ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Visa inlägg

Denna sektion låter dig visa alla inlägg som denna användare har skrivit. Observera att du bara kan se inlägg i områden som du har tillgång till.


Meddelanden - Niels Just Rasmussen

Sidor: [1]
1
Vigtige folketællinger:

Folketælling 1787: Hjørring, Dronninglund, Hellevad, Hellevad Sogn, Trøderup Bye, 79,
Chrestopher Pedersen     28     Gift     Hosbonde     Bonde og Gaardbeboere   
Maren Jørgensdatter     21     Gift     Madmoder           
Jørgen Chrestophersen    3     Ugift     
Lars Pedersen     15     Ugift     Tienestefolk           
Maren Chrestensdatter     35     Gift     Tienestefolk           
Maren Chrestensdatter     12     Ugift     Tienestefolk           
Peder Andersen     63     Enkemand     Hosbondens Fader  Inderste 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1801: Hjørring, Dronninglund, Hellevad, Trodderup [Trøgdrup], -, 1, FT-1801, B4271
Ole Christianssen     36     Gift     Mand     Gaardfæster og Bonde   
Maren Jørgensdatter     42     Gift     Kone     -      
Jørgen Christofferssen     17     -     Hendes Søn af 1. Ægteskab 
Elisabeth Maria Olesdatter     4     -     deres Ægte Barn      
Birthe Maria Olesdatter     2     -     deres Ægte Barn     -      
Anders Thomssen     22     Ugift     Tjenestekarl     Landsoldat   
Sophia Kieldsdatter     17     -     Tjenestepige   
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1834: Hjørring, Dronninglund, Dronninglund, Gl. Kjerk Bye, en Gaard, 6. 
Jørgen Christophersen    50     Gift          Gaardmand      
Anne Marie Hansdatter     41     Gift          hans Kone      
Christopher Jørgensen     19     Ugift          deres Barn      
Hans Jørgensen     16     Ugift          deres Barn      
Marie Jørgensdatter     10     Ugift          deres Barn      
Christian Christensen     12     Ugift          Pleiesøn      
Mette Marie Jørgensdatter     83     Enke          Aftægskone  [NB: Anne Marie Hansdatter's Moder!]
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1845: Hjørring, Dronninglund, Dronninglund, Gl.Kjerk Bye [Gammelkirke], en Gaard, 4.8.8, FT-1845, B3807
Jørgen Christophersen    61     Enkemand          Gaardmand  Hellevad Sogn, Hjørring Amt 
Christopher Jørgensen     30     Ugift          hans Barn     Dronninglund Sogn 
Hans Christian Jørgensen     28     Ugift          hans Barn  Dronninglund Sogn 
Marie Jørgensdatter     21     Ugift          hans Barn     Dronninglund Sogn 
Maren Johanne Jørgensdatter     10     Ugift          hans Barn  Dronninglund Sogn 
Mariane Larsdatter     21     Ugift          Tjenestepige     Dronninglund Sogn 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1860: Hjørring, Dronninglund, Dronninglund, Bolle Skoledistrikt, et Hus, 57.
Christoffer Jørgensen     45     Gift          Husmand, Daglejer     Dronninglund Sogn 
Birthe Pedersen     44     Gift     hans Kone          Dronninglund Sogn 
Mariane Andersen     17     Ugift     deres Barn          Dronninglund Sogn 
Peder Chr. Andersen     13     Ugift     deres Barn          Dronninglund Sogn 
Johanne Marie Andersen     10     Ugift     deres Barn          Dronninglund Sogn 
Jørgen Christoffersen     5     Ugift     deres Barn          Dronninglund Sogn 
Anthon Christoffersen    3     Ugift     deres Barn          Dronninglund Sogn 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1870: Hjørring, Dronninglund, Dronninglund, Bollegade, Et huus, 17, FT-1870, D7642
Christoffer Jørgensen     54     Gift     Huusfader     Avlsbrug     Dronninglund 
Birte Pedersen     54     Gift     Huusmoder          Dronninglund 
Anton Peter Christoffersen     13     Ugift     Barn          Dronninglund 
Christian Charl Timotius     2     Ugift     Pleiebarn          Dronninglund 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1890: Hjørring, Dronninglund, Hallund, Hallund, , 3, FT-1890, C7440
Anton Peter Christoffersen    33     Ugift     Husfader     Jordbruger Husmand  Dronninglund 
Christian Boller     22     Ugift     Plejesøn     Skomagersvend  Dronninglund 
Christoffer Jørgensen     74     Gift     Aftægsmand          Dronninglund 
Birthe Pedersdatter    74     Gift     Aftægtskone          Dronninglund 
Lovise Marie Thomsen     26     Ugift     Husjomfru     Skrædersyning  Hollensted 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1901: Hjørring, Dronninglund, Hallund, Hallund, 15, 54, FT-1901, D6742
Anton Christoffersen     18561221     G     Husfader     Husmand     Dronninglund Sogn 
Ane Christine Steffensen     18720620     G     Husmoder          Hellevad Sogn 
Christian Lauritz Christoffersen     18981116     U     Barn          Hallund Sogn 
Johanne Jørgine Christoffersen     19000921     U     Barn          Hallund Sogn 
Bergithe Pedersen     18160115     E     Aftægtskone          Dronninglund Sogn 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1930: Hjørring, Dronninglund, Hallund, Hallund, , [85], FT-1930, D9529
Anton Peter Kristoffersen    21-dec 1856     g     Husfader     Husmand     Dronninglund Hj. Amt 
Anna Kristine Kristoffersen [Steffensen]    02-jun 1872     g     Husmoder          Hellevad Hj. Amt 
Johanne Jørgine Kristoffersen     21-sep 1900     u     Barn          Hallund Hj. Amt 
Alfred Kristoffersen     23-apr 1902     u     Barn          Hallund Hj. Amt 
Kilde: Dansk Demografisk Database

2
Hej Marianne.

Er ved at arbejde mig langsomt tilbage i tiden, så her først får du lige mandslinien til Frits...

Oversigt Mandslinien:
Frits Kristoffersen (1921 - 2009).
Kristian Laurits Kristoffersen af Hallund Kjær (1898 - ?1980?) & Kristine Nielsine Nielsen Aagaard (1895 - ?1979?)
Anton Peder Kristoffersen af Bolle (1856 - 1940) & Anna Kirstine Steffensen af Lemb (1872 - 1947).
Christopher Jørgensen af Gammel Kirke (1815 - 1890) & Birthe Pedersdatter af Pineberg (1816 - død efter 1890).
Jørgen Christian Christophersen af Trøderup [Trøgdrup] (1784 - 1858) & Anne Marie Hansdatter af Gammel Kirke (1793 - 1843).
Christopher Pedersen af Trøderup [Trøgdrup] (1758 - 1795) & Maren Jørgensdatter af Kraderup [Krabdrup] (1758 - 1841). 
Peder Andersen "Østergaard" af Terpet (?1729? - 1797) & Maren Christophersdatter af Saltum (1717 - 1776).
Endnu usikker: Anders Andersen (~ 1690 - ?1763?) & Maren Nielsdatter (~ 1692 - ?1761?).

3
Ja, jag tänkte detsamma, efter vad jag har hört att det var nära att han blev tillfångatagen men undkom. Att leva så under flera år verkar fruktansvärt. Och om det gick att se någonstans om Teknisk skole så skulle bilden vara komplett. Han gick inte bara i skolan för att bli bagare, han var lärling samtidigt. Det fick jag höra av dansk konditor som bor i Göteborg. Bra att lära sig till bagare, det fanns alltid något att äta.
Du skriver: Det Danske Politi blev taget og sendt i koncentrationslejre af Tyskere d. 19. September  1944 ["Aktion Möwe"]. 
Jag läste tidigare att inga poliser blev sända till koncentrationsläger!  Mvh Marianne Kristoffersen

1967 danske politifolk endte i Koncentrationslejre (Neuengamme, senere også Stutthof og Buchenwald).
ca. 8.000 slap dog væk, da mange nåede at blive advaret i tide.

Se bl.a. her, hvad der skete i Ålborg:
Kilde: https://nordjyske.dk/nyheder/betjente-sparket-i-kz-lejr/58a96813-1f75-45c5-b1d4-cf20a374ac98
94 Ålborg-politifolk blev taget. 66 Ålborg-politifolk slap væk.

Listen for Undergrundshæren - Region 1 [Nordjylland] - Ålborg Distrikt - 6. Kompagni - Deling M III er på 26 personer!
1. Delingsfører. [Svend Guldager]
1. Næstkommanderende. [Frits Kristoffersen]
4. Gruppeførere.
20. Medlemmer.

Der var andre bagere i gruppen. Denne med samme adresse - Strandvejen 9 - som Frits Kristoffersen!
Tage Christensen (1921-1992).
Kilde: http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?6130

Bager Kristian Kristensen Smed (1919-1998).
Kilde: http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?6126

Arbejder Svend Guldager (1917-2000) var delingsfører - altså ikke en politimand.
Kilde: http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?6109

Arbejder Hans Jørgen Hansen (1921-1983) var gruppefører.
Kilde: http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?6125

Barber Edvard Andreas Jensen (1918-2016) var gruppefører.
Kilde: http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?6118

Sømand Kristian Aage Houtved Kristiansen (1921-1996) var gruppefører.
Kilde: http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?6129

Arbejder Svend Aage Sørensen (1920-1990) var gruppefører.
Kilde: http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?6116


Undergrundshæren - Militærgruppen i Ålborg skulle have bestået af ialt 909 mand.

4
GLÄDJANDE NYHETER  ;D
Jag har fått veta VAR FRITS VAR MOTSTÅNDSMAN!
Stort tack till Niels Just Rasmussen här på anbytarforum som har forskat i frågan  :)


Efter mejl till Frihedsmusset om han Frits dog 2009 fick jag detta svar:
Kære Marianne Kristoffersen.
[/size] [/color]
[/size]På baggrund af din meddelelse om, at Frits Kristoffersen er afgået ved døden, har jeg gjort registreringen af ham i vores database over modstandsfolk offentlig: http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?6110[/size]
[/size] [/color]
[/size]Med venlig hilsen / Best regards

Henrik Lundbak
Museumsinspektør / Curator

[/size]
[/color][/size]Besøg Nationalmuseets hjemmeside[/size][/color]

 :)
Det var gode nyheder! Så er der nok mange flere arkiver fra 2. verdenskrig, du sikkert kan søge i.

Så Frits Kristoffersen var Næstkommanderende i Millitær-gruppe 6. Kompagni, Deling M III i Ålborg Distrikt.
Han bor dog IKKE på Strandvejen 9, Ålborg  i Folketællingen 1940.

En foreløbig hypotese:
Frits Kristoffersen var værnepligtig fra 1939, og blev sikkert CB-politi i Ålborg 1939-1940.
Det Danske Politi blev taget og sendt i koncentrationslejre af Tyskere d. 19. September  1944 ["Aktion Möwe"].
CB-politi blev også opløst samme dag. 

Da CB-politiet altid gik med en politimand som leder, kan det være at den politimand ikke blev taget af tyskerne og gik under jorden og blev en del af "undergrundshæren" og tog Frits Kristoffersen med som næstkommanderende?
Strandvejen 9 kunne således være hans adresse ~ September 1944 ?!

Glæder mig til at se, hvad der kan findes i Stambogen for CB-politi i Ålborg.


Undergrundshæren:
Region 1 : Nordjylland.
Aalborg Sektion
      Aalborg Distrikt
      Nørresundby Distrikt
      Aalborg Landdistrikt
      Nibe Distrikt
Kilde: https://natmus.dk/historisk-viden/danmark/besaettelsestiden-1940-1945/undergrundshaeren/region-i-nordjylland/

"Den 14. juni 1944 udsendte den allierede overkommando SHAEF operationsbefaling nr. 1, iflg. hvilken undergrundshæren skulle opdeles i R- og F- grupper. R-grupperne skulle være veludrustede med våben og sprængstoffer, da der var tiltænkt dem en mere aktiv rolle med f.eks. jernbanesabotage end de lettere bevæbnede F-grupper.  Senere gik man over til at operere med betegnelserne R1-grupper (tidligere R) og R2-grupper (tidligere F)."
Kilde: https://natmus.dk/historisk-viden/danmark/besaettelsestiden-1940-1945/undergrundshaeren/

Da Frits ihvertfald én gang udførte jernbane sabotage må de have være en R (R1) gruppe?

5
18) Danska / SV: Dansk vigsel
« skrivet: 2019-08-16, 16:00 »
Hej!Och tack!Jag fick uppgifterna från Cecilia Andersson på forum skånsk släktforskning.Försökte få fler svar.Namnet Kirstine förkommer inte alls i släkten senare så jag undrar om det kan vara släkt.Läste om en sjöofficer på 1600 -talet i Gyldendal Den store Danske leksikon.Han hette David Dannel.Kom från Holland dog i Köpenhamn.Eftersom Andreas flyttade till Sverige så tidigt så är det svårt att finna något mer svar.
Mvh Lena

David Dannel.
Gyldendal: http://denstoredanske.dk/Dansk_Biografisk_Leksikon/Forsvar_og_politi/S%C3%B8officer/David_Dannel

Holmens Sogn's kirkebog:
Begravet: 4. August 1660.
Capt. David Dannel. 56 aar.
Kilde (s. 118,højre midt): https://forum.rotter.se/index.php?action=post;quote=1513068;topic=123753.0

6
18) Danska / SV: Dansk vigsel
« skrivet: 2019-08-15, 19:34 »
Hej igen Niels!Jag har ingen direkt länk om Andreas.Det jag har fått av en forskare är att han kom till Danmark ca 1713.Och att han åkte till Sverige  1723 Munka Ljungby.Åter till Helsingör 1724 där han gifte sig.Sen Sverige igen.
Han arbetade sedan som linvävmäster på Vrams Gunnarstorp .Han var född 1676 död 1758 i Björnekulla.SkåneHans äldsta son hette Christopher.sedan följer jochum osv.
Hans fru Pernille var född 1704.
Mvh Lena

Desværre har Københavns Linnedsvæver-laug først bevaret Laugsprotokol fra 1750.
Ingen Daniel (eller lignende) får Borgerskab mellem 1699-1723!
Gad vide, hvor informationen om at han var i Danmark ~ 1713 kommer fra ?

To andre mulige slægtninge:

1)
Viet 19. Juli 1702 i Vor Frue Kirke, Odense.
Friderich Dannehl, guldsmedesvend og Elisabeth Jørgensdatter ?..? Rust i Østergade.
Kilde (s.500, højre):  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138179#180695,30677295

2)
Avis: "Kiøbenhavns Kongelig alene priviligerede Adresse-Contoirs Efterretninger" 12. August 1768.
Der omtales en Senior Krüger, som bor i Ulkegade, andet hus fra Lille Kongensgade hos Madame Dannehl!
Kilde: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A328a2800-c243-491a-b100-44eef5f34a76/query/dannehl

Ulkegade blev i 1823 omdøbt til Holmensgade (gaden er væk i dag) og lå ved Sankt Nikolaj Kirke!
Kilde: http://www.hovedstadshistorie.dk/indre-by/holmensgade/

Gad vise om denne Madame Dannehl er det samme som
Skattemandtal 1762:
Kirstine Danneel. Pige.
Kode 10,322. [ved ikke hvad kvarter kode 10 er + matrikel 322].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#182854,31037479

Sankt Nikolaj Sogn har først bevaret døde fra 1767; men det kan jo være hun er begravet her?

Ulkegade/Holmensgade lå i Øster Kvarter.
Kirstine Danneel skulle bo på matrikel 322 i 1762.

Københavnske Jævnførelsesregistre 1689-2008:

Matr.nr. 211 †
Matrikel
1689 277 og 1689 278
1756 322 (1689/277) og 1756 323 (1689/278)
1806 211
1971 Henlagt til 259 A

Ejere
1689 277: Enken efter Rolluf Petersen. – 278: Claus Güntelberg, kaptajn
1756 322: Jacob Larsen Green, skibstømmermand. – 323: Johan Hallesen, urtekræmmer
1806 N. Christensen, høker

Matrikulære husnumre
1689 Laksegade 277. – Laksegade 278/Tværgade 278*
1756 Laksegade 322. – Laksegade 323/Ulkegade
1806 Laksegade 211/Ulkegade 211*
1823 Laksegade 211/Holmensgade 211*

Husnumre
1859 Holmensgade 33/Laksegade 17
1932 Bremerholm 33/Laksegade 17
Kilde: https://kobenhavnshistorie.dk/index.php/22-bog/matrikel/168-oester

Selv om Matrikel 322 egentligt er Laksegade 322, så er matrikel 323 Laksegade 323/Ulkegade [323?].
Det er altså ikke helt sikkert; om Kirstine Danneel = Madame Dannehl; men det er et godt bud!

7
Ane Christine Steffensen (1872 - 1947):

Født: 20. Juni 1872 i Hellevad Sogn.
Døbt: 3. November 1872.
Navn: Ane Kirstine Steffensen.
Fader: Indsidder Lars Peter Steffensen.
Moder: hustru Johanne Marie Christensen paa ?Lemb Nørhus? (hos Th Nielsen). 21 3/4 aar.
Kilde (s. 49, nr 15): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123616#163731,27496213

Konfirmeret: 3. Oktober 1886 i Skæve Sogn:
Navn: Ane Kristine Stephensen (i Allerup).
Fader: indsidder Lars Peter Stephensen.
Moder: hustru Johanne Marie Christensen af Nørre Hede.
Kundskab: godt*
Opførsel: meget godt

Kilde (s. 90, 16): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126280#168901,28362339


Viet: 11. Februar 1898 i Hallund Sogn.
Ungkarl Anton Peter Christoffersen.
Født i Dronninglund Sogn d. 26. December 1856.
Husmand i Hallund Kær.
Forældre: Husmand Christoffer Jørgensen og hustru Birthe Petersen i Hallund Kær.
Pige Ane Christine Steffensen af Hallund.
Født i Lemb i Hellevad Sogn d. 20. Juni 1872.
Datter af Husmand Lars Peter Steffensen og hustru Johanne Marie Christensen af Skæve Sogn.
Kilde (s. 2, nr 1): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123348#163287,27428325


Død; 2. Maj 1947 i Hallund Sogn.
Begravet: 8. Maj 1947 Hallund Kirkegaard.
Navn: Ane Kristine Christoffersen, født Steffensen.
Alders-rente-nyderske af Hallund By og Sogn.
Født i Hellevad Sogn 20. Juni 1872.
Datter af Husmand Lars Steffensen og hustru Johanne Marie Christensdatter.
Enke efter hudsmand Anton Peter Christoffersen, der døde 25. Oktober 1940 i Hallund Kær og Sogn, deres sidste fælles bopæl.
Alder: 74 aar.
Dødsattest: 5. Maj 1947.
Skifteattest 3. Maj 1947.
KIlde: (s. 212, nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123348#163292,27429153

8
Tack för all hjälp med Frits Kristoffersens förhållanden i Danmark 1940 - 45.
Mvh
Marianne Kristoffersen

Anton Peder Kristoffersen (1856-1940):

Født: 21. December 1856 i Dronninglund Sogn.
Hjemmedøbt: 26. December 1856.
Fremvist i kirken: 10. April 1857.
Navn: Anton Peter Christoffersen.
Fader: Husmand Christoffer Jørgensen.
Moder: hustru Birthe Pedersen i Bollegade. 41 aar.
Kilde (s. 89, nr 66): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122212#161018,27054418

Folketælling 1860: Hjørring, Dronninglund, Dronninglund, Bolle Skoledistrikt, et Hus, 57.
Christoffer Jørgensen     45     Gift          Husmand, Daglejer     Dronninglund Sogn 
Birthe Pedersen     44     Gift     hans Kone          Dronninglund Sogn 
Mariane Andersen     17     Ugift     deres Barn          Dronninglund Sogn 
Peder Chr. Andersen     13     Ugift     deres Barn          Dronninglund Sogn 
Johanne Marie Andersen     10     Ugift     deres Barn          Dronninglund Sogn 
Jørgen Christoffersen     5     Ugift     deres Barn          Dronninglund Sogn 
Anthon Christoffersen     3     Ugift     deres Barn          Dronninglund Sogn 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1870: Hjørring, Dronninglund, Dronninglund, Bollegade, Et huus, 17, FT-1870, D7642
Christoffer Jørgensen     54     Gift     Huusfader     Avlsbrug     Dronninglund 
Birte Pedersen     54     Gift     Huusmoder          Dronninglund 
Anton Peter Christoffersen     13     Ugift     Barn          Dronninglund 
Christian Charl Timotius     2     Ugift     Pleiebarn          Dronninglund 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Konfirmeret: 15. April 1871 i Dronninglund Sogn.
Navn: Anton Peter Kristoffersen.
Fader: Husmand Kristoffer Jørgensen.
Moder: Hustru Birte Pedersen.
Kundskab: godt.
Opførsel: meget godt.

Vaccineret: 28/8 1861.
Kilde (s. 3, nr 9): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122212#161028,27056097

Lægdsrulle [Tilgangsrulle 1874]: Lægd 459 [Bolle i Dronninglund Sogn].
Navn: Anton Peter Christoffersen. Født 21/12 1856.
Fader: Husmand Christoffer Jørgensen.
Indkaldt til Møde: 25/4 1879
Højde: 62 3/4 danske tommer. [1,64 m.]
Vedtegninger: EK5 ?Lar? 2436 [EK 5 -> Egentlig Krigstjeneste i Infanteriet].
Kilde (s. 224, nr 3): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481029#19805,1604597
NB: Det tyder ikke på at han rent faktisk blev indkaldt.

Viet: 11. Februar 1898 i Hallund Sogn.
Ungkarl Anton Peter Christoffersen.
Født i Dronninglund Sogn d. 26. December 1856.
Husmand i Hallund Kær.
Forældre: Husmand Christoffer Jørgensen og hustru Birthe Petersen i Hallund Kær.
Pige Ane Christine Steffensen af Hallund.
Født i Lemb i Hellevad Sogn d. 20. Juni 1872.
Datter af Husmand Lars Peter Steffensen og hustru Johanne Marie Christensen af Skæve Sogn.
Kilde (s. 2, nr 1): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123348#163287,27428325

Død: 25. Oktober 1940 i Hallund Sogn.
Begravet: 31. Oktober 1940 Hallund Kirkegaard.
Navn: Anton Peter Kristoffersen.
Husmand af Hallund Kjær og Sogn.
Født i Boller, Dronninglund Sogn d. 21. December 1856.
Søn af Husmand Christoffer Jørgensen og hustru Birthe Pedersen.
Gift med efterlevende Ane Christine Steffensen, f. Hallund Kjær og Sogn.
Alder: 83 aar.
Dødsattest af 28. Oktober 1940.
Skifteattest Brønderslev 25. Oktober 1940.
Kilde (s. 183, nr 2): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123348#163292,27429124

9
18) Danska / SV: Dansk vigsel
« skrivet: 2019-08-13, 22:14 »
Hej Niels!Och tack för dom senaste fynden!Flensburg verkar spännande!Ska läsa igenom det.Tar lite tid med Danskan men det går.Andreas var född 1676 så det kan finnas kopplingar.
Med vänliga hälsningar Lena

Det virker lovende ja, og "Daniel" kan jo være en gammel og gigantisk familie [har selv en svensk slægtsgren med en Greiner, og den glasmager slægt har rødder tilbage i Sydtyskland i 1400-1500 tallet med folk spredt over hele Europa].
- eller alle disse Daniel's/Dannhl's vi finder er vidt forskellige "mindre" slægter?

Kan du give links til de information du har om Andreas?

10
Kristian Laurits Kristoffersen (1898 - ????):

Født: 16. November 1898 i Hallund Sogn.
Døbt: 26. December 1898.
Navn: Kristian Laurits Kristoffersen.
Fader: Husmand Anton Peter Kristoffersen.
Moder: hustru Ane Kristine Steffensen af Hallund Kær. 26 aar gammel.
Faddere [to interessante]:
Pige Ane Sofie Steffensen, Skæve [Søster?]
Husmand Lars Peter Steffensen, Skæve [Fader, se vielse nedenstående].
Kilde (s. 24, nr 7): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123348#163286,27428160
NB: Så måske kommer moderen fra Skæve Sogn [Dronninglund Herred, Hjørring Amt].

Konfirmeret: 30. Marts 1913 i Hallund Sogn.
Navn: Kristian Laurits Christoffersen af Hallund By.
Fader: Husmand Anton Peter Christoffersen.
Hustru Ane Kristine Steffensen af Hallund By.
Kilde (s. 85, nr 1 1913): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123348#163288,27428531

Lægdsrulle 1916. Hallund Sogn = Lægd 456.
Nr 7: Kristian Laurits Kristoffersen. Født Hallund 16/11 1898.
Fader: Husmand Anton Peder Kristoffersen.
1919: Udygtighedspas. [= Uegnet til Militærtjeneste].
Kilde (s. 303, nederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=20057#20057,1714397

Viet 11. Februar 1919 i Ørum Kirke.
Ungkarl Kristjan Laurits Kristoffersen.
Kommis i Hjallerup.
Født i Hallund kjær, Hallund Sogn 16. November 1898.
Søn af gaardejer Anton Kristoffersen og hustru Ane Kirstine Steffensen, samme sted.
Pigen Kristine Nielsine Aagaard, hjemmefødt i Aagaard i Ørum Sogn.
Født 27. November 1895.
Datter af gaardejer Søren Peter Aagaard og hustru Maren Sørensen af Broen i Ørum.
Kilde (s. 143, nr 1): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128704#173908,29259114

Folketælling 1940 - Try, Dronninglund Sogn: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=226787#226787,42778814

Har søgt kirkebøgerne i Dronninglund indtil 1969 uden held; så han er nok død efter 1969 (eller flyttet efter 1940).

11
Søren Peter Nielsen (1854-1931): Oversigt.

Født: 25. April 1854 i Ørum Sogn.
Hjemmedøbt: 31. Maj 1854.
Fremstillet i kirken: 29. Oktober 1854.
Navn: Søren Peter Nielsen.
Fader: Gaardmand Niels Jensen.
Moder: hustru Johanne Nielsdatter af Aagaard.
navneændring: 30. December 1905 til Søren Peter Aagaard
Kilde (s. 12, nr 1): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128704#173901,29257373

Konfirmeret: 19. April 1862 i Ørum Sogn.
Navn: Søren Peter Nielsen (hjemmet).
Fader: gaardmand Niels Jensen.
Moder: hustru Johanne Nielsdatter af Aagaard.
Kundskab: Meget godt.
Opførsel: Meget godt.
Vaccineret: 9. September 1859.
Kilde (s. 76, øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128704#173902,29257577

Viet: 15. Juli 1887 i Hallund Sogn.
Ungkarl bygmester Søren Peter Nielsen af Aagaard, Ørum Sogn.
Født: 25. April 1854. 37 aar.
Pige Maren Sørensen af Kirkegaard i Hallund.
Født i Hallund 15. September 1867. 19 aar.
Kilde (s. 37, nr 2): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123348#163285,27428120

Død: 10. December 1931 i Ørum Kirkeby.
Begravet: 17. December 1931 i Ørum Sogns kirkegaard.
Navn: Søren Peter Aagaard.
Husejer og particulier i Ørum Kirkeby og Sogn, Dronninglund Herred.
Født: 25. April 1854 i Aagaard, Ørum Sogn.
Søn af Gaardmand Niels Jensen og hustru Johanne Nielsdatter af Aagaard.
Gift med Maren, f. Sørensen af Ørum Kirkeby og Sogn, deres sidste fælles bopæl:
Alder: 77 aar.
Kilde (s. 172, nr 5): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128704#173909,29259564

12
Jag ser att det var 13 års skillnad på min bedstemors föräldrar  :)   (det var felskrivet i vigselboken)

Viet: 15 juli 1887 i Hallund församling . Ungkarlsbyggare Søren Peter Nielsen i Aagaard, Ørum Sogn. Född: 25 april 1854. 37 år. flickaMaren Sørensen av Kirkegaard i Hallund. Född i Hallund 15 september 1867. 19 år. Källa (s. 37, nr 2): https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17123348#163285,27428120

Ja hun bliver gift ret ung. 
Hvilket prægtigt skæg han har  ;)

Maren Sørensen (1867-1955): Oversigt.

Født: 15. September 1867 i Hallund Sogn.
Hjemmedøbt: 29. September 1867.
Fremstillet i kirken: 26. December 1867.
Navn: Maren Sørensen.
Fader: Gaardmand Jens Christian Sørensen.
Moder: Maren Pedersen af Hallund, 31 aar.
Kilde (s. 79, nr 9): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123348#163284,27427826

Konfirmeret: 2. Oktober 1881 i Hallund Sogn.
Navn: Maren Sørensen (i hjemmet).
Forældre: Gaardmand Jens Kristian Sørensen og hustru Maren Pedersen af Hallund.
Kilde (s. 188, nr 4): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123348#163284,27427935

Viet: 15. Juli 1887 i Hallund Sogn.
Ungkarl bygmester Søren Peter Nielsen af Aagaard, Ørum Sogn.
Født: 25. April 1854. 37 aar.
Pige Maren Sørensen af Kirkegaard i Hallund.
Født i Hallund 15. September 1867. 19 aar.
Kilde (s. 37, nr 2): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123348#163285,27428120

Død: 27. Juni 1955 i Rørholt, Ørum Sogn.
Begravet: 1. Juli 1955 i Ørom Sogns kirkegaard.
Navn: Maren Aagaard, f. Sørensen.
Rentrice af Rørholt.
Født: 15. September 1867 i Hallund i Ø. Brønderslev Sogn [Fejl: Født i Hallund Sogn].
Datter af gaardejer Jens Christian Sørensen og hustru Maren Pedersen.
Enke efter gaardejer Søren Peter Aagaard (død 10. December 1931).
Sidste fælles bopæl: Ørum By og Sogn.
Alder: 87 År. 
Kilde (s. 118, næstnederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128704#173911,29260017

13
Godmorgon,
ja tack,
du får gärna forska på Kristian Kristoffersen och hans kone Kristine Nielsine Nielsen Aagaard. Kristines far var byggmästare men han byggde inte gården Örum har jag fått veta. Gården Örum blev delat upp i mindre bitar. Och 1905 fick Sören Peter Nielsen namnet Aagaard tillagt.  Sören Peter Nielsen var gift med Maren. Sören Peter hade en bror vet jag. Sören Peter köpte ett hus 1906 Ny Ravnstrup, 1907 Täkkegaard och senare Broen i Örum.   Sören Peter lånade ut pengar till Kristian som öppnade en lanthandel i Try. Jag vet inte om han var först eller om den redan var etablerad.
Jag minns när brevbäraren kom in i butiken och fick en öl  :) , sedan cyklade han viderare.

Folketælling 1901: Hjørring, Dronninglund, Ørum, -, 1a, 80, FT-1901, D9349
Søren Peter Nielsen     18540425     G     Husfader     Gaardejer Landmand forhenværende Murermester     Aagaard Ørum S. Hjørring 
Maren Sørensen     18670915     G     Husmoder          Hallund By og Sogn Hjørring 
Maren Katrine Nielsen     18891128     U     Barn          Idskov i Voer S. Hjørring 
Kristine Nielsine Nielsen     18951127     U     Barn          Aagaard i Ørum S. Hjørring 
Johanne Jensine Nielsen     18980509     U     Barn          Aagaard i Ørum S. Hjørring 
Niels Kristian Ejnar Nielsen     18990723     U     Barn          Aagaard i Ørum S. Hjørring 
Jens Sørensen     18340626     G     Tyende     Landarbejder     Ørum By og Sogn Hjørring 
Maren Kirstine Nielsen     18850629     U     Tyende     Husgerning     Ørum Sønderhede Hjørring 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1930: Ørum Sogn.
Peter Aagaard. 25/4 1854 i Ørum.
Maren Aagaard. 15/9 1867 i Hallund.
Viet: 1887. 5 levende børn i ægteskabet. 3 døde børn i ægteskabet.
Kilde (s. 6, nr 10): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=103152#103152,16285790

Viet: 15. Juli 1887 i Hallund Sogn.
Ungkarl bygmester Søren Peter Nielsen af Aagaard, Ørum Sogn.
Født: 25. April 1854. 37 aar.
Pige Maren Sørensen af Kirkegaard i Hallund.
Født i Hallund 15. September 1867. 19 aar.
Kilde (s. 37, nr 2): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123348#163285,27428120


Født: 27. November 1895 i Aagaard, Ørum Sogn.
Døbt: 17. December 1895.
Navn: Kristine Nielsine Nielsen.
Fader: gaardmand Søren Peter Nielsen.
Moder: hustru Maren Sørensen af Aagaard.
30. December 1905 meddelt Tilladelse til at bære Familienavnet Aagaard istedet for Nielsen. Dronninglund Hovedkontor.
Kilde (s. 50, nr 10): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/geo/geo-collection/5

Død: 10. December 1931 i Ørum Kirkeby.
Begravet: 17. December 1931 i Ørum Sogns kirkegaard.
Navn: Søren Peter Aagaard.
Husejer og particulier i Ørum Kirkeby og Sogn, Dronninglund Herred.
Født: 25. April 1854 i Aagaard, Ørum Sogn.
Søn af Gaardmand Niels Jensen og hustru Johanne Nielsdatter af Aagaard.
Gift med Maren, f. Sørensen af Ørum Kirkeby og Sogn, deres sidste fælles bopæl:
Alder: 77 aar.
Kilde (s. 172, nr 5): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128704#173909,29259564

Død: 27. Juni 1955 i Rørholt, Ørum Sogn.
Begravet: 1. Juli 1955 i Ørom Sogns kirkegaard.
Navn: Maren Aagaard, f. Sørensen.
Rentrice af Rørholt.
Født: 15. September 1867 i Hallund i Ø. Brønderslev Sogn [Fejl: Født i Hallund Sogn].
Datter af gaardejer Jens Christian Sørensen og hustru Maren Pedersen.
Enke efter gaardejer Søren Peter Aagaard (død 10. December 1931).
Sidste fælles bopæl: Ørum By og Sogn.
Alder: 87 År. 
Kilde (s. 118, næstnederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128704#173911,29260017

Folketælling 1855: Hjørring, Dronninglund, Ørum, Aagaard, En gaard, 46, FT-1855, D7417
Niels Jensen     50     Gift     Grmd. og huusfader          V. Hassing Sogn, Aalborg Amt 
Johanne Nielsdatter     45     Gift     Hans kone          Hvorup S., Aalborg Amt 
Jens Peter Nielsen     18     Ugift     Deres børn          Her i Sognet 
Thomas Nielsen     16     Ugift     Deres børn          Her i Sognet 
Niels Chr. Nielsen     10     Ugift     Deres børn          Her i Sognet 
Carl Chr. Nielsen     8     Ugift     Deres børn          Her i Sognet 
Christen Nielsen     5     Ugift     Deres børn          Her i Sognet 
Søren Peter Nielsen     1     Ugift     Deres børn          Her i Sognet 
Maren Kirstine Nielsdatter     13     Ugift     Deres børn          Her i Sognet 
Lene Cathrine Nielsdatter     21     Ugift     Tjenestepige          V. Hassing S., Aalb. A. 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Usikker:
Folketælling 1870: Hjørring, Dronninglund, Hallund, Hallund Bye, 1 gaard, 1, FT-1870, C8693
Jens Christian Sørensen    28     Gift     Huusfader     Gaardmand og jordbruger     Hallund Sogn, Hjørring Amt 
Maren Pedersdatter     32     Gift     Huusmoder          Torslev Sogn, Hjørring Amt 
Søren Mathinus Sørensen     4     Ugift     Børn          Hallund Sogn, Hjørring Amt 
Ane Marie Catrine Sørensen     2     Ugift     Børn          Hallund Sogn, Hjørring Amt 
Maren Sørensen     Under 1 aar     Ugift     Børn          Hallund Sogn, Hjørring Amt  [skulle være 2-3 år]
Jens Christian Sørensen    25     Ugift     Tjenestetyende          Østerbrønderslev, Hjørring Amt 
Jens Pedersen     28     Ugift     Tjenestetyende          Sulsted Sogn, Aalborg Amt 
Albert Pedersen     18     Ugift     Tjenestetyende          Østerbrønderslev, Hjørring Amt 
Johanne Marie Pedersdatter     20     Ugift     Tjenestetyende          Torslev Sogn, Hjørring Amt 
Jensine Kjerstine Jensen     16     Ugift     Tjenestetyende          Jerslev Sogn, Hjørring Amt 
Kilde: Dansk Demografisk Database.
NB: 2 næste jævnaldrende Jens Christian Sørensen!

14
Hej,
jag har nu fotografiet av Frits i min hand (bilden tidigare var digital), och på baksidan står fotografens namn: EINAR VRÖNRUD. Det kan finnas uppgift om han hade studio i Ålborg?? Det finns en adress som börjar på V under Einar Vrönrud Fotograf men det går ej att tyda.
Mvh
Marianne Kristoffersen

Folketælling 1930: Ålborg - Boulevarden 8, 4. sal.
Einar Vrønding Vrønrud. Født: 30/5 1900 i København. Husfader. Fotograf.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=108799#108799,16898988

1932: Fotograf: Einar Vrønrud, Boulevarden 8, Aalborg, tlf. 3251.
Kilde: https://arkiv.dk/vis/3713815

Står i Krak Provinsregister 1934 (Aalborg). Einar Vrønrud. Fotograf. Algade 35.
Kilde: https://cld.bz/RFipTG#22

Museernes Samlinger:
På bagsiden står skrevet: September 1936 Aalborg, samt fotografens navn. Einer Vrønrud, Bispensgade 7, Aalborg Telf.325 L
Kilde: https://www.kulturarv.dk/mussam/VisGenstand.action?genstandId=2846190

Folketælling 1940?

