ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Visa inlägg

Denna sektion låter dig visa alla inlägg som denna användare har skrivit. Observera att du bara kan se inlägg i områden som du har tillgång till.


Meddelanden - Stefan G. Ivars

Sidor: [1]
1

Hej.

Det var en utförlig kronologi. En adlig släkt med namnet fanns som du skriver under 16-1700-talen, och senare flera andra släkter med varierande stavningar. Den släkt som glashandlaren i Norrköping, Hans Christopher G., tillhörde är relativt väl dokumenterad som en familj, bestående av en far (Elias) och två bröder, invandrad från Bayern eller Böhmen. Den mest exakta angivelsen jag funnit på är att de kommit från Polevsko (Blottendorf) i Böhmen (s. 10): https://www.academia.edu/5303104/All_Crystal_Clear_18th_Century_Glass_%C3%A0_la_fa%C3%A7on_de_Boh%C3%A8me_from_the_Cistercian_nunnery_of_Clairefontaine_Belgium

Att Hans Christopher är en son till denne Elias bekräftas i dokumentet nedan, men efternamnet har blivit "Karner":
Överståthållarämbetet för uppbördsärenden (AB, A) G1BA:17:2 (1740-1740) bild 116 / sid 226 (AID: v367145a.b116.s226, NAD: SE/SSA/003106)

I glas-litteraturen brukar anges att de kommit till Kungsholm ca 1740. Brodern Johan/Hans Wenzel G. (senare i Kosta, Ekeberga) gifte sig dock med Elisabeth Christina Kleinstyber i Hedvig Eleonora församling redan 1739. Det är det tidigaste omnämnandet jag hittat. Äldste sonens födelse har jag ännu inte lyckats hitta. Dottern Anna Elisabeth föddes i Uppsala 1742, innan de kom till Kosta:
Uppsala domkyrkoförsamling (C) Ca:4 (1736-1765) Bild 52 / sid 47 (AID: v126696.b52.s47, NAD: SE/ULA/11632).

Första barnet där bör ha varit Carl f. 1747:
Ekeberga (G) C:1 (1689-1762) Bild 220 / sid 425 (AID: v30727.b220.s425, NAD: SE/VALA/00071).


(Ingen prydlig anteckning där precis.. och prästen verkar haft lite dålig koll på det där med namn.. kanske förklarar varför han utelämnats från din lista..)

Därmed är jag ganska säker på att Storkyrkoförsamlingen är obesläktad, liksom ett par namn längre ner på listan. Intressant hur som helst.

(För mer se dessa gamla trådar:)
https://forum.rotter.se/index.php?topic=70442.0
https://forum.rotter.se/index.php?topic=70443.0

2
Efter lite koll genom registren för Marstrand kan konstateras att här även levde en Brita Christina Jerner/Hjerner född i Skåne och en Elisabeth Jerner/Hjerner född i Norrköping, vars åldrar också tycks stämma precis med Petter Gerners systrar. Den sistnämnda i husförhör för 1778.


Tackar igen för denna intressanta uppgift.

3
Intressant. Vill uppmärksamma att föreslagen Ulrika inte kan vara dotter till Petter G., men möjligen hans syster, född 1749 i Norrköping. (se nedan). Får kolla vidare på detta... Tack!

4
Uddevalla / SV: Läshjälp / Lysning och vigsel 1798
« skrivet: 2020-08-26, 22:34 »
Tror min trötta hjärna lyckades. Mårtensröd I Naverstads socken resp. Hede.

5
Uddevalla / SV: Läshjälp / Lysning och vigsel 1798
« skrivet: 2020-08-26, 22:12 »
Ojdå, låter lite dramatiskt. Jag tackar ödmjukast för detta! Blev inte klok på den. Om jag kan be om en liten insats till så vore det att tyda ortsnamnen i denna vigselnotis. (Har idag lyckats finna dessa personer åratals letande)...


Svarteborg (O) C:2 (1730-1788) Bild 152 / sid 291 (AID: v383.b152.s291, NAD: SE/GLA/13518)

6
Uddevalla / Läshjälp / Lysning och vigsel 1798
« skrivet: 2020-08-25, 17:52 »
Hej,


Kan någon vänlig själ hjälpa mig att uttyda vad det är som kommuniceras i denna text gällande bagaren Johan Rytterberg och pigan Amborg Olsdotter, vigda i Uddevalla 2/12 1798?


Uddevalla (O) E:1 (1778-1812) Bild 460 / sid 83 (AID: v2263a.b460.s83, NAD: SE/GLA/13595)




7
Bouppteckningen är för Andreas hustru, Helena Jönsdotter. Andreas/Anders har jag tagit för variationer på samma person, parkumsvävare, senare timmerman. (Även om jag inte kan vara 100% på att det inte rör sig om två olika individer). En Sven Rytterberg (f. ca 1765) finns dock i Majorna under samma tid, med en son vid namn Andreas. Detta kan vara en tredje bror, men har ej funnit något bevis för det. Inte heller någon födelseförsamling tyvärr.

