte Jöns, utan Sven Persson (som Olle hjälpt mig att läsa, ovan).
 
Maja Svensdotter tycks ha kommit fr Haurida (som Monika hjälpte mig att se). I Haurida fb finns bara en Maja/Maria 1750, den 9 sept. Sven Janssons barn står det väl, men orten klarar jag inte... Orkar ni?
GID  1090.14.64300

[Olle Elm]

.... och h. Saras i Prästorp

[Lotta Nordin (Lotta)]

Hej Dag!
 
Jag skulle nog satsa en slant på att Lennart har rätt angående vigseln. Sara Svensdotter som är gift med Hans Nilsson/Sandberg är syster till den Maria som är född 1750 i Haurida. Sara är född 1753 i Prästorp, Haurida och gifter sig i Lommaryd 1776-11-10 med Hans, hon kommer då från Nystorp.
 
Ta reda på när Jonas blir antagen som ryttare, och om hans patronymikon står i rullorna. Att en födelseort är fel i hfl är inte något ovanligt, det kan hänga på vad som står i inflyttningsattesten. Han kan t ex vara född i Edshult, som ingår i Hults pastorat, dessvärre verkar det inte finnas några födelseböcker för 1750 där.
 
Mvh//
Lotta

[Dag Bremberg]

Lotta, jag ifrågasätter inte släktskapet mellan Maja och Sara, men hur har du belagt det (Haurida har väl inte så tidig hfl?).
Om de bodde på Nystorp omkring 1775-6, så finns de i alla fall inte där i hfl 1789.  
I vigselnotisen som Lennart hittade kallas Jonas mkt riktigt för dräng och Jönsson, men sex månader senare för ryttare och Boman.  
Ja, det är nog i rullorna som svaret finns, ifall det är samma Jonas.
Tusen tack igen för all hjälp!

[Dag Bremberg]

Lotta, kollade fb Haurida. Hittar bara en Sara 1753, den 12 aug, och hennes far hette Johan - om jag inte läser fel. Och det ser inte ut att ha varit i Prästtorp heller.
(GID: 1090.14.64500, längst ner på sid 19)
Så är det verkligen en syster t Maja J?

[Lennart Almkvist]

Dag,
 
det finns mycket att säga om Jonas Boman et al. De angivna födelseåren, '1750' etc i hfl 1779/80 för Lommaryd måste man självklart ta som en ungefärlig uppgift. Se t.ex. dottern Stina, som anges född 1779, men var född 18/3 1780. Detta ligger ändå nära i tiden.
 
Kan också rapportera att änkan Maja Svensdotter avled 3 dec 1804, sägs född 1749 i Haurida och varit änka i 16 år, och efterlämna 3 söner och 4 döttrar.
 
mvh Lennart

[Dag Bremberg]

Lennart, visst är det som du skriver att hfl-uppgifterna måste verifieras, och jag nöjer mig inte med att hitta en födelsenotis, som verkar stämma. Det är därför jag söker parallellt i olika källor kring olika alternativa ursprung - för att inte fastna i ett spår.
 
Min erfarenhet är att hfl ofta är felaktiga ang f-orter, men inte lika ofta om årtalen (i alla fall inte för de vuxna).  
D-böckerna brukar däremot ofta ha fel f-år, särskilt på gamla änkor (då finns det ingen som korrigerar prästen).
Det här kan förstås variera, beroende på prästerna.  
I detta fall kommer väl årtalet i dödsnotisen 1804, 1749, från att hon uppgetts vara 55 år. Åldersuppgiften är ju väldigt ofta fel.
I Haurida fb finns ingen Maja/Maria Svensdotter, vad jag kan se.
Antalet eferlevande barn, 7, stämmer inte heller m mina noteringar (ett av de sju dog tidigt).
 
Men det var kul att du hittade henne i db! Stort tack för hjälpen!

[Lennart Almkvist]

Dag,
i Haurida föds en Maria 9/9 1750, en Sara 28/4 1752, en Lena 9/3 1754. Alla i Prästorp, föräldrarna anges (lite olika) som Sven Jansson och hustru Sara. Lena dog 27/4 1809 i Lommaryd. Med sin första man Magnus bland dopvittnena kring Nystorp (se dödsnotis).
 
mvh Lennart

[Dag Bremberg]

Ja, Sven o Sara stod tydligen för en ansenlig andel av Hauridas reproduktion.
Den 10 okt 1756 döptes Sven Janssons och Sara OLOVSDOTTERS son Jonas, men orten var väl inte Prästorp, om jag läser rätt. För mig liknar det Galtgult...? (GID 1090.14.64800, på högersidan)
 
Sen tycks barnafödandet ha upphört, i varje fall inga noteringar i Haurida tom 1764, och före 1750 hittar jag inte heller några Svensbarn.
 
Men fortfarande tycker jag inte mig kunna se att Maja Svensdotter - f 1750 i H. - är den som bor i i Nystorp i L. 25 år senare, vid vigseln med drängen J. Jönsson.  
Och vad hände med (troliga) systern Sara, som ju inte fanns kvar på Nystorp 1789?