Står i Krak Gaderegister 1950 (København): Gammel Kongevej 84 -> 1. sal: Einar Vrønrud. Fotograf.
Kilde: https://cld.bz/IAYOpwe#226/z



15
Har du stadig hans CB-politi skilt??

Har det et kode-nummer på bagsiden - svarende til et stambogsnummer??? [Ikke nødvendigvis, men måske..... ;) ]

Se dette CB-politi skilt's bagside: https://www.dba.dk/militaer-cb-politi-skjold/id-1054007386/billeder/2/

16
Jag hoppas på det bästa, jag tror att detta är lösningen/svaren på mina frågor😊 Jag får snacke med min kusin så kanske hon vill komma med....?
Jag ringer till Riksarkivet imorgon.
Med vänlig hälsning,
Marianne Kristoffersen

Held og lykke med det! [Desværre ved vi ikke hvorhenne han var CB mand, men Ålborg er det første sted at starte].
Spændende med dette korps, jeg faktisk ikke anede eksisterede!
CB er faktisk forgængeren til "Beredskabsstyrelsen" (som stadig består af frivillige og værnepligtige).
Deres hjemmeside giver videre information:

"Tiltagene blev kaldt luftværn og deltes i flere civilbeskyttelsestjenestegrene – forkortet CB: CB-Brand, CB-Sanitet, CB-Teknisk Tjeneste og CB-Gastjeneste. Disse grupper skulle kunne indsættes med værnepligtigt og frivilligt mandskab på et skadested efter et angreb. Den statslige myndighed for CB var Statens Civile Luftværn, som blev oprettet 1. maj 1938".

"Ud over de lokale CB-vagter blev der i 1941-43 oprettet ni regionale kaserner til brug for Civilbeskyttelsestjenestens Udrykningskolonner (CBU-kolonner) med standardiserede køretøjer til brug for de enkelte CB-tjenestegrene."
Kilde: https://da.wikipedia.org/wiki/Beredskabsstyrelsen

Lidt uklart om CB-politi er en 5 gren eller at CB-brand, CB-sanitet, CB-teknisk tjenere og CB-gastjeneste alle var "CB-politi".
CBU (med køretøjer) var dem som bevogtede tyske soldater lige efter 2. verdenskrig.

Hvis han var CBU vil han altså skulle findes på en kaserne - men jeg ved ikke om de havde en særlig "CBU" indskrift?
 

PS: Skulle jeg fortsætte med Anton Peter Christoffersen og Ane Christine Steffensen (og familien længere tilbage i tiden), eller havde du allerede de informations?
Ellers vil jeg gøre det, når jeg har tid i morgen eller de næstkommende dage...

17
Jag måste alltså åka dit själv för att söka i böckerna?

Ja desværre - men hvis han var CB-politi i Ålborg burde han helt sikkert findes i Stambøgerne for Statens Civile Luftværn.
Hvor mange oplysinger stambogen så giver, er umuligt for mig at sige.

18
Rigsarkivet har CB-protokoller fra følgende steder:
1941   1944   Københavns Amts Nordre Birks Politi, CB-tjenesten      vis arkivserier
1943   1944   Statens Civile Luftværn, Silkeborg      Inspektionsprotokol vedr. CB-politiet i Silkeborg og Gl. Ry
1942   1944   Statens Civile Luftværn, Varde      Rapportbog, CB-politiet Oksbøl
1942   1943   Vordingborg Politi      Dagbøger for CB-Politiet
1940   1944   Århus Politi      CB (hjælpepoliti): avisudklip, fotos, dagsbefalinger m.m.
Kilde: https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_eller_arkivserie_liste?c=Cb+politi&d=1&e=2019
NB: Desværre ikke fra Ålborg?!

Edit: Hedder blot Statens Civile Luftværn, Ålborg!
Arkiverne skulle indeholder stambøger på CB-mandskab! [kan være han findes heri?]
Ikke online, men kan bestilles på rigsarkivet (man skal fysisk møde op).
Kilde: https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=&b=&c=statens+civile+luftv%C3%A6rn&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=11713147&ngnid=11713266&heid=11477968&henid=11477968&epid=11477968&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

PS: "Politiaktionen" henviser til at tyskerne i 1944 sendte det Danske Politi i koncentrationslejre (primært Neuengamme, Stutthof og Buchenwald)! De fangede dog kun 2.000 af de 10.000 danske politifolk, så modstandsbevægelse fik et enormt boost af kapable folk.
"CB-Politi" blev IKKE sendt i koncentrationslejre af tyskerne, så vidt jeg kan se.
Perioden 1944-1945 var "den politiløse tid", hvor kriminaliteten eksploderede; og hvor folk virkeligt var bange for overfald. Mange låste ikke døren op med mindre man havde aftalt et præcist tidspunkt, hvornår en gæst skulle komme.

19
Hej,
tack alla för att du försökte hjälpa mig hitta något  :)
jag gjorde min stora släktforskning 2016 och kom inte så långt då och det är samma resultat nu.
Sedan fick jag papper från utlänningskommissionen om alla gånger han ansökte om uppehålls- och arbetstillstånd i Göteborg. Och under dessa år behövde han inte registrera sig i Göteborg hos Göteborgs mantelskärningskontor. Han var tvungen att göra det bara 1948.12 och jag föddes 1948.10, och det var på grund av min mors äktenskap och yrke. Sedan var det på 40-talet i Göteborg.


Jag har ett släktträd i MyHeritage och jag har kommit långt med både Frits mor och far.
Jag har också varit i mormors hus i Örum och det var en fantastisk upplevelse.
Gården var ockuperad av tyskarna berättade den nuvarande ägaren.


Det jag har hört om militären är att de blev poliser efter att de hade gjort militärtjänst. Jag har en bild av Frits där uniformen säger polisen.
Förmodligen, om jag försöker ta reda på mer om hur det var i norra Jylland, norr om Ålborg mellan 1940-45, kanske jag frågar äldre i Aalborg och Fredrikshamn, till exempel, vad de kommer ihåg. Min kusin kan bara berätta vad hennes far, Frits äldre bror, berättade för mig.


Så tack igen för all din hjälp.
Jag kommer att skriva böcker till barnbarnen om sina danskar och jag har fått stor hjälp här på utbytesforumet  :)


Mvh
Marianne Kristoffersen


PS Tyvärr kan jag inte justera bilden DS

Meget interessant med billedet af ham og indskriften "CB-Politi".

Fandt dette:

"Civilbeskyttelsen - også kaldet CB – er betegnelsen for det værn, som i årene inden krigsudbruddet blev oprettet med henblik på at beskytte civilbefolkningen i tilfælde af luftbombardementer.

Det var Statens Civile Luftværn, der siden 1. januar 1939 stod for administrationen af civilbeskyttelsesindsatsen. Beskyttelsessystemet hvilede i høj grad på frivillige organisationer, men en lov af 1935 gjorde det også muligt at udskrive værnepligtige til tjeneste i civilbeskyttelsen. Det drejede sig om værnepligtige, som havde trukket frinummer eller var blevet kasseret på session.

De første værnepligtige, som blev udskrevet til CB, blev indkaldt 30. august 1939. I besættelsens sidste år nåede antallet af indkaldte til CB-tjeneste op på 5.000 personer med et hvilende mandskab på ca. 50.000, som var til rådighed ved eventuelle katastrofer.

CB’erne var iklædt en lyseblå uniform og blev kaldt føl, fordi de som regel patruljerede sammen med en politibetjent. På sådanne patruljer gjaldt det bl.a. om at sørge for, at folk overholdt reglerne for mørklægning af huse og lejligheder. CB’erne skulle dog også være klar i tilfælde af, at det blev nødvendigt at evakuere folk i byerne. CB-mandskabets uddannelse bestod for det første i et 14-dagskursus, der udgjorde en basisuddannelse, og som var fælles for alle CB'ere. Herudover fik de en kort specialuddannelse, der rettede sig mod den gren, som de skulle gøre tjeneste inden for – f. eks. brandtjenesten, sygehustjenesten e.l. I 1944 måtte der ændres på CB-uddannelsen, da man fra tysk side mente, at der i uddannelsen indgik øvelser af militær natur bl.a. i form af længere march-ture. Efter politiaktionen 19. september 1944 ophørte al indkaldelse af CB'mandskab til grunduddannelsen.
"
Kilde: http://www.besaettelse-befrielse.dk/leksikon_c.html

Så som jeg læser det var de IKKE politi, IKKE brandvæsen og IKKE militær.
CB'erne var administreret af Statens Civile Luftværn. Man kunne tager frivillige, eller folk som var kasseret af millitæret, eller havde trukket frinummer på sessionen.
Derfor skulle de altid have en politibetjent med sig, når de patruljerede - politibetjenten havde autoritativ magt; det havde CB ikke -> man kan sige de var et støtte-korps til både politi, brandvæsen (og millitær, hvis Danmark var blevet bombet af tyskerne).

20
På det sättet du sökte om Lauritz Marius Lausen och fick fram långt tillbaka i tiden, går det att söka på samma sätt med Frits Kristoffersen?

Det er muligt, hvis familien IKKE flytter rundt.
Fjelstrup Sogn's kirkebog havde mange oplysninger, som gjorde det relativt enkelt. Andre kirkebøger har nærmest ingen oplysninger.

Så Christian Christoffersen sagde du var født i Hallund Sogn i 1898.

Er Hallund Sogn, Dronninglund Herred, Hjørring Amt. 
Født: 16. November 1898 i Hallund Sogn.
Døbt: 26. December 1898.
Navn: Kristian Laurits Kristoffersen.
Fader: Husmand Anton Peter Kristoffersen.
Moder: hustru Ane Kristine Steffensen af Hallund Kær. 26 aar gammel.
Faddere [to interessante]:
Pige Ane Sofie Steffensen, Skæve [Søster?]
Husmand Lars Peter Steffensen, Skæve [Fader, se vielse nedenstående].
Kilde (s. 24, nr 7): https://forum.rotter.se/index.php?action=post;quote=1512712;topic=162860.0
NB: Så måske kommer moderen fra Skæve Sogn [Dronninglund Herred, Hjørring Amt].

Folketælling 1890: Hjørring, Dronninglund, Hallund, Hallund, , 3, FT-1890, C7440
Anton Peter Christoffersen     33     Ugift     Husfader     Jordbruger Husmand     Dronninglund 
Christian Boller     22     Ugift     Plejesøn     Skomagersvend     Dronninglund 
Christoffer Jørgensen     74     Gift     Aftægsmand          Dronninglund 
Birthe Pedersdatter     74     Gift     Aftægtskone          Dronninglund 
Lovise Marie Thomsen     26     Ugift     Husjomfru     Skrædersyning     Hollensted 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Det ser ud til at Anton Peter Christoffersen har overtaget sin faders [Christoffer Jørgensen] husmandssted og at hans forældre   bor på aftægt hos Anton Peter!
Aftægt: En kontrakt, hvor den nye ejer lovede at lade de forrige ejere blive boende og give dem en pension -> Aftægt blev foretaget af velhavende og smarte forældre, for at forhindre at de blev sendt på fattiggården af deres børn!

Folketælling 1930: Hjørring, Dronninglund, Hallund, Hallund, , [85], FT-1930, D9529
Anton Peter Kristoffersen    21-dec 1856     g     Husfader     Husmand     Dronninglund Hj. Amt 
Anna Kristine Kristoffersen  [Steffensen]   02-jun 1872     g     Husmoder          Hellevad Hj. Amt 
Johanne Jørgine Kristoffersen     21-sep 1900     u     Barn          Hallund Hj. Amt 
Alfred Kristoffersen     23-apr 1902     u     Barn          Hallund Hj. Amt 
Kilde: Dansk Demografisk Database
NB: Begge Christian Laurits forældre i live, og vi får deres fødselsdatoer!
Hun skal være født i Hellevad.

Viet: 11. Februar 1898 i Hallund Sogn.
Ungkarl Anton Peter Christoffersen.
Født i Dronninglund Sogn d. 26. December 1856.
Husmand i Hallund Kær.
Forældre: Husmand Christoffer Jørgensen og hustru Birthe Petersen i Hallund Kær.
Pige Ane Christine Steffensen af Hallund.
Født i Lemb i Hellevad Sogn d. 20. Juni 1872.
Datter af Husmand Lars Peter Steffensen og hustru Johanne Marie Christensen af Skæve Sogn.
Kilde (s. 2, nr 1): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123348#163287,27428325

21
Hej,
min far dog 2009.
De länkar du visar har jag också fått fram 2016.
----------------


Han gick på Teknisk skole för att bli bager. Kan det finnas inskrivet på skolen var han bodde?
Det skulle vara i Ålborg eller Nörresundby.
Han bodde hos en fru Jensen i Nörresyndby under några år. Men jag tycker att han skulle vara registrerat i folkräkningen 1940 hos henne.
Men om han var militär eller lärling i skole så skulle han väl ha varit registrerad någonstans?
Han måste väl ha blivit registrerad att han lämnade Danmark och reste till Sverige 1945.12.23??
Och varje gång han lämnade Danmark under 2 år?
Finns det utflyttningsdokumentation i Danmark?


Mvh
Marianne Kristoffersen

Problemet er at 1940 folketællinger ikke er database-søgbar, men man skal ind manuelt at søge i arkivalieronline.
En Fru Jensen i Nørresundby er da et sted at starte, men det er rigtigt mange sider, der skal ses igennem.

Nørresundby i Folketælling 1940 Gade Liste:
Se: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/rif/select/7/18878629

De registreringer du nævner: Teknisk skole, findes nok & Militær, helt sikkert, men de er ikke tilgængelige online.
Man skal først have hans lægdsrulle oplysninger fra 1939-1940, for at vide i hvilke millitære arkiver han skal findes. De var desværre kun online til 1931.
Hvis han kom i hæren kunne han jo være overalt i landet i 1939-1940 [København, Bornholm, Sydsjælland osv osv].

Edit: Arkivalier fra Ålborg Tekniske skole fra Rigsarkivet er her [ikke online]:
Se: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=teknisk+skole&b=&c=&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=20300581&ngnid=20300582&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Han har ikke boet på selve Ålborgs Tekniske Skole, men jeg har lige ved en grundig søgning fundet ud af der var et kollegium!
1968 information: Aalborg Tekniske Kollegium, Kollegievej 6
Desværre først opført i 1963.
Kilde: https://vl.aku-aalborg.dk/Ejendom.aspx?ID=9
Så det er nok mest realistisk at han har boet privat!

Statens Udvandringskontor har protokoller fra 1934-1979, men de er ikke online.
Liste over arkivalier: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?d=1&ngid=376535
Der er sjovt nok ingen arkivalier om Sverige [men fra Tyskland, Norge og Finland!], så det var nok så almindeligt, at man slet ikke registrerede det!

Gamle Ålborg vejvisere findes online desværre kun op til 1899, men selv det ville kun hjælpe, hvis han havde EGEN adresse; og det havde han højst sandsynligt ikke.

22
Maren (Andreasdatter) Lauritzen/Lausen (1800-1873):

Født: 4. Oktober 1800 i Fjelstrup Sogn.
Døbt: 5. Oktober 1800.
Navn: Maren Lauritzen [= Maren Andreasdatter Lausen]
Landbohlsmand Andreas Lauritzen og Bodil Catharina Larsdatter i Knud.
Kilde(s. 38, nr 11): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201397,38147997

Viet 24. Juni 1820 i Fjelstrup Sogn.
Ungkarl Anders Jensen.
Søn af Jens Pedersen og Mette Jacobsdatter af Ebberup Bye, Kjærum Sogn, Fyen [Kærum Sogn, Båg Herred, Odense Amt].
af Sylderup.
Pigen Maren Andreasdatter Lausen.
Landboelsmand i Knud [i Fjelstrup Sogn], Andreas Lausen og afgangne Bodil Catrine Larsis. [= Larsdatter].
deres ægte datter.
Kilde (s. 90, nr 2): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201397,38148049

Død: 23. December 1873 i Fjelstrup Sogn.
Begravet: 30. December 1873.
Navn: ægtehustru Maren Jensen, født Lauritzen [Lausen] i Silderup.
Er datter af ?Landboels?-folk Andreas Lauritzen og Bodil Cathrine Lausdatter i Knud; hvor hun var født 4. Oktober 1800.
Hun indtraadte i ægteskab med daværende ungkarl Anders Jensen fra Fyen, hvilket hun nu efterlader som enkemand, d. 24. Juni 1820.
Kilde (s. 229, nr 23): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201400,38148904
Deres ægteskab var velsignet med 10 børn, af hvilke nu kun 6 ere i live:
...7) Anders Jensen Lausen. Født 10. januar 1835. Gift i Fyen
Alder: 73 aar, 2 maaneder, 19 dage.
Kilde (s. 230): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201400,38148905
NB: Anders Jensen er således stadig i live (enkemand).

Anders Jensen (1790-1874):

Døbt: 20. Juni 1790 i Kærum Sogn.
Navn: Anders [Jensen].
Fader: gaardmand Jens Pedersen.
Moder: hustru Mette Jacobsdatter.
Adresse: Sølhøjgaarden.
Kilde (s. 71, nr 11): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137887#179887,30507464

Viet 24. Juni 1820 i Fjelstrup Sogn.
Ungkarl Anders Jensen.
Søn af Jens Pedersen og Mette Jacobsdatter af Ebberup Bye, Kjærum Sogn, Fyen [Kærum Sogn, Båg Herred, Odense Amt].
af Sylderup.
Pigen Maren Andreasdatter Lausen.
Landboelsmand i Knud [i Fjelstrup Sogn], Andreas Lausen og afgangne Bodil Catrine Larsis. [= Larsdatter].
deres ægte datter.
Kilde (s. 90, nr 2): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201397,38148049

Død: 11. Maj 1874 i Fjelstrup Sogn.
Begravet: 15. maj 1874.
Navn: Anders Jensen.
Aftægtsmand og enkemand i Sillerup.
En søn af Jens Petersen og hustru Mette Jacobsdatter i Ebberup, Kjørup [Fejl: Kærum] Sogn paa Fyen.
Født 24. Juni 1790. [Fejl, da han er døbt d. 20. Juni 1790]
Indtraadte i ægteskab d. 24. Juni 1820 med afdøde Maren født Lauritzen og blev enkemand d. 23. december 1873 og efterladte sig af sine 10 børn, der avledes i dette ægteskab, 5 børn i live og børnebørn og børnebørn af 3 afdødes børn.
Arvingerne:
..... 5) Anders Jensen Lausen. Født 20. Januar 1835 - gift på Fyen.
Alder: 83 aar, 10 maaneder, 17 dage.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201400,38148906

Anders Jensen Lausen (1835-1914):

Født: 20. Januar 1835 i Fjelstrup Sogn.
Døbt: 21. Januar 1835.
Navn: Anders Jensen Lausen af Syldr:=mark [Sylderup Mark]
Fader: Landboelsmand Anders Jensen. [En Boelsmand er imellem en Husmand og en Gårdmand].
Moder: Marna Andreasdatter Lausen.
Deres ægte søn.
Kilde (s. 37, nr 6): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201398,38148187

Viet: 9. April 1859 i Assens Sogn. [Assens er i Båg Herred, Odense Amt]
Sømand Anders Jensen Lausen.
24 aar, af Haderslev. Født i Fjelstrup Sogn. [I Sønder Tyrstrup Herred, Haderslev Amt].
Pigen Maren Haurum.
25 aar, af Assens.
Født i Aller Sogn [Sønder Tyrstrup Herred, Haderslev Amt].
Kilde s. 252, nr 6): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137247#178542,30287943
NB: De er altså begge født i Sønderjylland (Slesvig). [Haderslev bliver tysk fra 1864-1920]. 

Født: 30. Juni 1859 i Assens Sogn.
Døbt: 30. Oktober 1859.
Navn: Lauritz Marius Lausen.
Fader: Sømand Anders Jensen Lausen.
Moder: hustru Maren Haurum, 25 aar af Assens.
Kilde (s. 123, nr 35): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137247#178541,30287508

Viet: 12. September 1888 i Assens.
Fraskilt Skipper Anders Jensen Lausen. 53 aar, Assens.
Enke Elisabeth Andersen, født Jørgensen. 44 aar, Assens.
Kilde (s. 80, nr 11): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137247#178543,30288024

Død: 5. September 1914 i Assens Sogn.
Begravet: 9. September 1914, Assens gamle kirkegaard.
Navn: Anders Jensen Lausen.
Gift med Elisabeth Kirstine Jørgensen.
Skipper i Assens.
Adresse: Ved Stranden nr 6.
Født i Sillerup, Fjelsted Sogn [Fejl: Fjelstrup] i Sønderjylland 20/1 1835.
Søn af boelsmand Anders Jensen og Maren Lausen [= Maren/Marna Andreasdatter Lausen]
1.ste ægteskab med Maren Houvrum [= Haurum].
Alder: 79 aar.
Kilde (s. 203, nr 47):  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137247#178553,30290222

23
Hej,min far kom till Sverige 1945 -1946, han åker fram och tillbaka i några år.Han gifter sig med min mor Margareta 1948.06.23. i Annedals församling i Göteborg.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0041670_00254#?c=&m=&s=&cv=253&xywh=626%2C2320%2C3089%2C2062
DET JAG FRÅGAR NU ÄR: Var bodde Frits från 1940 till 1946 i Danmark? Han gick i Teknisk skole i Aalborg för att bli bagare/konditor. Men var gjorde han militärtjänstgöringen? Vad hände under kriget?Han är född i Try 1921.05.22 Dronninglunds kommun, av Kristian Kristoffersen och Kristine Nielsene Nielsen Aagaard. Kristine var född 1895 i Örum, Namnet Aagaard blev tillagt 1905.
Kristian var född 1898 i Hallund.

Tack på förhand
Marianne Kristoffersen

Hej Marianne.
Er din fader død, for ellers er det ikke tilladt at skrive om hans informationer på nettet?

Desværre i din danske lægdsruller kun online på til ca. 1931 (afhængigt af sted), så da man på dette tidspunkt først indskrives som 18 årig (født 1921 -> 1939); vil det ikke være muligt at finde ud af hvis og hvor han gjorde tjeneste.
Dette ville kræve at du ansøger Rigsarkivet i Danmark.

Folketælling Dronninglund 1930: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-C3WW-9?i=563&cc=2800932
Konfirmation Dronninglund Sogn 5. April 1936: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122212#161065,27062221
Forældrene Dronninglund Folketælling 1940 [Try By, Try Ejerlav, Matrikel 67b]: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=226787#226787,42778814

24
Anders Jensen's forældre fra Ebberup på Fyn:

Folketælling 1787: Odense, Baag, Kærum, Ebberup, , 13, FT-1787, B4449
Jens Pedersen     33     Gift     Hosbonde     Bonde og Gaardbruger      
Mette Jakobsdatter     30     Gift     Madmoder
         
Jakob Jensen     7     Ugift     deres Børn           
Dorthe Jensdatter     5     Ugift     deres Børn           
Peder Jensen     3     Ugift     deres Børn           
Else Jensdatter     1     Ugift     deres Børn 
Kilde Dansk Demografisk Database.

Døbt: 20. Juni 1790 i Kærum Sogn.
Navn: Anders [Jensen].
Fader: gaardmand Jens Pedersen.
Moder: hustru Mette Jacobsdatter.
Adresse: Sølhøjgaarden.
Kilde (s. 71, nr 11): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137887#179887,30507464

Folketælling 1801: Odense, Baag, Kærum, Ebberup, , 18, FT-1801, B4127
Jens Pedersen     48     Gift     Husbond     Gaardmand      
Mette Jacobsdatter     44     Gift     hans Kone 
         
Jacob Jensen     21     Ugift     deres Børn           
Peder Jensen     17     Ugift     deres Børn           
Hans Jensen     13     Ugift     deres Børn           
Anders Jensen     10     Ugift     deres Børn          
Søren Jensen     8     Ugift     deres Børn           
Laurs Jensen     6     Ugift     deres Børn           
Niels Jensen     2     Ugift     deres Børn           
Else Jensdatter     5     Ugift     deres Børn 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Maren Andreasdatter Lausen's forældre i Knud [Fjelstrup Sogn].

Viet: 27. Juni 1783 i Fjelstrup Sogn.
Andreas Lauritzen.
Forældre: Gaardmandens Lauritz Hansen's og Marige Jordansdatter af Knud.
Bodild Catharina Larsdatter [er en blæk-plet lige ved navnet].
Forældre: Landbohlsmandens Lars Jensen's og Mette Sørensdatter af Knud.
Ægte datter.
Kilde (s. 188, nr 3): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201396,38147888
&
Født: 4. Oktober 1800 i Fjelstrup Sogn.
Døbt: 5. Oktober 1800.
Navn: Maren Lauritzen [= Maren Andreasdatter Lausen]
Landbohlsmand Andreas Lauritzen og Bodil Catharina Larsdatter i Knud.
Kilde(s. 38, nr 11): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201397,38147997
&
Folketælling Slesvig 1803: Haderslev, Sønder Tyrstrup, Fjelstrup, Knud, , 10, FT-1803, B2441
Andreas Laurizen     48     Gift     Hausvater     Käthner mit Land      
Bodel Jensen     39     Gift     dessen Frau            [= Bodil Catharina Larsdatter; hendes fader hed Lars Jensen].
Marike Laurizen     18     Ugift     Ihr Kind           
Mette Marie Laurizen     12     Ugift     Ihr Kind           
Karen Laurizen     10     Ugift     Ihr Kind           
Laues Laurizen     8     Ugift     Ihr Kind           
Jens Laurizen     5     Ugift     Ihr Kind           
Maren Laurizen     2     Ugift     Ihr Kind  [= Maren Andreasdatter Lausen]
Kilde: Dansk Demografisk Database.
&
Død: 28. Januar 1815 i Fjelstrup Sogn.
Begravet: 3. Februar 1815.
Navn: Bodild Catharina Andreasses [Altså Andreas' hustru Bodild Catharina Larsdatter].
Afgangne husmands Lars Jensens og Mette Sørensdatter af Knud, deres ægte datter, var givt [gift] med Andreas Lowsen [Lausen] i Knud i 32 aar og haver havt [haft] med ham 8te børn, af hvilke de 7 lever:
Maricke - givt [gift] i Beck.
Mette Maria.
Lauritz.
Jens.
Maren.
Anne Kirstina.
Alder: 50,5 aar.
Kilde (s. 168, nr 4): https://forum.rotter.se/index.php?action=post;msg=1512605;topic=162850.0
&
Død: 14. Juni 1834 i Fjelstrup Sogn.
Begravet: 20 Juni 1834.
Navn: Andreas Lauritzen af Knud.
Født 1755 af forældrene: Gaardfolkene Lauritz Hansen og Maricke Jordansdatter.
I ægteskab kom han den 27. Jun i 1783 med Bodild Cathrine Lausdatter [=Larsdatter] i Knud, som efter 31,5 aars ægteskab døde d. 28. januar 1815.
Børn 8te, navnlig 5 døtre og 3 sønner.
af hvilket Lauritz, Maricke, Mette Marie, Karen og Maren efterleve.
Alder: 79 aar.
Kilde (s. 172, nr 15): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201398,38148322 
 


Henrik Harder Haurum's forældre i Fjelstrup:

Viet: 25. Oktober 1776 i Fjelstrup Sogn.
?...? Søren Jensen.
Forældre: Jens Sørensen og Maren Jensdatter af ?Jylland?
Catharina Andersdatter.
Forældre: Landbohlsmanden Anders Christensen og Dorothea Jensdatter af Silderup. [Sillerup i Fjelstrup Sogn]
Ægte datter.
Kilde (s. 112, nr 10): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201396,38147882

Født: 3. November 1788 i Fjelstrup Sogn.
Døbt: 5. November 1788.
Navn: Henrich Harder Haurum.
Fader: ?...?svend Søren Jensen.
Moder: Catharin Andersdatter.
Ægte Søn.
Fadder: Hinrich Hardes af Haÿstrup [!] [Hajstrup er i Øsby Sogn, Haderslev Herred, Haderslev Amt].
Kilde (s. 87, nr 1): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201396,38147857

Folketælling Slesvig 1803: Haderslev, Sønder Tyrstrup, Fjelstrup, Sylderup, , 8, FT-1803, B2441
Hans Lauritzen     37     Gift     Hausvater     Hufner und Sagemann??      
Anna Margrethe Peterstochter     27     Gift     dessen Frau           
Peter Gregersen     31     Ugift     dienstbothe           
Henrich Hardtes Haurum     15     Ugift     Kostgänger     besucht die hiesige Schule      
Jørgen Jørgensen Holdt     15     Ugift     Kostgänger     besucht die hiesige Schule      
Karen Jørgenstochter     32     Ugift     dienstbothe
Kilde: Dansk Demografisk Database.
NB: Henrik Harder Haurum er således ikke hjemme her.      


Anne Elisabeth Hansdatter Søndergaard's forældre i Aller Sogn.

Født: 10. Marts 1800 i Aller Sogn.
Døbt: 12. Marts 1800.
Navn: Anne Elisabeth Søndergaard.
Fader: ?....Folker? Peder Pedersen. [= Hans Peder Pedersen].
Moder: Mette Pedersdatter.
Adresse: Christensfeld. [Christiansfeld i Tystrup Sogn, Sønder Tyrstrup Herred, Haderslev Amt].
Kilde (s. 87, nr3 ): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216004#200895,38044022 

NB: Da disse sønner fødes i 1802 og 1803 kan vi være sikre på nedenstående folketællinger:
Født: 7. Marts 1802 i Aller Sogn. 
Navn: Peder Hansen Søndergaard.
Fader: Hans Peder Pedersen.
Moder: Mette Pedersdatter.
Kilde (s. 91, nr 3): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216004#200895,38044026
&
Født: 30. December 1803 i Aller Sogn.
Navn: Simmen Søndergaard.
Fader: Hans Peder Pedersen.
Moder: Mette Pedersdatter.
Kilde (s. 94, nr 23): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216004#200895,38044029

Folketælling Slesvig 1803: Haderslev, Sønder Tyrstrup, Aller, Lille Anschlett, , 3, FT-1803, B8150
Hans Petersen    23     Gift     Hausvater     Hufner       [= Hans Peder Pedersen]
Mette Simonsen     35     Gift     Dessen Frau            [= Mette Pedersdatter, faderen en Peder Simonsen?!]
Anna Petersen    3          Ihr Kind            [= Anne Elisabeth Hansdatter Søndergaard].
Peter Petersen     1          Ihr Kind            [= Peder Hansen Søndergaard].
Peter Hansen     53     Gift     Eltern des Mannes            [Hans Peder Pedersens fader]
Elisabeth Christensen     59     Gift     Eltern des Mannes            [Hans Peder Pedersens moder]
Niels Petersen     18     Ugift     Geschwister des Mannes           
Kiesten Petersen     16     Ugift     Geschwister des Mannes     
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling Slesvig 1835: Haderslev, Sønder Tyrstrup, Aller, Anslett, Hufengebäude, 20, FT-1835, C9919
Hans Peter Petersen     56     Verheir.          Hufner      
Mette Peterstochter    68     Verheir.          seine Frau      
Peter?? Søndergaard     33     Unverheir.          ihre Kinder      
Simon Søndergaard     32     Unverheir.          ihre Kinder      
Hans Peter Haurum     9     Unverheir.          ihr Pflegesohn      
Mette Schmidt     31     Unverheir.          Dienstmagd
Kilde: Dansk Demografisk Database.      

25
Født: 20. Januar 1835 i Fjelstrup Sogn.
Døbt: 21. Januar 1835.
Navn: Anders Jensen Lausen af Syldr:=mark [Sylderup Mark]
Fader: Landboelsmand Anders Jensen. [En Boelsmand er imellem en Husmand og en Gårdmand].
Moder: Marna Andreasdatter Lausen.
Deres ægte søn.
Kilde (s. 37, nr 6): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201398,38148187

EDIT: Helt sikker på grund af nedenstående vielse!
Folketælling Slesvig 1835: Haderslev Amt, Sønder Tyrstrup Herred, Fjelstrup Sogn, Dorf Sylderup, Kathengebäude, 22.
Anders Jensen Ebberup     45     Verheir.          Käthner und Taglöhner      
Ma.....?? Andressen     35     Verheir.          Dessen Ehefrau       [Ma..? Andreassen = Marna/Maren Andreasdatter Lausen]
Metta Cathrina Ebberup     14     Unverheir.          Deren Kind      
Anders Ebberup     12     Unverheir.          Deren Kind      
Dorothea Ebberup     6     Unverheir.          Deren Kind      
Hans Ebberup     3     Unverheir.          Deren Kind      
Andres Ebberup     1     Unverheir.          Deren Kind  [Andres Ebberup = Anders Jensen Lausen].
Kilde: Dansk Demografisk Database.    
&
Viet 24. Juni 1820 i Fjelstrup Sogn.
Ungkarl Anders Jensen.
Søn af Jens Pedersen og Mette Jacobsdatter af Ebberup Bye, Kjærum Sogn, Fyen [Kærum Sogn, Båg Herred, Odense Amt].
af Sylderup.
Pigen Maren Andreasdatter Lausen.
Landboelsmand i Knud [i Fjelstrup Sogn], Andreas Lausen og afgangne Bodil Catrine Larsis. [= Larsdatter].
deres ægte datter.
Kilde (s. 90, nr 2): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201397,38148049
------------------

Viet: 3. Juli 1824 i Fjelstrup Sogn.
Ungkarl Henrik Harder Haurum.
Afgangne ?Hjulmand? i Sylderup Søren Jensen og Cathrine Andersdatter.
Deres ægte søn af Sylderup.
Pigen Anne Elisabeth Søndergaard.
Gaardmand Hans Peder Pedersen og Mette Pedersdatter.
Deres ægte fødte datter af Aller, Anslet.
Kilde (s. 109, nr 2):  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216335#201398,38148259


Født: 4. Februar 1834 i Aller Sogn.
Døbt: 7. Februar 1834.
Navn: Maren Haurum.
Fader: Husmand Henrich Haurum.
Moder: Anne Elisabeth Hansdatter Søndergaard i Anslet. 
Ægte født.
Kilde (s. 34, nr 3): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216004#200897,38044522

Folketælling Slesvig 1835: Haderslev Amt, Sønder Tyrstrup Herred, Aller Sogn, Anslett, Kathengebäude, 21.
Hinrich Haurum    48     Verheir.          Käthner, Holzschuhmacher      
Anna Elisabeth [Hansdatter] Søndergaard     35     Verheir.          seine Ehefrau      
Chatarina Haurum     11     Unverheir.          ihre Tochter      
Søren Haurum     7     Unverheir.          ihre Kinder      
Mette Kirsten Haurum     5     Unverheir.          ihre Kinder      
Dorothea Haurum     3     Unverheir.          ihre Kinder      
Marie Haurum     1     Unverheir.          ihre Kinder  [Marie = Maren Haurum]
Kilde: Dansk Demografisk Database.

NB: "Kathengebäude" er tysk for et "lille hus" (uden jord).
Käthner (tysk), = Kådner (sønderjydsk) = Parcellist (sjælland) -> altså en husmand (uden jord).

Folketælling Slesvig 1845: Haderslev, Sønder Tyrstrup, Aller, Aller - Anslet, Kathengebäude (einzelnes Haus), 21.
Hendrik Herder Haurum     58     Gift          Käthner; Holzschumacher     K. Fjelstrup A. Hadersleben 
Anne Elisabeth Hansdatter [Søndergaard]    45     Gift          seine Ehefrau     K. Aller A. Hadersleben 
Mette Kirstine Haurum     15     Ugift          ihr Kind     K. Aller A. Hadersleben 
Dorthea Haurum     13     Ugift          ihr Kind     K. Aller A. Hadersleben 
Marie Haurum     11     Ugift          ihr Kind     K. Aller A. Hadersleben  [Maren Haurum]
Elisabeth Haurum     10     Ugift          ihr Kind     K. Aller A. Hadersleben 
Anne Haurum     8     Ugift          ihr Kind     K. Aller A. Hadersleben 
Peter Haurum     5     Ugift          ihr Kind     K. Aller A. Hadersleben 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling Slesvig 1860: Haderslev, Sønder Tyrstrup, Aller, Anslet, Et Landboelsted, 24, FT-1860, D7284
Søren Haurum     31     Ugift     Husfader. Landboelsmand          Fjelstrup Sogn. Haderslev Amt 
Anna Maria Haurum. f. Fischer     33     Ugift     Hans Kone          Aller Sogn. Haderslev Amt 
Henrik Haurum    73     Enkemand     Hans Fader. Aftægtsmand          Fjelstrup Sogn. Haderslev Amt 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

26
Viet: 9. April 1859 i Assens Sogn. [Assens er i Båg Herred, Odense Amt]
Sømand Anders Jensen Lausen.
24 aar, af Haderslev. Født i Fjelstrup Sogn. [I Sønder Tyrstrup Herred, Haderslev Amt].
Pigen Maren Haurum.
25 aar, af Assens.
Født i Aller Sogn [Sønder Tyrstrup Herred, Haderslev Amt].
Kilde s. 252, nr 6): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137247#178542,30287943
NB: De er altså begge født i Sønderjylland (Slesvig). [Haderslev bliver tysk fra 1864-1920]. 

Født: 30. Juni 1859 i Assens Sogn.
Døbt: 30. Oktober 1859.
Navn: Lauritz Marius Lausen.
Fader: Sømand Anders Jensen Lausen.
Moder: hustru Maren Haurum, 25 aar af Assens.
Kilde (s. 123, nr 35): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137247#178541,30287508

Moderen, som husholdskerne med Laurits [faderen væk som sømand?].
Folketælling 1860: Odense, Baag, Assens Købstad, Ny Adelgade, Nr. 307, 487, FT-1860, D7149
Lars Eriksen     75     Enkemand     Husfader. Kapitalist          Sønderby Sogn, Odense Amt 
Maren Hansen     26     Gift     Husholderske          Anslet, Aller Sogn, Haderslev Amt  [= Maren Haurum]
Lauritz Marius Lausen    1     Ugift     Hendes Søn          Assens 
Kilde: Dansk Demografisk Database.
Original Kilde (s. 115, nederst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=8449#8449,208563

Folketælling 1870: Assens. Ny Adelgade nr 307.
Anders Jensen Lausen. 35 år. Skipper.
Maren Lausen. 36 år.
Lauritz Marius Lausen. 10 år.