8
Tack för ditt svar.


Inflyttningsnotisen finns i Göteborgs Domkyrkoförsamling (O) B:1 (1762-1794) Bild 101 / sid 195 (AID: v30149.b101.s195, NAD: SE/GLA/13180). Uppgifter om födelseår i senare husförhör i Uddevalla och Vänersborg varierar mellan 1752-1756.


Min koppling till denne Johan går via timmermannen Andreas/Anders Rytterberg (f. ca 1750), som lämnat vissa spår i samma församling men senare fanns skriven i Mariebergs/Karl Johans förs. Då dessa förekommer tillsammans i en bouppteckning efter Andreas hustru finns goda skäl att anta att de är släkt, antagligen bröder. (Något patronymikon har dock aldrig stötts på).
Sävedals häradsrätt (O) FIIa:7 (1784-1786) Bild 217 / sid 421 (AID: v65792.b217.s421, NAD: SE/GLA/11082)


Jag har efterfrågat information om dessa personer i en tidigare post kopplad till efternamnet. Är denna gång nöjd med att ha fått min läsning av församlingsnamnen bekräftad. Möjligen finns fler tips att få av någon med lokal kännedom.


Jag har varit öppen för att namnet kan ha tagits av dem i vuxen ålder, men i Ryda inte hittat någon med särskilt god överensstämmelse. En äldre släkt med namnet Rytterberg/Reuterberg har dessutom rötter i Uddevalla och är spridd runt om i Älsvsborg och Skaraborg. Vissa namnöverensstämmelser i denna och nästa generation har stärkt misstänken om att Johan och Andreas hade koppling till denna släkt.


Tackar igen för ditt svar!

9
Hej,


Kan någon ge mig uppslag till var tidigare spår av Johan Rytterberg skulle kunna finnas baserat på vad som står i nedan inflyttningslängd för Göteborgs Domkyrkoförsamling? (I första rutan anges att han var bagarlärling, i nästa församling han kommit ifrån, i tredje rutan hans födelseförsamling). Jag har sökt i i flyttlängd och husförhör för Landvetter men inte hittat några spår. Ej heller funnit honom i födelsebok för Ryda församling. Flera senare husförhör bekräftar att han kommer ifrån Skaraborgs län, men har inte hittat någon mer specifik angivelse.


Det skulle kunna vara samma plats som åsyftas till höger i den andra bilden (husförhör av Lars Björklund och Cath. P. Rholin, Örgryte förs. 1773-1791).


Tacksam för alla förslag.

10
Två år senare... En bouppteckning efter hantlangaren Bengt Rolin visar att han var far till Anna Brita R. gift med And. Rytterberg, samt en Andreas Rolin (född 3 feb 1755 i Alingsås). Vilka belägg finns för att det var Anna Brita Manninen som föddes i Borås 1753?


Sävedals häradsrätt (O) FIIa:7 (1784-1786) Bild 596 / sid 1171

11
Marieberg (Majorna) / SV: Läshjälp / inflyttning
« skrivet: 2019-12-31, 18:00 »
Tackar ödmjukast! Lyckades tyda en merpart av det själv denna gång, så kanske börjar få grepp om krumelurerna. Kvinnan jag fick hjälp med, Catharina, verkar få en plats i trädet. Om än som obesläktad styvmoder.

12
Marieberg (Majorna) / SV: Läshjälp / inflyttning
« skrivet: 2019-12-31, 14:02 »
Någon som vill hjälpa med en till?

13
Marieberg (Majorna) / SV: Läshjälp / inflyttning
« skrivet: 2019-12-30, 21:25 »
Arkivet ja... måste lista ut om det finns en koppling eller inte till damen här först.. Tackar så hjärtligt för hjälpen här!

14
Marieberg (Majorna) / Läshjälp / inflyttning
« skrivet: 2019-12-30, 20:33 »
Hej. Blir glad om någon kan hjälpa med läsning av denna text. // mvh Stefan

15
Tack så mycket! Ska undersöka det vidare... // Stefan

16
Hej,


Tack för ditt svar! Jag har också funnit på denna Anna Brita och ställt samma fråga. (Sjöman Wilhelm Manninen tolkade jag det som). Ålder och namn stämmer väl. Inte hittat någon födelseattest för Anna Brita. Och dottern Anna Stina med And. Rytterberg bör ha varit född före 1789. (Om det var då Manninen dog?)


Bilder:
SE/GLA/13678/AI/1 (1773-1791)
SE/GLA/13557/AI/1 (1800-1809)




17
Hej,


Jag söker information om makarna Anna Brita Rohlin (Rholin/Rålin) f. ca 1755, d. ca 1800 i Mariebergs församling, Göteborg, och timmermannen Anders Rytterberg, f. 1750.


Barn:
Maja Stina f. 11/12 1790 (Mariebergs förs.)
Anna Stina f. ca 1788


Tack.