[Lotta Nordin (Lotta)]

Hej Dag!
 
Sara finns i hfl 1789 på sidan 91, GID 1110.3.2000, och det var därifrån jag fick årtalet 1753 och att hon var född i Haurida, sen gick det lite för snabbt när jag skrev, jag missade att skriva att hon var född 1752 och inte 1753.
I AI:6 sid 160 finns också familjen, och där står Sara som född 1751. Där står det att hon kom till Lommaryd från Vireda 1757. Överallt står att hon är född i Haurida.
 
Att Maja och Sara båda är födda i Haurida och har samma patronymikon, båda finns runt 1775-76 i Nystorp i Lommaryd och de är faddrar till varandras barn, tycker jag tyder på att det är rätt systrar det är frågan om.
 
Mvh//
Lotta

[Dag Bremberg]

Lotta, tack! Hfl-noteringen var en av de pusselbitar som saknas.
Jag håller med dig om att noteringarna om Nystorp tyder på att de är systrar och troligen samma systrar som förekommer i Haurida. Men man kan invända:  
- att det är vanligt att dopvittnen inte är släkt, utan bara vanliga grannar,  
- att de inte är dopvittnen till varandras barn på 80-talet
- att Svensdotter är lite för vanligt för att vara ett bra indicium
- att det föddes flera Sara resp Maria Svensdotter i Haurida de aktuella åren.
 
Jag har nu kontrollerat alla deras barns notiser, och det förekommer bland dopvittnena på 70-talet Stina och Lena Svensdotter samt Johannes Svensson i Nystorp. Om vi skulle utgå ifrån att Maja och Sara är syskon, så bör dessa också vara det - men i Haurida fb hittade jag dem inte.  
En möjlighet är förstås att de föddes på annan ort, exempelvis Vireda (som Sara uppgavs ha flyttat från 57). (Vid närmare eftertanke fanns det inte tid att föda några barn i Vireda 1756-57 - om familjen verkligen var där.)  
Om årtalet 57 stämmer bör även föräldrarna ha kommit t Lommaryd då. Hittar inga barn i fb 58-59 dock.  
 
In-och utflyttningslängder saknas i Haurida, Vireda o Lommaryd dessa år, så var hitta fler spår?
 
Anbytarvärden: nu är det inte så mkt läshjälp. Kanske du ska flytta hela diskussionen till en efterlysning med samma rubrik?

[Dag Bremberg]

Jonas Boman fortsätter att spöka för mig.
Har börjat titta igen på källorna.
Undrar om det inte står i Hult fb 1750 att Jonas är son t Sven Persson i SielarP (Skälarp).
Som väl ligger i Edshult socken.
(gid: 1093.18.39500)

[Lotta Nordin]

Dag,
är det dags för ett omtag?  
 
Jag tog mig en titt på Jonas Boman igen.  
Lennart skriver ovan att Jonas Jönsson och Maja Svensdotter i Nystorp gifter sig 1775-12-26 i Lommaryd, och jag tror nog att det är rätt par.
Lommaryd C:4 (1776-1810) Bild 96/sid 185 (AID: v35334.b96.s185, NAD: SE/VALA/00233)
 
Det finns en Jonas Jönsson som föds i Bogård, Hult 1752-08-13, son till Jöns Svensson och Lena Johansdotter.
Hult C:2 (1713-1765) Bild 131/sid 249 (AID: v34272.b131.s249, NAD: SE/VALA/00144)
 
Föräldrarna och ett par syskon till Jonas f. 1752 finns i Hults hfl, Hult AI:1 (1789-1790) Bild 42/sid 73 (AID: v20356.b42.s73, NAD: SE/VALA/00144)
Dessutom finns en sondotter Lena Jonsdotter född i Lommaryd med i familjen, tyvärr utan födelsedata.  
Jag kan inte hitta någon Lena som är dotter till en Jonas Jönsson i Lommaryd. Kan förnamnet vara felskrivet? Är det en av Jonas Bomans döttrar?
 
Jonas finns med i mantalslängderna i Bogård Mellangård, Hult till och med 1772.
 
I Smålands husarregemente, Livkompaniet, nr 17 Grimstorp står att han är antagen 1776-03-23.
Generalmönsterrullor - Smålands husarregemente 860 (1778-1778) Bild 210 (AID: v376342.b210, NAD: SE/KrA/0023)
 
Jonas Boman dör i Karlskrona 1789-08-17 enl. generalmönsterrullan 1791.
Generalmönsterrullor - Smålands husarregemente 864 (1791-1791) Bild 180 (AID: v376486.b180, NAD: SE/KrA/0023)
 
Att årtalen i Lommaryds hfl behöver man nog inte ta så hårt på, sådant är nog mer regel än undantag.
 
Nu har du lite att kolla upp iallafall.