Marie Elisabeth Lausen. 8 år.
Anne Kirstine Lausen. 6 år.
Jensen Andrea Lausen. 5 år.
Martine Cathrine Lausen. 3 år. 
Se: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-R9R4-6?i=271&cc=2778656&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQL8P-QH9R

Konfirmeret: Påske d. 20. April 1873 i Assens Sogn.
Navn: Lauritz Marius Lausen.
Født: 30. Juni 1859. (Alders-dispensation: 15. Januar 1873).
Fader: Anders Jensen Lausen.
Kundskab: Godt.
Opførsel: Meget Godt.
Vaccineret [mod kopper]: 14. Juni 1860.
Kilde (s. 33, nr 24): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137247#178545,30288356
NB: Altså ikke den skarpeste kniv i skuffen, men ellers en "pæn dreng".
[Ørsted's Karakter-skala var: ug - mg - g - tg - mdl - slet : g er den dårligste karakter man bestod med].

På et tidspunkt bliver forældrene skilt og Anders Jensen Lausen bliver gift igen.

Viet: 12. September 1888 i Assens.
Fraskilt Skipper Anders Jensen Lausen. 53 aar, Assens.
Enke Elisabeth Andersen, født Jørgensen. 44 aar, Assens.
Kilde (s. 80, nr 11): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137247#178543,30288024

Død: 5. September 1914 i Assens Sogn.
Begravet: 9. September 1914, Assens gamle kirkegaard.
Navn: Anders Jensen Lausen.
Gift med Elisabeth Kirstine Jørgensen.
Skipper i Assens.
Adresse: Ved Stranden nr 6.
Født i Sillerup, Fjelsted Sogn [Fejl: Fjelstrup] i Sønderjylland 20/1 1835.
Søn af boelsmand Anders Jensen og Maren Lausen [= Maren/Marna Andreasdatter Lausen]
1.ste ægteskab med Maren Houvrum [= Haurum].
Alder: 79 aar.
Kilde (s. 203, nr 47):  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137247#178553,30290222

Af alle steder dukker Maren Haurum op på Bornholm!
Folketælling 1890:  Bornholm, Sønder, Neksø Købstad, , Matrikel No 90, 84, FT-1890, C2115
Peter Hansen Holm     31     Gift     Husfader     Fyrbøder     Hasle 
Martine Katrine, født Lausen     23     Gift     Husmoder     -     Assens 
Jensine Andrea Holm     3     -     Barn     -     Assens 
Magna Margrethe Fredrikke Holm     1     -     Barn     -     Nexø 
Maren Lausen, født Haurum     55     Enke [Fejl: Fraskilt]     Husmoderens Moder     -     Anslet, Slesvig
Kilde: Dansk Demografisk Database. [navn rettet fra Larsen til Lausen, da der faktisk står Lausen inde i originalen].

Død: 14. December 1908 på Aldersdomshjemmet [De Gamles By] i København.
Begravet: 20. December 1908 på Assistens Kirkegården i København.
Navn: Maren Lausen.
Fraskilt kone.
Alder: 74 år. [Født 1834, hvilket passer]
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn558/churchlisting329/opslag1664911
&
Begravelsesprotokol København 1908-1909:
Nr 5888:
Maren Lausen, født Haurum.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=157122
&
Politiets Registerblade, København:
Maren Lausen (født Haurum)
Født: 04-02-1834 i Aller, Slesvig
Død: 14-12-1908
Erhverv: Enke, Fraskilt
Adresser:
01-11-1894: Ålborggade 27, stuen, hos Petersen
01-05-1895: Ålborggade 13, 3. sal, hos Petersen
08-10-1895: Viborggade 15, 1. sal, hos Jung
01-05-1896: Frameldt
01-05-1903: Fra Ryesgade 54, til Randersgade 55, stuen
01-05-1908: Alderdomshjemmet
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1579823


Giver også lige kirkebog-links til de to børn af Laurits Marius Lausen, der var født i Danmark.

Født: 15. Juli 1890 i Assens Sogn.
Døbt: 25. Januar 1891.
Navn: Carl Olof Vilhelm Lausen.
Fader: Sømand Laurits Marius Lausen.
Moder: hustru Johanne Lovise Eriksen. 31 aar.
Kilde (s. 39, nr 15): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137247#178547,30288627

Født: 19. September 1892 i Ladegaardsgade 51, Assens Sogn.
Døbt: 21. Maj 1893.
Navn: Elisabeth Katrine Marie Lausen.
Fader: Sømand Laurits Marius Lausen.
Moder: hustru Johanna Lovisa Erikson. 33 aar.
Kilde (s. 7+, nr 45): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137247#178548,30288789

27
18) Danska / SV: Dansk vigsel
« skrivet: 2019-08-10, 21:50 »
Bogen "Borgmestre, rådmænd, byfogeder og byskrivere i Flensborg 1550-1848" har et par Dannehl/Danneil:

Nr 111: 1648—59 (Mar.). Peter Dannehl, begr. Mar. 15.2.1659 (M).
—Gift. 1638 med. Anna, begr. Mar. april 1657 (M)
Forældre: Købmand og deputeret borger i Flensborg Henrich Hansen og Anna, datter af rådmand Valentin Paulsen (70).
Hun gift 1. gang med Andreas Jansen, købmand i Flensborg. — 1619 nævnt som Lorenz Übbings tjener (Schöteb. 2579). — Rådmand, ed 28. 2. 1648 (Schötebueh 3861).
— Søn formodentlig: Rådmand Andreas Danneil (124).
NB: Mærkeligt at Peter Dannehl's fader blot hedder Henrich Hansen, men måske er det først sønnen, som starter med at bruge et slægtsnavn!

nr 124: —1698. Andreas Danneil, begr. Mar. 1698 (M).
Forældre. formodentlig: Rådmand Peter Dannehl (111) og Anna.
— Gift 1. gang i Flensborg. (Mar.) 14. 10. 1661 m. Catharina Romberg, begr. Mar. 11. 11. 1670 (M).
Hendes forældre.: Rådmand Melchior Romberg (115) og Margaretha Faust.
Gift 2. gang Flensborg (Nik.) 23. 9. 1672 m. Metta Hoé, begr. Mar. 14. 9. 1713 (M).
Hendes Forældre formodentlig (uanset at faderen ved giftermålet 1672 betegnes som »sal. Harmen Hoé): Rådmand
Harmen Hoé (120) og Margareta von Oesede.
— Nævnt som rmd. 1684, 1697 (Alnor, s. 151) og ved sin død.
Kilde: https://dis-danmark.dk/bibliotek/909869.pdf


Folketælling 1803: Holsten, , Altona Købstad, , gx184, 2796, FT-1803, C1592
August Dannehl     36     Verheir.     Hausvater     Arbeitsmann      
Anna Dannehl     41     Verheir.     Dessen Frau          [Født Anna Harring]. 
Catharina Harring     69     Witwe     Mutter der Frau     Geniesst Armengeld      
Kilde: Dansk Demografisk Database.

28
18) Danska / SV: Dansk vigsel
« skrivet: 2019-08-10, 19:57 »
Faldet over en Glas-mester Dannehl i denne artikel om Jarlsberg Hovedgård i Norge:

Den neste eieren av godset, grev Peder Wedel Jarlsberg, hadde eiendommene fra 1840 til 1893. Han bodde på Jarlsberg det meste av tiden, derfor finner en med en gang mer liv omkring hage og park. Regnskapene fra denne tiden tar til å gi ganske gode opplysninger om hva som ble gjort.(12)

Note 12:  Haugens Conto:
1843. Div. Ørter Haugefrø efter Regning. 11.3.20. Gartner P. Christiansen. Løn og Ranteon 88.2.12. Udbetalt af Gartneren for Haugen efter Regning 3.0.2. Glas-mester Dannehl for 72 ruder til Wiinkassen 4.4.0. Samuel Foyn for Kabbelgarn til Matter, 4.1.13. 945 Dager udgjørende i Haven 21 1/2 169.1.13.
Indtegter: Solgt grønsager ur Haven Chia 23.2.5. Claration for Baaden 1.0.0. Solgt Grønsager ved Horten 9.3.14. Do. Do. 6.4.22. Do. hjemved 1.2.12. Hushold-ningen 100.0.0. Nye anlæg og Havens forskjønnelse afføres med 141.0.7.
Kilde: http://www-bib.hive.no/tekster/sem_slagen/kulturhistorie2_1/jarlsberg_hovedgaard.html

Liste over Dannehl's alle fra Tønsberg i Norge:
Se: https://www.digitalarkivet.no/search/persons?s=dannehl

Interessant er Glarmester (Glasmester) Johan Elias Anton Dannehl.
Født 1785 i Wolfenbüttel (Braunschweig).
Død 1846 i Tønsberg.
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000945597

Tønsberg historie.
Kommunalvalg 1837. Valg til formand.
Hr. Glasmester Johan Dannehl. 19 stemmer.
Kilde (s. 65): https://vf.disnorge.no/system/files/DIS-VF/kilder/tonsberg/Johan_Albert_Svendsen_Hoff_-_Tonsberg_-_Bidrag_til_byens_historie.LQ_.pdf

29
18) Danska / SV: Dansk vigsel
« skrivet: 2019-08-10, 19:20 »
Tack så mycket!Vilken fin bok att bläddra i.Det är roligt att läsa om äldre hantverk.Det fanns väl en Holländarby i Danmark förr har jag läst om.Men det var nog efter Andreas flyttat som den kom till.

Det er Store Magleby på Amager.
Navnet er lidt til grin, da Gammel-Sjællandsk Magle-, Gammel-Jydsk Møgel- betyder Stor. Så "Store Storeby".
Møgeltønder i Sønderjylland er således Store-Tønder, selv om det er en meget mindre by end Tønder  ;D
Men hollænderne kunne jo ikke dansk, så de omdøbte byen fra "Magleby Søndre" til "Groote Maglebiu". 

Store Magleby har sit eget sogn.
Kirkebøger 1640-1815: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118815#156903,26309991
Kirkebøger 1815- : https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118823#156910,26311379

Om Store Magleby: http://www.dragoerhistorie.dk/temaer/store-magleby-2/
Dette var dog hollandske bondefamilier; og ikke håndværkere.
De hollandske håndværkere som kom til f.eks København og Helsingør har næppe noget med Store Magleby at gøre. 

30
18) Danska / SV: Dansk vigsel
« skrivet: 2019-08-10, 19:02 »
Skattemandtal 1762. København: Kode 10.343.
August Henrich DANIELS. Nagelsmedemester.
+ liste med hustru og Børn.
Et barn er også kaldet August Henrich Daniels, må være den under-konstabel, som bliver gift 1774 med Øllegård Grothsdatter.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#182854,31037430
&
Optræder i Krak 1773 som "August Danielsen".
Nagelsmedemester på Teylgaardstræde [Teglgårdstræde er i Vor Frue Sogn].
Kilde: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Krak-1773/184

Ingen Johan Jochum Daniel som peruquemager i Krak 1773.
Så han må være død mellem 1762 og 1773.
Kilde: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Krak-1773/184

Krak vejviser 1773 har en fantastisk liste over håndværker-mestre i København.

31
18) Danska / SV: Dansk vigsel
« skrivet: 2019-08-10, 18:48 »
Hej Niels!Jag har letat i Neschow där det fanns en Jochim Johann Daneel född 1622.Han har nog någon koppling till Danska Daneel.
Mvh Lena

Neschow er jo ret tæt på Lübeck, hvor Johan Jochum Danehl/Daneel/Daniel kom fra!

Johan Jochum DANIEL (!), parykmager, får Københavnsk Borgerskab d. 25/11 1737!
Register: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G98Z-288T?i=187&cat=533369
&
Johan Jochum DANIEL, parykmager, er fra Lybeck.
Kilde (s. 236, nederst venstre): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G98Z-5Q73?i=235&cat=533369

Du skal lige vide at når håndværkere blev mestre fik de lov til at købe sig til Borgerskab!

Har du adgang til de tyske databaser? Archion?

32
18) Danska / SV: Dansk vigsel
« skrivet: 2019-08-10, 18:22 »
Hej Niels!Tack för uppgifterna!Jag kan inte se familysearch sidorna utan att vara med tyvärr.
Men du har fått mig att förstå att namnet har stavats lite olika även i Danmark.
Det öppnar upp för lite annat.
Frågade en Rotterdam bo och han trodde Daneel kom från Belgien.

Med vänliga hälsningar Lena

Hej Lena.

Ja "Daniel" er nok den måde de fleste ville skrive det idag. Skrivningen var mere fri før i tiden, så varianterne Dannehl, Daneel osv er jo FØR man havde "retskrivning" i Danmark fra 1872.

Jeg skal nok skrive informationerne ned!
Family Search er gratis at tilmelde sig, så hvis du får lyst en gang har jeg givet disse links.

NB: Navne som både kan være fornavne og efternavne kan "forvirre" visse præster.
Både f.eks. Daniel og Just er navne som både kan være fornavne og efternavne....
Nogle præster skriver derfor Danielsen og Justsen/Justesen, selv det IKKE er et patronym. [Eksemplet med August Henrich Daniel, som bliver til Danielsen et enkelt sted].
Bare noget du skal være opmærksom på i kirkebøgerne!

33
18) Danska / SV: Dansk vigsel
« skrivet: 2019-08-10, 16:38 »
Hej Niels och stort tack för alla tips om Andreas Daneel!Jag har aldrig slutat hoppas på att finna något mer om denne man.Han bosatte sig i Skåne  och arbetade på ett gods enligt annan forskare.Jag har också hittat lite uppgifter om fam Daneel i Köpenhamn.Andreas ska ha bott 10 år i Danmark.Han gifte sig med en betydligt yngre kvinna så man undrar om han varit gift förut.Han fick många barn i Sverige.Äldsta dottern gifte sig med en Schier.Han dog !758 i Björnekulla.Ska titta närmare på länkarna du gav mig.
Med vänliga hälsningar Lena

Har du links til disse informationer om Andreas?

Ellers kan vi se her at parykmagerens navn nu er fundet stavet både Dannehl, Daniel og nu Daneel!

Døbt: 27. September 1737 i Sankt Nikolaj Sogn, København.
Navn: Margareta Hedevig.
Fader: Johan Jochum Daneel, peruquemager [Parykmager]
Moder: Birte Mickelsdatter.
Kilde (øverst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156080,26129018

Endvidere andre mulige slægtninge:

Kopulations pengeprotokol for København (1735-1743):
15. December 1742:
Nicolai Henrich Daniel. Landskrifuer [Landskriver?] i T.....?
at vies i Nicolaj Kirke!
Kilde (højre, midt): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L98Z-26JM?i=219&cat=516508
- vielses protokoller for Sankt Nikolaj Sogn er gået tabt indtil 1785.

Kopulations pengeprotokol. Register 1744-1762.
Elias Daniel. Jøde. s. 214.
Henrik Daniel. Tjener. s. 227.
Johan Daniel. Drejersvend. s. 64
Poul Daniel. Arbejdskarl. s. 161.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-998Z-LQPJ?i=112&cat=516508
&
Kopulations pengeprotokol 1744-1762.
17. April 1748.
Johan Daniel. Drejersvend. viet i Frelsers Kirke. [Vor Frelsers Sogn]
Kilde (venstre): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-898Z-26NH?i=263&cat=516508
NB: Kan dog ikke finde hans vielse i Vor Frelsers Sogn?

Kopulations pengeprotokol register 1763-1783:
August Henrich Daniel. ?underkonst? [?Under-konstabel?] s. 184
Carl Ludvig Daniel. Snedkersvend. s. 373
Gotfred Daniel. Arbejder. s. 56
Johan Daniel. Hyrekusk. s. 357.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L98Z-LQ91?i=307&cat=516508

Kopulations pengeprotokol 1763-1783.
28. November 1774. August Henrik Daniel. Under Konstabel. Vor Frelsers Kirke.
Kilde (venstre): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-998Z-2XW8?i=464&cat=516508

Mærkeligt nok ser de ud til at vies i Garnisons Sogn (Danske menighed):
Viet: 30. November 1774.
August Henrik Danielsen [fejl, da hans fader vist også hedder August Henrik Daniel] & Øllegaard Grothsdatter.
Kilde (venstre spalte): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150077,24856788
&
Født: 15. August 1775 i Garnisons Sogn.
Navn: Cathrine Marie [Daniel]
Fader: August Henrich Daniel
Moder: Øllegaard Grothsdatter.
Kilde (s. 43, nederst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150061,24853071

34
Amt: København / SV: Vilhelmina Broman
« skrivet: 2019-08-10, 15:18 »
Broman, Ida Josefina
Piga (ogift kvinna)
f. 20/11 1867 i Ramsberg, Örebro län (Västmanland)
Utvandrad 25/10 1890
från Klockartorp, Medåker, Västmanlands län (Västmanland)
till Köbenhavn amt, Danmark 

Jeg kan ikke finde hende i Politiets Registerblade [København] som starter i 1892......
Desværre kommer hun lige akkurat ikke med i den danske 1890 Folketælling (1. Februar).
København har en 1895 folketælling, mens resten af landet først har en i 1901...

Fra Sveriges Dödbok:
Broman, Ida Josefina
Ramshyttan nr.4, Ålderdomshemmet
Död 16/1 1946.
Kyrkobokförd i Ramsberg (Örebro län, Västmanland).
Född 20/11 1867 i Ramsberg (Örebro län, Västmanland).
Ogift kvinna.

Ida Josefina Broman er tilbage i Sverige i 1900 og noteret 2 steder.
1) Ramshyttan 5 Vrethammar.
Personer i hushållet
Fam. nr 1 Beskow, Johan Vilhelm, f. 1814 i ? Stockh., f. Bruksägare
Fam. nr 2 Adamsdotter, Johanna, f. 1842 i Ramsberg Örebro län, Piga
dotter: Broman, Ida Josefina, f. 1867 i Ramsberg Örebro län, Piga
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/person?Namn=ida+broman&Ort=ramsberg&AvanceradSok=True&PageSize=100&page=2&postid=Folk_110608957&tab=post&FacettState=undefined%3Ac%7C#tab
&
2) Stockholm. Adolf Fredrik rote 5.
Förteckning öfver kvarstående obefintliga åren 1892-1901
Personer i hushållet
Fam. nr 1 Broman, Ida Josefina, f. 1867 i Ramsberg Örebro län, Piga
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/person?Namn=ida+broman&Ort=ramsberg&AvanceradSok=True&PageSize=100&page=4&postid=Folk_114030801&tab=post&FacettState=undefined%3Ac%7C#tab

35
Amt: København / SV: Vilhelmina Broman
« skrivet: 2019-08-10, 15:00 »
Korrekt:

Jeg kan heller ikke finde dem i Linde Husforhør (1861-1870)?
Hun optræder heller ikke i Linde Inflyttningslängd for 1866.
Se: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0008884_00020#?c=&m=&s=&cv=19&xywh=395%2C1256%2C2704%2C2635

Muligvis er der tale om en fejl....måske forlod hun slet ikke Ramsberg eller tog til et andet sted en Linde?

Wilhelmina's fødsel i Ramsberg.
Ingen udlagt barnefader!
Se: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0012424_00090#?c=&m=&s=&cv=89&xywh=138%2C-288%2C3246%2C3007

Ida Josefina's fødsel i Ramsberg.
Ingen udlagt barnefader.
Se: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0012424_00131#?c=&m=&s=&cv=130&xywh=38%2C-436%2C5610%2C5196

MEN: En P.G Berglind optræder som "Dop-vittnen" for Wilhelmina og Karl Gustaf Berglind optræder som vidne ved Ida Josefina's fødsel.!

Husforhør Ramsberg 1865-1871:
under Wrethammar Bruk - Torrsjöbo.
Torp. Adam Perssons dotter: Johanna Adamsdotter (Petersson) 28/7 1842. Flyttat Linde 5/4 1866. 
Drängen Gustaf Berglind. 20/2 1849 i Linde. Flyttat folio 273 i 1867.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002359_00048#?c=&m=&s=&cv=47&xywh=4%2C1349%2C2705%2C3018

Drängen Per Gustaf Berglind er søn af Karl Gustaf Berglind!

Husforhør Ramsberg 1865-1871.
Resta. Snåret under Wrethammar.
Karl Gustaf Berglind. 2/11 1829 i Ramsberg. Vigd 1852.
....
Per Gustaf Berglind. 20/2 1849 i Linde. Flyttat til Linde 28/10 1871.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002359_00082#?c=&m=&s=&cv=81&xywh=925%2C951%2C3619%2C2914

Kunne Per Gustaf Berglind være faderen til begge døtre? 

Karl Erik's fødsel:
Se: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/F0002240_00078#?c=&m=&s=&cv=77&xywh=1036%2C1471%2C2254%2C2423
Her er Erik Ersson dåbs-vidne! Er han faderen til Karl Erik?

Husforhør Ramsberg 1865-1871:
under Wrethammar Bruk - Torrsjöbo.
Torp. Adam Perssons dotter: Johanna Adamsdotter (Petersson) 28/7 1842. Flyttat Linde 5/4 1866. 
Drängen Gustaf Berglind. 20/2 1849 i Linde. Flyttat folio 273 i 1867.
Johanna Adamsdotter's dotter Wilhelmina. 9/6 1866.
Drängen Jon Erik Ersson 1/6 1848 i Linde. Flyttat Linde 1/11 1867.
Johanna Adamsdotter's dotter Ida Josefina 20/11 1867. 
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002359_00048#?c=&m=&s=&cv=47&xywh=4%2C1349%2C2705%2C3018

36
Amt: København / SV: Vilhelmina Broman
« skrivet: 2019-08-10, 13:35 »
Tack för hjälpen. Jag skulle behöva lite mera hjälp. Det är angående Vilhelminas mamma och syster. Jag börjar med mamman. Hon hette Johanna Adamsdotter föddes i Ramsberg 28 jul 1842. Vid Vilhelminas födelse stod hon som inflyttad från Linde 1866 B:4 sid. 18 No. 3 i Ramsberg. Men jag kan inte hitta henne som inflyttat eller utflyttat i Linde. I HFL i Ramsberg AI:19b sid. 311 no.19 står att hon flyttade till Linde den 16 okt 65. Och vad som också är konstigt utöver Adamsdotter skriver prästen (Petersson). Men enligt uppgifterna är alla hennes 4 barn oäkta. Vilhelmina är den äldsta.
Hennes lilla syster Ida flyttade också till Danmark.
Broman, Ida Josefina
Piga (ogift kvinna)
f. 20/11 1867 i Ramsberg, Örebro län (Västmanland)
Utvandrad 25/10 1890
från Klockartorp, Medåker, Västmanlands län (Västmanland)
till Köbenhavn amt, Danmark 
Och liksom stora systern flyttade hon senare tillbaka till Sverige. Frågan är huruvida de hade kontakt i Köpenhamn och var hon jobbade eller bodde.
Och varifrån kommer efternamnet Broman HFL Ramsberg AI:21a sid. 105 omnämns det namnet första gången dock inte för brodern som då hette Petersson. Många gåtor. Kan nån hjälpa att få några svar? Jag har liksom fastnad.

Hvis vi starter med moderen, så fandt jeg hende faktisk i "Sveriges Dödbok" (1860-2016):
Adamsdotter, Johanna
fd.Piga
Ramshyttan nr.6, Dammhagen
Död 16/2 1914.
Kyrkobokförd i Ramsberg (Örebro län, Västmanland).
Född 28/7 1842 i Ramsberg (Örebro län, Västmanland).
Ogift kvinna.
Anm:
Fläskrökerska

Da hun dør i Ramsberg 1914, måske kan du ved de svenske husforhørs-bøger arbejde dig tilbage i tid?

Hendes begravelse:
Johanne Adamsdotter.
Død: 16. Februar 1914.
Her oplyses at hun er på side 89 i Forsamlingsbogen!
Kilde (nr 8 ): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00170219_00141#?c=&m=&s=&cv=140&xywh=-210%2C352%2C4926%2C3831

Forsamlingsbog Ramsberg (1908-1920).
Ramshyttan 5! Vrethammar.
Nr 16: Johanna Adamsdotter. F. Piga. Fläskrökerska. Född: 28/7 1842.
Gb [Gamla Boken] 106
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00170175_00088#?c=&m=&s=&cv=87&xywh=-252%2C606%2C3948%2C3458

Forsamlingsbog Ramsberg (1895-1907):
Ramshyttan nr 5.
Johanna Adamsdotter. Piga. 28/7 1842. Flyttat folio 106, 1904.
Dotter: Ida Josefina Bromand. 20/11 1867. Fra ?Örebro? 26/1 1899. Flyttat folio 106, 1904.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00170171_00095#?c=&m=&s=&cv=94&xywh=17%2C-497%2C3450%2C3978
&
Forsamlingsbog Ramsberg (1895-1907):
Ramshyttan nr 5. Vrethammar. Damhagen.
nr 12: Johanna Adamsdotter. f. piga. Född 28/7 1842.
dotter Ida Josefina Broman. 20/11 1867.
Begge Flyttad 1904 fra folio 94.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00170171_00107#?c=&m=&s=&cv=106&xywh=875%2C-366%2C3450%2C3978


Forsamlingsbog Ramsberg 1887-1895:
Ramshyttan.
Piga hos S.W. Beskow.
Johanne Adamsdotter. Född: 28/7 1842.
Hitflyttad: fol. 487 d. 7/11 1892.
Kilde (nederst): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002371_00111#?c=&m=&s=&cv=110&xywh=3%2C1889%2C3895%2C4178

Forsamlingsbogen Ramsberg 1887-1895:
Kåsberg. [Robert Wilhelm Beskow]
nr 18: Piga Johanna Adamsdotter. 28/7 1842.
Hitflyttad: folio 170, 3/11 1892.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002373_00078#?c=&m=&s=&cv=77&xywh=388%2C186%2C4675%2C5111

Forsamlingsbogen Ramsberg 1887-1895:
?Ramshyttan?
Piga Johanna Adamsdotter. 28/7 1842.
Hitflyttad: Pagina 178, 1890.
Kilde (nederst): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002371_00125#?c=&m=&s=&cv=124&xywh=-309%2C1648%2C6732%2C6433

Forsamlingsbogen Ramsberg 1887-1895:
Resta under Vrethammar.
Piga Johanna Adamsdotter. 28/7 1842.
Forhør foretaget 12/10 1888
Kilde (nederst): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002372_00008#?c=&m=&s=&cv=7&xywh=1978%2C1004%2C5610%2C6678


Folketælling 1880: Ramsberg.
Resta:
Adamsdotter, Johanna, f. 1842 i Ramsberg Örebro län
Wilhelmina, f. 1866 i Ramsberg Örebro län
Ida Josefina, f. 1867 i Ramsberg Örebro län
Carl Erik, f. 1872 i Ramsberg Örebro län
Original: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/Folk_818056-013#?c=&m=&s=&cv=12&xywh=-180%2C320%2C951%2C965

Husforhør Ramsberg 1872-1879:
Resta under Wrethammar.
Johanna Adamsdotter. 28/7 1842.
Wilhelmina. 9/6 1866.
Ida Josefina. 20/11 1867.
Karl Erik. 26/11 1872.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002362_00058#?c=&m=&s=&cv=57&xywh=620%2C246%2C4674%2C4748

Gennembrud!!
Husforhør Ramsberg 1865-1871:
under Wrethammar Bruk - Torrsjöbo.
Torp. Adam Perssons dotter: Johanna Adamsdotter (Petersson) 28/7 1842. Flyttat Linde 5/4 1866
Drängen Gustaf Berglind. 20/2 1849 i Linde. Flyttat folio 273 i 1867.
Johanna Adamsdotter's dotter Wilhelmina. 9/6 1866.
Drängen Jon Erik Ersson 1/6 1848 i Linde. Flyttat Linde 1/11 1867.
Johanna Adamsdotter's dotter Ida Josefina 20/11 1867
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002359_00048#?c=&m=&s=&cv=47&xywh=4%2C1349%2C2705%2C3018
&
Øverst på siden:
Torp. Adam Persson. 21/7 1792 i Ramsberg. Vigd: 1817. Död: 25/2 1892.
Hustrun Stina Hagerström 22/7 1799. Vigd 1817. Enka 25/2 1892
.
Son: Jan Erik Adamsson. 19/11 1829. Vigd 1/10 1864.
Hustrun Anna Andersdotter. 26/8 1840. Vigd 1/10 1864.
Son Karl Erik.
Dotter: Lovisa.
Son Anders Gustaf.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002359_00048#?c=&m=&s=&cv=47&xywh=311%2C933%2C2254%2C2515

Så hendes patronymiske navn er Johanna Adamsdotter, efter faderen Adam Persson.
Hvis hun tager faderens efternavn er det Johanna Persson/Petersson.
Da hun aldrig er blevet gift må det være faderens...

37
18) Danska / SV: Dansk vigsel
« skrivet: 2019-08-04, 15:51 »
Han bor fortsat i København i Skattemandtal 1762.

Johan Jochum Dannehl.
Parykmager, Husejer.
Kode 18,65.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#182854,31037478
NB: Desværre ved jeg ikke hvad kode 18 er for et kvarter i 1762 [+ matrikel 65].

Endvidere er der er Skattemandtal 1762 en
Kirstine Danneel. Pige.
Kode 10,322. [ved ikke hvad kvarter kode 10 er + matrikel 322].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#182854,31037479

Hun kunne måske være en datter af Andreas Daneel?

Johan Jochum DANIEL (!), parykmager, får Københavnsk Borgerskab d. 25/11 1737!
Register: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G98Z-288T?i=187&cat=533369

Johan Jochum DANIEL, parykmager, er fra Lybeck.
Kilde (s. 236, nederst venstre): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G98Z-5Q73?i=235&cat=533369

Andet mulig familie, hvis Dannehl, Daneel, Dannel, Daniel, Daniels bare er varianter af samme navn.....

Født: 15. August 1775 i Garnisons Sogn.
Navn: Cathrine Marie [Daniel]
Fader: August Henrich Daniel
Moder: Øllegaard ?...?
Kilde (s. 43, nederst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114961#150061,24853071

Skattemandtal 1762. København: Kode 10.343.
August Henrich DANIELS. Nagelsmedemester.
+ liste med hustru og Børn.
Et barn er også kaldet August Henrich Daniels, må være ham, som får ovenstående barn i 1775 [?!].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#182854,31037430

Skattemandtal 1743:
En Johan Gotfred DANIEL, væversvend (!).
Christianshavn matrikel 246. [Torvet 246].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17288313#215244,40617276

38
18) Danska / SV: Dansk vigsel
« skrivet: 2019-08-04, 15:38 »
Ja jag vet att han var vävare jag menade ev. Tysk präst eller vigsel.
 
/Lena

Sankt Maria Kirken i Helsingør var kirken for tyske/hollandske (lutherske) borgere i Helsingør i perioden ~ 1724. [Byens skotske befolkning holdt sig til Sankt Olai Kirke]

"Kirken, der var dømt til nedrivning, blev en tid lang brugt som hestestald, tærskelo og oplagsplads. Men da der efterhånden var kommet mange udlændinge, især hollændere og tyskere, til den vigtige sundtoldby, bestemte Frederik II på deres bøn, at kirken skulle overlades til dem, og 1576-77 blev den da indrettet til tysk kirke, efter at 371 læs halm og møg var kørt bort.

Fra 1576 indtil 1740 blev her udelukkende prædiket på tysk, men efterhånden kom der flere og flere månedlige danske gudstjenester. 1740 blev det ved kongelig forordning bestemt, at militæret på Kronborg, ansatte ved Øresunds Toldkammer, de ansatte på Hammermøllens geværfabrik i Hellebæk og de fremmede i byen skulle høre under Sct. Mariæ Kirke. Først i 1819 fik kirken et egentlig sogn, da Skt. Olai sogn deltes."
Kilde: http://www.helsingorleksikon.dk/index.php/Sct._Mari%C3%A6_Kirke

Så "Andreas Daneel" er nok helt sikkert udlænding.

Vil lige gøre opmærksom på en mulig slægtning.

I Ekstra Skattemandtal 1743 for København finder vi følgende i Øster Kvarter, Matrikel 12.
Johan Jochum Dannehl [fonetisk identisk med Daneel]. Parykmager.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17288313#215244,40617276

Øster Kvarter, Matrikel 12 = Østergade 12 [ifølge 1689 matriklen, som er gældende indtil 1755-1756].

Borgerskaber i Helsingør har ingen med disse navne:
Se: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484716#237335,45138292
NB: Tyder også meget kraftigt på det ikke er en bosat håndværker familie.

Vigtigt at HELSINGØR (åbenbart) IKKE HAR ET VÆVER-LAUG.
Andreas Daneel må således være blevet udlært som svend i en anden by.

39
Tack Niels för dina fina fynd.


Det är många nya uppgifter för mig.
Har tidigare anat att det är Grete som Elvira bor hos 1942.
Jag tror hon jobbade på sjukhuset
.


Går det att finna vad som hände med sönerna Vincent, Svante och Bror?
Svante verkar ju ha dött före 1942.


Jag fan att en av tvillingarna födda 1926 Gert Edmont dog tidigt 1935 men den andra som var på hospitalet 1930 hittar jag inte.
dog han tidigare?

Har tjekket om Elvira og datter boede på Ny Blegdamsvej 6 i Folketælling 1940, men der fandt jeg dem desværre ikke.

Folketælling 1940 er den sidste offentliggjorte, men den er kun søgbar manuelt [selv tjekke alle adresser].
Efter 1940 er der basalt set kun Krak Vejviser og kirkebøger med døde indtil ca. 1969 - men så skal man have adressen for at kunne  finde det specifikke sogn.
Krak har personregister indtil 1963, men herefter kun gaderegister [så hvis folk flytter kan man ikke vide hvorhen].

På det tidspunkt har København omkring 100 sogne, så det ville tage enormt lang tid at tjekke [da man skal tjekke fra 1942-1969 for alle sogne]. Som født i 1882 kan hun faktisk også bliver så gammel at hun dør efter 1969, og så kan man ikke tjekke det......
[Kirkebøger offentliggøres efter 50 år - så i 2020 kan du tjekke til 1970].


40
Amt: København / SV: Vilhelmina Broman
« skrivet: 2019-08-01, 20:14 »
Tack, jo det är inte lätt att få veta nånting om hennes liv. Hon kanske jobbade som hushållerska åt någon på cirkus men det nog svårt att finna ut. Tack för hjälpen i alla fall.

Det kunne være tilfældet, men så har hun boet et andet sted!
Politiets Mandtaller angiver vist kun tyende, når de bor hos deres arbejdsgivere?

Jeg tjekkede Cirkusbygningen (Jernbanegade 8 ), men det er ingen "beboere" dette sted.

41
Amt: København / SV: Vilhelmina Broman
« skrivet: 2019-08-01, 18:29 »
Tack så hjärtligt mycket det var intressant. Nu gäller det bara att finna ut vad hon gjorde de andra åren innan hon flyttade tillbaka.

Det kan desværre bliver meget svært.

Hvis hun har fortsat som tyende i København kan hun findes i Politiets Mandtaller et eller andet sted i 1891-1893, men desværre oplyser disse kun nuværende sted, men ikke hvor hun kom fra eller flyttede til.
Hvis hun rejste med et circus er der næppe nogen arkivalier, som kan bevise dette. [Med mindre nogle ligger inde med en ansættelsesliste for disse fortidige circus].

En avis-søgning giver desværre ingen Vilhelmine/Wilhelmine Broman/Bromann.

Kendte Circus i Danmark på denne tid.
1) Variateen National - starter 1882. (fra 1884 "National Scala" i København, nok ikke omrejsende).
2) Circus Miehe - starter 1884.
3) Circus Benneweis - starter 1887.
4) Circus Varieté i "Cirkusbygningen" i København - starter 1886 (nok ikke omrejsende).
&
Beslægtet var Folkekaravaner, som viste fremmede kulturer og dyr.
1) Folkekaravaner i Tivoli, Zoologisk Have (begge København) og Århus.
Kilde: https://cirkusmuseet.dk/wp-content/uploads/2013/09/Cirkus%C3%A5rstal.pdf

NB: Hun kan også have arbejdet i et tysk circus på gennemrejse.
Circus Busch var i Danmark i 1890.
Se: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A3b7e3438-7adb-4a62-a342-fd11a5488b94/query/%22cirkus%22


De eneste arkivalier på Rigsarkivet jeg kan finde er en liste (ikke online) om bevillinger fra Københavns Politi til "Varieté, Circus og optræden".
Se: https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=&b=&c=circus&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=2820500&henid=2820647&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
Det er dog tvivlsomt om det giver oplysinger om almene ansatte disse steder.

42
Förlåt, bilden som var i förra inlägget visar Elmer Christensen. Bakom står med all säkerhet pappan Christian.
Bifogar i detta inlägg en bild på Wilhelmina med två av sina barn i Utah. En bild säger mer än tusen ord.

Hej Leif.

Meget interessant med billederne! Sjovt at se de mennesker man har søgt efter.
Tiderne har skiftet enormt de sidste 100 år - de folk som emigrerede dengang levede i en kultur, hvor død og fattigdom var hverdag, så de som emigrerede (og holdt ud) var ekstremt hårdføre mentalt. Alt skulle man kunne selv.