18
Marieberg (Majorna) / SV: Läshjälp inflyttningsattest
« skrivet: 2017-11-12, 23:24 »
Tackar dig ännu en gång Maud för att du delat med dig av dina färdigheter! // Stefan

19
Marieberg (Majorna) / Läshjälp inflyttningsattest
« skrivet: 2017-11-12, 22:27 »
Hej,


Skulle bli jätteglad om jag fick hjälp med att tyda (särskilt över halvan) av denna text. Tack på förhand // Stefan



20
Reuterberg / Ryttberg / SV: Reuterberg / Ryttberg
« skrivet: 2017-11-11, 12:51 »
Hej!


Söker efter ursprunget till timmermanen Anders eller Andreas Rytterberg, född ca 1750. Gift i Mariebergs församling (Göteborg) 16/2 1785 med Anna Brita Rolin. Därefter husägare på Coopmans gata nr 35 i Mariebergs förs., senare Göteborgs Carl Johan förs. Gifter om sig 1801 med Helena Olofsdotter och får 1812 sonen Samuel. Förekommer som vittne vid barnfödslar gör även en Sven Rytterberg och en Joh. Rytterberg. Har dessa släktskap med Reuterberg från Orust?

21
Torp / SV: Torp C1 Bild 132/sid. 253
« skrivet: 2017-11-10, 19:29 »
Tack så mycket för denna insats Maud!

22
Torp / Torp C1 Bild 132/sid. 253
« skrivet: 2017-11-10, 14:31 »
Hej,


Kan någon hjälpa mig att tyda texten till denna födelse?

23
Hardeberga / SV: Var kan hon vara född
« skrivet: 2017-10-14, 03:49 »
Känner till den känslan  :D

24
Hardeberga / SV: Var kan hon vara född
« skrivet: 2017-10-13, 09:07 »
Hej,


Petrus (Petter) Gerner föddes (döptes) i Norrköping St. Olai den 18 dec. 1744 till glashandlaren Hans Christopher Gerner och Stina Brita Nyman.


Norrköpings S:t Olai CI:5 (1744-1767) Bild 50 / sid 46 (AID: v39416.b50.s46, NAD: SE/VALA/00273)


Föräldrarna gifte sig 28/11 1742 i Lindesberg. Har lite fler uppgifter, och därtill spekulationer om fadern och hans ursprung, men inte lyckats spåra moderns ursprung. Tillägger att det kan råda oklarhet om det är samme Petter Gerner det rör sig om. Enligt mig är indicierna starka nog för att så är fallet, men var och en får avgöra. Mer om frågan här:[/size]

https://forum.genealogi.se/index.php?topic=138346.msg1407637#msg1407637

25
Gerner / SV: Gerner
« skrivet: 2017-08-17, 10:30 »
Hej Anna. Sent svar här på ditt svar. Hoppas det går bra med ditt forskande. Ville tillägga här att jag personligen valt att TRO att Carl Gerners födelse finns angiven i Ekeberga 17/5 1747. Jag lade inte märke till denna förrän jag fick se ett släktträd som någon ritat under första halvan av 1900-talet. Här heter barnet dock varken Johan eller Gustaf utan "Carl Magnus". Nästan så man är benägen att tro att de avsiktligt spelade spratt med eftervärlden. Då jag inte hittat några andra spår av någon Magnus, och födelsen ligger så nära den förväntade födelsetiden, ser jag det som mest sannolikt att detta är vår Carl. Kan månne ha varit så att den lilla fonetiska likheten mellan GUStaf och MagnUS varit boven. Nog dumt att vänta sig svar på den frågan.




26
Hej, vill tacka för dessa sammanställningar. Tyvärr kan jag inte ge svar på din fråga, utan undrar istället om du kommit någon vart med den sedan du postade frågan. Jag har själv antagit att det är samme Petter det rört sig om, men kanske har det varit en slutsats på för svag grund? Information jag kan tillägga utifrån det du listat här är...


...att dottern Stina Brita (f. 1751) dog 1752: Norrköpings S:t Olai CI:5 Bild 366 (AID: v39416.b366.s362, NAD: SE/VALA/00273 samt att Hans Christopher tidigare omnämnts tillsammans med sin far och bror i Kungsholm 1740: "Gipsmakaren Elias Karner, är enkling; sönerna Gipsmakaren Hans Wenzell Karner, med hans hustru. Dito Hans Christopher Karner": Överståthållarembetet för uppbördsärenden (AB, A) G1BA/17/2 1740-1740


Vidare har "far och son" Gerner uppgetts ha kommit till Kungsholm från Blottendorf i Böhmen, numera Polevsko: https://biblio.ugent.be/publication/2998085/file/6778338.pdf


Min koppling är egentligen till brodern, Wenzel, men jag skulle bra gärna vilja veta vad som hände med Norrköpingsfamiljen efter '61


mvh




27
Ringström / Ringström
« skrivet: 2016-01-23, 02:38 »
Hej. Blev lite intresserad av att veta om något upptäckts här. Jag har en släkting som heter Peter Ringström, född 1761 i Ringarum, som jag aldrig lyckades hitta i födsloboken. Gått några år sedan jag letade dock. Han flyttade sedermera till Söderköping. (Dottern Christina Catharina Ringström var gift med källarmästaren Peter Harms i Karlshamn).