[Dag Bremberg]

Lotta, tusen tack! Ja, det var dags att börja om; jag ser att snart tolv år gått. Har haft lite annat för mig, tydligen.
Under åren har jag haft kontakt med ett flertal intresserade ättlingar t Jonas Boman, men vi har inte kommit vidare.
 Jag måste ha missat att det föddes en Jonas 1752 i Hult (13/8, eller hur?). Det kan absolut vara den rätte Jonas - även om det återstår att belägga. Att han finns med i MTL på Bogård fram t 1772 stämmer rätt bra. Enl hfl Lommaryd ska han ju ha flyttat in -74 fr Eksjö - och gift sig samma år - men som vi noterat är många årtal felaktiga i Lommaryds kyrkoböcker denna tid.  
 Ang den Jonas som föddes 1750 så är han antagligen son t Sven Persson i Skäljarp i Edshult. Men vad det blev av honom återstår också att reda ut.

[Dag Bremberg]

Tillägg: den utomordentligt duktige och vänlige forskaren Karl-Henrik Rydén har gett mig data om en familj Jonas (Jöns) Svensson på Bogård i Hult. Många barn, dock inga andra som verkar flytta t Lommaryd.  
   
Så jag tänker, varför skulle Jonas flyttat dit, och till just Grimstorp, innan han blev soldat? En möjlighet är förstås att hfl har fel igen och att han kom t Grimstorp först 1776, men vb lär ha rätt om vigseldatumet 1775, så då kom han kanske dit för att han träffat på Maja, som kom från Haurida, och som kanske var en tid i Eksjö.
 
Visst, men varför skulle de gifta sig i Lommaryd, om ingen av dem var från orten och inga föräldrar bodde där? Vad det blivit av Majas troliga föräldrar fr Haurida är ännu ett frågetecken...

[Lotta Nordin]

Det är inte så märkligt att dom gifter sig i Lommaryd. Maria har sina föräldrar och syskon i Nystorp.  
 
För att ta det från början...nästan.
 
Sven Jonsson (inte Jansson) och hustru Sara får döttrarna Maria, Sara och Lena i Prästtorp, Haurida (se ovan), sedan flyttar familjen till Stora Galthult, Haurida där sonen Jonas föds 1756-10-10. Troligen är det han som sedan kallas Johannes i Lommaryd.
1759-02-13 föds deras son Lars i Kroxhällan i Vireda. Vid Lars dop är salpetersjudaren Jonas Jonsson i Haurida fadder.
 
I mantalslängderna i Haurida finns Sven och hustrun i Prästtorp, Haurida till och med 1755. Där finns också salpetersjudaren Jonas Jonsson, bror till Sven.
1756-1757 finns familjen i Stora Galthult i Haurida
 
I mantalslängden i Vireda 1757 står att Kroxhällan brukas av Sven i Galthult i Haurida.
1759-1760 är Sven och hustrun skrivna i Kroxhällan i Vireda.  
 
I mantalslängderna i Lommaryd är hälftenbrukaren Sven med hustru skrivna i Nystorp åtminstone från 1763. Eventuellt är det samma Sven som är skriven där redan 1760.
1771 Sven och hustru, pigan Sara i Nystorp.
1772 Sven och hustru, pigorna Sara och Maja.
1773 Sven och hustru, pigorna Sara och Lena.
1774 Sven och hustru, son Johannes, pigan Lena.
1775 Sven och hustru, son Johannes, döttrarna Maja och Sara, son Lars.
1776 Sven och hustru, son Johannes, son Lars, dotter Sara.
1777 Sven och hustru, sönerna Johannes och Lars, döttrarna Lena och Stina.
1778 Sven och hustru, sönerna Johannes och Lars, döttrarna Lena och Stina.
 
I mantalslängden 1776 finns ryttaren Jonas och hustru i Grimstorp, Lommaryd.
 
Som Lennart skrev ovan så är Svens söner och döttrar faddrar åt varandras barn.
 
Jag tycker inte det är något konstigt med att Jonas Jönsson (Boman) flyttar från Hult till Lommaryd via Eksjö. Varför skulle det vara det?

[Dag Bremberg]

Tusen tack, Lotta, för denna sammanställning ur MTL.  
Min fråga bottnade i att jag inte hade kunnat belägga att Majas föräldrar var i Lommaryd 1775.
Min erfarenhet är att det finns stor risk för sammanblandning av personer med vanliga namn när de flyttar mellan socknar och när det inte finns vare sig ut- eller inflyttningslängder. Och det är så lätt att man väljer att tro att en person som har rätt namn och rätt födelseår i rätt socken är just den man söker.  
Så därför var jag ifrågasättande, särskilt som jag inte hade tillgång till MTL.
 
Nu börjar jag komma nära att påstå att detta inte bara är möjligt, utan till och med sannolikt och snart belagt!
Det var 2003 ett antal pusselbitar som inte hade bra passform, men nu går pusslet ihop.
Familjen har flyttat fr Haurida t Vireda och sen t Lommaryd,  och Maja har tydligen gjort en sväng t Eksjö ungefär 1773-74. Gissningsvis är det där hon träffar Jonas, blir gravid, och de gifter sig och drängen blir ryttare tre månader efter bröllopet (för att kunna försörja familjen).