Der er dog en interessant forskel mellem Sverige og Danmark.
I Danmark var det primært lavkonjuktur, som satte igang i udvandringen (relativt få i de gode 1870'ere, rigtig mange i de dårllge 1880'ere).
Se: https://www.kristeligt-dagblad.dk/kulturhistorie/danske-udvandrere-var-skuffede-ikke-sultne

Før 1880'erne var det overvejende mormoner som udvandrede fra Danmark til USA.
Danskere var faktisk den næststørste etniske gruppe blandt mormoner i Utah (med 17.000 immigrerede) efter Storbritannien.
Se: https://www.uen.org/utah_history_encyclopedia/d/DANISH_IMMIGRATION.shtml

I Sverige var der virkeligt hungersnød (efter dårlige høst-år 1865-1868) og emigration kunne være et spørgsmål om overlevelse.
- artiklen har også information om de ca. 80.000 svenskere (særligt skåninge), som emigrerede til Danmark.
Se: http://www.minparcel.dk/slaegtsforskning/?p=882


43

Hej Niels J!


Det du skriver verkar logiskt avseende när Wilhelmina blev mormon.


Hittade en Caroline Hansen. Kanske hon, med fel uppgiven ålder men kommer från Århus.
[size=78%]https://saintsbysea.lib.byu.edu/scandinavia/passenger/14282?sweden=on&age=&europe=on&ship=&arrive_port=&surname=hansen&depart_port=Copenhagen&netherlands=on&search_type=passenger&scandinavia=on&mii=on&sounds_like=on&given_name=caroline&depart=1892[/size]


Mvh Leif

Hej Leif.

Det er umuligt at afgøre om det er hende eller ej; men det er klart muligt.
Mange løj om deres alder (og ofte også navn) når de emigrerede. 

44
Amt: København / SV: Vilhelmina Broman
« skrivet: 2019-07-31, 19:06 »
Enligt uppgifterna flyttade hon 1888 till Köpenhamn. Jag hittade följande uppgifter i DDD: Udtræk fra DDD: København
1 poster fundet
Navn: Vihelmina Broman Alder: 23 Civilstand: Ugift
Husstandsstilling: Tjenestetyende Fødested: Ronedsberg Sverrig
 
Fam.nr: 15 Stednavn: København
Sogn: Ny Kongensgade Kilde: FT-1890 KIPnr: C9745 Lbnr: 219

Jag har fått veta att hon var på något sätt i en cirkus. Jag vill också gärna veta när hon flyttade tillbaka till Sverige, för det gjorde hon. Finns det några uppgifter att få om hennes uppehåll i Danmark?

I folketælling 1890 på Ny Kongensgade 15, 1. sal.
Her står hun som i indflytningen 1888 stadig som Tjenestetyende hos Henriette Johanne Wittendorff.
Kilde (s. 29, nr 11): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=60343#60343,12257208

Så ikke meget cirkus mellem 1888-1890.

Politiets Mandtaller. November 1890. Ny Kongensgade 15.
Navn: Vilhelmine Bromann.
Fæstes: Månedsvis.
24 aar. Født: Sverrig.
Indtrådt i Tjeneste 1/11 1889.
Tidligere tjent i København [altså mellem 1888-1889 hos en anden end H. J. Wittendorff].
Kilde (øverst midterste spalte): https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=6260295

I Maj 1891 tjener hun ikke længere dette sted.

Ingen Vilhelmine Broman/Bromann optræder i Politiets Registerblade, der starter i 1892.
Så fra 1892 er hun ikke registreret i København, så her kunne hun potentielt være rejsende med et circus, eller tjenende uden for staden.

45
Stella Astrid Adele Jensen f. Månsson.

Maria Sogn's Kirkebog.
Død: 20. December 1940 på Øresundshospitalet.
Begravet: 26. December 1940 paa Bispebjerg Krematorium.
Navn: Stella Astrid Adele Jensen.
Invaliderentenyder.
Adresse: Colbjørnsensgade 15.
Enke efter Svend Aage Strange Jensen.
Født i Holmens Sogn 14/12 1905.
Datter af Alef [Olof] Månsson.
Alder: 35 aar.
Kilde (s. 266, nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117178#153572,25588722
&
Folketælling 7. November 1940. Colbjørnsensgade 15, 3. sal til højre.
Stella Astrid Adele Strange Jensen. Født: 14/12 1905 i København. Fraværende Øresundshospitalet. Enke. Invaliderente.
Et barn født 16/3 1928. [Hun kan stadig være i live].
Carl Julius Viggo Nielsen. Logerende.
Kilde (s. 42): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=238180#238180,45288581
NB: Det er altså ikke hos denne datter at Elvira bor hos i 1942, men må være med Grethe Månsson.

Stella Astrid Adele er uægte!

Holmens Sogn's kirkebog:
Født: 14. December 1905 i Frederiks Sogn..
Døbt: 23. September 1906 i Holmens Sogn.
Navn: Stella Astrid Adele Månsson.
Moder: Ugifte Elvira Jönsson f. 24/9 1882 i Sverrig. 
Udlagte barnefader: Skrædder Olof Månsson. Asylgade 5.
Viede i Sankt Johannes Kirke 24/1 1909 !
Kilde (s. 135, nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116057#151669,25218647
Også indskrevet i Frederiks Sogn's kirkebog:
Kilde (s. 115, nr 43): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114793#149563,24740572

Fandt endelig vielsen mellem Olof Månsson og Elvira Jönsson/Jönsdotter.

Viet: 24. Januar 1909 i Sankt Johannes Sogn.
Ungkarl Skrædder Olof Månsson. Født: 2. Juli 1880 i Löderup, Kristianstads Lehn. 28 aar.
Pigen Elvira Jönsson. Født: 24/9 1882 i Bräkne-Hoby, Blekinge Lehn. 25 aar.
Begge har adresse: Birkegade 6, stuen.
Første lysning til ægteskab i Juli 1908.
Gentagen lysning til ægteskab Januar 1909.
Kilde (s. 137, nr 102): https://forum.rotter.se/index.php?action=post;msg=1511381;topic=162111.0
NB: To gange lysning må betyde at ægteskabet ikke blev til noget i sommeren 1908, men måtte udskydes et halvt år.

Vincent Månsson er dermed også uægte!

Født: 14. Juni 1907 i Sankt Johannes Sogn.
Døbt: 6. Juni 1909 [2 år efter fødslen ?!].
Navn: Vincent Månsson.
Moder: Ugifte Elvira Jönsson.
Udlagt barnefader: Skrædder Olof Månsson. Birkegade 6.
Kilde (s. 16, nr 110): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118411#155863,26063976

46
Elvira Jønsdotter:
Født: 24/9 1882 i Sverige.
Tjenestepige.
Adresser:
03-06-1902: Fra Sverige, til Lyngbyvej 35, stuen, hos Madsen
06-08-1903: Virginiavej 5, kælderen, hos Larsen
09-10-1903: Østergade (Indre By) 16, 2. sal, hos Frost
09-07-1904: Bredgade 30, 3. sal, hos Enkefru Qverecke
01-01-1905: Frameldt til Sverige
09-03-1905: Puggaardsgade 11, 3. sal, hos Herreborg
11-05-1905: Borgergade 67, 1. sal, hos Grønberg
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-555365
Da hun bliver gift i 1905 har hun derefter ikke egne boligoplysninger.

NB: Det ser ud til at de møder hinanden på Borgergade 67, hvor de fra Maj 1905 bor på henholdsvis 1. og 2. sal.

Folketælling 1906. Borgergade 67, Mellembygning. 1. sal.
Olof Grandberg [Grønberg?]. Født 2/7 1880 i Sverrig. Kom til København i 1903. Skræddersvend. Firma: Person, Ny Østergade.
Elvira. Født: 22/9 1882 [Fejl 24/9] i Sverrig. Kom til København i 1903 [Fejl 1902].
Pige. Født: 14/12 1905 [Stella Astrid Adele] i København. Barn.
Kilde (s. 115, familie nr 12): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=14978#14978,534794

Olof Månsson optræder nok her med et typisk svensk udvalgt "håndværkernavn" - han må på et tidspunkt være gået tilbage til Månsson.
"Grandberg/Grønberg" flytter hun ind hos d. 11 Maj 1905. Man må formode at de således lige er blivet gift.

Hun er kortvarigt frameldt til Sverige!
- bliver de gift i Sverige?

Elvira Jönsdotter er født 24/9 1882 i Bräkne-Hoby.
Hun opholder sig i St. Svedala som tjenestepige, men flytter tilbage til Bräkne-Hoby d. 25/5 1900.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSGZ-9Q62-B?i=7&cc=2790465&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQLPX-55YH

Folketælling 1900 Svedala:
Jönsdotter, Elvira
Folkräkningar (Sveriges befolkning) 1900
Till läs mer och specialsökning
Namn Jönsdotter, Elvira
Hemförsamling Svedala
Hemort Kvarteret Björnen.
Kontrakt Bara
Län Malmöhus
Födelseår 1882
Födelseförsamling Bräkne-Hoby Blekinge län
Yrke Piga
Civilstånd Ogift
Kön Kvinna
Famstkod Ensamstående
Familj nr 2
Sida 71
Rad 50
Upprättad av Riksarkivet SVAR-Svensk arkivinformation

Om hushållet
Personer i hushållet
Fam. nr 1 Fredriksson, Nils, f. 1870 i Dalby Malmöhus län, Ingenjör Husägare
Åbjörnsson, Maria, f. 1872 i Håstad Malmöhus län
Fam. nr 2 Jönsdotter, Elvira, f. 1882 i Bräkne-Hoby Blekinge län, Piga
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/person?Namn=elvira+J%C3%B6nsdotter&Fodelsear=1882&AvanceradSok=True&PageSize=100&page=2&postid=Folk_114749456&tab=post&FacettState=undefined%3Ac%7C#tab

Født: 24. September 1882 i Bräkne-Hoby.
Døbt: 8. Oktober 1882.
Navn: Elvira.
Fader: Båtsmann Jöns Petersson Graf och hustru Kerstin Månsdotter.
Kilde (bild397, nr 136): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0057054_00397#?c=&m=&s=&cv=396&xywh=769%2C583%2C5610%2C4432

47
Jag söker uppgifter om min del av släkten som flyttade till Danmark,
nr1

Elvira petersson graf 18082 09 24 flyttade 1903 till Köpenhamn Danmark och gifte sig med.

Olof Månsson 1880 07 02 också från Sverige.


Helligkors Sogn's Kirkebog.
Død: 5. December 1935 på Sankt Josephs Hospital.
Begravet: 11. December 1935. Bispebjerg Krematorium.
Navn: Olof Månsson.
Adresse: Bækkebo 16, Gentofte.
Født: Lödderup, Skaane 2. Juli 1880..
Søn af Landmand Måns Svensson og hustru ?Karna?.
Gift med Elvira Jönsson.
Skræddermester.
Alder: 55 aar.
Skifte: 584/1935 [ikke online].
Kilde (s. 140, nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115785#151021,25058030

Her kaldes hustruen Elvira Jönsson og ikke Elvira Pettersson Graf.....
Olof Månsson's fødselsdato er dog korrekt 2. Juli 1880. 

Folketælling 1930. Bækkebo 16. Gentofte.
Olof Månsson. Født 2/6 1880 [Fejl 2/7] i Sverige. Dansk Statsborgerskab (!). Husfader. Skræddermester.
Viet 1905. 6 levende børn i ægteskab. 1 dødt barn i ægteskab.
Elvira. Født: 24/4 el 24/9 [utydeligt skrevet] 1882 i Sverige. Husmoder.
Søn. Født: 20/5 1911 i København. Barn. Skrædderlærling.
Datter. Født: 24/12 1918 i København.
Tvilling-Søn. Født: 23/8 1926 i København. Ikke hjemme, men på Øresunds Hospital.
Tvilling-Søn. Født: 23/8 1926 i København.
Familien boede 5. November 1929 på Tagensvej 1A 1. sal.
Kilde (s. 23): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=111793#111793,17170761

Indfødsretstildeling:
Efternavn:   Månsson   Fornavn:   Olof
Erhverv:   Skræddersvend   Fødelokalitet:   Löderup
Føderegion:   Kristianstads Län   Fødeland:   Sverige
Fødselsår:   1880          I DK fra:   1903
Bopæl, lokalitet:   København   Amt, region:   København og Frederiksberg
Lov af:   17 04 1916   Tillæg:   A
Løbenr:   270
Kilde: Dansk Demografisk Database.
NB: Han ankommer til Danmark i 1903 og får statsborgerskab i 1916.

Politiets Registerblade.
Olof Månsson.
Født 2/6 1880 [Fejl 2/7 ?] i Valleberga i Sverige. Skræddersvend.
Hustru: Elvira. [Født: 24/9 1882]
Børn:
Stella Astrid Adel: 14/12 1905.
Vincent: 14/6 1907.
Adresser:
06-01-1903: Fra Sverige, Malmö, til Pilestræde 74, 5. sal, hos Frk. Hansen
25-03-1903: Korsgade 16, 4. sal, hos Kurvemager Nielsen
25-04-1903: Fredericiagade 51, 1. sal, hos Johansen
01-11-1904: Borgergade 67, 2. sal
01-05-1906: Asylgade (Indre By) 5, 2. sal
01-05-1907: Birkegade 6, stuen
01-11-1908: Ravnsborg Tværgade 3, 2. sal
01-11-1909: Mølle Allé 17, stuen
01-11-1910: Rørholmsgade 5, 1. sal
01-11-1914: Rørholmsgade 5, 1. sal
01-05-1915: Nøjsomhedsvej (Østerbro) 7, stuen
01-05-1917: Haraldsgade 5, 1. sal
01-11-1917: Tagensvej 1A, 1. sal
01-05-1922: Refsnæsgade 37, 3. sal
01-11-1922: Tagensvej 1A, 1. sal
01-05-1923: Refsnæsgade 37, 3. sal
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-494049
NB: Politiets registerblade stopper i 1923.

48
København (okänd församling) / SV: Systrarna Tankred
« skrivet: 2019-07-31, 12:05 »
Maria f 1854 Barkåkra.

Hej Kenneth.

Om Maria Tankred:

Du siger hun skulle være født 1854 Barkåkra.
Her er hendes fødsel den 18. April 1854.
Kilde (bild326/sida302, øverst højre): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0059051_00326#?c=&m=&s=&cv=325&xywh=2583%2C87%2C4244%2C3215

Hun bliver gift med arbejdsmand Nils Andersson [Født: 24/9 1859 i Sverige. Død: 24/10 1907 i København].
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1792847
Marie Andersen. [= Maria Tankred]
Født: 18/4 1854 i Sverige.
Død: 27/10 1923 i København.
Barn: Axel Andersen. Født 1895.
Adresser:
01-11-1904: Viborggade 17, 2. sal
01-05-1909: Frameldt
01-11-1909: Viborggade 17, 2. sal
01-05-1910: Viborggade 8, 1. sal
01-05-1911: Randersgade 7, stuen
01-05-1915: Viborggade 25, 3. sal
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1792845

Politiets Mandtaller. November 1904. Viborggade 17, 2. sal til højre. København.
Niels Andersen. Født: 24/9 1859 i Sverrig. Kusk.
Marie Andersen. Født: 18/4 1854 i Sverrig. Husmoder.
Gudrun Andersen. Født: 19/1 1891 i Kjøbenhavn. Datter.
Mathias Kjærsgaard. Født: 12/2 1862 i Aarhus. Tømrer.
Willi Kjærsgaard. Født: 18/1 1892 i Hamborg. Søn. [Emma Tankred og Niels Mathias Kjærsgaard blev jo gift i Hamborg].
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=7123389
NB: Husk at Emma Kjærsgaard f. Tankred var død 12/6 1900 i København.
Emma Tankred's husbond og søn bor altså hos storesøsteren Maria Tankred og husbond.
Her har vi en datter Gudrun Andersen f. 1891; men Axel Andersen f. 1895 er ikke tilstede.

Folketælling 1906. Viborggade 17, 2. sal til højre. København.
Niels Andersen. Født: 24/9 1859 i Sverrig. Kom til København fra Sverrig i 1882. Husfader. Kusk.
Marie Andersen. Født: 18/4 1854 i Sverrig. Kom til København fra Sverrig i 1882. Husmoder.
Gudrun Andersen. Født 19/1 1891 i København. Datter.
Axel Andersen. Født: 12/6 1895 i København. Søn.
Niels Mathias Kjærsgaard. Født: 12/2 1862 i Aarhus. Kom til København fra Tyskland i 1884. Logerende. Tømrersvend.
Willy Kjærsgaard. Født: 19/1 1895 i Hamborg. Kom til København fra Tyskland i 1893. Søn.
Kilde (s. 39): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=15210#15210,555160
NB: Da Nils Andersson & Maria Tankred kommer til København samme år [1881 eller 1882] er de måske allerede blevet viet i Sverige?

Folketælling 1911. Viborggade 8, 1. sal til venstre. København.
Marie Andersen. Født: 18/4 1854 i Sverrig. Enke. Husmoder. Vask. [= Maria Tankred]
Gudrun Andersen. Født: 19/1 1891 i København. Ugift. Lagerarbejder. Firma: Galle & Jessen på Lyngbyvej [pakkede lakrids ?!].
Axel Andersen. Født: 12/6 1895 i København. Ugift. Bud. Firma: Sørensen & ?Gilsig? på Amager-?torv?.
Kilde (s. 196, midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=65947#65947,12627703
NB: Cyklede selv hver dag frem og tilbage mellem Gentofte og København i 1990'erne langs Lyngbyvej og lugtede til lakridsen fra Galle & Jessen :)

Davids Sogn's Kirkebog:
Død: 27. Oktober 1923 på Bispebjerg Hospital. (Bopæl: Viborggade 25).
Begravet: 1. November 1923 på Vestre Kirkegård.
Navn: Maria Andersen, født Tankred
Enke efter kusk Niels Andersen, død 1907.
Født i Sverige 18. April 1854.
Alder: 69 aar.
Kilde (s. 148, nr 41): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114421#148929,24617097

De må være blevet gift i Sverige, da et tredje barn - Anna - er født i Sverige i 1882!

Politiets Mandtaller. Maj 1892. Viborggade 23, 3. sal. København.
Niels Andersen. Født: 24/9 1860 i Sverrig [alle andre steder siger 1859]. Kudsk.
Marie Andersen. Født: 18/4 1854 i Sverrig. Hustru.
Anna Andersen. Født: 25/3 1882 i Sverrig. Barn.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=6360545
NB: Kun børn over 10 år er medtaget her!

Politiets Registerblad for "Niels Andersson":
Adresser:
01-05-1892: Viborggade 23, 3. sal
01-05-1894: Frameldt
01-11-1894: Ålborggade 12, 3. sal
25-01-1896: Landskrona Tværgade 8, 2. sal
01-05-1896: Viborggade 6, 2. sal
01-05-1904: Viborggade 17, 2. sal
01-11-1904: Viborggade 17, 2. sal
Som der kan ses står der 3 børn: Anna, Gudrun og Axel.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1506419

NB: Anna Andersson er uægte!

Født: 25. Marts 1882 i Genarp.
Døbt: 2. April 1882.
Navn: Anna. Oäkta.
Moder: Pige Maria Tankred.
Ingen udlagt barnefader.
Flyttet fra ?Söby? til Danmark. Resten svært læseligt. [Måske forbliver Anna i Sverige?]
Kilde (bild76): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/F0010218_00076#?c=&m=&s=&cv=75&xywh=223%2C796%2C3245%2C2793
NB: Maria Tankred er altså flyttet til Danmark i 1882 og ikke i 1881.

Politiets Registerblade for Anna Andersen (tjenestepige):
Født: 25/3 1882 i Genarp, Sverige.
Adresser:
11-09-1896: Fra Viborggade 6, 2., hos Forældrene, til Frederiksberg
23-10-1896: Viborggade 6, 2. sal, hos Forældrene
13-04-1898: Frederikssundsvej 60, Utterslev, hos Henriksen
14-09-1898: Nordre Frihavnsvej 19, 1. sal, hos Schübler
10-06-1899: Rosenvængets Allé (Rosenvænget) 7, 3. sal, hos Gentz
22-09-1899: Slagelsegade 3, 4. sal, hos Pio
06-11-1899: Nordre Frihavnsvej 84, 3. sal, hos Schübler
12-12-1899: Frameldt
01-12-1900: Viborggade 6, 2. sal, hos Hjemmet
08-02-1901: Ryesgade 4, kælderen, hos Høker Henriksen
05-03-1902: Viborggade 6, 2. sal, hos Hjemmet
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-912668

Nils Andersson & Maria Tankred bliver først viede i Gentofte Sogn i 1888!

Viet: 21. Maj 1888 i Gentofte Sogn.
Ungkarl Nils Andersson, bagerkusk i Kjøbenhavn. 28 aar.
Pigen Maria Tankred. 34 aar. Fra Sverige. For tiden opholdende sig paa Baunegaard.
Forlovere:
Bagermester H. ?Borg?, Nygaardsvej nr 18 i Kjøbenhavn. [Nils Andersson's arbejdsgiver].
Mælkeforpagter A. Nielsen, Baunegaard [Maria Tankred's arbejdsgiver]
Lysning 6-13-21/5 i Gjentofte Kirke.
Kilde (s. 17, nr 14): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114981#150203,24888248

Bonus:
Baunegaarden [Baunegaardsvej 31] på et gammelt postkort.
Se: http://www.lokalhistorier.dk/Baunegaardsvej_31_Gentofte/images/19xx_Baunegaardsvej_31_org_Gentofte_Lokalarkiv_4.jpg
Fotografi ca. 1900: http://www.lokalhistorier.dk/Baunegaardsvej_31_Gentofte/images/19xx_Baunegaardsvej_31_org_Gentofte_Lokalarkiv.jpg

Maria Tankred har fået endnu et uægte barn, men her er Nils Andersson den udlagte fader.

Født: 26. Januar 1887 i Sankt Johannes Sogn, København.
Døbt: 13. Februar 1887.
Navn: Ingeborg Andersen. [Uægte]
Moder: Ugifte Marie Tankred. 33 aar.
Udlagt barnefader: Arbejdsmand Nils Anderssson.
Faddere: Jomfru Emma Tankred (før hun bliver gift i Hamborg i 1879), Blikkenslager Sofus Kr. Petersen, Moderen.
Ti-maanedersdagen for fødslen i Frederiksborggade 42, 2. sal hos Arkitekt Granzow.
Faderens skriftlige samtykke [= barnet kan få hans efternavn]. 
Kilde (s. 97, nr 70, næstnederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618408#379897,73880436
&
Folketælling 1885. Frederiksborggade 42, Forhus, 2. sal.
Granzow familien.
Maria Tankred. 30 aar. Ophold i København som 27 årig. [Til København i 1882]. Tjenestetyende.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=253983#253983,47661470

49
København (okänd församling) / SV: Systrarna Tankred
« skrivet: 2019-07-30, 22:01 »
Fødselsstiftelsen, København.
Udsætterprotokol: 5. Juni 1879.
Barnets Navn: Caroline Vilhelmine Petersen.
Moder: Mathilde Petersen, født i Christianstad i Sverrig.
Kom til København i Oktober 1876.
Udskrevet 5/6 1879 til Adelgade 64 hos Johanne ?.....sen?.
Senere udsættelse 253/82 [!]. [-> se Selma Johanne Petersen nedenstående].
RHK-702-83-98.
Kilde (s. 71, øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#32,26124
&
Fødselsstiftelsen. Kirkebog.
Født: 4. Maj 1879.
Døbt: 6. Maj 1879.
Navn: Caroline Vilhelmine Petersen.
Moder: Mathilde Petersen.
Ingen fader navngivet.
Kilde (s. 75, øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114465#148992,24628878

Konfirmeret: 8. April 1894 i Sankt Jakobs Sogn, København.
Navn: Caroline Vilhelmine Petersen.
Født: 4. Maj 1879.
Døbt: 6. Maj 1879 på Fødselsstiftelsen.
Forældre: Arbejdsmand August Tankred & Mathilde f. Petersen. Kalkbrænderivej 81.
Går på Randersgade Skole.
Kilde (s. 219, nr 11): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118407#155793,26041784

Fødselsstiftelsen. København.
Udsætterprotokol 5. April 1882
.
Barnets Navn: Selma Johanne Petersen.
Moder: Mathilde Pehrsdatter.
Tager til Kalkbrænderivej 70, 2. sal Forhuset hos Frantzen med barnet.
29/4 1882: Tager til Batterivej 19, 2. sal i Baghuset hos Andersen.
RHK-702-81-98.
Kilde (s. 828, øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#32,26881
&
Fødselsstiftelsen B - Frederiks Hospital. Kirkebog.
Født: 23. Marts 1882.
Døbt: 4. April 1882.
Navn: Selma Johanne Petersen.
Moder: Mathilde Pehrsdatter.
Ingen fader angivet.
Kilde (s. 126, næstøverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114465#148996,24629881
&
Politiets Mandtaller. Maj 1882. Kalkbrænderivej 70.
Mathilde Petersen. 23 aar. Født Sværig.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=6187433
NB: Ingen Selma Johanne?


Caroline Vilhelmine Petersen [Født 4/5 1879] bliver gift med smed Alfred Andreas Poulsen fra Randers.
Datter: Iris Viola. Født: 12/10 1902.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1794890
&
Folketælling 1901. Istedgade 57, 2. sal. København.
Alfred Andreas Poulsen. Født: 9/6 1876 i Randers. Skibsbygger i Københavns Flydedok. Flyttet til København 1895 fra ?Frederikssund/Frederiksand? Viet: 1900. 1 barn.
Caroline Vilhelmine. Født: 4/5 1879 i København. Husmoder.
Mary Elvira. Født: 25/8 1900 i København. Barn.
Kilde (s. 120): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=24434#24434,2808856

Carl Johan Vilhelm Tankred. Arbejdsmand.
Født: 13/6 1885 i København.
Død: 18/6 1904 i København.
Ugift.
Kilde:  https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1636685

50
København (okänd församling) / SV: Systrarna Tankred
« skrivet: 2019-07-30, 18:55 »
Nej, jeg er ikke i slægt, men efternavnet fandt min interesse  ;)

Svenske folketællinger:

1880: Emma Tankred. Pige. Født 1863.
Hos Mårten Svensson & Elna Larsdotter i Espet, Genarp Forsämling.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/Folk_812146-007#?c=&m=&s=&cv=6&xywh=-181%2C150%2C1011%2C965

1880: Maria Tankred. Pige. Født 1854.
Hos enken Hanna Jönsdotter i Ettarp.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/Folk_812144-005#?c=&m=&s=&cv=4&xywh=-429%2C-91%2C1656%2C1158

August og Axel er fundet her [årstal passer til dem senere fundet i Danmark]; de mulige brødre til Emma og Maria?

1880: Grentinge.
Fam. nr 1
Tankred, Johannes, f. 1826 i Förslöv Kristianstads län, Tegelmästare
Johansdotter, Johanna Bothilda, f. 1827 i Östra Karup Kristianstads län
Janne, f. 1852 i Östra Karup Kristianstads län
August, f. 1857 i Höja Kristianstads län
Axel, f. 1865 i Genarp Malmöhus län

Mathilda, f. 1867 i Genarp Malmöhus län
Elisabeth, f. 1870 i Genarp Malmöhus län
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/Folk_812146-047#?c=&m=&s=&cv=46&xywh=-661%2C-78%2C2121%2C1543
(og næste side).

Emma er født her: 14. Juni 1863.
Fader Joh: Tankred, så det er den rigtige familie jeg fandt i den svenske Folketælling 1880.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/F0010217_00021#?c=&m=&s=&cv=20&xywh=-59%2C-192%2C5609%2C5319

Mulig: "Carl Tankred"
Født: 13. Juni 1885.
Døbt: 4. Juni 1893 i Sankt Jakobs Sogn i København [Hele 8 år senere!].
Navn: Karl Johan Wilhelm Tankred.
Moder: ugift Mathilde Persdatter, 27 aar. Batterivei 5, 2. sal.
Udlagt barnefader: Arbejdsmand August Tankred. [Så ikke Johannes Tankred, men sønnen (?) August Tankred].
Forældrene viede i Sct. Jacobs kirke 30. Januar 1887.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn654/churchlisting144196/opslag16170287
&
Viet: 30. Januar 1887 i Sankt Jakobs Sogn.
Ungkarl, arbejder August Tankred. 29 aar.
Jomfru Mathilda Persdatter, 28 aar.
Adresse: Batterivei 31.
Kilde (nr 4): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583908#354551,70350217

Caroline Wilhelmine Tankred er også datter til August Tankred og Mathilde Persdotter.
Hun optræder her i Københavns Polities Registerblade, som 12 år gammel.
Carl er nævnt som født 13/6 1885.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1636681

Politiets Mandtaller: Maj 1892. Kalkbrænderivej 81, 2. sal. København.
August Tankred. Født 30/1 1857 i Sverrige.  Arbejdsmand.
Mathilde Pedersen. Født 5/1 1858 i Sverrige. Hustru.
Caroline Vilhelmine Pedersen [!]. Født: 4/5 1879 i Kjøbenhavn. Datter
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=6189258

NB: Det tyder måske på at Caroline Wilhelmine kunne være en uægte datter til Mathilda Persdotter [= Mathilde Pedersen] og August Tankred er hendes stedfader.

Politiets Mandtaller. Maj 1895. Viborggade 63, 4. sal. København.
August Tankred. Født: 30/1 1857 i Sverrig. Arbejdsmand.
Mathilde Tankred. Født: 4/1 1858 i Sverrig. Hustru.
Karoline Tankred. Født: 4/5 1879 i Kjøbenhavn. Datter.
Karl Tankred. Født: 13/6 1885 i Kjøbenhavn. Søn.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=6360753

NB: Her optræder hele familien, som Tankreds.

Mathilde Tankred. [= Mathilda Pehrsdotter]
Enke.
Født: 5/1 1858 i Sverige.
Død: 8/3 1920 i København.
Adresser:
01-05-1892: Kalkbrænderivej 81, 2. sal
01-05-1895: Viborggade 63, 4. sal
01-11-1903: Ålborggade 13, kælderen
01-11-1907: Ålborggade 17, 2. sal
01-11-1913: Viborggade 81A, 4. sal
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1636687

51
København (okänd församling) / SV: Systrarna Tankred
« skrivet: 2019-07-29, 12:54 »
Hej
Har två systrar Tankred, Emma f 1863-06-14 Genarp (M) och Maria f 1854 Barkåkra.
Emma flyttar till Danmark 1883 och Maria 1881.
hittar dom inte sedan.
Någon som kan hjälpa
Ha en bra dag.
Kenneth

En "August Tankred" født 30. Januar 1857 i Genarp fik arbejdsophold i Danmark i 1880.
Dette må formodes at være en broder til de 2 søstre.

Efternavn:   Tankred   Fornavn:   August
Fødselsdatering:   30.01.1857
Oplyst næringsvej:   Tjenestekarl   Ank. fra (land):   Sverige
Fødeland:   Sverige   Føderegion:   Malmöhus Län
Fødelokal.:   Genarp
Opholdsbogsdater:   22.06.1880   Opholdsbogsembede:   Københavns Amts Søndre Birk
Tj./Oph.sted (region):   Københavns Amt   Tj./oph.sted (sogn):   Rødovre
Tj./oph.sted (stedn.):   Rødovre   Tj./oph.sted (art):   Gård
Tj./op.sted(pr(vr):   Gårdejer Peder Pedersen
Kildenavn:   Kbh Amts Søndre Birk - Opholdsbogsprotokol 1878-1888
Kilde: Dansk Demografisk Database.
&
"August Tancred" død ved hængning 2. Juni 1895 [Født 1857].
Adresse: Viborggade 63.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/1-207252

En "Axel Tankred" Født: 6. Juni 1865 i Genarp ses her i Politiets Registerblade.
Død: 6. August 1910.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1636683

Fandt en folketælling med Emma:

Folketælling 1895. København. Viborggade 6, 3. sal til venstre.
N. Mathias Kjærsgaard. Født:12/2 1862 i Selde, Jylland. Ankom til København 31 år gammel. Tømmersvend.
Emma Kjærsgaard. Født: 14/6 1863 i Malmø. Ankom til København 30 år gammel.
Vily Kjærsgaard. Født: 7/1 1892 i København. Ankom til København 1 år gammel. [? så måske ikke født i København?]
Kilde (s. 149, nr 29-31): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=255056#255056,47717635

Politiets Mandtaller: Frederiksborggade 42.
Maj 1886: Maria Tankred. Indtrådt i tjeneste April 1882. Fra Lÿngbye i Sverig.
Tidligere tjent Anna Jönsson i ?Ettorp?, Sverrig.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=6146606

Maria Tancred optræder for sidste gang hos Granzow som tjenestepige i November 1887, Frederiksborggade 42.
Her er hendes fødested første gang noteret som Genarp.
Tjent sidst: Enke Jönsson, Sverig.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=6146208

52
Niels J!


Jag tror att Carrie förblev mormon livet ut. Hon hade ett barnbarn vid namn Harold Elmer Christensen 1930-1997, där det nämns i en artikel att han var mormon. (sök på Google: [size=78%]Harold Elmer Christensen[/size][/size][size=78%])[/size]


Med allt det material Ni översänt, kan det kanske bli en liten roman om ett levnadsöde som startar i Spannarp i Sverige och slutar i Utah i USA.


Mvh Leif

Hej Leif.
Hvis sønnen er mormon tyder det kraftigt på at Caroline også var det...

Tingene begynder at give mening.

Ved Caroline Andersen's dåb i 1877 er husmand Jens Mortensen fra Hedegaard fadder, ligeledes er hans datter Maren [= Marie?] Jensen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123060#162734,27339914
Så som fadder er det jo ens pligt at opfostre barnet i den kristne (lutherske) tro, hvis forældrene ikke evner det, så det forklarer at hun er plejedatter hos ham i Folketællingen 1880.

Man må formode at på et tidspunkt efter 1881 [ved fødsel og død af datteren - Amalie Frederikke Marie Johansen - er Wilhelmina tilsyneladende stadig lutheran] bliver hun mormon og derfor ikke længere vil have at hendes datter opfostres hos Jens Mortensen?
Så hun bliver istedet opfostret som mormon hos Søren Hansen i Århus, nok fra anden halvdel af 1885, hvor Wilhelmina tager til USA. At Caroline er mormon forklarer, hvorfor hun ikke bliver konfirmeret i ~ 1892 i Århus.

Desværre er der er hel del Caroline Andersen/Hansen med samme alder som emigrerer i 1892, så ikke til at få klarhed endnu over hvem som er den rigtige. [Ikke fundet nogen med oprindelsessted = Århus]
Der er dog ingen som passer i den danske udvandrearkiv, så hun må være taget afsted fra Hamborg eller Bremen?


Ekstra fund:

Dødsanmeldelses-protokol for Grenå Købstad:
1881.
Løbenummer 15b: Barnet Amalie Frederikke Marie Johansen.
Datter af ugifte Vilhelmine Antonsson. [Her det korrekte juridiske navn].
Dødsdato: 29. Juli 1881.
Anmeldelse: 30. Juli 1881.
Vedtegninger: Intet efterladt.
Kilde: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=137998&side=26

53
Hej igen Kristinar och Niels J!


Mot bakgrund till av Er, alla lämnade uppgifter och sammanvägning av dessa, har jag uppfattningen att Wilhelmina och hennes nära och käras väg från Danmark till Utah är helt utrett.
Det kan tyckas lite märkligt att min 3:e kusins släkt i Utah inte vetat om att oxå Carrie  kom till Salt Lake City och bildade familj där. Min kontakt har uttryckligen talat om att hon INTE är mormon, och det kanske ligger något i det. 

Nu skall jag göra en sammanställning av uppgifterna och översända dessa till min 3:e kusin i Utah.

Avslutar med att ordet samarbete är ett vackert ord och vill framföra ett varmt tack till Er båda.

Mvh Leif 

Hej Leif.
Det lykkedes rent faktisk, selv om det har set sort ud.
At jeg fandt Caroline Andersen født i Glesborg Sogn var et rent skud i tågen.

Det ser IKKE ud til at Caroline Andersen blev konfirmeret i 1891-1892 i Århus, så det tyder på at hun nok var mormon på det tidspunkt.
Hvis hun forlader Danmark i ca. 1892 kan hun jo senere være ophørt med at være mormon?

Fandt Carrie Christensen's [= Caroline Andersen] nekrolog i "Salt Lake Herald-Republican | 1905-10-12".
Så her har du endnu et "originalt" bevis på hendes død 9. Oktober 1905.
Blodansamling i lungerne -> sikkert tuberkulose.
Kilde: https://newspapers.lib.utah.edu/details?id=12250099&q=%22carrie+christenson%22

Det er dog endnu et mysterium, hvor hun var henne i Danmark i Folketælling 1880 og i Census 1900 i USA?
Vilhelmine Andersen/Antonsen optrådte alene i Folketælling 1880, så allerede på dette tidspunkt må Caroline Andersen have været i pleje et eller andet sted.....