28
Tack så mycket för allt detta! Varit borta härifrån några dagar, bl a ett besök i Landa och den fina kyrkan i söndags, och så finner man detta fantastiska engagemang här. Ska titta närmare på allt ni funnit... Tusen tack. // Stefan

29
Hej igen, och tack, detta var verkligen hjälpsamt. Är detta släkt till dig, eller letade du upp detta nu??
 
Det märkliga var att jag just gått igenom Valdas utflyttningslängd för 1846, men på något konstigt sätt ändå missat Erics namn.
Antagligen var jag vid det laget inställd på att han inte skulle finnas där. Men se det gjorde han. Det verkar onekligen vara rätt Eric du hittat i Landa,  
och jag vet att jag stannade till där när jag gick igenom Landa, men då det finns flera tydliga uppgifter som säger 30/4 så trodde jag bestämt på denna.
Vad kan det bero på att han fått en annan födelsedag i så fall?
 
Ska titta vidare på källorna du skickat, och även landsarkivet som föreslagits. Återigen, väldigt generöst, tack!
 
Stefan

30
Ber att få återkomma med kommentar, men tills dess, TACK!!!

31
Hej Marianne,
 
Detta var ett intressant uppslag. Ska kolla om det går att finna något på landsarkivet!  
När det gäller födelseåret så har jag hittat ytterligare tre husförhör från Karl Johan som säger 1806 och ett som säger 1807, så detta bör stämma.  
Inget av dessa förhör anger dock någon födelseort eller tidigare vistelse. Får hoppas på landsarkivet...
 
// Stefan

32
Nu kollat igenom födslar i samtliga av Hallands församlingar, ingen Erik Börjesson född denna dag.  
Kan ju komma från någon församling vars bok för denna tid förolyckats. Eller också är årtalet fel, men har kollat även kollat 07-08 i de flesta förs.
Det jag undrar nu är: Står det verkligen 'Halland' även i den övre bilden (inflyttning)?  Han har inte flyttat från Valda, så mycket är klart...

33
Hade inte noterat denna andra Börjesson! (Sparade ett utsnitt av denna sida för länge sedan o därför inte tittat på den i sin helhet särskilt uppmärksamt). Det står nog Halland här. Frågan är om det står det även i inflyttningslängden. Är väl bara att gå igenom hela Halland annars. Har ju datumet spikat. Tackar så mycket! / Stefan

34
Hej,
 
Tack så mycket för förslaget. Jag var också inne på det, men dess värre finns han inte vare sig bland födslar eller husförhör i Valla. (Har även kollat födslar i Valda, Kållered och Hillared utan framgång)...

35
Har följt sjömannen Eric Börjessons liv i GBG Carl Johans församling, men varifrån kom han?? Har två ledtrådar, inflyttningsattest  och ett husförhör:
 
Ancestry: Göteborgs Karl Johans, Inflyttning, 1840 - 1860, GID:896.99.20700, Volym:B:2, BILD: 35
Arkiv Digital: Göteborgs Karl Johan AI:26 (1858-1864) Bild 112 / sid 219 (AID: v35102.b112.s219, NAD: SE/GLA/13186)
 
Vet inte om det är samma ort som refereras till i de två källorna, men det ser snarlikt ut.  // Tacksam för hjälp // Stefan
 


 



36
Gerner / Gerner
« skrivet: 2013-01-15, 17:01 »
Oj, här hände det grejer! Kan bara instämma med Inger och tacka så mycket för detta. Hade varit roligt att veta mer om hur det gick för Johan Gustaf och Elisabeths övriga barn och efterkommanden. Har tagit fram Elisabeths barn och en del barnbarn, men bara det allra enklaste just nu. Har för närvarande inte jättegott om tid och inte något abonnemang i Arkiv Digital, som jag tycker är enklare att bläddra i än ancestry, så jag får spara de större projekten till framtiden. Förhoppningsvis en snar sådan. Men som sagt, tack så mycket för detta...
 
Och om någon får en bra idé om vart en glasgravör och handlare med familj kan tänkas ha gett sig på väg från Uppsala till Kalmar och Kosta, åren 1742-47, tveka inte med förslag. Jag har också undrat lite över vem som kan tänkas ha gett bröderna Gerner sin utbildning till glasblåsare (fadern, Johan W. var ju inte blåsare?) och hur det kom sig att man tog dem som lärlingar. Oftast säkrade man ju i första hand sina egna söners framtid. Fanns det gamla släkt- eller vänskapsband, eller rådde det brist?
 
Mvh // Stefan

37
Gerner / Gerner
« skrivet: 2012-12-23, 21:32 »
Hej Inger.  
 
Råder visst en viss brist på dokumentation i Kalmar från den här tiden, så det kanske trots allt inte kommer gå att hitta någon födelseattest på Carl.
 
Däremot undrar jag om jag inte (möjligen) hittat ett litet spår av Elisabeth Carlsdotter Gerner i ett husförhör, i form av pigan Lisa Gjörner och i så fall även av systern Helena, (på grannadressen), i Kalmar. Vill du kontrollera så att jag inte misstar mig, ang. handstil eller annat? (Kalmar stadsförsamling volym AI:6 sid. 117, resp. sid. 115). Upptäckte även att jag tidigare gjort en anteckning om Helena Gerner. Efter föräldrarnas död år 1790 återfinns hon först hos sin mormor, 'enkan' Gertrud Nilsdotter, och dennas dotter Elisabeth Pehrsdotter. (Men denna kanske du redan upptäckt? (Lenhovda och Ekeberga AI:4 sid. 551)
 
// Stefan

38
Gerner / Gerner
« skrivet: 2012-12-19, 21:51 »
Hej igen, vill börja med att säga att jag igår fick en lyckträff och fann en PDF-bok jag inte sett förut, Äldre svenska glas med graverad dekor, en undersökning av det bevarade 1700-talsbeståndet av Heribert Seitz (Nordiska museets handlingar: 5) från 1936. I den vigs ett antal sidor åt att diskutera den unga familjen Gerner (Elias, Johan W. etc.). Den ger också ett ett mycket sannolikt tips på vart familjen begivit sig efter Kungsholm och var man levde fram tills man anlände i Kosta. Rekommenderad läsning! (En liten miss verkar dock vara att författaren tycks blanda ihop 'Hans Christopher i Norrköping' med Johan W's son med samma namn).
 
su.diva-portal.org/smash/get/diva2:488084/FULLTEXT01
 
På frågan om Anna Lisa så har det mig veterligen bara funnits en, och hon ska ha varit nummer två i barnaskaran. Att jag hittade henne var också följden av en lyckträff, hon finns nämligen indexerad på familysearch.org. Hade nog dröjt annars. Men hoppade till i stolen gjorde jag! Som jag förstår det föddes Anna Lisa under tiden man fortfarande var officiellt verksam på Kungsholm, men då det verkar ha varit vanligt att de som var inblandade i produktionen av glas även ägnade sig åt försäljning, kan detta vara en förklaring till att man befunnit sig i Uppsala. (Glasblåsare fick ofta en del av sin lön i glas som de sålde, och gravörer gissar jag köpte upp glas som de sedan graverade och sålde vidare). Enligt min erfarenhet går det inte att förlita sig på 1700-talets husförhörslängder och dödböcker när det gäller ålder, då det tycks vara olika bud varje gång. Enligt dödbok ska Anna Lisa t.ex. vara 56 år när hon dör den 29/4 år 1800. Det skulle innebära att hon var född 1743 eller 1744. Jämför man de olika uppgifterna på Carl så ser han ut att kunna vara född när som helst mellan 1744-48. Hur som helst bör han vara nummer tre. Om uppgifterna från Kungsholm stämmer som redogörs för i ovan nämnda handling så finns det goda chanser att hitta hans födelse inom snar framtid. Då ska det väl äntligen bli reda på på namnfrågan, hoppas jag.
 
Sedan angående klockarens son Daniel Gerner f.1820: Uppgiften om giftet i Pommern tycker jag mig känna igen. Har för mig att jag stötte på denna uppgift i ett LDS register, men att jag kände mig för osäker på den. Jag har även varit i en forumdiskussion gällande en 'Daniel Jantz', som enligt en släktforskare tillhörande LDS var son till en Johannes Gerner född i Pommern och död i Fjelie (etc.). Rådde en del förvirring där. Med detta inte sagt att uppgifterna om att Daniel skulle ha gift sig med Eva hilkenbach och emigrerat till Sydamerika inte kan vara korrekta. Det sista jag har hittat är ett dokument på Ancestry som säger att en snickargesäll D J Gerner (som jag tar för Daniel Johan(sson) Gerner) den 26/6 1850 registreras som resande från Malmö till Förenta Staterna. Dessförinnan vet jag bara att han 1842 flyttar från Lund till 'obestämd ort'. Så uppgifterna verkar ju gå ihop ganska bra.
 
Avslutningsvis vill jag bara kommentera frågan om vad som hände den 3-årige pojken Johannes (klockaren) när föräldrarna dog i Lenhovda 1790. Det skulle nämligen jag också väldigt gärna vilja veta. Men en sak jag tycker är anmärkningsvärd - utöver att han faktiskt behåller (eller erhåller) namnet Gerner i vuxen ålder - är att man i databasen Sveriges befolkning 1890 endast får 7 träffar på namnet Gerner, och av dessa stammar 5 från just honom. De andra två, Emilia Kristina och Per August, båda från Östergörland, tror jag tillhör en annan släkt med samma namn. (Eller?). Ganska konstigt med tanke på hur många barn som föddes och hur många som borde ha haft möjlighet att växa upp under mer stabila förhållanden.