Jeg har fundet hende i Hedegaard [Glesborg Sogn]!
Folketælling 1880: Randers, Djurs Nørre, Glesborg Sogn, Hedegaard By, Hus, 109, FT-1880, d2396
Jens Mortensen     59     Gift     Husfader, Husejer     Husfader. Husejer     Nørager S. Randers A. 
Ane Kirstine født Jensdatter     42     Gift     hans Hustru          Vivild S. R. A. 
Jens Jensen Fris     20     Ugift     deres Børn          Marie Magdalene S., R. A. 
Marie Jensen     14     Ugift     deres Børn          Glæsborg S., R. A. 
Martine Jensen     5     Ugift     deres Børn          *do [Glæsborg S., R. A.] 
Karoline Andersen     3     Ugift     Plejebørn; under Fattigvæsenet          *do [Glæsborg Sogn] 
Kristen Jensen     2     Ugift     Plejebørn; under Fattigvæsenet          *do [Glæsborg Sogn]
Kilde (s. 41, Fam. 14, nr.6): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=54666#54666,11935525

Fjellerup-Glesborg Kommune havde en Fattigkasse/Hjælpekasse fra 1856-1888.
Arkivet er dog ikke online: https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=&b=&c=fattig&d=1&e=2015&f=&g=&h=&ngid=10367929&ngnid=10367941&heid=10368316&henid=10368316&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=3&sort=&dir=a&gsc=ng&int=&ep=&es=&ed=

Mulig faderskabssag (hvis det blev opnået forlig) kunne findes her.
Randers Amts 4. Forligskreds, Grenå (1857-1953).
Disse arkiver er ikke online endnu.
Kilde: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=forligs&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=13133501&ngnid=13133504&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=2&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Jens Mortensen & hustru er stadig i live i 1890 i Glesborg, så det er ikke på grund af deres død, og Caroline Andersen kommer i pleje hos mormonen Søren Hansen i Århus et tidspunkt i mellem 1885-1890.
Kilde (Hus 18, nr 61-64): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-YWPF-5?i=1451&cc=2800928


Death Certificate for Carl Christian Christensen.
Born: 12th of August 1872 in Denmark.
Died: 2nd of November 1913 in Utah.
Kilde (nederst højre): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-DFHG-Y?i=369&cc=1459704

Death Certificate for Carrie Christensen.
Born: 12th of January 1877 in Denmark.
Died: 9th of October 1905 in Utah.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6XS3-TG9?i=828&cc=1747615

Salt Lake County Death Record.
Name: Carrie Christensen.
Father: Hansen.
Mother: Wilhimina Anderson.
Kilde (nederst): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-62VZ-682?i=92&cc=1459704

54
Mulig fader Christian Hansen.

Vi fik at vide at han i Jan. 1877 var taget til Esrumgaard, efter at have været mejeri-bestyrer på Mejlgaard.
Esrumgaard ligger i Esbønderup Sogn, Holbo Herred, Frederiksborg Sogn i Nordsjælland.
Hvis han er taget "hjem" kan det meget vel være ham hér.

Viet 22. Marts 1879 i Esbønderup Sogn.
Ungkarl Christian Hansen på Dronningmølle. Født i Villingerød [Esbønderup Sogn] d. 26. Februar 1850.
Konfirmeret: 13. April 1864.
Pigen Ellen Antonie Pedersen i Villingerød. Født: 13. Maj 1852. Konfirmeret: 1866.
Kilde (nr 5): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618483#390248,74248108

Folketælling 1880. Esbønderup Sogn. Dronningmølle.
Christian Hansen. 29 år. Gift. Lutheran. Mølle-bestyrer [fra Mejeri-bestyrer til Mølle-bestyrer er vel muligt].
Ellen Antonie Petersen. 27 år. Gift. Lutheran. Hans hustru.
Kilde (nr 10+11): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-T3J9-6?i=313&cc=2778657

Folketælling 1901. Esbønderup Sogn. Sodemark.
Christian Hansen     18500226     G     Husfader     Parseleier     Esbønderup Frederiksborg Amt
Ellen Antonie Hansen    18480613 [Fejl, skal være 1852]   G     Husmoder  Esbønderup Frederiksborg Amt 
Peter Knud Hansen     18850529     U     Barn          Esbønderup Frederiksborg Amt 
Johannes Nicholai Hansen     18861221     U     Barn          Esbønderup Frederiksborg Amt 
Holger Anton Hansen     18880822     U     Barn          Esbønderup Frederiksborg Amt 
Hans Christian Hansen     18911007     U     Barn          Esbønderup Frederiksborg Amt 
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid16262913 & Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1921 er han stadig i live:
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSL6-D3GK-N?i=904&cc=2721601

Død 8. Oktober 1923 i Sodemark, Esbønderup Sogn.
Begravet: 15. Oktober 1923.
Navn: Christian Hansen.
Forhenværende parcelist af Sodemark, Esbønderup Sogn.
Født i Villingerød d. 26. Februar 1850.
Søn af gaardmand Hans Larsen og hustru Johanne Cathrine Nielsdatter.
Gift med Ellen Antonia født Petersen, der er afgaaet ved døden.
Alder: 73 aar.   
Kilde (nr 36): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114597#149230,24674305

Skifter er kun online indtil 1919....

Født: 26. Februar 1850 i Esbønderup Sogn.
Nr 3 Christian Hansen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618483#380863,73970619

Folketælling 1860 i Esbønderup Sogn. Villingerød By:
Hans Larsen     43     Gift     Husfader. Gaardbruger. Gaardejer          Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt 
Johanne Cathrine Nielsdatter     46     Gift     Hans Kone          Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt 
Lars Peter Hansen     17     Ugift     Deres Barn          Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt 
Niels Hansen     14     Ugift     Deres Barn          Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt 
Birthe Marie Hansen     13     Ugift     Deres Barn          Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt 
Jens Hansen     12     Ugift     Deres Barn          Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt 
Christian Hansen     10     Ugift     Deres Barn          Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt
Anna Birgith Hansen     9     Ugift     Deres Barn          Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt 
Frederik Vilhelm Hansen     5     Ugift     Deres Barn          Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt 
Ole Pedersen     23     Ugift     Tjenestekarl          Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt 
Bodil Kirstine Jørgensen     17     Ugift     Tjenestepige          Græsted Sogn, Frederiksborg Amt 
Ane Jette Hansen     18     Ugift     Tjenestepige          Søborg Sogn, Frederiksborg Amt 
Caroline Petersdatter     17     Ugift     Tjenestepige          Esbønderup Sogn, Frederiksborg Amt 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Konfirmation 1864 i Esbønderup Sogn.
nr 5. Christian Hansen.
Kilde:  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618483#380873,73970849

Folketælling 1870. Esbønderup Sogn. Villingerød. 20 en gaard.
Hans Larsen. Gaardejer.
Johanne Cathrine Nielsen.
osv.
Christian Hansen er flyttet hjemmefra.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=53402#53402,11833181

55
Fandt sandsynligvis Carl C. Christensen og sønnen Niels Elmer i
Census 1910 i Utah. Salt Lake City. District 1. Waterloo.
nr. 1640:
Carl C. Christensen. Head. 37 years. Widower. Born Denmark. Arrived ?1890?. Labour odd jobs.
?Neilee? E. Son. 5 years. Born Utah.
Bentie Colwick. Housekeeper. 57 years. Born Norway. Arrived 1871. Servant private family. 
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9YBW-GJB?i=18&cc=1727033
NB: Niels Elmer's navn er temmeligt forvansket.

Census 1920. Salt Lake City.
Første side:
Martinus Christensen. Head. 54 years. Immigration 1885. Naturalised 1895. Born Denmark.
Christina Christensen. Wife. 54 years. Immigration 1890. Naturalised 1895. Born Denmark.
+ masser af børn...
Anden side (øverst, tredje entry):
Elmer Christensen. Nephew. 15 years. Born Utah.
Kilde (første side nederste familie): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GRJ2-4NX?i=17&cc=1488411
Kilde (anden side øverst): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GRJ2-4KS?i=18&cc=1488411

Christina Christensen var søster til Carl Christian Christensen, som jo var død i 1913.
Se: https://www.familysearch.org/tree/person/details/MLFY-BV1

Census 1930. Salt Lake City. Ward 2.
Housenumber 719: Rented home: 15.50 dollars monthly. Have radio-set.
Elmer Christensen. Head. 25 years. Born Utah. Laborer steam-railroad
Leona Christensen. Wife. 27 years. Born Utah.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GRCC-QXB?i=4&cc=1810731

Census 1940. Salt Lake City. Ward 2.
Housenumber 159: Value of owned home: 1850 dollars.
Elmer Christensen. Head. 35 years. Born Utah. ?Rollerman? Biscuit company. Income: 1100 dollars
Leona Christensen. Wife. 37 years. Born Utah. Income: 0
Harold Christensen. Son. 9 years. Born Utah.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89MB-R57Y?i=21&cc=2000219

56
Utroligt  ;)
Jeg fandt, efter en lang søgning på Hedegårde i Jylland, hende i Glesborg Sogn.

Født: 12. Januar 1877 i Glesborg Sogn [gammel stavemåde Glæsborg]. Djurs Nørre Herred, Randers Amt, Jylland.
Døbt: 25. Februar 1877.
Navn: Caroline Andersen.
Moder: Ugifte fruentimmer Vilhelmine Andersen tjenende Mejlgaard. alder: 22 år.
Udlagte barnefader forhenværende mejeribestyrer paa Mejlgaard, Christian Hansen, nu opholdende sig på Sjælland, Esrumgaard paa Fredensborg.
Anmærkninger: Moderen havde 10 måneders Dagen haft tjeneste paa Mejlgaard.     
Kilde (s. 69 øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123060#162734,27339914

NB: Så her kaldes hun mærkeligt nok for Vilhelmine Andersen og ikke Antonsen! 
Hun opholdt sig ikke selv på Hedegaard, men ved den søgning fandt jeg hende alligevel!
To af fadderne er fra Hedegaard, så måske fik hun lov til at føde dér?
Hun har altså sansynligvis arbejde på Mejlgaard ved ankomsten til Danmark i sen-1875. Angivelsen af de "10 måneder" fra præstens side er juridisk; hun kan godt have været der længere end 10 måneder.

NB: Mejlgaard er en imponerende Herregård nordvest for Grenå på Djursland.
Se: http://www.danskeherregaarde.dk/nutid/mejlgaard

Da Vilhelmine arbejdede dér var ejeren Christian Frederik Theophilus Alexander Juel-Brockdorff
Kilde: https://da.wikipedia.org/wiki/Christian_Juel-Brockdorff


Folketælling 1890. Århus. Frederiksallé 91, 2. etage.   
Søren Hansen. 43 år. Gift. Mormon. Født: Oreby på Laaland [Lolland] Husfader. Skræder.
Ane Hansen, født Pedersen. 38 år. Gift. Mormon. Født: Vrinders By på Mols.
Caroline Andersen. 13 år. Mormon. Født: Glædsborg Sogn, Grenaa. Pleiedatter.
Emanuel Julius Hansen. 11 år. Mormon. Født: Aarhus. Adoptation.
Susanne Poulsen. 65 aar. Ugift. Lutheran. Tjenestepige.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-T4LR-C?i=627&cc=2800928
NB: Oreby (ældre: Ourebye) er i Sakskøbing Sogn og Sakskøbing Landdistrikt.

Så hun komme i pleje hos et gift mormon-par -> det er altså sandsynligvis fra dem hun får/tager navnet Hansen?
Hun er altså også sikkert i Danmark i 1890......så udvandring i 1892 passer fint.


Født: 26. November 1846 i Sakskøbing Sogn.
Døbt: 17. Januar 1847.
Navn: Søren Hansen.
Fader: indsidder Hans Sørensen.
Moder: hustru Lucie Dorthe Clausdatter.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118079#155349,25951608

Hovedrulle 1846 Maribo Amt. Lægd 48 = Saxkøbing Landsogn.
Gammelt Nr. 464
Nyt nummer 346.
Fader: Hans Sørensen.
Navn: Søren. Født 26. November
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=17532#17532,820318

Folketælling 1850: Maribo, Musse, Sakskøbing Landdistrikt, Ourebye, et Huus, 35-F2, FT-1850, B9428
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Sørensen     39     Gift          Indsidder og Dagleier, Huusfader     Nebbelunde Sogn 
Dorthe Clausdatter     37     Gift          hans Kone [Hans Sørensen]     Skjørringe Sogn 
Søren Hansen     4     -          deres Barn [Hans Sørensen og Dorthe Clausdatter] 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Så må vi se om vi kan følge ham op i tid, indtil han får Caroline Andersen som plejedatter...

Folketælling 1855: Maribo, Musse, Taars Sogn, Callø By, Et Hus, 75, FT-1855, D8491
Hans Sørensen     44     G     Daglejer husfader          Sæddinge 
Laura Dorte Clausdatter     42     G     Hans kone          Skjørring 
Søren Hansen     9     U     Deres barn          Saxkøbing 
Hanne Clausine Hansdatter     4     U     Deres barn          Her i Sognet 
Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1860: Maribo, Musse, Taars, Kallø by, et huus, 4, FT-1860, C3236
Hans Sørensen     49     Gift     Dagleier, Huusf.          Sæddinge 
Dorthe Clausdatter     47     Gift     hans kone          Skjørringe 
Søren Hansen     14     Ugift     deres barn          Saxkjøbing 
Hanne Clausine Hansen     10     Ugift     deres barn          Her i Sognet 
Stine Hansen     4     Ugift     deres barn          Her i Sognet 
Dansk Demografisk Database. 

Tillægsrulle 1861. Maribo Amt. Lægd 60 [Nyt nummer 215] = Tårs Sogn.
Fader: Hans Sørensen.
Navn: Søren.
Født: 26/11 1846 i Oureby
Højde: 62 tommer [1.62 m].
Vedtegninger: EK5 Løbenummer 412. Session 1869.
Flytning: 97-S98. [Flytning til Nykøbing Falster Købstad i 1868]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=19013#19013,1296018
NB: EK5 = Egentligt Krigstjeneste i Infanteriet.

Tillægsrulle 1868. Maribo Amt. Lægd 97 [Nyt nummer 208] = Nykøbing Falster Købstad.
Fader: Hans Sørensen.
Navn: Søren Hansen.
Født: 26/11 1846 i Oureby.
Vedtegninger: Fra 60 - L156 [Tårs Sogn] ?......?
1869 EK5 Løbenummer 412.
17. Bataljon 9/69.
Flytning: 1-33-U108 [1. Udskrivningskreds, Lægd 33 = Roskilde Købstad i 1870]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=19275#19275,1405577
NB: Søren Hansen er således i Infanteriet (17. Bataljon) fra 1869.......

Desværre har både Sakskøbing- og Nykøbing Falster skrædderlaug kun kilder online indtil 1862, så jeg har ikke kunnet finde Søren Hansen indskrevet som skrædder-lærling.   

Tillægsrulle 1870. 1. Udskrivningskreds. Lægd 33 = Roskilde Købstad.
nr: 108
Navn: Søren Hansen.
Fader: Hans Sørensen. 
Indkaldt: 26/4 1869.
Hjemsendt: 14/8 1870 26/71.
Vedtegninger: 1869 - 17. Baltaljon.
Fst 32 - ditto - 2/77 [Fst = overflyttet til Forstærkningen i Lægd 32 = Kirke Værløse i februar 1877]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18862#18862,1235359

Viet 6. Februar 1881 i Århus Domsogn.
Ungkarl skrædder Søren Hansen. Født: Oreby paa Laaland. 26/11-1846. Konfirmeret 1861. 34 aar.
Adresse: Guldbergsgade 29B
Pige Ane Pedersen. Født: Vrinders 14/3 1851, Konfirmeret 1865. 30 aar.
Adresse: Guldbergsgade 29B
Forlovere: Arbejder H.C. Hansen. Skræder L.V. Hansen.
Kilde (s. 420, nr 3): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128480#173241,29115947
NB: I 1881 er de således IKKE mormoner endnu....
NB: Desværre er de IKKE tilstede på Guldbergsgade 29B i Folketælling 1880.
De har formodentligt først fået Caroline Andersen som plejedatter, efter de er viet?

Folketælling 1. Februar 1885. Århus. Teglgaardsgade 64. Forhuset Kvisten.
nr 11: Søren Hansen. 38 år. Gift. Mormon. Født: Oreby, Maribo. Skræddersvend.
nr 12: Anna Hansen. 33 år. Gift. Mormon. Født: Vrinders, Mols.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSZ6-83C2-R?i=271&cat=2861776
NB: Caroline Andersen er IKKE plejedatter hos dem endnu!
Det er formodentlig først, når Vilhelmine rejser til USA i Juni 1885 [Ankommer New York: 1. Juli] at datteren kommer i pleje hos Søren Hansen


57

Även om du kanske ville pausa lite, så tänkte jag ändå nämna följande... :)  Det omkullkastar dina uppgifter lite dock....

Det finns ett family tree hos ancestry som hävdar att Carrie Hansen Christensen (dotter till Wilhelmina Anderson Stam) dog i Salt Lake 1905. Från findagrave:
https://www.findagrave.com/memorial/139539586


Enligt hennes death record (som finns upplagt på findagrave) så skulle hon varit 13 år i Salt Lake...dvs kanske immigration runt 1892 circa...född 12/1 1877 eller 1878...verkar vara osäkert vilket år det är...

Tak for disse input!

Gad vide om dette er hende i Census 1900 .
Carrie Hansen.
Head of household. Single.
Born: January 1878 in Denmark.
Immigration to USA in 1892.
Book-keeper + Restaurant. 
Kilde (nr 21): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6QPS-QHH?i=68&cc=1325221

Navn-alder-immirgration ser ud til at stemme.

EDIT: Desværre ser jeg at det er Colorado (ikke Utah), så nok alligevel ikke hende.


Dem som har indtastet informationer om Caroline Hansen på Family Search hævder:
Caroline Hansen født 12. Januar i "Hidegard, Zyland" [hvilken gang total nonsens].
Kilde: https://www.familysearch.org/tree/person/changelog/K2WX-Z7K?conclusionType=BIRTH
Desværre ingen som helst original kilde til denne oplysning......

Hidegard er nok Hedegaard, og dem er der tonsvis af i Danmark [primært Jylland, hvor heden var ret omfattende].
Zyland - er det Sjælland (Zealand)?

Faderen skulle være en Christian Hansen og Wilhelmine Anderson......
Der er dog ingen original kilde givet til oplysning om faderens navn....


58
Frigell / SV: Frigell
« skrivet: 2019-07-04, 13:12 »
Tilfældigvis er jeg faldet over en Jonas Frigll [Frigell] i Stambogen 1785-1802 for Jyske Regiment Dragoner. 1. Eskadron. [fra 1842: 5. Dragonregiment, fra 1932: Jyske Dragonregiment]
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-2C72-8?i=699&cat=416356

Dragon nr. 31:
Navn: Jonas Frigll [?Frigell?]
Enroulleret: 1. Februar 1790.
Født: Reval [Tallinn, Estland]
Profession: Sadelmager.
Alder: 40 år.
Proportion: Stærk.
Højde: 65 (danske) tommer [1.70 m].
Couleur Hår: Sort.
Couleur Øjne: Blå.
Religion: Lutheraner.
Hvor mange år capituleret: 6 år.
Capitulation indløben: 1. Februar 1796.
Gift: udstreget [der står sadelmager, som altså er indskrevet i forkert kolonne].
Afgangsårbog og datum: d. 24. September 1790. Dimitteret for Van?.?lig ?fod? -> uklart, men afskrevet allerede efter et halvt år.

59
Hej igen Niels J!


Jag har nu fått svar från Riksarkivet om Wilhelmina´s flyttattest. Svaret är att hon fick den med sig för att visa upp den på den plats hon skulle åka till i Danmark.


Om jag förutsätter att hon tog en båt från Göteborg, vilket vore mest logiskt då hon bodde där, så ska jag försöka leta efter rederier som trafikerade Danmark under år 1875. Troligen gick båtarna antingen till Fredrikshamn, Århus eller Grenå.
Om jag har tur kanske man kan finna passagerarlistor.


Min tredjekusin i USA har inga mer uppgifter än de som jag tidigare erhållit, så där finns ingen hjälp att få.


Mvh Leif

Hej Leif.

Så der stod desværre ikke, hvorhenne i Danmark hun skulle arbejde?

Held og lykke med at finde passagerlister.
Jeg ved ikke hvilke færge-ruter der var på det tidspunkt fra Göteborg?

DFDS havde denne København-Göteborg-Christania (Oslo) fra 1871.
Kilde: https://www.dfdsseaways.dk/dfds-150-aar
men den ser jo ud til at gå fa Sverige til Norge, og først så tilbage til København?

60
Ok!
Här kommer en kopia.
Mvh Leif

Det som er sket, er, at familien fortsætter fra en tidligere side!

Folketælling 1921:
Aalborg, Fleskum, Nørre Tranders, Ø. Sundby, Nørretranders Sogn, 37 b, 1221, FT-1921, C7866
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Marinus Christensen     21/10 1874     Gift     Husfader     Cementarbejder     Bælum, Aalborg Amt 
Marie Christensen     18/4 1879     Gift     Husmoder          Ajstrup, Aalborg Amt 
Jens Christensen     15/8 1898     Ugift     Logerende          Ajstrup, Aalborg Amt 
Erland Christensen     12/7 1900     Ugift     Logerende          Nr. Tranders, Aalborg Amt 
Helga Christensen     21/3 1907     Ugift     Barn          Nr. Tranders, Aalborg Amt 
Valborg Christensen     3/8 1909     Ugift     Barn          Nr. Tranders, Aalborg Amt 
Svend Dahl Christensen     12/3 1912     Ugift     Barn          Nr. Tranders, Aalborg Amt 
Poula Christensen     7/2 1915     Ugift     Barn          Nr. Tranders, Aalborg Amt 
Kilde (s. 419, nederst familie 42): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=79079#79079,13541703

Familien fortsætter: Bemærk samme familienummer (42).
Aalborg, Fleskum, Nørre Tranders, Øster Sundby, Nr. Tranders Sogn, 37 b, 1221, FT-1921, C7866
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Elmer Christensen     3/8 1917     Ugift     Barn          Nr. Tranders, Aalborg Amt 
Knud Christensen     4/8 1920     Ugift     Barn          Nr. Tranders, Aalborg Amt 
Kilde (s. 422, øverst familie 42 fortsat): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=79079#79079,13541706

61
Hej igen Niels J!


Jag har ännu inte fått svar från Riksarkivet angående Wilhelmina.


Jag letar i danska folkräkningar och hittar en liten pojke med namn Elmer Christensen. Har svårt att förstå hur man kommer in i kyrkböckerna för att kolla föräldrar. Verkar lite konstigt att det bara nämns två pojkar utan föräldrar. Kan det vara "vår" Elmer?


Bifogar länken: http://www.ddd.dda.dk/asp/alle_opl.asp

Linket til Dansk Demografisk Database kan ikke bruges (virker ikke), så det er bedre bare at copy-paste, hvad du finder.
Hvor fandt du denne Elmer Christensen? [i hvilket Amt og hvilket folketællings-år?]
De senere folketællinger skriver personens fødested, og så kan man søge i kirkebøgerne (der jo er efter sogne).

62
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2019-06-02, 14:44 »
2) Kirsten givt (=gift) med Skipper Bruun i Nykøbing Mors (i Nordjylland!).
Nja, Breum faktiskt, det är min mormors fars föräldrar. Jag förmodar att han var i någon hamn på Lolland och träffade Kirstin där.

Ah "Breum". Håndskiften er desværre ofte ret sjusket i danske kilder.....
Ja skippere rejste meget og deres familier kan være spredt over hele landet (og udlandet).

Maribo Dom Sogn.
Viet: 20. August 1857.
Ungkarl. Jesper Baadsgaard Breum
Styrmand, 23 aar, Vaccineret 29. december 1835.
Pigen Kirstine Mikkelsen i Maribo, 20 aar, vaccineret 17. Juni 1842.
Forlovere: ?Wognmand? M. Mikkelsen & Snedker Rapport, begge i Maribo. 
Kilde (nr 10): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117186#153582,25591201

63
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2019-06-02, 13:44 »
Tror ikke jeg fik henvist til dette tidligere.

Død: 18. Juni 1871.
Begravet: 22. Juni 1871 (4. klasse).
Navn: Mikkel Mikkelsen, arbejder i Maribo [så ikke smed på dette tidspunkt]. 61 år.
Kilde (nr. 12): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117186#153583,25591577

Skiftet Maribo Byfoged 19. Juni 1871.
Aar 1871 den 19. Juni blev af ?Handskemager? Jørgen Mikkelsen i Maribo anmeldt at hans fader Arbejdsmand Mikkel Mikkelsen igaar er Død 61 Aar gammel.
... i Ægtskab med Enken Karen Marie Jørgensdatter ...
Børn:
1) ?Anmelderen? [Jørgen Mikkelsen]
2) Kirsten givt [=gift] med Skipper Bruun i Nykøbing Mors [i Nordjylland!].
3) Peter, Sømand, 30 aar.
4) Cicilie, ugivt, 28 aar.
5) Lauritz Lar...? 17 aar gammel.
Enken agter at avsøge en ?...? til at hensidde i Uskiftet Bo den ?.......? ?Sag?.
Kilde (nederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15253454#131529,34055538

Alle folketællingerne med ham samlet:

Folketælling 1834. Idestrup.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid3306811

Folketælling 1840: Nykøbing Falster.
Kilde (nederst): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-5R55?i=453&cc=2778651

Folketælling 1845. Maribo Købstad.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6216475

Folketælling 1850. Maribo Købstad:
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-53M6-4?i=1226&cc=2778653

Folketælling 1855. Maribo Købstad.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-57KX-Q?i=436&cc=2778654

Folketælling 1860. Maribo Købstad.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLC-M382-S?i=893&cc=2778655

Folketælling 1870. Maribo Købstad.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-R9TT-6?i=813&cc=2778656

Musse Herred [fordi hun døde i Birket By, Toreby Sogn, Musse Herred]:
Skifte efter Sidse Hansdatter [Mikkel Mikkelsen's moder].
Aar 1840 d. 27. April blev det anmeldt for Skifteretten at ?...? Peder Løyes Enke (Sidsel Hansdatter), Musse Birket, er død.
Anmelderen [Henning Poulsen], som var gift med den afdødes ?eneste? datter erklærede paa dennes Vegne, at der ?.? saa efter bemeldte afdøde er tilfælded, ikke beløber 100 Rigsdaler etc etc.
Underskrevet: Henning Powelsen [Henning Poulsen gift med Karen Marie Andersdatter] 
Kilde (næstnederst højre) : https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=15263008#132872,33332010

64
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2019-06-02, 13:01 »
Det är synd att det inte finns något motsvarande Arkiv Digital i Danmark, som scannar och digitaliserar mot en liten avgift. Men nu är det väl bara att vänta till Rigsarkivet ordnar det, eller så får man resa till Danmark och kolla direkt i boken.

En del Rådstueprotokoller er online allerede, så forhåbentligt kommer Maribo inden for den nærmeste fremtid. 

Maribo Byfoged har et strafferegister [1800-1896] - det kan jo være forældrenes straf for lejermål står heri?
Kilde: https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=&b=&c=byfoged&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=786041&ngnid=786045&heid=2172931&henid=2172931&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Ellers er samtlige dokumenter for Maribo Byfoged her [en ordentlig masse].
Kilde: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=byfoged&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=786041&ngnid=786045&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Med tiden vil flere og flere af disse komme online....

65
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2019-06-01, 18:18 »
Da Michel Michelsen var uægte-født - af to ugifte forældre - gjaldt følgende regler.

Indtil 1812 skulle begge forældre betale Lejermålsbøder.
Soldater og matroser var fritaget for bøden første gang, de fik barn uden for ægteskab.
I Købstæderne (som Maribo) var det byfogeden, som skulle rejse sagen og magistraten have bøden, som indgik i byens regnskaber (rådstue-protokol).

Maribo Rådstueprotokol er endnu ikke online:
Kilde: https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=maribo&b=r%C3%A5dstue&c=&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=1610329&henid=1610329&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

66
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2019-06-01, 17:41 »
3. Escadron:
nr. 90: Michel Pedersen Thulstrup. Født: Jylland. Århus 73 - 221. [Odder Sogn].
Enroulleret: 19. December 1806. Afsked: 5. Juni 1815.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-L8XQ-J?i=446&cat=416356

4. Escadron:
nr 72: Rytter Michel Laursen Hiortheede. Født: Jylland. Wiborg 94 - 118. [Langå Sogn].
Enroulleret: 1. August 1807. Afsked. 12. December 1815.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-L8CS-H?i=618&cat=416356

nr 122: Rytter Michel Pedersen Haastrup. Født: Jylland. Thisted 15 - 73.  [Hundstrup Sogn].
Enroulleret: 24. December 1810. Afgang: 10. November 1813.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-L8ZR-B?i=649&cat=416356
Enroulleret så sent, at ham kan der nok ses bort fra.

Så det er en hel del potentielle Michel's, der kunne have "tjent" regiments kvartermester Fischer.

Slesvigske Rytter Regiments's kvartermester Frederik (von) Fischer (1782-1827).
Født/Døbt (?): 12. Februar 1782 paa Qvistrupgaard.
Fader: Ritmester Henrik von Fischer. Hovedgård: Qvistrupgaard (ejede også Tvis Kloster) ved Struer i Jylland.
Moder: Frederica Christina Chatarina de Wauwert(-Benzon) til Skærsø (Skærsø ligger i Dråby Sogn).
Forældrene blev viede i Dråby Sogn 1776.

Frederik (von) Fischer blev viet i 1807 med Charlotte Dorothea Schweffel (født i Kiel).
Dør 1827 i Rendsborg.
Kilde: http://skeel.info/getperson.php?personID=I6317&tree=ks

67
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2019-05-30, 17:08 »
Ja, det måste vara rätt person, det kan inte finnas någon annan. Men jag förmodar att man måste besöka något arkiv för att eventuellt finna förteckningar över vad för manskap han hade under sig.

Fandt Stambogen 1810 for det Slesvigske Rytter Regiment under Commandoen af Hr. Oberst von Lassøn på Family Search!!!
Begynder her: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-L84G-D?i=3&cat=416356

?....? kvartermester og auditeur Friderich v. Fischer. 28 år. Født: Jylland.
Tiltrådt: 23. Januar 1807.
15. Marts 1814 tillagt Oberkrigs Commisair ?...?
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-L84T-L?i=5&cat=416356

1. Escadron:
Rytter Michel Olesen Lundum. Født Jylland. Af Wiborg lægd 99 - 98. [Vorning Sogn, nr 98].
20 år. 65,25 danske tommer. [1.71 m.] Brunt hår. Blå øjne. Stærke skuldre.
Enroulleret: 1. Juli 1804. Afsked: 5. Juli 1814.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-L8W2-B?i=58&cat=416356

1. Escadron.
Rytter Michel Madsen Hörup. Født: Jylland. Af Wiborg lægd 62-4 [Hörup Sogn].
20 år. 64 Danske tommer. Lyst hår. Blå øjne. Smalle Skuldre.
Enroulleret: 1. Juli 1804. Afsked: 11. Januar 1813.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-L8W8-J?i=84&cat=416356

Understaben til 1. Escadron har ingen Michel [side 179-180].

2. Escadron starter image 181.

2. Escadron:
Rytter Michel Paulsen ?D?ragstrup. Født: Jylland. Af Aalborg lægd 60-21. [Vebbestrup Sogn].
20 år. 66,25 danske tommer.
Enroulleret: 10. November 1807. Afsked: 13. Maj 1816.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-L8K7-B?i=284&cat=416356

3. Escadron starter image 344.

3. Escadron:
Rytter Michel Hansen Wærum. Født Jylland. Af Randers lægd 125 - 137 [Haslund Sogn].
20 år. 67 danske tommer. Blond hår. Blå øjne. Stærke skuldre.
Enroulleret: 19. december 1803. Afsked: 11. januar 1813.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-L8F7-F?i=372&cat=416356

3. Escadron.
Rytter Michel Sørensen Sahe. Født: Jylland. Af Wiborg lægd 67 - 87 [Helstrup Sogn].
Alder: ?
Enroulleret: 1. Juli 1803. Afsked: 25. April 1811.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-L8JS-Z?i=390&cat=416356

Mikkel Poulsen Wisløv. Født Jylland. Af Ribe's lægd 18 - 51 [Vilslev Sogn].
Alder: 31 år. 65,5 danske tommer.
Tjent 8,5 år med Holstenske Artilleri (?) Regiment.
Enroulleret: December 1813 [Så måske slet ikke på Lolland i 1813].
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33K-L8F8-9?i=402&cat=416356

Nået til "image" 403...

68
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2019-05-30, 17:00 »
Ja, det måste vara rätt person, det kan inte finnas någon annan. Men jag förmodar att man måste besöka något arkiv för att eventuellt finna förteckningar över vad för manskap han hade under sig.

Her er først navnene på Regimentet gennem tid:
Fra   Til   Officielle navne
Indgået i 5. Dragonregiment 1842.
1816 - 1842   Slesvigske Kyrasserregiment
1772   - 1816   Slesvigske Regiment Rytteri
1767   - 1772   Slesvigske Dragonregiment
1763   - 1767   Slesvigske Kyrasserregiment
1748   - 1763   Slesvigske Rytterregiment
1702   - 1748   Holstenske Rytterregiment
1688   - 1702   Bernstorffs Rytterregiment
1682   - 1688   Oldenborgske Rytterregiment
1679   - 1682   Bernstorffs Rytterregiment
1677   - 1677   Goltz' Rytterregiment
1677   - 1679   Oertzens Rytterregiment
1675   - 1677   Rauchs Rytterregiment
Kilde: https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_detaljer?a=slesvigske+rytter+regiment&b=&c=&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=1240429&ngnid=1240436&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

69
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2019-05-30, 16:11 »
JHR Sommer - stambog 1810-1817 for Det Slesvigske Rytter Regiment.
Kvartermester Auditeur Friderich von Fischer, 28, Sjælland [Fejl: han er født i Jylland!].
Kilde: http://www.klarskov.org/sommer-slaegten/stambog-horsens-1810.htm
Det Slesvigske Rytter Regiment var i 1810 under kommando af Herr. Oberst von Lassøn.

Garnison var åbenbart i Horsens -> men uklart hvor de er i 1810.....

Stort gennembrud:

"Det Slesvigske Rytter Regiment var ikke forblevet samlet under krigen med England, og efter 1807 var regimentets eskadroner fordelt på både Sjælland og Lolland. Eskadronerne var detacherede (adskilte), og de havde bl.a. til opgave at deltage i bevogtning af kysterne, hvorfra besætningerne på de engelske skibe gerne ville forsyne sig."
Kilde (s. 7): http://sparkaer.dk/PDF/MortenDannebrogsmand.pdf

Så kvartermester & Auditør Friderich von Fischer 28 år fra Sjælland [Jylland] kan meget vel have været på Lolland i 1810!

I Folketælling 1834 i Fredericia er der en mulig søn:
Christian Friderich Ludevig von Fischer. Sekond Lieutenant i Fynske Regiment. Alder 22 år [Født ca. 1812].
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid3106002

70
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2019-05-30, 15:21 »
Hade en kvartersmester vid denna tid en tjänstebostad, kanske en liten gård? I såna fall borde han ha haft folk som arbetade för honom. Men en kvartersmester är väl ingen speciellt hög rang inom det militära?

En kvartermester var underofficer [dog se nedenstående], som tog sig af regimentets forplejning og penge.
Så han havde helt klart brug for medhjælpere. Spørgsmålet er om disse medhjælpere var inden for hæren, eller om man hyrede lokale folk.
Han skulle jo sørge for at alle soldaterne fik mad og drikke og det måtte jo købes ind lokalt og han skulle give soldaterne løn til at købe mad for.
Så det virker rimeligt at han havde et permanent tilholdssted, hvor han kunne styre denne forretning...

Understaben
Regimentskvartermester
Hvert regiment havde en regimentskvartermester. Han var ligestillet med de subalterne officerer og bar antagelig uniform
som disse. Ved indførelsen af epauletter for officerer i 1802, fik regimentskvartermestrene tilladelse til at bære sekondløjtnantsepauletter.
Kilde (s. 39): https://www.chakoten.dk/Nr.%202,%20side%201-60,%20juni%202008.pdf

En subaltern officer svarer til Løjtnant eller Fænrik (laveste officersgrader)!
Kilde: https://sv.wikipedia.org/wiki/Subalternofficer

71
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2019-05-30, 15:06 »
Ja, han var kanske inte militär alls, utan jobbade civilt för Fischer

Nemlig. En mulighed jeg slet ikke havde tænkt på før!

72
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2019-05-30, 15:03 »
Det var ett intressant register men var finner vi kvartersmester Fischer som Michel tjänar hos, fyra år senare?

Ja, det må formodentligt være en af de 2 regimenter, som befinder sig på Lolland.....
Finder jeg en kvartermester Fischer skal jeg nok give bested.....
Disse navne jeg fandt er dog gode at have "in mind", hvis vi støder på flere oplysninger.

En anden mulighed er at en "lokal" dreng var opvarter for kvartermesteren i Maribo området.
Michel - "Tjener hos regimentets kvartermester Fischer" er meningen måske -> som "tjeneste-tyende" (opvarter).

73
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2019-05-30, 14:10 »
31 augusti 1810 föddes i Maribo domsogn, Maribo amt, en av mina anor. Modern hette Sidsel Hansdatter och henne vet jag inte heller så mycket om, men det är fadern som är mysteriet.  Barnet var oäkta och om fadern står det: "Til barnefader udlagt Michel Tjener hos Regiments kvartersmester Fischer."
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117182#153579,25589897
Jag hittar sedan inte Michel Michelsen i någon folkräkning förrän han är vuxen så jag vet inte om föräldrarna senare gifte sig.

Någon idé om hur man går vidare med detta?

Sørullerne er ved at komme online nu.
"Tilgangen for Ungdoms Rollen [Rullen] for Præstøe og Mariboe Amter Maj 1812"
Har tjekket ungdomsrullen for Maribo Amt 1812 [dækker 2. halvår af 1811 og 1. halvår af 1812], men finder INGEN Michel overhovedet.
Den starter side 17: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21547124#377936,73469239
Det er faktisk ret mærkeligt at han hverken findes i lægdsruller eller søruller.
NB: Kunne ikke tjekke tilgangsrulle for 1811, da den ser ud til at mangle for Maribo.......