39
Gerner / Äldre inlägg (arkiv) till 16 december, 2012
« skrivet: 2012-12-14, 10:35 »
ps. (igen) Såg att jag räknade lite fel ang. ditt släktskap med klockaren Johan. Du måste ju stamma från hans enda dotter Maria då... Och vad jag vet hade hon bara en son? (Johan Johansson född 1862, som fick sonen Johan Erik...). Hade gärna velat veta mer om denna gren.
 
MVH
 
Stefan

40
Gerner / Äldre inlägg (arkiv) till 16 december, 2012
« skrivet: 2012-12-12, 18:05 »
ps. Kom att tänka på det lite komiska i att Elisabeth döpte sin son till Johan Gustaf. På tal om det lilla namnproblemet alltså. -)

41
Gerner / Äldre inlägg (arkiv) till 16 december, 2012
« skrivet: 2012-12-12, 15:35 »
Hej Inger!!
 
Så roligt att det blev lite nytt liv här. Skulle även vara roligt att se vilken gren du kommer ifrån. Jag gissar att det finns en Ljunggren eller en Hyllén på vägen? Enligt mina fynd så försvann Daniel, alltså klockarens son f. 1820, till USA 1850, och efter det har jag ingen aning om hur det gick för honom. Vet du? Jag sökte väldigt ihärdigt efter allt jag kunde hitta om dessa personer för en tid sen, så till slut var jag tvungen att pausa lite.  
 
Vill börja med att tacka för uppgifterna om dottern Elisabeth och Anders Österström. Detta kände jag inte till. (Har ett vagt minne av att jag kan ha stött på hennes namn när jag letat efter andra ur familjen Gerner i Kalmar - främst Johan Fredrik f. 1793 -, men inte kunnat bekräfta att det rörde sig om henne). Jag undrar hur det gick för systern Helena. Ett mysterium för mig är också, som du skriver, vad som hände med lille Johannes efter föräldrarnas död 1790 och fram tills han dyker upp igen i Skåne. De första spår jag hittat av honom efter det är i Uppåkra husf. 1808-1816, och efter det i Lunds domkyrkoförs. 1810-13.  
 
Vad gäller vår gemensamme anfader glashandlaren CARL i Lenhovda, så är jag inte helt beredd att 'köpa' det du skriver. Vet inte varför frågan om hans namn blivit så viktig för mig, men av någon anledning kan jag inte vila förrän jag fått klarhet. Jag har plöjt igenom ett flertal böcker efter uppgifter, bl.a. den av Fogelberg & Holl, och är väl bekant med att han här heter Carl Johan. Om jag inte minns fel står det även här att alla tre sönerna Johan Friedrich, Carl och Daniel, ska vara födda i Tyskland. Är detta möjligt? Familjen kom till Kungsholm ca 1741, och då var sannolikt Johan Friedrich redan född i Tyskland. Systern Anna Elisabeth föddes den 13/9 1742 i Uppsala domkyrkoförs. Där efter vet jag inte vad som händer förrän 1747, då de kommer kommer till Kosta. Kan man ha varit tillbaka i Tyskland under denna period? I så fall är det möjligt att Carl föddes där. Vad gäller sonen Daniel så är det flera släktforskare som menar att han var född i Kosta den 19/10 1755. I födsloboken finns dock inget tecken på detta. Däremot föddes en David, son till glashandlaren Castholm & hustrun Anna Maria på denna dag. Är det andra som slarvat eller jag som har missat något?? Den 30/6 1757 dyker glasritaren med fam. upp i Lenhovda förs. då sonen Andreas Gerner (f. 1749) dör. Detta verkar inte heller någon ha upptäckt. Följande år, 1758, föds och dör även en son med namnet Johannes i Lenhovda. (En andra Johannes föds i Kosta 1762). Kan man dessförinnan ha varit tillbaka i Tyskland en andra gång? Eller har man varit i Norge, där det skrivs att glasritaren Elias Gerner varit med och byggt upp bruket i Nøstetangen?
 