Ellers var Prins Christian Frederiks Infanteriregiment [6. Bataljon] ikke det eneste regiment på Lolland i 1810.
Ved at se Maribo Kirkebogen 9. April 1810 er der udlagt som Barnefader en Søren Jacobsen ved det 3. Jyske Infanteri Regiment, Jæger Kompagniet [11. Bataljon].
Kilde (næstnederst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117182#153579,25589896

Det 3. Jyske Infanteri Regiment var et nationalt regiment, som rekrutterede bønder fra Nordjylland. I 1806 blev det sendt til SønderJylland for at forsvare landet mod et eventuelt Fransk angreb og i 1809 blev det overflyttet til Lolland-Falster-Møn-Sydsjælland, fordi de skulle tage del i det Dansk angreb på Sverige ledet af Marskal Bernadotte (!), men så smeltede isen inden angrebet kunne starte.
Hvis isen ikke var smeltet, så var Bernadotte nok ikke blevet svensk konge...... 

Det unikke er at Feltpræsten for 3. Jyske Infanteri Regiment havde en Communionsbog, som er bevaret for året 1806!
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114673#149372,24702883
Jeg har faktisk en ane med dette regiment, som kom fra Nordjylland og blev gift med en pige fra Møn i 1809!

Ved at se den igennem er der en håndfuld Michel'er.
Liv-Kompagni: Michel Jensen Wisborg.
Se: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114673#149372,24702885
& https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114673#149372,24702900

7. Mousqueter Regiment: Michel ?-sen Westerschou [moderne dansk Vesterskov]
Se: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114673#149372,24702890

5. Mousqueter Regiment: Michel Christensen Tøbring.
Se: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114673#149372,24702894

Liv. Kompagni: Michel ?-sen ?Horup?/?Thorup.
Se: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114673#149372,24702895

6. Mousqueter Regiment: Michel Andersen Gandrup.
Se: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114673#149372,24702902

I den danske hær [nationale regimenter] var det tradition at soldater-navnene var "deres fornavn + landsbyen/byen, hvor de kom fra".
Wisborg = Visborg i Visborg Sogn, Hindsted Herred. Ålborg Amt.
Westerschou = Vesterskov. Dem er der rigtigt mange af, men må være den i Mou Sogn, Fleskum Herred. Ålborg Amt; eller den i Skæve Sogn, Dronninglund Herred, Hjørring Amt.
Tøbring = Tæbring i Tæbring Sogn. Morsø Sønder Herred. Thisted Amt.
Horup = ikke nogen bebyggelse jeg kan finde i Nord Jylland;
Thorup = Thorup i Dronninglund Sogn. Dronninglund Herred. Hjørring Amt.     
Gandrup = Gandrup i Øster Hassing Sogn. Kær Herred. Ålborg Amt.


74
Fårdrup / SV: Erling Gunder Andersen
« skrivet: 2019-05-27, 18:32 »
Är det någon som vet något om Erling Gunder Andersen född 1925-08-31 Fårdrup

Folketælling 1930. Fårdrup Sogn. Vester Flakkebjerg Herred. Sorø Amt. matrikel 7b
Kristian [Rasmus] Andersen     17-maj 1888     G     Husfader     Landmand     Eggeslevmagle, Sorø 
Karen Andrea Lavra Andersen     31-okt 1894     G     Husmoder     Husmoder     Eggeslevmagle, Sorø 
og alle deres børn herunder Erling Gunder.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=101905#101905,16160425

Fødslen 31. August 1925 i Fårdrup Sogn.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114909#149979,24836702

Konfirmeret 1. Oktober 1939 i Fårdrup Sogn.
Kilde (næstnederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114909#149979,24836702

Folketælling 1940: Fårdrup Sogn. Matrikel 7b.
- er født tre ydeligere søskende i 30'erne.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=224354#224354,42269205
NB: På dette tidspunkt lige efter sin konfirmation er Erling Gunder altså taget hjemmefra!

Forældrene er gift i Eggeslevmagle Sogn.
Viet: 24. Juli 1915.
Ungkarl Christian Rasmus Andersen af Gjerdrup Ravnemark.
Født det samme sted d. 17. Maj 1888.
Søn af Husmand Christen Andersen og hustru Ane Kirstine Hansen, af Ravnemarken.
Pigen Karen Andrea Laura Pedersen af Gjerdrup Ravnemark. 
Født i E[g]geslevsmagle Sogn d. 31. oktober 1894.
Datter af ugift Hanne Cathrine Hansen.
Kilde (nr 6): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114537#149123,24651137

Gerdrup Ravnemark mellem Boeslunde og Eggeslevmagle.
Se: https://map.krak.dk/?c=55.290602,11.301498&z=14&q=%22gerdrup%20ravnemark%22;geo

75
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-27, 15:13 »
Men du har kommit långt,, det är nog dags att ta en sommar-paus, kolla lite om någon tanke/idé dyker upp och så naturligtvis hoppas att det kommer DNA-träffar som kan hjälpa till att styrka hypoteserna/det finns i vart fall två hypoteser och att vi kan få svar på frågorna.
Tack för ditt arbete

Det var interessant at undersøge  :)
Det bliver svært at komme videre; da det kræver gennemgang af alle københavnske kirkebøger og folketællinger manuelt.

Faldt over en mulig død af "Johannes", som Maren Haagensdatter fødte på Fødselsstiftelsen 26. december 1821 med en Lars Bidstrup [Bornholmer?] som mulig fader.
Trinitatis Sogn.
Død: 30. Juli 1825.
Navn: Johannes. - intet efternavn givet.
Plejebarn fra Landemærket nr 152.
Alder: 4 år.
Kilde (nr 194): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157779,26484521

76
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-25, 15:33 »
Ja många anor i denna grenen finns/kommer från Bornholm. Petersen dä har jag inte arbetat med ännu,så vem vet,, kanske även han har en knytning till Bornholm, men det får bli en senare fråga för mig men jag anar efter detta maraton-lopp att det även där kan bli problem.
Du har ju outtröttligt sökt och din hjälp är så värdefull för varje pusselbit som kommer fram.
Danska register är inte lätta även om jag nu fått betydligt bättre förståelse för dem.

Jo mere man ved, jo "heldigere" kan man ofte bliver i sin søgning.

København er dog svær. Der kom en enorm indflytning fra landet.
I 1800 var der ca. 100.000 mennesker i byen.
I 1900 var der ca. 460.000 mennesker i byen.

Det blev jo selvfølgeligt en være gang slum, og når så folk flytter bolig hver 6 måned eller lignende og det jo næsten håbløst at finde folk.
Det er først i slutningen af 1800 tallet, der kommer lidt orden idet.

Kilder fra Københavns Stadsarkiv:
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet

Politiets Registerblade 1890-1923 er en enorm hjælp.
Politiets Mandtaller 1869-1882 [1865-1868 er mestendels gået tabt] giver søgning i register fra år til år.

Før det kaos.....især da der ingen folketælling er mellem 1801-1840 [meste af 1834 i København er gået tabt].
På de forskellige databaser er folketællinger i 1855-1860-1870 for København endnu hovedsageligt manglende og selv at se 200.000 navne igennem er jo ikke sjovt.

Der er Almisse-protokoller fra 1799-1940, men har ikke kunnet finde en passende Andreas Petersen eller Maren Haagensdatter.

Dette var det tætteste: Almisseprotokol 1855-1915.
Andreas Petersen. Født 26/1 1805.
hans kone Christine Marie. Født 18/7 1810. Død: 28/3 1856.
Adresse: Borgergade 128. [Flyttet 14. Oktober 1856 efter konens død].
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=101&item=507685

Til sidst er der også Hospitals-lister; men de er ofte så kortfattede i information, at det er umuligt at afgøre om han har den rigtige person eller ej.

Arbejdsmand Andreas Petersen. Begravet 7/8 1863.
Register for døde Almindeligt Hospital.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=141&item=1539243
Kirkebøger for Almindeligt Hospital mangler mellem 1852-1880, men denne liste er bevaret:
Andreas Petersen. Enkemand. Arbejdsmand. 59 år. Død: 1. August 1863. Begravet 7. August 1863.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=141&item=1569658
&
Skiftet er her (nr 1461; nederst højre): [Klasse 5 - for håndværkere].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515085#35103,33082341
Nævnes ingen familiemedlemmer, men adresse i Helsingørsgade 7 (?).

NB: Dette er indtil nu den bedste mulighed......

Begravelsesprotokoller er også kortfattede, så også her ret svært at vide om man har fat i den rigtige eller ej.
Desværre kun for hele København fra 1861-1942.
Begravelser på Assistens Kirkegaarden 1805-1861 er med [men altså ikke dem begravede på andre kirkegårde].

Andreas/Anders Petersen er desværre et meget almindeligt navn.....

Endeligt Krak Vejviser [1770-2007/08]. Meget brugbar, men på dette tidspunkt er kun "bedste"-borgere med på personlisten [dvs ikke fattigfolket].

77
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-25, 12:15 »
Andreas Petersen (yngre)'s hustru var fra Rønne på Bornholm. Det er interessant, hvor mange Bornholmere kommer ind i billedet i denne familie!
Andreas Petersen (ældre) siges at være født i København; men måske var hans forældre også Bornholmere??

Folketælling 1834. Rønne Købstad. Storegade nr. 211a.
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jørgen H. Schou     73     Enke          Fattiglem      
Bodil Kirstine Jacobsen     65     Enke          Fattiglem      
Grethe Gudhiem     32     Ugift          ernærer sig ved håndarbejde      
Gjertrud C. Kristoffersen     61     Gift          Vaskekone      
Elsebet M. Hansen, født Jensen     34     Enke          ernærer sig ved spindning      
Hans J. Larsen     12     Ugift          E.Hansens barn      
Jørgen Larsen     9     Ugift          E.Hansens barn      
Kristine P. Hansen     5     Ugift          E.Hansens barn      
Ane Kirstine ?? R. Jeppesens hustru     35     Gift          Fruentimmerarbejde      
Martha M. Liliendahl     42     Ugift          nærer sig ved spindning      
Ingeborg M. Schjødt     11     Ugift          Martha Liliendahls uægte barn      
Nicoline M. Schjødt     10     Ugift          Martha Liliendahls uægte barn      
Niels Ch. Schjødt     53     Gift          Hattemagersvend      
Anne Hansdatter     66     Ugift          ernærer sig ved spindning 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1840: Rønne Købstad. Storegade 211a.
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Stine Sophie Hansen     49     enke          Fattiglem      
Elisa S. Hansen     14     ugift          hendes barn, fattiglem      
Niels P. Holm     12     ugift          hendes barn, fattiglem      
Dorothea E. Jørgensen     47     gift          Fattiglem      
Egina P. M. Jørgensen     12     ugift          hendes barn, fattiglem      
Otto Fredrich Jørgensen     4     ugift          hendes barn, fattiglem      
Lovisa Hartvig     58     enke          Fattiglem      
Bodil K. Folkmann     73     enke          Fattiglem      
Karen Kirstine Kofoed     67     enke          Fattiglem      
Hans Wibe     46     ugift          Fattiglem      
John Ipsen     52     enke          Fattiglem      
Anne K. Marcher     48     enke          Fattiglem      
Anne K. Marcher     16     ugift          hendes barn, fattiglem      
Larsine T. Marcher     15     ugift          hendes barn, fattiglem      
August P. Marcher     12     ugift          hendes barn, fattiglem      
Jens Marcher     9     ugift          hendes barn, fattiglem      
Antonette W. Marcher     4     ugift          hendes barn, fattiglem      
Niels Christian Schjøth     55     ugift          Fattiglem      
Marta Liliendahl     50     ugift          Fattiglem 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Niels Christian Schjødt har altså fået børn med Martha Liliendahl, mens han har været gift med en anden kvinde!
Denne kvinde er dog død mellem 1834 og 1840, ligesom at datteren Ingeborg Margrethe Schjødt også er rejst.

Født: 10. Juni 1823.
Hjemmedøbt: 11. Juni 1823.
Præsenteret i Kirken: 27. Juli 1823. Rønne Sogn.
Navn: Ingeborg Magrethe.
Fader: Hattemagersvend Niels Christian Skydts.
Moder: Martha Maria Liliendahl.
Uægte 1. gang.
Kilde (nr 30):  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583920#354777,70357645

Konfirmeret 1838 i Rønne Købstad.
Navn: Ingeborg Margrethe. Født 10. Juni 1823. Døbt: 27 Juli 1823.
Moder: Martha Maria Liliendahl.
Kilde (nr. 23): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583920#354799,70359151

Afgangsliste Rønne.
1839. 6. November: Ingeborg Margrethe. 16 år. Tjenestepige. Til Pedersker Sogn.
Kilde (nr 104): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583920#354801,70359392
MEN ingen Ingeborg Margrethe ankommer til Pedersker Sogn i 1839-1840?
Er hun taget til København i stedet?

Folketælling 1855. København. Gothersgade 342. 2. sal.
Jens Christian Vivel. 53 år. Gift.
...
Ingeborg Margrethe Skjødt. 30 år. Ugift. Født Rønne. ?Hans Tjenestepige?. 
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-5Q2N-2?i=925&cc=2778654

Viet: 23. April 1859 i Trinitatis Sogn. København.
Ungkarl Andreas Petersen 21 ?/4 aar. Arbejdsmand.
Adresse: Adelgade 292.
Pige Ingeborg Margrethe Schjødtz. 35 1/2 aar.
Kilde (nr 73): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583750#379979,73901204

Desværre er de ikke i Adelgade 292 i Folketællingen 1860.

78
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-24, 12:36 »
Om jag förstår rätt så är han lärling hos Stolemager Bentzen. Skrivs han på dennes adress, jag läser det så,, eller?Flyttar han in till familjen Bentzen?
Vad får han straff för? Har han varit militär och och hållit sig undan?

Han er sandsynligvis straffet for ikke at opholde sig det sted han har oplyst - og det var hos stolemager Bentzen, som lærling.
Det var helt normalt at unge lærlinge boede hos deres mestre. Her finder vi ham i Folketælling 1855 [1. Februar].
Så på et tidspunkt efter folketællingen er han rømt fra Bentzen og militæret har efter 3 forsøg på at finde ham gjort det til en politisag.
Han er blevet fanget af politiet og straffet ved Domstol på 2 års arbejde i et forbedringshus, i slutningen af 1855.
Det er i 1860 ved session han trækker Infanteri Lodtrækningsnummer 714 [Udskrivningen til millitæret ophæves 18. Februar 1860].

79
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-24, 10:57 »
Fandt endelig Andreas Petersen (yngres) lægdsrulle i København (Staden) 1851.
Nr: A 18727
Moder: Maren Haagensdatter.
Navn: Andreas Petersen.
Alder: 13 år.
Højde: 65,25 danske tommer [1,71 m]
Født: 15. Maj 1837.
Adresse: Prindsensgade 368.
17/10 1853: Adelgade 296 hos Stolemager Bentzen i løna[rbejde]
10/10 1859: Nørrebrogade 36, 2 K i stuen.
Udskrivningen ophævet ?Justits referat? 18/2 1860. [Så han kom vist ikke i millitæret].
+ mange flere oplysninger.
Kilde (s. 372): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17136258#187154,31764812

Folketælling 1855. København. Sankt Annæ Vester Kvarter. Adelgade 296. 2. sal til gaarden i mellembygningen.
Christian August Bentzen. 36 aar. Gift. Stolemagermester.
....
Andres Petersen. 17 år. Ugift. Født: København. Stolemesterlærling.
Kilde (s. 408): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=120682#120682,17466320

Adressen 10/10 1859 er Nørrebrogade 36 K2 stuen.
- desværre er Andreas Petersen ikke længere tilstede ved Folketælling 1860 [1. Februar].

Omskrivnings-lægdsrulle København (Staden) 1865.
Nr: A 18727.
Moder: Maren Haagensdatter.
Navn. Anders Petersen.
Er ikke funden paa det angivne sted. [gives tidspunkter fra 1854-1855].
Straffes med 2 aars forb[edrings] huusarbejde efter Dom 15/12 1855.
Inf. Lin. nr. 714. Session 1860. [Infanteri Lodtrækningsnummer 714]
Kilde (s. 379): https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18494#18494,1111671

Omskrivnings-lægdsrulle København (Staden).
Nr: A 18727
Moder: Maren Haagensdatter.
Navn: Andreas Petersen.
Er straffet med off[entligt?] arb[ejde?].
Afsked 31/12 1875.
Kilde (s. 98): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17136260#187146,31763588

Andreas Petersen (yngre) er plejefader:
Sankt Johannes Sogn.
Født: 10. November 1861.
Døbt: 13. Maj 1866 [som 5 år gammel].
Navn: Hulda Antoinette Mathilde Petersen.
Pleiefader Andreas Petersen. Stolemagersvend.
Hustru Ingeborg Margrethe Schjødt.
Fadder: Pleiemoderen [er det Ingeborg Margrethe Schjødt eller er hun faktisk moderen til barnet].
Adresse: Steengade 13.  [Er dog ikke på den adresse i Folketælling 1870]. Er matrikel 36 L N. 10. Klædebo Kvarter.
Anmærkninger: Faderen navn ?..? Møller og efter Pleiemoderen ?...? Mormon, bortrejst for 3-4 aar siden.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L94C-7C1D?i=199&cc=2078555
Igen ingen Andreas Petersen & Maren Haagensdatter som faddere.....

Konfirmeret i Sankt Johannes Sogn.
30. April 1876.
Navn: Hulda Antionette Mathilde Petersen.
Født: 10. November 1861 i Sankt Johannes Sogn.
Fader: Stolemagermester Andreas Petersen.
Moder: Ingeborg Margrethe Schjødt.
Kilde (nr 48): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G94C-Z7QS?i=250&cc=2078555

Folketælling 1890. Nordvestvej 52. 4 sal. København.
Endnu et plejebarn!
Andreas Petersen. 52 år. Født: København. Snedkersvend.
Ingeborg Margrethe Petersen. 66 år. Født: Rønne. Husmor.
Theodore Barbare Petersen. 3 år. Født. København. Plejebarn.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-T4VW-Y?i=1555&cc=2800928

Theodora Barbara Petersen er født på Fødselsstiftelsen d. 13 April 1886.
Moderen: Jørgine Kirstine Petersen.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn578/churchlisting131521/opslag14086113

80
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-23, 20:32 »
Intressanta uppgifter,, och igen så kommer Maren Hansdotter,, när det står där är hon, kan man då anta en levande person,, eller?När man under åren ser på barn, folkräkningar och annat kommer följande namn. Maren är helt klart men hon har också valt namnet Marie från 1845.Familjenamnet är ofta Haagensdatter som nämns första gången 1821, därefter 1834, 1837, 1850 och 1855.
Detta tål naturligtvis att fundera på men min första hypotes är att det rör sig om samma kvinna.
1819 = Maren Johansdatter1821 = Maren Haagensdatter1829 = Maren Hansdatter1831 = Maren Hansdatter1834 = Maren Johans eller Haagensdatter1837 = Maren Haagendatter1840 = Magrede Pedersen1845 = Maren Marie Petersen
1848 = Maren Hansdatter1850 = Marie Hogensen1855 = Marie Haagensen

Normalt ville man skrive afd. [afdød] foran, hvis hun var død.
DOG: Nu er Peter Martin Pedersen flyttet fra København til Viborg Amt, så de lokale har kun de officielle dokumenter han bærer på sig, at gå ud fra med information om hans dåbstidspunkt og moderens navn.
Da kirkebogen i 1829 skrev "Maren Hansdatter" står det nok i hans officielle papirer. Så dette navn skrives, uagtet om moderen senere har skiftet navn (eventuelt hvis gift).

81
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-23, 14:16 »
Angående mormonerna,, ,, som jag förstår finns det ingen knytning i denna gren av vårt träd.  Det spåret kan vi lägga åt sidan.
OK!

Ellers fandt jeg Peter Martin Petersens lægdsrulle i Thorning Sogn, Viborg Amt.
Hovedrulle 1848 Viborg Amt. Lægd 63 = Thorning Sogn
Z 470:
Moder: Maren Hansdatter [= uægte, ellers ville faderens navn stå der).
Peter Martin Pedersen.
Født: Christianshavn.
Alder 19 år.
Flytningskode: 152 - Ø - 526 [Lægd 152 = Viborg Købstad, Ø = 1850]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18482#18482,1107098

Så her omtales moderen som Maren Hansdatter, ligesom det er tilfældet med Andrea Josephine.

Tillægs-Lægdsrulle 1850 Viborg Købstad (Lægd 152), Viborg Amt.
nr: 526.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn. Peter Martin Petersen.
Født: Christianshavn.
Alder: 19 år.
Højde: 62,5 danske tommer [1.67 m].
Født: 6. December 1829. [Fejl: Det er faktisk hans dåbsdato]. 
Lodtrækning: Nr 18. Session 1852.
Jæger 130/5 52, 1 [?Korpsnavn?] 25/52
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18572#18572,1130433
- så han kom til session i 1852 og godkendt som soldat, og blev udtaget som jæger [man må formodes at han var god til at skyde for at blive valgt til dette job].
Man kan sige at han var heldig da 1. Slesvigske Krig 1848-1850 lige var overstået.....

Hoved-lægdsrulle 1852. Viborg.
Moder: Maren Hansdatter.
Peter Martin Petersen.
Jæger i 1. Jæger-corps. [Tror dette senere bliver til 20. Bataljon].
Mødt 30/ [1852].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18542#18542,1123390

Hoved-Lægdsrulle 1858. Viborg.
Lægd 152. Nr. 290.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
14/6 1858 flytning til Holbæk - lægd 27.
Findes ikke i Holbæk lægd 27, nr 316/59
Under Amtets befaling. Session 1860.
Flytning: Aalborg 115 - J - 2483  22/60. [J er kode for 1859]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18561#18561,1128643

Tillægs-lægdsrulle Aalborg Købstad 1859 - Lægd 115:
Nr: 2483.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
Straffes for ulovlig flytning i 1858 til Holbæk 27 lægd.
...det næste kan jeg ikke tyde...Session 1861.
Flytning til København L - 468 [L = 1861]
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18533#18533,1121333

I Folketælling 1860 er han i Ålborg!
Peter Martin Petersen. 31 år. Født: Christianshavn (i København). Arbejdsmand.
Anne Johanne Rasmussen. 44 år. Født ?Norring? Århus Amt. Hans kone.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLC-MSY1-Z?i=160&cc=2778655

Tillægds-Lægdsrulle København (Staden) 1861:
Nr: L 468.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
Arbejdsmand.
Adresser:
St. Kongensgade 27, 4. sal.
24/6 1862: ?...gade 47, 4. sal
31/10 1862: Bülowsvejen 50u 2. sal.
(Sidste) Flytning: Til København 12 - M 137 - 31/12 1862. [M = 1862].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17136258#187164,31767944

Tillægs-Lægdsrulle 1862. Høje Taastrup = Lægd 12. Københavns Amt.
nr: M 137.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
Bødet 1 Rigsdaler for udeblivelse i 1861.
Flytning. København N 688 [N = 1863].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=18691#18691,1163584

Tillægs-lægdsrulle 1863. København (Staden).
Nr: N 688.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
Flytning: Hjørring 86 P 15. [P = 1865].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481033#18695,1164164

Tillægs-lægdsrulle 1865. Hjørring Udskrivningskreds Lægd 86 = Frederikshavn Købstad [nyt Lægdsnummer 470 i 5. Udskrivningskreds].
Nr: P 15
Moder: Maren Hansdatter.
Navn. Peter Martin Petersen.
Flytning: Aalborg 115 P 147.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=19866#19866,1633973

Tillægs-lægdsrulle 1865. Aalborg Købstad = Lægd 115. Aalborg Amt. [nyt Lægdsnummer 421 i 5. Udskrivningskreds].
nr: p 147.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
Flytning: København Q 2498 [Q = 1866].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=19866#19866,1633878

Tillægs-Lægdsrulle 1866. København (Staden).
Nr: Q 2498.
Moder: Maren Hansdatter.
Navn: Peter Martin Petersen.
Adresse: Filosofigangen 87, 1.
22/10 1866: Holmensgade 4, 3. bagsal. 
Afsked 1868.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16504370#187171,31769572

Ved afsted 1868 er der herefter ingen lægdsruller vedrørende ham.
Moderen står som Maren Hansdatter i alle ruller, så vi kan ikke afgøre om hun var afdød eller ej.

82
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-22, 18:06 »
Så bra,, finns det uppgifter om utflyttade? Man få väl nu anta att de flyttat till en ny adress.  Kan de ha utvandrat,, känns som det är fel ålder för dem att göra det,, men.

Jeg har faktisk tænkt på udvandring - men de danske udvandreprotokoller starter først i 1869!
De som udvandrede før 1869 var primært Mormoner og jeg finder ingen Andreas/Anders Petersen/Peterson som passer på "Mormon Migration".
Københavnske sogne har ikke tilflytnings- eller afgangslister - så man skal se alt igennem selv.
Desværre er indtastningen af 1860 folketællingen langt fra færdig, så vidt jeg kan se ved søgning..

Ved Viggo Hilarius Holm's fødsel 27. Februar 1858 i Helligånds Sogn er ingen af Andrea Josephine's forældre faddere til barnet.
Adresse: Pistolstræde 307.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618406#379844,73867839

Er Andreas og Maren således allerede væk i 1858??
- ud over USA kan de jo også være taget andet steds i Danmark - f.eks Bornholm?!

d. 22. April 1860 fødes Caroline Amalie Holm i Helligånds Sogn og her er forældrene til Andrea Josephine heller ikke faddere.
Adresse: Pistolstræde 1 - [er samme adresse som Pistolstræde matrikel-gade nummer 307].
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618406#379847,73868313

Fra Københavnske Jævnførelsesregistre 1689-2008 - Købmager Kvarter.
Kilde: https://kobenhavnshistorie.dk/index.php/22-bog/matrikel/166-koebmager

Matrikulære husnumre
1689 Peder Madsens Gang 225
1756 Peder Madsens Gang 277
1806 Peder Madsens Gang 307/Pistolstræde 307*

Husnumre
1859 Peder Madsens Gang 9/Pistolstræde 1


De første danske udvandrere til USA rejste fra Hamborg, Bremen eller fra England [Skib fra København til Hull] og så videre oftest fra Liverpool.

Hamborg udvandrelister (1850-1934) er her på family search.
Kilde: https://www.familysearch.org/search/catalog/43289?availability=Family%20History%20Library

Tjekkede P for April 1855 - November 1856 men fandt ikke nogen Anders/Andreas eller blot A. Petersen.
- var nogle med A. "X" Petersen - altså alle havde et mellemnavn.

Bd. 1 Direct Index 1855 Apr-1856 Nov & Bd. 2 Direct Index 1857 Feb-1858 Nov
Kilde: https://www.familysearch.org/search/film/008106021?cat=43289

83
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-22, 17:47 »
Det är ungefär så som jag med uppgifterna från dig satt samman min hypotes om att det hela tiden rör sig om samma person. Jag fick känslan av detta tidigt när dina uppgifter kom och känslan växte allt efter sig starkare.
Det blir mer intressant när man kommer till;Folketælling 1860: Pistolstræde 307. Dotter Andrea Josefine med sin man Carl Fredrik Holm är skrivna på adressen men vart tog Maren o Andres vägen. Han bör nu vara omkring 55 år och hon 65 år. Något har hänt före denna notering 1860,, men vad? Flyttat,, döda ?? Borde stått något i denna registrering, en hänvisning till ny adress eller dödbok,, men det finns inget som det verkar.
Såå,, Var finns Maren och hennes man efter detta. Jag har försökt komma vidare men det har inte gått,, jag har kollat på olika register men jag är riktig osäker på danska registren och om jag sökt på rätt ställen. Det är så mycket uppgifter så jag får ingen struktur i mitt sökande. Hur som, jag har inte ny adress eller dödsdatum för de båda.

Håbet er at Andreas eller Maren er faddere til nogle af Andrea Josephines børn med Carl Holm og der så gives en adresse?!
Har set igennem Helligånds Sogn, hvor Pistolstræde 307 skulle være, men ingen af dem dør der mellem 1855-1860.
-----------------------
Hypotese til navneskiftet:

Maren er født Johansdatter. Dette kan forkortes til Hansdatter uden de store problemer efter min mening.
Hendes fader i Gudhjem - Johan Haagensen - dør i 1812.

Johan Haagensen (1738-1812) fik mange børn med 2 hustruer  - (fra 1764 til 1811) .
Haagen Johansen (1764-1833) var hans ældste barn!
Maren født i 1795 er således datter af Johan Haagensen og halv-lillesøster til Haagen Johansen.

Kan det være et hendes halv-storebroder Haagen Johansen - boende i Melsted - blev hendes plejefader, da hun var ca. 17 år ved faderens død?!
I så fald tog børn nogle gange efternavn efter plejefaderen [har jeg set ved nogle af mine egne aner i starten af 1800-tallet]. Derved kan hun både være en Johansdatter og en Haagensdatter!

84
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-22, 17:14 »
Opsummering:

Gudhjem Sogn:
Bapt: 1. Søndag [1795]......?...... døbtes Johan Haagens datter kaldet Maren.
Kilde (nederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115489#150624,24982418

Folketælling 1787: Bornholm, Øster, Gudhjem, Gudium, , 23, FT 1787, A1051
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Haagensen     49     gift     Mand     Under constabel     
Elsebeth Bastiansdatter     52     gift     Hands kone           
Karen Johansdatter     12     ugift     Barn           
Niels Johansen     8     ugift     Barn 
&
Folketælling 1801: Bornholm, Øster, Gudhjem, Gudium Bye, , 57, FT-1801, B6832
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Haagensen     62     Gift     Huusfader     Pensionist og Dreyer     
Seyne Pedersdatter     28     Gift     hans Kone           
Ole Johansen     1     -     deres Børn           
Maren Johansdatter     6     -     deres Børn           
Johanna Johansdatter     5     -     deres Børn 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Konfirmeret 4. oktober 1809 i Øster Larsker Sogn:
Maren Johansdatter 14,75 år.
Fader: Johan Haagensen i Gudhjem.
Kilde (nr 3 nederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120075#159343,26791859

Født: 4. Juli 1819.
Døbt: 11. Juli 1819 i Gudhjem Sogn
Navn: Hans Thorsen Kofoed.
Blev udlagt som barnefader Hans Thorsen Kofoed, borger i Rønne!
Moderen Maren Johansdatter i Melstæd!
Alle fadderne er fra Melstæd.
Kilde (nr 13): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583926#354965,70367086

Død: 8 September 1819.
Begravet 12. September 1819 i Gudhjem Sogn.
Navn: Hans Thorsen Kofoed.
Moder: søn af Maren Johansdatter i Melsted. [viser at han er uægte].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115493#150626,24982579

Navn: Johannes.
Født: 26. December 1821.
Udleveret til moderen Maren Haagensdatter d. 3. januar 1822.
26 aar.
Fra Øster Larsker Sogn paa Bornholm, hvorfra hun til 1. November 1820 ....?... til staden.
I Gottersgade [Gothersgade] nr 104 paa første sal til gaden.
Barnet i Springgade nr 37 i baghuset hos Arbejdsmand Lars Bidstrup.
1824 den 6. Juli meldt at barnet blev flyttet til .......gade nr 477 paa 1. sal tilgaden tillige med mod[e]ren.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#14,8437
NB: Lars Bidstrup er sandsynligvis fra Bornholm - her er navnet ret almindeligt.

Vor Frelsers Sogn - København:
Født: 10. Oktober 1829.
Døbt: 6. December 1829.
Navn: Peter Martin Petersen. (uægte)
Moder: Ugifte fruentimmer Maren Hansdatter.
Fader: den angivne fader Dugmagersvend Andreas Petersen. Dronningensgade matrikel-gade-nummer 239.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158838,26685840

Født: 8. December 1831 i Vor Frelsers Sogn.
Døbt: 12. Oktober 1832.
Navn: Andree Josephine Petersen. Uægte.
Moder: Ugift fruentimmer Maren Hansdatter.
den angivne fader Seildugsvæversvend Andreas Petersen.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994Q-R95R?i=401&cc=2078555

Navn: Emil.
Født: 11. April 1834.
Udleveret til moderen: 21. April 1834.
Maren Johans eller Haagensdatter [så vi har et alternativt navn for hende].
ugift. 38 aar.
Født paa Øster Larsker Sogn paa Bornholm.
Kom for 15 aar siden hertil [ankomst til København ca. 1819].
..?.. sidste 5 aar med Sejldugs fabriks-arbejdsmand...?  [Kunne det være Andreas Petersen hun har levet med de sidste 5 år?].
... til Christianhavns Børnehuus Torvet nr 366 3. sal hos arbejdsmand Henrik Daniel Jordan ......?... tager barnet med.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#18,12553

Udsætterprotokol 23. Maj 1837.
Født: 15. Maj 1837.
Navn: Andreas.
Udleveret 23. Maj 1837 til Moderen: Maren Haagensdatter.
ugivt [= ugift]
f. født 3/1822 og 20?/1834 [forrige fødsler], 42 aar.
Født i Øster Larsker Sogn på Bornholm....
Den understegne tekst har jeg endnu lidt svært ved at tyde..
Adressen ser ud til at læse Helsingørsgade 318 "Tager til Helsingørsgade 318, 1. sal ?baghuset? hos arbejdsmand Andreas Petersen, ?...? hun tager barnet med."
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#19,13594

Folketælling 1840:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Hjortelængen, Huuset nr. 159, Forhus, 3. Sal, 156 F8, FT-1840, C5130
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Pedersen     35     Gift          Seigeldugsvæver     
Magrede Pedersen     45     Gift          hans Kone       
Peder Pedersen     11     Ugift          hans Søn       
Anders Pedersen     3     Ugift          hans Søn
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid4303369

Folketælling 1845: København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Balsamgade 457,2.Sal, 3, FT-1845, C4015
Johannes Petersen, 23, Ugift, Opvarter Kjøbenhavn
Andres Petersen, 40, Gift, Seildugsvæversvend Kjøbenhavn
Maren Marie Petersen, 49, Gift, hans Kone, Gudhjem Øster Laske Sogn,Bornholm 
Andree Petersen, 13, deres Datter, Kjøbenhavn
Andres Petersen, 8, deres Søn, Kjøbenhavn
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-59KX-M?i=1326&cc=2778652

Navn: Andrea Josephine Petersen.
Konfirmeret: 1846 i Trinitatis Kirke.
Alder: 14,75 år. Født: 18/12 1831.
Moder: Maren Hansdatter.
Adresse: ?Prindsensgade? 368.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L943-SCJ?i=187&cc=2078555

Folketælling 1850:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Prinsensgade, Prinsensgade 368, 1ste bagsal, 491, FT-1850, B5680
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Petersen     46    Ugift          aarbeidsmand    Kjøbenhavn 
Marie Hogensen     56     Ugift          lever sammen med ham     ??, Bornholm  [det står måske faktisk Maren og ikke Marie].
Andrea Petersen     19     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 
Andreas Petersen     12     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn   
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6794822

Trinitatis Sogn (København):
Konfirmation: 12. Oktober 1851.
Navn: Andreas Petersen. Født: 15. Maj 1837. Vaccineret 31. August 1844.
Moder: Maren Haagensdatter. [at kun moderen står der, er fordi han er uægte].
Adresse: Prinsensgade 368.
Kilde (nr 62): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583750#379968,73898939

Folketælling 1855. Pistolstræde 307. Stuen. Baghuset. Købmager Kvarter. København.
Andreas Petersen. 51 år. gift. Arbejdsmand. husfader.
Marie Haagensen. 61 år. gift. Gudhjem Øster Larsker Sogn. Hans kone
Andrea Josephine Petersen. 24 år. ugift. deres datter. Fabriksarbejder.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=120627#120627,17461813

Udsætterprotokol Fødselsstiftelsen. København.
Født: 16. September 1855.
Døbt: 18. September 1855.
Navn: Carl Ferdinand Holm.
Udleveret til Moderen: Andrea Josephine Petersen - født førhen 98/1852 ?dødfødt her i staden?.
[Moderen] Født: 18. December 1831.
...ernærer sig ved haandarbejde samt ophold hos hendes Fader Arbejdsmand Petersen i Pistolstræde 307, 1. sal.   
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#25,19134
&
Udsætterprotokol. Fødselsstiftelsen. København.
Født: 1. Februar 1852.
Døbt: 3. Februar 1852.
Udleveret til moderen Andrea Josephine Petersen d. 10. Februar 1852.
Barnets navn: Caroline Frederikke Petersen [hun er altså uægte].
Moderen ug[ift]. Født 18. December 1831.
....tjener hos forældrene Arbejdsmand Andreas Petersen i Prindsensgade 368.
Barnet død 18. September 1853!
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#24,18289

Folketælling 1860: Pistolstræde 307.
På denne side er Carl Holm og Andrea Josephine Petersen med deres to første børn.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10135#10135,243696
- men Andreas Petersen og Maren/Marie Haagensen er ikke på adressen.

85
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-22, 16:39 »
Orginalet finns på:  FT-1845 er opslag 999 i Sankt Annæ Vester,København)
Samtlige personer i husstanden
kbhv, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Balsamgade 457,2.Sal, 3,
FT-1845, C4015
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Marie Holmdrup 41, Enke, Reengjøring, Taasen Bye Sogn,Svenborg Amt
Ida Marie Holmdrup, 13, hendes Datter, Kjøbenhavn
Berthe Olsen, 48, Enke, Syning, logeren Svirrig Sogn i Wibor Amtet
Bollette Poulsen, 52, Enke, Reengjøring, Malmøe
Ane Marie Poulsen, 19, hendes Datter, Kjøbenhavn
Johannes Petersen, 23, Ugift, Opvarter Kjøbenhavn
Andres Petersen, 40, Gift, Seildugsvæversvend Kjøbenhavn
Maren Marie Petersen, 29, Gift, hans Kone, Gudhjem Øster Laske Sogn,Bornholm 
Andree Petersen, 13, deres Datter, Kjøbenhavn
Andres Petersen, 8, deres Søn, Kjøbenhavn
Christiane Hassen, 29, Ugift, Reengjøring, nyder Almissehjelp Kjøbenhavn
Thora Hassen, 13, hendes Datter, Kjøbenhavn
Hendrich Graae, 32, Ugift, Arbeidsmand, logeren Kjøbenhavn
Lovise Thorsen, 32, Ugift, Syning Kjøbenhavn
Carl Jensen, 25, Ugift, Arbeidsmand, logeren Kjøbenhavn

Jeg har set lidt nærmere på denne her!
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-59KX-M?i=1326&cc=2778652

Jeg tror faktisk der står Maren Marie Petersen. 49 år [og ikke 29 år].
Hvis 49 år passer det med at være Maren Haagensdatter!!