För att återgå till frågan om Carls namn så verkar det för mig besynnerligt att han skulle heta Carl Johan, när denna benämning bara finns på ett enda ställe, en husförhörslängd som dessutom är överkryssad och ofullständigt ifylld, medan benämningen  Carl Gustaf finns på fyra eller fem olika ställen, både i födsloböcker från Lenhovda, vigselbok och som dopvittne i Kosta. Är det då inte mer logiskt att det är Carl Johan som är följden av 'den mänskliga faktorn'? Min teori har varit att prästen eller klockaren (eller vem som nu kan ha varit ansvarig) har förväxlat Carl med yngre brodern Johan(nes) Christopher, och sedan skrivit till Carl i efterhand och slarvigt dragit ett streck över Johan. Är det möjligt att detta husförhör även legat till grund för Fogelberg & Holl? Det är så klart möjligt att det finns material där ute som jag inte haft tillgång till och som bevisar att han faktiskt hette Carl Johan, men jag skulle väldigt gärna vilja ta del av det innan jag låter mig övertygas. När det gäller föräldrarnas namn så råder också en del förvirring kring hur man ska skriva dessa korrekt. Jag för min del brukar skriva Johannes Wentzel Gerner (Johannes blir ju både 'Johan' och 'Hans' i kortform, och han har kallats för båda i olika texter. Wentzel misstänker jag har någon koppling till den kända glasfamiljen med detta namn. Enligt forskaren Mikael Ottossons bok Sohlberg & Surdegen så ska det ha funnits ett släktskap mellan familjerna Gerner och Wentzel. Vet dock inte hur han funnit belägg för detta påstående). Hustruns namn tror jag ska vara Elisabeth Christina Kleinsteuber. Denna stavning på efternamnet finns i födsloboken från Lenhovda och då det är ett 'regelrätt' tyskt efternamn är det nog mest sannolikt att hon hette så. (Det märkliga Kleenstuywer som inte går att finna i något annat sammanhang är nog, liksom 'Giörner', snarare resultatet av en stackars smålänning som försöker stava på tyska).
 
När det gäller familjen i Lenhovda/Ekeberga finns det väl knappt en sida jag inte letat igenom men jag undrar ändå om jag kan ha missat något. Till exempel om det finns någon bouppteckning från någon av familjerna i Lenhovda. Hittade aldrig någon över Carl (nöjer mig med att kalla honom det ;-)) och Maria Pehrsdotter, men har inte letat så noga efter någon lämning från hennes föräldrar eller syskon. Jag har hittat bouppteckningar över så väl Johan Friedrich som Daniel Gerner, och f.ö. även en för klockaren Johan Gerner i Fjelie. De kan ju ibland avslöja intressanta detaljer.
 
En annan fråga som jag brinner för att få svar på gäller den omtalade glashandlaren i Norrköping, Hans (Johannes) Christopher Gerner. Uppgifter om honom går att finna i Blacksta så tidigt som 1741 i samband med en födelse. En förlossning som också ledde till moderns död. Därefter finns han i Lindesberg och senare i Norrköping. Sista spåret jag hittat av honom är dock från 1756 eller '57 då han står som 'gipsmakare' i Ystad. Det faktum att han dyker upp som vittne i Kosta och att han även döper en av sina söner till Elias, vittnar ju om att även han troligen är besläktad med oss.  
 
All upplysning mottas med stor iver och tacksamhet! Och som sagt, jag är även jätteintresserad av att veta mer om klockarens grenar neråt. Särskilt sen detta kommit att bli något av en 'favoritgren' i släkten.
 
MVH
 
Stefan

42
Gerner / Äldre inlägg (arkiv) till 16 december, 2012
« skrivet: 2011-08-11, 20:48 »
Hej,  
 
Tack så mycket. Det här var också intressant information. Jag har sökt bland födslar och dop i Boo, Kungsholm, samt en del andra kringliggande församlingar efter Johan Wintzels barn födda åren 40-41. Dock utan framgång. Jag har också haft svårt att hitta information om samme Johan W. i Ekeberga, något som visar att han kom 1747 (alltså ungefär samtidigt som Anewald Waltzer lämnade). Kan han ha uppehållit sig i Norge där emellan? I så fall bör ju sonen Carl ha varit född där. Finns det något dokument som visar en son med namnet Carl Johan, annat än husförhöret i Ekeberga från ca 1780? På vad grundar sig antagandet att en Carl Johan Gerner flyttade till okänd ort ca 1775? (Det verkar stämma bra med den Carl Gustaf jag hittat, men det verkar finnas något dokument över hans tid i Ekeberga som jag ännu inte har sett). Är det möjligt att Johan Wintzel hade en bror som också befann sig i Ekeberga?
 
(Meddelandet ändrat av Stefan_g 2011-08-11 20:53)

43
Gerner / Äldre inlägg (arkiv) till 16 december, 2012
« skrivet: 2011-08-05, 18:00 »
Ah.. Tack för detta. Tror att personen jag söker även han är född på annan ort. Men ändå intressant att klarlägga vilka som jobbade på Kosta de första åren.

44
Gerner / Äldre inlägg (arkiv) till 16 december, 2012
« skrivet: 2011-08-05, 14:01 »
Rättelse: Carl Gerner föddes 1744. Hustrun Maria Pehrsdotter samma år. De dog också inom dagar från varandra i februari 1790. Yngste sonen Johannes (senare klockare Johan Gerner i Fjelie) var då bara tre år gammal. Makarna Gerner hade flyttat från Kosta till Nöble Mellangård någon gång före 1776, eftersom dottern Elisabeth är född i Lenhovda detta år. Makarna fick sedan ytterligare fyra barn: Johannes (f. 1779, död 1781),  Annika (f. 1781, död 1784), Helena (f. 1784), och Johannes (f. 1787).
 