Læg mærke til ugifte opvarter Johannes Petersen. 23 år; som står over "Andres Petersen".
Kan det være den Johannes født 26. december 1821 af Maren Haagensdatter på fødselsstiftelsen? - eller er det blot et tilfælde. 

86
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-22, 14:53 »
Dessa uppgifter och det som i övrigt framkommit har jag "vänt o vridit på" och detta som du skrivit tidigare och idag har gjort att jag påstår,, ,, ,, att min hypotes är att Maren Haagensdatter  är en o samma person under alla uppgifterna trots att flera namn angivits under de gångna åren,, ,, ja förutom uppgiften från folkräkningen år 1840, Magrede Pedersson som jag inte alls fått någon förklaring/förståelse för,, ,, försökt att se densamma som en felskrivning men det känns inte nära sanningen att hon skulle vara Maren Petersen. (Du vet nog bättre om man i Danmark från att heta Maren också kan kallas Magrede). Så den uppgiften har jag inget svar till.Jag är mycket tacksam för din envishet att försöka finna en sanning och källor som fyller de kriterier som jag söker bland alla dessa uppgifter.

Jeg tror at det er mest rimeligt at antage at Maren Johansdatter & Hansdatter & Haagensdatter er den samme person, som bliver født 1795 i Gudhjem af Johan Haagensen.
Hun får (måske) et uægte barn på Bornholm i 1819 og derefter 5 uægte børn i København 1821, 1829, 1831, 1834 og 1837.

For børnene født i 1829, 1831 og 1837 angiver hun Andreas Petersen som barnefader. [For Emil i 1834 er det uklart om Andreas Petersen eller Henrik Daniel Jordan er faderen].
Selv ved fødslen af Andreas Petersen (yngre) i 1837 står hun stadig som ugift....

Det er meget tvivlsomt om Andreas Petersen og Maren nogensinde bliver gift - oplysningerne i Folketællingen er ikke juridisk troværdige.
De har nok bare været samlevende, som folketællingen i 1850 faktisk siger!

Det er nærmest umuligt at finde deres dødsdato:
Rigtigt mange Andreas/Anders Pedersen/Petersen i København. Kun hvis der er et skifte, som nævner arvinge kan vi få en sikkerhed. Da han sandsynligvis ikke var rig er det meget tvivlsomt om man nogensinde kan bevise det.
Det er stadigt uklart om han dør som gift eller ugift....

For Maren's vedkommende aner vi slet ikke under hvilket navn hun begraves. [Johansdatter/Johansen, Haagensdatter/Haagensen, Hansdatter/Hansen; Petersen/Pedersen, hvis de blev gift på et tidspunkt?].
- Maren vil nok også kunne optræde som "Marie", men nok næppe som Margrethe (dette navn kan dog blive til Mette).
Kombinationsmulighederne er jo her enorme....
Foreløbigt må det antages at Folketælling 1940 "Magrede Petersen" er en fejlskrivning......




87
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-22, 14:02 »
Fødselsstiftelsen:
Navn: Emil.
Født: 11. April 1834.
Udleveret til moderen: 21. April 1834.
Maren Johans[datter] eller Haagensdatter [så vi har et alternativt navn for hende].
ugift.
38 aar.
Født paa Øster Larsker Sogn paa Bornholm.
Kom for 15 aar siden hertil [ankomst til København ca. 1819].
..?.. sidste 5 aar med Sejldugs fabriks-arbejdsmand...?  [Kunne det være Andreas Petersen hun har levet med de sidste 5 år?].
... til Christianhavns Børnehuus Torvet nr 366 3. sal hos arbejdsmand Henrik Daniel Jordan ......?... tager barnet med.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#18,12553

Denne Henrik Daniel Jordan får også uægte børn!

Født: 9. Marts 1824.
Døbt: 9. Januar 1825 i Vor Frelsers Sogn [det var sørme langt tid efter fødslen].
Navn: Caroline Wilhelmine (uægte).
Moder: Pigen Ane Margrethe Epstrup.
Den angivne fader: Arbejdsmand Henrich Daniel Jordan. Store Anegaden nr. 281. 
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G947-83ZV?i=378&cc=2078555

Konfirmeret: 5. Oktober 1828 i Vor Frelsers Sogn.
Navn: Marie Henriette Jordan. Født 5. Juni 1814 på Fødselsstiftelsen.
Bor hos forældrene: Amagergade 321.
Fader: Henrich Jordan.
Moder: Anne Margrethe Ebbestrup.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L94W-XHXB?i=290&cc=2078555
NB: Så forældrene bor sammen i 1828....uklart om de er gift.
&
Fødselsstiftelsen:
Fødslen af Maria Henriette 5. Juni 1814.
Moderen: Anne Margrethe Ebbestrup.
Ingen Fader nævnt.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#12,6264

Så Maren Haagensdatter bor hos en sejldugs-fabriksarbejder [nok helt sikkert Andreas Petersen] mellem 1829-1834; men efter fødslen af Emil tager hun åbenbart til Henrik Daniel Jordan; eller udleverer hun kun Emil til ham?

Endnu ikke fundet andre spor af Emil.....

88
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-21, 12:32 »
En Anders Pedersen på Almindeligt Hospital [Amaliegade 26 & 28] i Folketælling 1870.
nr: 1316. Anders Pedersen. 66 år [Født ca. 1804]. Enkemand. Født København.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-RRB3?i=1157&cc=2778656

Den Andreas Petersen, som døde i 1881 i Holmens Sogn er det heller ikke.

Død: 16. Marts 1881. Lungesygdom.
Begravet: 20. Marts i Holmens Sogn.
Navn: Andreas Petersen
Alder: 77 år.
Gift. Pensioneret i Søetaten.
Adresse: Kamelgade 6.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994C-8761?i=262&cc=2078555
&
Nyboders Husbøger: Kamelgade 6:
Han er gift med Marie Elisabeth Hjort.
Kilde (Kamelgade 6):https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20411726#308074,63192177

89
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-20, 15:44 »
Endnu en mulig Andreas Petersen, som endnu er uklar:

Død: 1. August 1863 på Almindeligt Hospital, under "døde patienter".
Begravet: 7. August 1863.
Navn: Andreas Petersen.
Enkemand. Arbejdsmand.
Alder: 59 år.
Kilde (5. øverst): https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=141&item=1569658
 
Skiftet er her (nr 1461; nederst højre): [Klasse 5 - for håndværkere].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515085#35103,33082341
Nævnes ingen familiemedlemmer, men adresse i Helsingørsgade 7 (?).
[Måske kan han findes dér i 1860 folketællingen -> men desværre ingen Andreas Petersen i Helsingørsgade 7 på det tidspunkt].
-----------------------------------------------------------
Denne Anders Petersen (jeg nævnte i en tidligere post) kan vi også godt overstrege:

1) Anders Petersen. 57 år.
Død: 3. Januar 1861.
Adresse: ?.....? 187.
nr 87: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=116876
&
Kirkebog Vor Frelsers Sogn.
Død: 3. Januar 1861.
Begravet: 10. Januar 1861.
Navn: Anders Petersen, arbejdsmand. gift.
Alder: 57 år.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158855,26690322
&
Ifølge skiftet hedder denne Anders Petersen's hustru Johanne Caroline og de boede "Overgaden oven Vandet" på Christianshavn [København].
Kilde (nr 1086, nederst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515085#35084,33078744
--------------------------------

Endnu en Andreas Petersen, der er værd at undersøge nærmere:

Folketælling 1860. Wildersgade matrikel-gade-nummer 87. Forhuset. 2 (?). sal. Christianshavns Kvarter. København.
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Wilhelm Erik Funck     35     Ugift     Logerende. Stolemester ved det Kgl. Theater          Kjøbenhavn 
Andreas Petersen Skiøtt     59     Gift     Arbeidsmand          Kjøbenhavn
Karn Skiøtt     67     Gift     Hustru          Bornholm 
Ana Billeta Fiel     56     Ugift     Haandarbeide          Grenaa 
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10126#10126,241778

Så her har vi en Andreas Petersen Skiøtt født i København, gift med en ældre kvinde fra Bornholm [og Maren kan fejlskrives som Karen og vice versa].
Skytte/Schytte/Skjøtt/Skiøtt/Schjødt og utallige andre stavemåde er oprindeligt et tilnavn, som i nogle tilfælde blev et familienavn.

Anders Pedersen Schjødt bliver gift med Karen Kirstine Hansdatter i Vor Frelsers Kirke (København) i 1831.

Viet: 25. Marts 1831.
Ungkarl arbejdsmand Anders Pedersen Schjødt, 30 aar gammel, vaccineret.
Adresse: Lille Kongensgade nr. 101.
Pigen Karen Kirstine Hansdatter, 38 aar gammel, vaccineret. ?...? [Fødsel svarende til ca. 1793]
Faddere: Kromand Sonne & ?-mand H[ans] Hammer.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158848,26688659

Det er dog heller IKKE dem, da de optræder i Folketællingen 1850:
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-5SPK-6?i=906&cc=2778653

Noget at en sammentræf af en Andreas Petersen født i København, bliver gift med ældre Karen/Maren Hansdatter fra Bornholm, der har nogenlunde samme alder som dem vi søger....

90
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-19, 12:26 »
Endnu en Andreas Petersen med ret alder.

Død: 16. Marts 1881. Lungesygdom.
Begravet: 20. Marts i Holmens Sogn.
Navn: Andreas Petersen
Alder: 77 år.
Gift. Pensioneret i Søetaten.
Adresse: Kamelgade 6.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994C-8761?i=262&cc=2078555

91
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-17, 15:24 »
Mulige Anders/Andreas Petersen (f. 1804-1805) døde i København.

Københavns Stadsarkiv.

1) Anders Petersen. 57 år.
Død: 3. Januar 1861.
Adresse: ?.....? 187.
nr 87: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=116876
&
Kirkebog Vor Frelsers Sogn.
Død: 3. Januar 1861.
Begravet: 10. Januar 1861.
Navn: Anders Petersen, arbejdsmand. gift.
Alder: 57 år.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158855,26690322

2) Anders Petersen, Dugmagersvend.
Død: 26. August 1864.
Adresse: Rosengade 25.
Gift. Alder 57 år.
nr 3229: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=119388
NB: Dette var dugmageren fra Holmen, som ikke er "din".
&
Nyboder Husbøger 1853-1878 - Rosengade 25 B.
Anders Petersen. 56 år. Fra Udserø [Usserød på Sjælland].
Ane Cathrine Jensdatter. 51 år.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20411726#308069,63190875

3) I live Folketælling 1880 på Frederiks Hospital:
Hospitalslem Anders Petersen.
Ugift. 75 år.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid11499073

4) En Anders Petersen i Holmens Sogn.
Død: 2. Marts 1873.
Alder 68 år.
Enkemand. Forhenværende Bud.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994C-87TN?i=176&cc=2078555

92
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-16, 19:00 »
Død 4. December 1833 i Gudhjem.
Haagen Johansen.
Almisse....? i Gudhjem.
Alder: 69 år.
Kilde (nederst):  https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994Q-G7YC?i=36&cc=2078555

Skiftet giver desværre intet:
"Aar 1833 d. 14. december er anmeldt at fattiglem Haagen Johansen i Gudhjem med døden er afgaaet i dag."
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14880615#134042,33538231
NB: Så ingen informationer om børn......

Fandt fra en anden slægtsforskers arbejde; noget som giver lidt indsigt:
Johan Haagensen:
Se: http://poultranberg.dk/wp-content/uploads/2015/02/JohanHaagensen1738to1812ID87G23.pdf
Haagen Johansen:
Se: http://poultranberg.dk/wp-content/uploads/2015/02/HaagenJohansen1764to1833T231.pdf

I Gudhjem fra ca. 1775:
Johan Haagensen (1738-1812) fik mange børn med 2 hustruer  - (fra 1764 til 1811) .
Haagen Johansen (1764-1833) var hans ældste barn!
Maren født i 1795 er således datter af Johan Haagensen og halv-lillesøster til Haagen Johansen
- han har altså heller ikke funder en Maren, som er datter til Haagen Johansen (1764-1833)

Faderen Johan Haagensen dør også som fattiglem i Gudhjem ifølge dette dokument, så heller intet skifte at finde her.

93
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-16, 17:15 »
OK,, då förstår jag att det är rörigt,, rätt eller fel i namnet, Patronymikon är ibland inte att lita på.   
Det som är intressant är att år 1855 som mor till Andrea Josefine står Haagensen medans det i födelseboken 1831 står Hansdotter. Kan prästen fört in fel, Hansdotter istället för Haagensdotter. Haagensdotter står år 1855 som gift och som mor till Andrea Josefine som är för mig särskilt intressant då hon var min morfars farfars mor.
Noteringen med Gjudhjem är möjligen att Melsted ligger alldeles intill men att Melsted tillhörde Øster Larsker Sogn. Angående namnet Maren Marie. Var det förekommande att kvinnor som döpts till Maren ändrade sitt namn till Marie?Andres var kanske inte den kvinnokarl som vi först antagit!!                                           
Folketælling 1855. Pistolstræde 307. Stuen. Baghuset. Købmager Kvarter. København.Andreas Petersen. 51 år. gift. Arbejdsmand. husfader.Marie Haagensen. 61 år. gift. Gudhjem, Øster Larsker Sogn. Hans kone
Andrea Josephine Petersen. 24 år. ugift. deres datter. fabriksarbejder.


Tror ikke at Hansdatter bliver til Haagensdatter ved en fejl.....Haagen er dansk variant af Håkon [hvor Hans er fra Johannes].
Snarere kunne det være muligt teoretisk at Johansdatter bliver til Hansdatter [både 1846 konfirmation og 1850 folketælling henviser til Prinsensgade 368].

Dansk skifter fra "aa" til "svensk å" i 1950, så vidt jeg husker. Så efter 1950, Hågen.

Folketællingerne skriver hvad folk fortæller dem, så det er ikke noget sikkert i den oplysning "deres datter" - kan blot være hans datter.
Jeg tvivler faktisk på om Andreas Petersen overhovedet er blevet gift - jeg kan slet ikke finde et ægteskab i de sogne, hvor de har boet.
De kan dog sige til folketælleren at de er gift (i stedet for pinligt at sige at de ikke er)....hvad der står i kirkebøgerne er det som virkeligt tæller!

Melsted skulle faktisk være i Gudhjem Sogn ifølge:
https://da.wikipedia.org/wiki/Gudhjem_Sogn

Hvis vi kan få sporet noget mere om Maren Haagensdatter kan vi måske finde ud af OM hun er Maren Hansdatter eller ej....

94
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-16, 16:29 »
Vi svarar samtidigt,, och jag ser att mina frågor har fått ett svar. Det man nu kan fundera över är Peter Martin  f. 1829 och Andrea Josefine f. 1831 och att det står Maren Marie Hansdotter i födelseböckerna.

Vem var hon,, ,, också född i Øster Larsker Sogn.

Kan det vara så att Hansdotter är Haagensdotter och att detta förkortats till Hansdotter?

Eller har Andres haft förhållande i København med två Maren födda på Bornholm och  Øster Larsker Sogn. Möjligt,, men?? ??
Du har ju funnit så mycket men av Hansdotter inget,, så ?? ??

Maren Hansdatter ved vi desværre INTET om ud over de to fødsler 1829 og 1831.
- Maren Hansdatter og Maren Haagensdatter kan være det samme person; men det er endnu umuligt at bevise eller modbevise.
og hvem er "Magrede" i folketællingen 1840??

Nu er Maren dog et ret almindeligt navn, så hvis han havde to forskellige kvinder som elskerinder med samme navn er det ikke helt usandsynligt.

EDIT
Andrea Josephines konfirmation sagde faktisk dette:

Navn: Andrea Josephine Petersen
Konfirmeret: 1846 i Trinitatis Kirke.
Alder: 14,75 år. Født: 18/12 1831.
Moder: Maren Hansdatter
Adresse: ?Prindsensgade? 368.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L943-SCJ?i=187&cc=2078555

Så Maren Hansdatter må formodes at være i live i 1846 og boende i Prinsensgade.
I folketælling 1845 bor Andreas Petersen med Maren Marie Petersen i Balsamgade.

Jeg har ikke været i stand til at finde Peter Martin Petersens konfirmation endnu....[der kunne vi måske finde hendes adresse i ca. 1844].

Men i Folketælling 1850:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Prinsensgade, Prinsensgade 368, 1ste bagsal, 491, FT-1850, B5680
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Petersen     46    Ugift          aarbeidsmand    Kjøbenhavn 
Marie Hogensen     56     Ugift          lever sammen med ham     ??, Bornholm  [det står måske faktisk Maren og ikke Marie].
Andrea Petersen     19     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 
Andreas Petersen     12     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn   
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6794822

Så der ser ud til at Bopælen fra 1846 og bopælen 1850 begge er Prinsensgade 368.
Maren Hansdatter = Marie (Maren?) Hogensen = Maren Haagensdatter -> Der ser faktisk sådan ud nu.
Dette er også en folketælling som fortæller at de er ugifte, hvilket måske de bliver ved med at være siden jeg endnu ikke har fundet et ægteskab, der kunne passe.


95
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-16, 16:18 »
Niels,, ,, utöver Folkräkningen 1845 och i andra register som uppger att Maren Marie är född i Øster Larsker Sogn på Bornholm har jag funderat över "Patronnymikon / Metronymikon" och betydelsen av detta i Danmark och om det vid denna tiden också strikt användes.
Som jag förstått så skulle barnets namn följa denna regel och det var detta som fick mig att gå på  Øster Larsker Sogn och inte Gudhjem Sogn. Stämmer min tanke om "Patronnymikon / Metronymikon"?
Jag tänkte på detta vis:
Maren skulle i alternativ "Gudhjem haft namnet Johansdatter möjligen följt av Haagensen?Maren skulle i alternativ "Øster Larsker" haft namnet Haagensdotter möjligt följt av Johansen?
Jag har gått igenom det sista du funnit och det är utmärkt vad som kommit mig tillhanda. Måste erkänna, jag har svårt att hitta i danska register. Finns det andra "Folketælling" där man möjligen kan se om Maren finns noterad i familjen Hagen Johansen?

Systemet er Danmark var helt klart til starten af 1800 tallet - stadig typisk nordisk.
En Mads Nielsen får børn.
Sønnen er f.eks Niels Madsen
Datter er f. eks Kirstine Madsdatter.

Fra 1800 tallet bliver der vild forvirring med især loven om faste efternavne fra 1828.
Nogle præster begyndte med faste efternavne trods at folk ikke ville have det.
Han vill kalde hende Kirstine Nielsen (i kirkebogen) og hun ville selv kalde sig Kirstine Madsdatter.
Andre præster lyttede til folk og i Jylland finder du folk indskrevne i kirkebøgerne som X-datter selv op i 1880'erne.

Hvis en Kirstine Madsdatter flyttede til en større by (Århus eller København), ville nogle præster dér (eller folk som skrev folketællingerne) omdøbe hendes navn til Kirstine Madsen!
Efter hun bliver gift vil nogle præster også omskrive hendes efternavn efter mandens (også nogle folketællere).
Gifter hun med Jens Jensen liver hun dernæst omtalt som Kirstine Jensen i kirkebøgerne (men ikke altid; det afhang af præsten)!

Selv om kvinden har kaldt sig selv Kirstine Madsdatter hele livet kan hun findes som:
Kirstine Madsdatter.
Kirstine Nielsen.
Kirstine Madsen.
Kirstine Jensen.
Da alle danskere havde tendens til at have de samme navne er 1800-tallet er det et totalt helvede af forvirring  :P

Normalt burde hun hedde Johansdatter, når ens faders fornavn var Johan; og hedde Haagensdatter når ens fader hed Haagen til fornavn.
Normalt hvis hun omtales som Johansen er hendes faders fornavn Johan; ELLER hendes faders efternavn Johansen; ELLER hendes mands efternavn er Johansen.

Hvad gør man så med en som måske omtales både som Johansdatter og Johansen og Haagensdatter og Haagensen???
Er faderen Haagen Johansen eller Johan Haagensen?
De er dog blandt disse to familier efter min mening!

Hun omtales faktisk som født i Gudhjem Øster Larsker Sogn

Folketælling 1855. Pistolstræde 307. Stuen. Baghuset. Købmager Kvarter. København.
Andreas Petersen. 51 år. gift. Arbejdsmand. husfader.
Marie Haagensen. 61 år. gift. Gudhjem, Øster Larsker Sogn. Hans kone
Andrea Josephine Petersen. 24 år. ugift. deres datter. fabriksarbejder.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=120627#120627,17461813

Gudhjem var annex-sogn til Øster Larsker.
Det vil sige at Gudhjem og Øster Larsker var under samme præst, men det var to forskellige kirkebøger.

Hvis du ser kortet for Østre Herred på Bornholm ser du at det lille Gudhjem Sogn ligge nord for de større Øster Larsker Sogn.
Kilde: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Bornholm-%C3%B8ster-herred.png

Så derfor er det helt OK at finde information i Gudhjem Sogn, selv om folketællingen siger Øster Larsker Sogn (da Gudhjem blot er annex til Øster Larsker).

Andre slægtsforskere har siddet med samme problem som os!

De siger følgende:
Fornavn   Hans
Efternavn   Thorsen
Slægtsnavn   Kofoed
Køn   Mand
Født   1819-07-04 i Gudhjem
Død dato   1819-09-08
Død sted   Gudhjem
Begravet dato   1819-09-12
Begravet sted   Gudhjem Kirkegård
Yderligere informationer Maren Haagensdatter / Hans Thorsen Kofoed`s søn
Kilde: http://www.bornholmere.dk/search_table.php?s=hans%20kofoed&p=5&v1=1790&v2=1941

NB: Kirkebøgen i Gudhjem sider ved både fødsel og død at moderens navn er Maren Johansdatter!
Slægtsforskerne her mener dog at hende navn er Maren Haagensdatter!

96
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-16, 15:21 »
Nyt Gennembrud.

Vi havde Haagen Johansen i Melsted i Gudhjem Sogn [annex-sogn til Øster Larsker Sogn].

Folketælling 1801: Bornholm, Øster, Gudhjem, Meelstæd Bye, , 78, FT-1801, B6832
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Haagen Johansen     38     Gift     Huusbonde     Fisker       
Karen Andersdatter     34     Gift     hans Kone           
Grethe Chrestensdatter     10     -     hendes Datter           
Johan Haagensen     2     -     deres Børn           
Elsebeth Haagensdatter     6     -     deres Børn           
Hedevig Haagensdatter     4     -     deres Børn           
Anders Hammer     83     Gift     Konens Fader     Pensionist     
Hedevig Larsdatter     67     Gift     Konens Moder 
Dansk Demografisk Database.

Her var ingen Maren på listen; men jeg fandt:

Født: 4. Juli 1819.
Døbt: 11. Juli 1819 i Gudhjem Sogn
Navn: Hans Thorsen Kofoed.
Blev udlagt som barnefader Hans Thorsen Kofoed, borger i Rønne!
Moderen Maren Johansdatter i Melstæd!
Alle fadderne er fra Melstæd.
Kilde (nr 13): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583926#354965,70367086

Død: 8 September 1819.
begravet 12. September 1819 i Gudhjem Sogn.
Navn: Hans Thorsen Kofoed.
Moder: søn af Maren Johansdatter i Melsted. [viser at han er uægte].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115493#150626,24982579

Denne Maren Johansdatter/Haagensdatter i Melsted må simpelthen være datter (ægte eller uægte) til Haagen Johansen.
Så nu ved vi at hun har født mindst 4 uægte børn.

1819 Gudhjem: Hans Thorsen Kofoed.
1822 Fødselsstiftelsen: Johannes.
1834 Fødselsstiftelsen: Emil.
1837 Fødselsstiftelsen: Andreas Petersen [den yngre].

Så hun har været i Rønne i 1818-1819, nok som tjenestepige og blev gjort gravid af hans Henrik Kofoed. Som Borger i Rønne er han en mere prominent person (og han er af Kofoed Slægten, som nærmest er synonym med Bornholm).

[Alternativt er hun datter til Johan Haagensen fra Gudhjem by; hvor Melsted jo er lige ved siden af]

97
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-15, 15:37 »
Der er en alternativ mulighed.

I Gudhjem er der også en Johan Haagensen!
Hendes navn burde så have været Haagensen/Johansdatter; og ikke som vi ser i København Haagensdatter/Johansen.

MEN jeg fandt følgende i Gudhjem Sogn.

Gudhjem Sogn:
Bapt: 1. Søndag [1795]......?...... døbtes Johan Haagens datter kaldet Maren.
Kilde (nederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115489#150624,24982418

Folketælling 1787: Bornholm, Øster, Gudhjem, Gudium, , 23, FT 1787, A1051
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Haagensen     49     gift     Mand     Under constabel     
Elsebeth Bastiansdatter     52     gift     Hands kone           
Karen Johansdatter     12     ugift     Barn           
Niels Johansen     8     ugift     Barn 
&
Folketælling 1801: Bornholm, Øster, Gudhjem, Gudium Bye, , 57, FT-1801, B6832
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Haagensen     62     Gift     Huusfader     Pensionist og Dreyer     
Seyne Pedersdatter     28     Gift     hans Kone           
Ole Johansen     1     -     deres Børn           
Maren Johansdatter     6     -     deres Børn          
Johanna Johansdatter     5     -     deres Børn 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Det ville passe nogenlunde med alderen.....

Konfirmeret 4. oktober 1809 i Øster Larsker Sogn:
Maren Johansdatter 14,75 år.
Fader: Johan Haagensen i Gudhjem.
Kilde (nr 3 nederst højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120075#159343,26791859

98
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-15, 15:13 »
Niels,, jag har ställt samman, se bifogad PDF-fil. Finns flera olösta frågor men i sin helhet bra. Jag har försökt där jag började denna frågan, Bornholm och Maren Maries anor. Boken från den "nya" födelsetiden, omkring 1803 för Maren Marie är för mig näst intill omöjlig att läsa. Jag hittar inget om henne.

Vi ved at Andreas Petersen (dugmager i 1829, sejldugsmager 1831) fik uægte børn med Maren Hansdatter.
Hun er en fruentimmer (og altså en letlevende dame).
Andreas Petersen behøver ikke at have boet sammen med hende og det er tvivlsomt om de nogensinde blev gift.

I 1837 får han et nyt uægte barn (Andreas Petersen) med Maren Haagensdatter:
Udsætterprotokol 23. Maj 1837.
Navn: Andreas.
Udleveret 23. Maj 1837 til Moderen: Maren Haagensdatter.
ugivt [= ugift]
f. født 3/1822 og 20?/1834 [forrige fødsler! - se nedenstående], 42 aar [så hun er født ca. 1795].
Født i Øster Larsker Sogn på Bornholm....
Den understegne tekst har jeg endnu lidt svært ved at tyde..
Adressen ser ud til at læse Helsingørsgade 318 "Tager til Helsingørsgade 318, 1. sal ?baghuset? hos arbejdsmand Andreas Petersen, ?...? hun tager barnet med."
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#19,13594

Så Maren Haagensdatter er definitivt fra Bornholm, men hun behøver heller ikke at være blevet gift med Andreas Petersen.

Hun har tidligere fået børn på fødselsstiftelsen:
Navn: Emil.
Født: 11. April 1834.
Udleveret til moderen: 21. April 1834.
Maren Johans eller Haagensdatter [så vi har et alternativt navn for hende].
ugift.
38 aar.
Født paa Øster Larsker Sogn paa Bornholm.
Kom for 15 aar siden hertil [ankomst til København ca. 1819].
..?.. sidste 5 aar med Sejldugs fabriks-arbejdsmand...?  [Kunne det være Andreas Petersen hun har levet med de sidste 5 år?].
... til Christianhavns Børnehuus Torvet nr 366 3. sal hos arbejdsmand Henrik Daniel Jordan ......?... tager barnet med.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#18,12553

Navn: Johannes.
Født: 26. December 1821.
Udleveret til moderen Maren Haagensdatter d. 3. januar 1822.
26 aar.
Fra Øster Larsker Sogn paa Bornholm, hvorfra hun til 1. November 1820 ....?... til staden.
I Gottersgade [Gothersgade] nr 104 paa første sal til gaden.
Barnet i Springgade nr 37 i baghuset hos Arbejdsmand Lars Bidstrup.
1824 den 6. Juli meldt at barnet blev flyttet til .......gade nr 477 paa 1. sal tilgaden ?...? Madsen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#14,8437

Så Maren Haagensdatter/Johans (sen el. datter?) er også en letlevende damer med flere børn med sandsynligvis flere forskellige mænd.
Andreas Petersen er måske aldrig gift med hende, men blot haft hende som samleverske?
Husk det er hvad de fortæller skriveren, der kommer med i folketællingerne [hvis de bilder ham ind at de er gifte, skriver han det bare ned]....

Hvis vi antager at den sejldugsmager hun boede sammen (ugift) med er Andreas Petersen, så er de 5 år jo fra 1829-1834 [det er samtidigt at han fik 2 uægte børn med Maren Hansdatter].

Maren Haagensdatter/Johans (sen el datter) må således være en datter af Haagen Johansen!

Folketælling 1787. Bornholm, Øster, Østerlarsker, , 2. vornedegård, 1. familie, ft 1787, A7702
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Ingeborg Kirstine Leidring, fød Marcher     55     enke     Madmoder     Gårdbeboer      
Hans Davidsen     20     ugift     Hendes søn     National soldat      
Mads Davidsen     19     ugift     Hendes søn     Corporal ved det 2.det dragon Compagni      
Hans Pedersen Lov     6     ugift     Madmoders dattersøn           
Rasmus Hansen     26     ugift     Tjenestefolk     National soldat      
Haagen Johansen     25     ugift     Tjenestefolk     National soldat     
Søren Johansen     20     ugift     Tjenestefolk           
Sophie Mognsdatter     26     ugift     Tjenestefolk           
Margrethe Hansdatter     22     ugift     Tjenestefolk 
Dansk Demografisk Database.

Vi har altså i Øster Larsker Sogn en soldat med det navn en ca. 5 år før Maren skulle fødes dér.

Viet 9. Maj 1792 i Gudhjem sogn.
Onsdagen d. 9 Maj trolovedes Haagen Johansen ?.....? og Constabel Anders Hammer's datter Karen Kirstine af Meelsted.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115489#150624,24982404
NB: Gudhjem er annex-sogn til Øster Larsker sogn.

Så er Maren datter af Haagen Johansen og Karen Kirstine Andersdatter/Hammer??

Folketælling 1801. Bornholm, Øster, Gudhjem, Meelstæd Bye, , 78, FT-1801, B6832
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Haagen Johansen     38     Gift     Huusbonde     Fisker      
Karen Andersdatter     34     Gift     hans Kone           
Grethe Chrestensdatter     10     -     hendes Datter           
Johan Haagensen     2     -     deres Børn           
Elsebeth Haagensdatter     6     -     deres Børn           
Hedevig Haagensdatter     4     -     deres Børn           
Anders Hammer     83     Gift     Konens Fader     Pensionist     
Hedevig Larsdatter     67     Gift     Konens Moder 
Dansk Demografisk Database.

NB: Her er ingen Maren (hun skulle være ca. 8 år), men da der er børn 10 - 6 - 4 - 2 år gamle så er der jo hul/plads til en på 8 år...
Karen Andersdatter Hammer har desuden været gift tidligere - ældre barn er Grethe Christensdatter på 10 år.






99
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-13, 17:42 »
Du är riktigt duktig,, nu finns det hopp igen. Jag börjar om.

Fandt ENDELIG Andreas Petersen (yngre's) konfirmation.

Trinitatis Sogn (København):
Konfirmation: 12. Oktober 1851.
Navn: Andreas Petersen. Født: 15. Maj 1837. Vaccineret 31. August 1844.
Moder: Maren Haagensdatter. [at kun moderen står der, er fordi han er uægte].
Adresse: Prinsensgade 368.
Kilde (nr 62): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583750#379968,73898939

Adressen passer med Folketælling 1850:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Prinsensgade, Prinsensgade 368, 1ste bagsal, 491, FT-1850, B5680
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Petersen     46    Ugift          aarbeidsmand    Kjøbenhavn 
Marie Hogensen     56     Ugift          lever sammen med ham     ??, Bornholm
Andrea Petersen     19     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 
Andreas Petersen     12     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6794822


Mulig død for Andreas Petersen (ældre).

Holmens Kirkebog:
Død: 25. August 1864.
Begravet: 2. September 1864.
Navn: Anders Petersen.
Gift [så hustruen skulle være i live ved hans død].
Forhenværende Dugmagersvend.
Adresse: Rosengade 25.
Alder: 57 år. [ca. 1807].
Kilde (nr 224): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21618400#380160,73934090
NB: Som dugmagersvend kunne det være ham. Alderen er ikke "spot on", men heller ikke helt ved siden af.

Desværre var det nok ikke den rigtige..
Nyboder Husbøger 1853-1878 - Rosengade 25 B.
Anders Petersen. 56 år. Fra Udserø [Usserød på Sjælland].
Ane Cathrine Jensdatter. 51 år.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20411726#308069,63190875

100
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-13, 15:54 »
Søgning på Andreas Petersen.

Folketælling 1901. København. Nordvestvej 42 C [familienummer 28]
Andreas Petersen. Født 15/5 1837 i København. Viet 1859.
Magrethe Petersen. Født 11. Juli 1823 i Rønne, Bornholm. Ankom til København i 1844 fra Rønne. Viet 1859.
Theodora Petersen. Født 8/4 1886 i København. Plejebarn.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=24589#24589,2820504

Politiets Registerblade:
Andreas Petersen.
Født: 15-05-1836 i København [Fejl skal være 15/5 1837]
Død: 14-04-1909
Køn: Mand
Erhverv: Snedker
Ægtefælle: Ingeborg Margrethe Petersen

Adresse
01-05-1892: Nordvestvej (Nørrebro) 52, 4. sal
01-05-1893: Nordvestvej (Nørrebro) 50, 5. sal
01-11-1894: Nordvestvej (Nørrebro) 52, 4. sal
01-11-1896: Nordvestvej (Nørrebro) 50C, stuen
01-11-1900: Nordvestvej (Nørrebro) 42C, stuen [passer med Folketællingen 1901].
01-11-1901: Jægersborggade 9, 4. sal
01-11-1903: Blågårdsgade 27A, stuen
01-11-1908: Skyttegade 13, 4. sal
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1608278

Nordvestvej hedder idag Rantzausgade.

Københavns Stadsarkiv.
Begravelsesprotokol 1909-1909: nr 359.
Stolemager Andreas Petersen.
Død: 14. April 1909.
Begravet: 18. April 1909.
Alder: 74 aar.
Adresse: Skytteg[ade] 13.
Enkemand.
Død: Pludselig død uden forudgaaende sygdom.
Sogn: [?? - måske Brorsons Sogn] til Bispebjerg Kirkegaard.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=340724

Brorsons Sogns Kirkebog.
Død: 14. April 1909 in Brorsons Sogn.
Begravet: 18. April 1909 på Bispebjerg Kirkegaard.
Navn: Anders [rettet til Andreas] Petersen.
Enkemand efter afdøde hustru Ingeborg Margrethe f. Schøtt
Adresse: Skyttegade 13, 4. sal.
Født i København.
Alder: 74 aar.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114305#148614,24559262
NB: Desværre ingen info om hans forældre....


Viet: 23. April 1859 i Trinitatis Sogn. København.
Ungkarl Andreas Petersen 21 ?/4 aar. Arbejdsmand.
Adresse: Adelgade 292.
Pige Ingeborg Margrethe Schjødtz. 35 1/2 aar.
Kilde (nr 73): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583750#379979,73901204

Ingeborg Margrethe Petersen
Født: 10-06-1823 i Rønne
Død: 22-07-1901
Køn: Kvinde
Ægtefælle: Andreas Petersen.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1608279

Begravelsesprotokol (1901-1901): nr 4581.
Snedker Petersens hustru Ingeborg Margrethe.
Død: 22. Juli 1901.
Begravet: 28. Juli 1901.
Alder: 78 år.
Adresse: Nordvestvej 42 C [idag Rantzausgade 42 C]
Gift.
Sted: Brorsons Sogn [her er det helt klart].
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=145985

Brorsons Sogns Kirkebog:
Død: 22. Juli 1901 på Kommunehospitalet.
Begravet: 28. Juli 1901 på Assistens Kirkegaarden.
Navn: Ingeborg Margrethe Petersen
Gift med Snedker Anders Millmann Petersen [her har vi pludseligt et mellemnavn, som han må have taget sig].
Adresse: Nordvestvej 42C
Født i Rønne [Bornholm].
Alder: 78 år.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114305#148615,24559449

101
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-13, 15:29 »
Jag har åter gått igenom det som du funnit och jag är mycket tacksam för all din hjälp. Jag vill alltid försöka att hitta källor som fyller de kriterier som kan förväntas för att trädet ska anses korrekt. Dessa olika källor uppvisar var för sig olikheter och de blir för mig inte som jag hoppats.

Jag sammanfattar och tror mig förstå att det är svårt att komma vidare med tanke på vad som du skrivit till mig om danska register.

Allt det som kommit mig tillhanda är mycket intressant och går också att finna i registren,, dock det saknas en länk i kedjan och får nu vila och bli underlag, hypoteser tills jag finner andra vägar att komma bakåt i anorna.