En äldre son, Johan, född 1773, förekommer i Ekebergas (Kosta) födslobok. Samme Johan återfinns sedan i Lenhovdas dödbok från 1776. Jag har inte lyckats utläsa dödsorsaken.
 
Det är alltså  mycket sannolikt att Carl Gerner är ett av syskonen i första generationen som växte upp på Kosta. På fyra ställen har jag sett honom benämnas 'Carl Gustaf', så varför han står i Ekebergas husföhör som 'Carl Johan' har jag ännu inte listat ut.
 
Det ska tilläggas att Kosta glasbruk inte invigdes förrän 1742, så de två äldsta syskonen Johan Friedrich (f.1740) och Anna Lisa (f.1741) är antagligen INTE födda på denna ort. Uppgiften ovan om att Elias Gerner och sonen Johan W Gerner jobbat på Kungsholm åren 1741-42 stämmer säkert bra med verkligheten. Jag har dock inte lyckats spåra några födslar dit ännu.
 
En annan sak som förbryllar mig är att om man tittar på födslouppgifterna kring glasritare Gerners (som ska vara Johan Wintzel Gerner) alla barn, hittar jag flera olika benämningar på mödrar till dessa barn (ingen hänsyn tagen till de olika stavningarna på namnet Gerner):
 
Andreas (f. 1749 till mäst. Gerner och Johanna Christina)
Hans Chrisopher (f. 1751 till Joh Gerner och Elisabeth Klenstuywer)
Johan Christopher (f. 1752 till mäst Joh Gerner och Catharina Gerner)
Rebecca (f. 1760 till Catoliquen Gerner och Lutheran Lisa (?) Gerner)
 
Hur ska man tolka detta?  
 
Om Kosta glasbruk kan man läsa följande (wikipedia): De första glasblåsarna kom alla från Thüringen i Tyskland. De tyska glasblåsarna släppte till en början inte in några svenska glasblåsare, och det skulle dröja 50 år innan svenska namn återfinns bland dessa. I dödboken från 1772 står: Glasritaren Johan Jörner Catholique 50 år. Dessa uppgifter kan vara ledtrådar till släktens härkomst.
 
Bifogar nu en notis ur födelseboken från 1744. Trodde först att den gällde Carl Johan Gerner, men sedan sedan han egentligen verkar ha hetat Carl Gustaf, har jag ingen aning. Personen som bokförde födslar under dessa år lär väl inte heller ha varit klassens ljus när det kom till välskrivning, vilket inte gör saken lättare. Hur som helst gäller den Christ: mäster... och Cathtarinas... på Kosta...nomine Johan...[Giörner?] Någon som kan hjälpa mig att se vad det står?
 


45
Gerner / Äldre inlägg (arkiv) till 16 december, 2012
« skrivet: 2011-07-30, 12:25 »
Ja, denna familj är ju omskriven här ovan. Och det finns en Carl Johan Gerner i husförhör från Ekeberga ca 1780, som står tillsammans med Maria Pehrsdotter och sonen Johannes. Carl Gerner (Jörner) dyker senare upp i Lenhovda (som synes på ovan postade bild). I husförhör härifrån kan man se att han föddes 1748. Han lär ha fått ytterligare fem barn, den yngste av dessa Johannes f. 1787, som senare figurerar som klockare Johan Gerner i Fjelie. Det som förvirrar mig är att han i Lenhovda på två ställen står skriven som Carl Gustaf, och i övrigt bara som Carl. Hustrun står på ett ställe skriven som Kerstin Pehrsdotter, men på övriga som Maria Pehrsdotter. Hennes ålder verkar också slå på 10 år, från ena stället till andra. I husförhör står att hon ska ha varit född 1741. Hemvisten 'Nöble Mellangård' är dock genomgående, för Carl i Lenhovda. Alla dessa små olikheter har gjort det svårt för mig att vara 100% säker på att det verkligen rör sig om en och samma person. (Särskilt det faktum att han heter Carl Gustaf på två ställen men aldrig Carl Johan i Lenhovda). Samtidigt finns det så många överensstämmelser att det vore väldigt märkligt om det inte var samma person som Johan Winzels son Carl Johan .

46
Gerner / Äldre inlägg (arkiv) till 16 december, 2012
« skrivet: 2011-07-29, 17:01 »
12 sedan de ursprungliga frågorna postades, så Jupiter måste ha hunnit gå ett varv runt solen. Undrar om Åsa hittade vad hon sökte. Här är i alla fall den hett eftertraktade Johannes Gerner, (min farmors morfars farfar), av allt att döma son till den utflyttade Carl Johan, och sonson till Johan Winzel. Någon som kommit längre på detta spår?
 

Sidor: [1]