Jag har flera danska anor att följa och nu när jag fått bättre förståelse för danska register hoppas jag det lyckas,, ,, om inte så vet jag bättre varför.

Denne sag er meget vanskelig, da Andreas Petersen ser ud til at have et forhold til flere kvinder.

1-2) Peter Martin (f. 1829) & Andrea Josephine (f. 1831) med ugifte Maren Hansdatter.
3) Andreas (f. 1837) med ugifte Maren Haagensdatter.
Alle hans tre børn er altså uægte!
I Folketælling 1840 gift med Magrede Petersen.
I Folketælling 1845 gift med Maren Marie Petersen.
I Folketælling 1850 ugift levende sammen med Marie "Hogensen" [det står nok Hogensen og IKKE Mogensen].
I Folketælling 1855 gift med Marie Haagensen.

Folketælling 1850 (4 øverste navne - der er en anden Andreas Petersen lige under)
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6794822

Det er mest sandsynligt at Maren Haagensdatter = Marie Hogensen = Marie Haagensen.
Han får et uægte barn med hende i 1837 og bliver gift med hende imellem 1840 og 1845 folketællingerne!

Maren Hansdatter, Maren Marie Petersen og Magrede kan dog være andre kvinder.



 

102
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-12, 22:35 »
Endelig et gennembrud:

Folketælling 1840: København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Hjortelængen, Huuset nr. 159, Forhus, 3. Sal, 156 F8, FT-1840, C5130
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Pedersen     35     Gift          Seigeldugsvæver     
Magrede Pedersen     45     Gift          hans Kone       
Peder Pedersen     11     Ugift          hans Søn      
Anders Pedersen     3     Ugift          hans Søn

Jeg søgte efter Peter Petersen og fandt dette:

Vor Frelsers Sogn - København:
Født: 10. Oktober 1829.
Døbt: 6. December 1829.
Navn: Peter Martin Petersen. (uægte)
Moder: Ugifte fruentimmer Maren Hansdatter.
Fader: den angivne fader Dugmagersvend Andreas Petersen. Dronningensgade matrikel-gade-nummer 239.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158838,26685840

Meget vigtigt.
Andreas Petersen havde altså en fast elskerinde han fik børn med, som han altså ikke var gift med!
Her i 1829 er han dugmagersvend - i 1831 er han blevet sejldugsvæversvend.

Peter Martin Petersen og Andrea Josephine Petersen er således "hel"-søskende og begge uægte.

1840 folketællingen må således være den korrekte familie !

I Folketælling 1845 er han i Viborg (Jylland):
..
Peter Martin Petersen. 16 år. Født: København. Tjenestefolk.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-5S42-P?i=2002&cc=2778652
- så det passer at i 1845 folketællingen var det kun børnene Andrea og Andreas.

I Folketælling 1860 er han i Ålborg!
Peter Martin Petersen. 31 år. Født: Christianshavn (i København). Arbejdsmand.
Anne Johanne Rasmussen. 44 år. Født ?Norring? Århus Amt. Hans kone.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLC-MSY1-Z?i=160&cc=2778655

Peter Martin Petersen var stadig i live ved Folketælling i 1916 (tilbage i København).
- her står han som pensioneret lygtetænder.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9BQ-Q43Z-L?i=143&cc=2717471
& https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9BQ-Q4SS-V?i=144&cc=2717471

Som du ser endnu et eksempel, hvor ekstremt meget folk flyttede dengang.


Død: 7. April 1920 [Vartov Hospitals Menighed].
Begravet: 11. April 1920 (Bispebjerg Kirkegaard).
Navn: Peter Martin Pedersen (f. 6. december 1829)
Beboer i Wartov, forhenværende lygtetænder.
Fødested: Christianshavn.
Forældrene: Dugmagersvend Andreas Petersen og ugift Maren Hansdatter.
?2 ord jeg ikke kan tyde?
gift med Anne Johanne Rasmussen.
Alder: 90 aar.
Dødsaarsag: Alderdoms....... og Forkalkning.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119617#158477,26622767


Peter Martin Petersen i Politiets registerblade:
Født: 10-10-1829 i København
Død: 07-04-1920
Køn: Mand
Erhverv: Lygtetænder
Adresse:
01-05-1892: Lægeforeningens Boliger
01-05-1894: Ålborggade 14, 1. sal
01-05-1906: Kildevældsgade 78, 3. sal
01-11-1911: Marthagade 1, stuen
01-05-1912: Frameldt
05-09-1913: Fra Sankt Josephs Hospital, til Randersgade 55, stuen, hos Hansen
05-01-1914: Heisesgade 55, 2. sal, hos Claussen
23-06-1916: Vartov
01-11-1916: Frameldt
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1615895

103
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-12, 17:47 »
Jag har börjat om för att se helheten i vad som kommit fram och frågar mig,, vad står det i födelsenotisen,, ,, finns det något i notisen att följa?? Ja,, flera saker,, b.l.a namn på föräldrar också möjligen en adress, svårläst,, ,, till höger finns ?? prästen eller dopvittnen,, till vänster dop. Finns det i Danmark en motsvarighet till husförhör eller annat som gör att man kan komma vidare?Jag vet att möjligheten som du skriver är att det finns fel,, ,, men ändå,, kan man utgå från något register,, någon bok i från denna notis som avser den möjliga adressen för att komma vidare,, se bifogat.

Problemet er at vi i Danmark ikke har husforhør [hvilket gør det meget svært at følge folk som flytter meget].
Folk var utroligt ofte flyttende på den tid i København. Jeg tror man lejede sig ind et sted for 6-12 måneder, flyttede til et ny sted etc hele livet (med mindre man var rig nok til at købe sit eget og blive fastboende). 

Fra 1890-1923 har vi politiets registerblade, så man kan følge folk i København (men førhen kan man ikke).
Her giver jeg et eksempel på en maskinlærling og hans bopæle i København mellem 1921-1923.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-268045

Andreas Petersen som "håndværker" kan have flyttet lige så meget rundt.....

Andreas Petersen får et uægte barn (Andrea Josephine) med "fruentimmeret Maren Hansdatter" [hun er altså anset som "løs på tråden"]
Andreas adresse er Farvergade matrikel-gade-nummer 375.
Fadderene er forældrene og Madame Schultz (hvem end hun er).

Desværre er det meste af Folketællingen 1834 i København gået tabt
Farvergade er i Vestre Kvarter (Helligånds Sogn eller Vor Frue Sogn) og det er et af de kvarterer, hvor folketællingen er gået tabt.

At vielsen sker i Vor Frelsers Sogn må betyde at "Maren Hansdatter" bor i det sogn istedet på tidspunktet for fødslen.

København mangler således folketællinger mellem 1801 og 1840, hvilket er et problem..
-------------------------------
Fandt ud af der fandtes et "Sejl-, Flag- og Kompas-mager Laug" i København
Københavns Stadsarkiv har deres bøger online.
- din "Andreas Petersen" var jo "Sejldugsvæversvend".

Her fandt jeg en "Jens Andreas Petersen".
[NB: Ved ikke om en "Sejldugsvæver" hører under et af de flere Væver-Laug eller Sejl-, Flag- og Kompas-mager lauget, hvor de kaldes "Sejlmagere"].

Svendeprotokol 1832-1845:
Jens Andreas Petersen blive Sejlmagersvend d. 18. Juli 1831.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=119&item=1240174

Adresserne på næste side (dog ikke angivet årstal for dem) passer ikke med de adresse vi har fundet:
Myntergade nr 53 (55?)
Pilestræde nr 53
Lille Strandstræde nr 69
Pilestræde nr 116

Svendernes regnskabsprotokol 1854-1882:
Marts 13 [1860] har forevist Mesterstykke for Magistraten, men ikke taget Borgerskab.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=119&item=1240745

NB: Håndværkermestre havde mulighed for at tage Københavnsk Borgerskab (mod betaling), men det valgte han ikke at gøre.

Men altså uklart om det er den rigtige...

Edit: Sejldugsvæver og sejlmager er to forskellige ting har jeg fået oplyst, så det er ikke ham.

104
En par "Carrie's".

Født: 16. Oktober 1883 i Gunderslev Sogn.
Døbt: 2. December 1883.
Navn: Caroline Marie Hansen.
Fader: Ole Hansen.
Moder: Mine Andersen (30 aar).
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G948-ZFPY?i=28&cc=2078555

Viet 16. Maj 1872 i Gunderslev Sogn.
Ole Hansen
Mine Andersen, født 13. November 1852.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115513#150647,24985444

Det er altså åbenlyst at denne "Carrie Hansen" ikke er datter til Vilhelmina Antonsdotter/Andersson.

Folketælling 1890: København. Adelgade 96.
Axel Eduard Andersen. 39 år. Født Sverige.
Wilhelmine Andersen. 41 år. Født Sverige.
...
Karoline Andersen. 8 år. Født København
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-TWCS-Q?i=1110&cc=2800928

Heller ikke den rigtige "Carrie", da Wilhelmine Andersen her stadig er i København i 1890.

105
Hej igen Niels!


Det finns inga ord för att uttrycka den tacksamhet som jag känner för allt det arbete Du lagt ner på att utreda Wilhelminas tid i Danmark och hennes resa till USA. Tack än en gång!


Det som knäckte nöten var Wilhelminas ankomst till USA 1885 enligt Census som Du hittade. Av min släkting i USA hade jag fått uppgiften om att Wilhelmina kom till USA 1878 och vissa uppgifter stämde överens med det. Men det spåret var fel.


Det som förbryllar mig är att min släkting säger att, dottern till Wilelmina, "Carrie Hansen" skulle ha fått en son som hette Elmer Christensen. Detta är omöjligt då "Carrie" dog 3 månader efter födelsen. Man kan kanske tolka Marie Johansen som "Carie Hansen". Eller kan det vara så att Wilhelmine fick ytterligare ett "oäkta" barn i Grenå innan hon åkte till USA?

Wilhelmina var syster till min morfars far och min kontakt i USA, Laura, är min 3:e kusin som jag fått träff på i FamilyFinder.

Hälsningar
Leif

Hej Leif. Glad for at kunne hjælpe  :)

Prøv at se om du kan få dine amerikanske slægtninge til at give dig kilden til denne Carrie Hansen og Elmer Christensen.....de må jo have den oplysning et eller andet sted fra.

Det som er vigtigt i denne sammenhæng at hun ALTID i Sverige og i de danske kirkebøger (juridiske indførelser) kaldes Antonsen/Antonsson/Antonsdotter.
De er kun i det ikke-juridiske indførelser, som danske folketællinger og skibslister, hvor hun hedder Andersen/Anderson!

Ved ankomsten til USA bliver dog det navn hun indskrives med ved ankomsten til Castle Garden i New York (senere Ellis Island) det juridiske navn i USA.
Jeg har set igennem Castle Gardens arkiver, men finder mærkeligt nok ikke Vilhelmina eller Ordal-parret indført [det er faktisk ret mystisk, men må skyldes en fejl i deres søgesystem, da hun er efter Ordal-parret i passager listen].
Castle Garden archives: http://www.castlegarden.org/searcher.php
Med al sandsynlighed er hun indskrevet som "Wilhelmina Anderson", som således er hendes juridiske navn i USA.

Vi har altså et hul fra sent 1875, hvor hun ankommer til Danmark fra Göteborg indtil 1880, hvor hun er i Homå Sogn.
Fra midt 1881 frem til 1885 er der et andet hul, hvor vi heller ikke ved hvor hun er.

Jeg har set kirkebøgerne (DomSogn og Vor Frue) i Århus igennem fra 1882-1885 for at se om hun fik et uægte barn i Århus; men fandt ingenting.
Har set igennem Grenå & Homå Sogne fra 1875-1885 og fandt ingen andre børn af hende..

Så hvis du finder en oplysning i Sverige, hvor i Danmark hun tog hen i 1875 kunne det hjælpe....
Problemet er at en tjenestepige tog meget rundt fra sted til sted, og da Danmark ikke har husforhør bliver det meget svært at finde ud af hvor de flytter hen (specielt fordi de fleste kirkebøger er stoppet med at føre afgangslister og tilgangslister i 1875-1885).

Enormt uheldigt at tyendelister for Århus 1880-1890 mangler at komme online og tyendelister fra Grenå mangler endnu at komme online mellem 1858-1887.
- de kommer dog nok online på et tidspunkt! [Jeg tjekkede at de rent faktisk findes, og er altså ikke gået tabt].

106
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-11, 22:52 »
Har fundet endnu en mulig kandidat.
Folketælling 1801: Bornholm, Øster, Østermarie Sogn, Tyvende Selvejer Gaard, 20. Selvejer Gaard, 79, FT-1801, B1590
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Hansen     57     gift     Mand     Fisker      
Giertrud Thiisens Datter     78     gift     hans Kone           
Martha Jensdatter     31     ugift     tiener der           
Maren Hogensdatter     9     ugift     den Sidstes Barn           
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Hogensdatter = Haagensdatter.
Hendes moder Martha Jensdatter må således have fået et uægte barn med en Hogen/Haagen et sted på Bornholm.
Maren "Hogensdatter" født ca. 1792 kunne passe.

107
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-11, 21:51 »
Jag har ställt samman det som framkommit,, hittar dock inte,, böckerna från 1700-talet är för mig svåra att hitta/läsa.Man kan tycka att det från 1850 talet borde finnas mer uppgifter men det tycks inte vara så,, tack för ditt arbete,, det verkar lovande, särskilt det som du slutligen fann och jag får nu låta grenen vila för att komma in med nya "ögon" senare.

Mulig:
Almisse registret for København 1855-1915.
Maren Marie Haagensen nr. 1971
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=101&item=502837

Viser sig at være en enke født 1784 i Frederiksberg, så hende er det ikke.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=101&item=504473

Folketælling 1860: Pistolstræde 307.
På denne side er Carl Holm og Andrea Josephine Petersen med deres to første børn.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10135#10135,243696
På næste side er der en
Andreas Petersen. 59 år. Ugift. Arbejdsmand. Født Randers.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10135#10135,243697
NB: Er dette en fejlskrivning for faderen, eller en anden person.
[Nok en anden person, da i 1855 var der en tredje Andreas Petersen i bygningen født i Stege på Møn].

Carl Holm og Andrea Josephine bor i samme ejendoms-kompleks i 1860 [Pistolstræde, Matrikel-gade-nummer 307], som hun gjorde med sine forældre i 1855.

Forældrene skulle - vist døde - være indskrevne i Helligånds Sogn- -> men ingen af dem dør mellem 1855-1860 i det sogn, så de må være flyttet.

Carl Holm & Andrea Josefines børn:
Hendes forældre står ikke som faddere for de 3 børn jeg tjekkede mellem 1858-1862.
Så de må nok enten være døde eller flyttet langt væk (til Bornholm?), eller have et dårligt forhold til hinanden.

108
Cemetery records Salt Lake City:

General index - Stam family:
Interment number: 47077
Deed number: 10693
Name: Wilhelmina Stam.
Interment: 17th of November 1927.
&
Peter W Stam (elder): Begravet 10. Februar 1915.
Peter W. Stam (younger): Begravet 28. Januar 1967.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9CR-YDNC?i=34&cc=2094273&cat=23661

Record of the Dead:
1750: Wilhelmina Stam. Cerebral Haemorrhage. Interment 17th of November 1917.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89CR-TL43?i=518&cc=2094273&cat=23661

Interment record.
Nr 47077: Wilhelmina Stam.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89CR-53PS?i=313&cc=2094273&cat=23661

Deed Registers:
10693: Ella Stam. 4th of February 1928.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89CR-YKS2?i=506&cc=2094273&cat=23661
NB: Så datteren må være den som betaler for gravstedet?!


Newspaper Archive.
Salt Lake Telegram 17. August 1930.
P.W. Stam and Mrs. Rose S. Wilkinson announce the engagement of their sister, Miss Ella Stam to John T. Doyle of Los Angeles.
The wedding will take place September 10 in Los Angeles.
Kilde: https://newspapers.lib.utah.edu/details?id=16129769&q=%22Ella+Stam%22

Så P.W. Stam (junior) Rose S. og Ella [Ulla] er definitivt søskende....

Nekrolog:
Salt Lake Telegram 14. November 1927.
Mrs. Wilhelmina Anderson Stam is a native of Spannarp, Sweden......she came to the United States in 1885 where she became affiliated with the L.S.D church. [herefter listen med hendes 3 børn].
Kilde: https://newspapers.lib.utah.edu/details?id=15495230&q=%22wilhelmina+stam%22Mrs. Stam was a member of the Danish Sisters Society.   
NB: Næsten noget som tyder på hun først "rigtigt" blev Mormon efter ankomsten til USA; hun kan altså have været interesseret inden, siden hun rejste med en mormonsk mission, men måske først fuldt omvendt efter ankomsten...

109
Liverpool til New York 20. Juni - 1. Juli 1885:

Mormon Migration:
Nils K. Ordal. 
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/mii/passenger/45890

Johanne Ordal.
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/mii/passenger/89060

Wilhelmine Andersen er blevet fejlindskrevet for turen med Wisconsin fra Liverpool - New York 16. Maj - 27. Maj 1885.
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/mii/passenger/949?given_name=&ship=wisconsin&arrive_port=New+York&depart_port=Liverpool&age=&mii=on&netherlands=on&search_type=passenger&surname=anderson&europe=on&sweden=on&scandinavia=on&depart=1885

- selv om det er åbenlyst for denne kilde at hun står under Ordal parret ved ankomst til New York 1. Juli.
Kilde (nederst, nr. 307-309): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-51S2-XQ?i=165&cc=1849782

Så spørgsmålet er om hun er en hustru nr.2 til Nils K Ordal eller ej?

110
Census 1900. Utah. Salt Lake City Ward 5.
Peter W. Stam. Born 1835 in Holland. Head. Immigration 1878. Jailor.
Cornelia. Wife. Born 1833 in Holland. Immigration 1878.
Margeret C. Daughter. Born 1865 in Holland. Immigration 1878.
..2 granddaughters "Juckett". Born in Utah. Father born in England. Mother born in Holland.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DZ2Q-6DL?i=16&cc=1325221

Så det er Petrus/Peter Willem Stam (samt hollandske kone og datter), som ankommer i 1878 [intet bevis på at Vilhelmine gjorde]. 

Census 1880. Utah. Ogden.
Peter Stam.
Cornelia
Margret.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9YBV-9TVZ?cc=1417683
- ingen "Wilhemine" nævnes på siden.

Wilhelmina Stam. Death Certificate.
Death: 14th of November 1927.
Date of Burial 17th of November 1927.
How long in US if foreign born: 42 years [1927 - 42 = 1885]. [Boede også i Salt Lake City i 42 år]
Born: 19th of August 1854, Spannarp, Sweden
Widow after Peter Stam.
Informant: Ella Stam [Ulla Stam]
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-68V4-SGL?i=1506&cc=1747615

Så nu er den helt sikker - hun ankom i 1885!

Hendes "funeral entry" i "Salt Lake Telegram":
Kilde: https://newspapers.lib.utah.edu/details?id=15495642

Sønnen Peter Willem Stam, Junior.
Married Myra M. Williams the 7th of August 1907 in Salt Lake City.
Age: 20 Years old.
Mother: Wilhelmina A[nderson] Stam.
Source: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-897B-8S2Q?i=2427&cc=2078505

111
Den udlagte barnefader Frantz Johansen:

Folketælling 1880. Grenaa Mølle. Ålsø Sogn. Djurs Sønder Herred. Randers Amt.
..
Frantz Johansen. 20 år. Ugift. Født: Boskabo, Ursholt Sogn [Småland], Sverige. Arbejder i "Kalkbakken Grenaa".
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid11297054
Så hun har fået et uægte barn med en svensker, som også arbejdede i området.

Det ser ud til at han får en ny familie.

Folketælling 1901. Bønnerup. Hemmed Sogn. Nørre Djurs Herred. Randers Amt.
Frantz Johansen. f. 3/5 1859 Sverige. Folkekirken. Taget bopæl i Kommunen 1890 fra Grenaa ?Horn?. Viet i 1885. 9 Levende børn i ægteskabet.
....
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-1KRF?i=687&cc=2800929
NB: Han bliver altså ikke mormon.

Ved Folketællingen 1890 er han allerede i Hemmed Sogn og således lige fraflyttet Grenå.
hustruen "Sofie Amalie Nielsen" er fra Homå Sogn! [samme sogn som Vilhelmine var i 1880].
Kilde (nederst): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-YWLG-L?i=1525&cc=2800928

De blev viet 26. januar 1885 i Grenå Sogn.
Fisker Frans Johansson fra Buskaboda, Sverrig er ungkarl, og har således ikke været gift førhen.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123144#162867,27360068

112
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-10, 16:59 »
Jag kan följa det som du funnit,, det är utmärkt,, men när jag försökt att komma vidare genom att läsa kyrkböckerna från Öster Laske,, ,, flera ggr. så hittar jag inte "Maren Marie". Det är inte alltför svårläst men ändå svårt. Jag sitter fast och vet inte hur jag ska få vetskap om "Maren Marie". Milt sagt,, det är en röra med de olika uppgifterna som finns.

Ja det er ikke nemt. Folketællingernes oplysninger er ikke "juridiske", som kirkebøgerne er.
Ofte for at spare tid [hvis folk ikke lige var hjemme] kunne skriveren spørge naboer, som kunne give meget forkerte oplysinger.
Skriverne tjekkede heller ikke informanternes informationer - så det er hvad folk kalder sig selv og hvor gamle de selv synes de er. [især ældre folk har tendens til at overdrive deres aldre]. På landet kendte alle folk alle, men i de større byer med tilflyttere kan det give problemer.

Fandt en Maren Hågensdatter, som tjenestepige flytter fra Rønne (Bornholm) til København i 1821.
Alder: 28 år. [ca. 1793]
Kilde (nr 52): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-9947-89C6?i=279&cc=2078555

En fraflyttet Rønne til Klemensker Sogn i 1819.
Maren Haagensdatter
Alder 25 år.
Kilde (nr 4): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-8947-89VK?i=272&cc=2078555

Det ser jo forholdsvist lovende ud. Vi skal jo have en pige fra Bornholm til København for at møde Andreas Petersen.

I 1794 i Gudhjem døbes en datter af Haagen Johansen kaldet Elsebeth.
kilde (højre side midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115489#150624,24982411

Folketælling 1801. Gudhjem.
Haagen Johansen.
Er en datter Elsebeth, men ingen Maren og/eller Marie.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid1443993
Så ham er det nok ikke umiddelbart. 

Fandt faktisk en mulig kandidat i Øster Larsker Sogn ved Folketælling 1801.
Peder Pedersen. 56 år. gift. husmand uden jord.
Karen Olsdatter. 64 år. gift. begge i 1. ægteskab.
Maren Johan[ne] Haagensdatter. 7 år [1794]. Deres datter datter [!!].
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27351#27351,2918776

Så hvem er så forældrene....???

En mulighed er altså at hun i meget ung alder er flyttet til bedsteforældrene i Øster Larsker Sogn, men at hun kan være født i et andet sogn.

Folketælling 1787:
Bornholm, Øster, Østerlarsker, , 7. selvejergårds grund, 3. familie, ft 1787, A7702
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Peder Pedersen     44     gift     Mand     Husmand og national soldat      
Karen Olsdatter     48     gift     Hans kone           
Signe Pedersdatter     14     ugift     Deres børn           
Ole Pedersen     8     ugift     Deres børn           
Magrete Pedersdatter    7     ugift     Deres børn           
Anders Pedersen     5     ugift     Deres børn           
Karen Esbersdatter     58     enke     Der til huse     Inderste 
Dansk Demografisk Database.

Så Signe Pedersdatter eller Magrete Pedersdatter (eller en ældre datter allerede flyttet hjemmefra) kan være moder til Maren Johan[ne] Haagensdatter......

113
Hej Niels!
Tack för all hjälp.
För närvarande är det rörigt efter letandet efter Wilhelmina, så jag börjar om från början. Det jag först ska göra är att försöka ta reda på hur och var hon lämnade Sverige 1875. Det finns kanske uppgifter hos poliskammaren i Göteborg, Helsingborg eller Malmö. Skall oxå försöka ta reda på vilket rederi hon anlitade för sin båtresa till Danmark.
Enligt min släkting kom hon till USA ca år 1878.
Wilhelmina gifte sig i Utah den 1 juli 1886 med en holländare vid namn Petrus Stam som var polygamist i mormonkyrkan.
Se: [size=78%]https://www.familysearch.org/ark:/61903/2:1:MWWL-K5M[/size]


Jag hör av mig om jag hittar något nytt.


Mvh Leif

Hej Leif.

Den oplysning gav et gennembrud.

US Census 1920. Salt Lake City Ward 5.
Wilhemina Stam. 65 years old. Born Sweden. Head of household.
Immigration 1885 !!! Alien [ikke naturaliseret].
Ulla ? Stam. 23 years old. Born Utah. [må være "Ella Antoinette Stam" f. 1896]. Father: Born in Holland. Cashier. Department Store. 
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9RFW-3QT?i=20&cc=1488411

Hun ser altså ud til at være den Wilhemina som emigrerede i 1885! [Den "Wilhemine A. Andersen", som emigrerede i 1878 må være end helt anden person]

En emigration i 1885 passer med at Vilhemina gifter sig med Petrus Willem Stam i 1886 ved ankomsten til Utah?

Vi har også en "Wilhemine Stam", som bliver gift 13. August 1891 i Utah.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-997B-8SJJ?i=2431&cc=2078505

Hvis hun stadig er i Danmark i 1880 har jeg fundet en potentiel kandidat.
Folketælling 1880. Lyngdalsgaard. Homå Sogn. Djurs Sønder Herred. Randers Amt.
Vilhelmine Andersen. 25 år. Ugift. Tjenestepige. Født: Sverige.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid11208338
NB: På dette tidspunkt er hun stadigt registreret som lutheraner.

Homå's Sogn har en tilgangsliste, men den er kun ført til 16. maj 1875.
Hun optræder dog ikke førhen, så hun er tilflyttet til sognet efter 16. maj 1875.

Fandt ud af at hun faktisk fik et uægte barn!
Homå Sogns kirkebog:
Født: 8. April 1881 i Grenaa.
Hjemme-Døbt: 7. Maj 1881 i Grenaa.
Navn: Amalie Frederikke Marie Johansen.
Moder: Ugifte Vilhelmine Antonsen [!!!] i Grenaa. [Så hun kaldes både Vilhelmine Andersen og Vilhelmine Antonsen].
Bemærkning: Moderen opholdte sig 10 måneder før nedkomsten ved Lyngdalsgaard. [det er altså 100% sikkert hende fra folketælling 1880].
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123904#164332,27599548

I Grenaa Sogn's kirkebog får vi også oplysning om faderen.
Ugifte Vilhelmine Antonsson i Grenaa (26 aar).
Udlagt barnefader Arbejdskarl Frantz Johansen af Grenaa.[han har desuden givet tilladelse til at barnet fik hans navn].
Barnet er død før daabens publication.
Kilde (nr 27): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17123144#162406,27289256

Grenå Kirkebog:
Død 29. Juli 1881.
Begravet: 2. August 1881.
Navn: Amalie Frederikke Marie Johansen.
Moder: Ugifte Vilhelmine Antonsson i Grenaa.
Alder: 3 måneder.
Bemærkninger: Skifteattest fra Grenaa d. 30/7-81 Siersted.
Dødsaarsag: Diarrhae.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21585640#369498,70733587
NB: Skifter for Grenå mellem 1868-1898 er desværre ikke online endnu. 


Så kirkebøgerne kalder hende "officielt" Vilhelmine Antonsen/Antonsson [og hun kalder sig selv i folketællingen Vilhelmine Andersen].
Det tyder meget kraftigt på at vi har fundet hende, da også alderen stemmer!

Finder hende ikke senere i Grenå, men hun kan fra midt 1881-1885 været taget til Århus.
Desværre har Århus tyende-protokoller et hul mellem 1880-1890, hvor der ikke er oplysninger.

Den Mormonske "Århus Conference" dækkede faktisk mere end blot Århus By, så hun behøver måske aldrig at have været i selve byen, men kan have arbejdet i landdistrikter ude omkring!
Der skulle være en "Grenå Branch" fra "early"-1895, som sandsynligvis dækkede Randers Området, men altså uklart hvornår den startede.


"Menigheden i Aarhus blev grundlagt den 10. maj 1854 af amerikanske missionærer på baggrund af stor medlemstilgang på Aarhus-egnen. Menigheden dækker i dag Aarhus og opland. De første år var man meget afhængige af amerikanske missionærer. Kirkens første grenspræsident (betegnelse for den religiøse og organisatoriske leder for en mindre menighed) var Mads Jensen.
Kilde: https://aarhuswiki.dk/wiki/Jesu_Kristi_Kirke_af_Sidste_Dages_Hellige_(mormonkirken)

114
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-09, 21:59 »
Fandt dem endeligt:

Folketælling 1855. Pistolstræde 307. Stuen. Baghuset. Købmager Kvarter. København.
Andreas Petersen. 51 år. gift. Arbejdsmand. husfader.
Marie Haagensen. 61 år. gift. Gudhjem Øster Larsker Sogn. Hans kone
Andrea Josephine Petersen. 24 år. ugift. deres datter. fabriksarbejder.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=120627#120627,17461813

Er det dog således at Maren Hansdatter er den samme som Maren Haagensdatter/Haagensen ELLER
er Maren Hansdatter moderen til Andrea Josephine, mens Maren Haagensdatter/Haagensen er stedmoder for Andrea Josephine og moder til Andreas??

Den unge (29 år) Maren Marie Petersen i Folketælling 1845 må formodentligt være Marie Hansdatter, eller er de 29 år en fejlskrivning for 49 år?
Marie Haagensdatter er jo ca. 10 år ældre end Andreas Petersen (d. ældre).

1845: Maren Marie Petersen er fra Gudhjem på Bornholm.
1855: Maren Haagensen er fra Gudhjem på Bornholm.
Samme person eller slægtninge?

115
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-09, 20:22 »
Andreas.
Født: 15. maj 1837 på Fødselsstiftelsen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114465#148965,24621823

Hovedprotokol:
Andreas.
Afgiven fra Fødselsstiftelsen: 22. Maj 1837.
Udleveret til Moderen d. 23. 1837 (nr 298)
Udgangne fra Fødselsstiftelsen Forsorg. 11. Maj 1840
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415203#6,2636

Udsætterprotokol 23. Maj 1837.
Navn: Andreas.
Udleveret 23. Maj 1837 til Moderen: Maren ?aagensdatter [forsøg på at skrive Haagensdatter ??]
ugivt [= ugift]
f. født 3/1822 og 20?/1834 [dette kunne være forrige fødsler!], 42 aar [så hun er født ca. 1795].
Født i Øster Larsker Sogn på Bornholm....
Den understegne tekst har jeg endnu lidt svært ved at tyde..
Adressen ser ud til at læse Helsingørsgade 318 "Tager til Helsingørsgade 318, 1. sal ?baghuset? hos arbejdsmand Andreas Petersen, ?...? hun tager barnet med."
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415220#19,13594

Konklusion:
Dette her ser IKKE umiddelbart ud til at være de samme forældre, men dette er godt nok kompliceret.
1831: Maren Hansdatter & Andreas Petersen - sejldugsvæversvend.
1837: Maren Hågensdatter fra Bornholm & Andreas Petersen - arbejdsmand.

Jeg så du ikke havde Andrea Josephines døds-sogn. Er Vor Frue Sogn 23. Januar 1918.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119867#159002,26728181

Københavns Stadsarkiv - Begravelsesprotokol (nr. 7914):
Her kaldes hun Anine Josephine Holm f. Petersen f. 8/12 1832 [fejl skulle være 1831].
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=73725

116
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-09, 19:49 »
Tack för det arbete du lägger ner,, bifogar en PDF med min gren

Fandt faktisk på grundlag af dette en ledetråd.
Navn: Andrea Josephine Petersen
Konfirmeret: 1846 i Trinitatis Kirke.
Alder: 14,75 år. Født: 18/12 1831.
Moder: Maren Hansdatter
Adresse: ?Prinsensgade? 368.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L943-SCJ?i=187&cc=2078555
[Når kun moderen står der, er barnet normalt uægte]


Født: 8. December 1831 i Vor Frelsers Sogn.
Døbt: 12. Oktober 1832.
Navn: Andree Josephine Petersen.
Moder: Ugift fruentimmer Maren Hansdatter.
den angivne fader Seildugsvæversvend Andreas Petersen.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994Q-R95R?i=401&cc=2078555

Hun er altså således uægte, og derfor står kun moderens navn ved Andrea Josephines konfirmation.
Fruentimmer er ofte brugt nedsættende om "løse kvinder".


117
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-09, 14:45 »
Ser ud til at have fundet dem i Folketælling 1840 i København!
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Hjortelængen, Huuset nr. 159, Forhus, 3. Sal, 156 F8, FT-1840, C5130
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Pedersen     35     Gift          Seigeldugsvæver     
Magrede Pedersen     45     Gift          hans Kone      
Peder Pedersen     11     Ugift          hans Søn      
Anders Pedersen     3     Ugift          hans Søn

Sønnen Anders Pedersen på 3 år, svarer med den søn Andres Petersen på 8 år fra Folketællingen 1845.
Så det ser ud til at han havde en ældre hustru i 1840 ("Magrede" som må være død) og således er blevet gift med Maren Marie inden 1845.

Folketælling 1850:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Prinsensgade, Prinsensgade 368, 1ste bagsal, 491, FT-1850, B5680
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Petersen     46    Ugift          aarbeidsmand    Kjøbenhavn 
Marie Mogensen     56     Ugift          lever sammen med ham     ??, Bornholm 
Andrea Petersen     19     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 
Andreas Petersen     12     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 


Den familie jeg fandt i Folketælling 1840 kan være end anden end "din" fra 1845!
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Hjortelængen, Huuset nr. 159, Forhus, 3. Sal, 156 F8, FT-1840, C5130
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Pedersen     35     Gift          Seigeldugsvæver     
Magrede Pedersen     45     Gift          hans Kone      
Peder Pedersen     11     Ugift          hans Søn      
Anders Pedersen     3     Ugift          hans Søn

Fordi det er også kunne være denne familie i 1850:
København, København (Staden), Nørre Kvarter, Nørre Kvarter I, Studiestræde 70, sidehuset til höire, stueetagen, 436, FT-1850, C1883
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Ane Magrete Petersdatter     48     Enke          rengiøring, huusmoder     Storehedinge 
Peder Pedersen     19     Ugift          hendes börn     Kjöge 
Andreas Pedersen     11     Ugift          hendes börn     Kjøbenhavn 

Sophie Caroline P.     9     Ugift          hendes börn     Do. 
Elisabeth Goldbeck     21     Ugift          Hör??, logerende     Stubbekiøbing 
Leopoldine Sörensen     28     Ugift          Hör??, logerende     Kjøbenhavn 

Så der er ret stor usikkerhed med i billedet.

Har du nogle oplysninger om familien senere - så man kan prøve at "backtrack" informationer??

118
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-08, 22:05 »
Intressant vad som kommit mig tillhanda. Jag ska försöka att komma vidare,, jag är ovan vid de danska böckerna och jag saknar möjligheten med kontroll  genom husförhör som i Sverige men detta ger mig ändå mer att arbeta med för att om möjligt lösa frågan.

 Kort sammanfattning av vad vi/du kommit fram till,, två äktenskap, ett samboförhållande.
År 1840 var han gift med Magrede Pedersen ålder 45 år.
År 1845 var han gift med Maren Marie ålder 29 år,, den ana som jag startade min fråga med. Som jag förstår är hon inte den som jag trodde på grund av det som framkommit från dig. Hon stämmer förvisso in med uppgiften i ”Hustanden” från 1845 och födelse-uppgiften i kyrkboken. Någon annan Maren Marie är inte född 1816. Jag ska söka vidare b.l.a. med annan församling.
År 1850 var han ogift. Dock samman-boende med Marie Mogensen, ålder 56 år.

Det burde have stået enke(mand) istedet for ugift.....så vi kan ikke være helt sikre på at det er den rigtige i Folketælling 1850 (selv om navnene på de to børn - Andrea og Andreas - passer).
Denne samboende Marie Mogensen er 22 år ældre end "Maren Marie" -> kunne det være Maren Maries mor som bor med svigersøn og børnebørn?

119
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-08, 22:00 »
Den "Maren Marie" som fødes d. 22. december 1816 i Østerlarsker Sogn er datter af Jørgen Hansen Lyster; [her dog kaldet Jens]
"Faderen Jens Hansen Lyster" & Signe Marie Pedersdatter.

Der er dog også i Østerlarsker Sogn en "Karen Marie" f. 22. April 1816.
Faderen Jeppe Pedersen.
Moderen Anne Jensdatter.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120079#159344,26791943

Desværre har begge meget almindelige navne, og problemet er at folketællinger kan have fejl med både navne, aldre og fødested.

120
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-08, 21:12 »
Han er altså formodentligt en del af "Holmens Faste Stok", så han skulle være til at finde i Nyboders Husbøger.
Jeg kan dog ikke finde ham dér, så han er formodentligt nok med i Københavns Væver-laug istedet.
Deres arkiver er dog desværre ikke online.

121
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-08, 12:15 »
Ser ud til at have fundet dem i Folketælling 1840 i København!
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Hjortelængen, Huuset nr. 159, Forhus, 3. Sal, 156 F8, FT-1840, C5130
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anders Pedersen     35     Gift          Seigeldugsvæver     
Magrede Pedersen     45     Gift          hans Kone      
Peder Pedersen     11     Ugift          hans Søn      
Anders Pedersen     3     Ugift          hans Søn

Sønnen Anders Pedersen på 3 år, svarer med den søn Andres Petersen på 8 år fra Folketællingen 1845.
Så det ser ud til at han havde en ældre hustru i 1840 ("Magrede" som må være død) og således er blevet gift med Maren Marie inden 1845.

Folketælling 1850:
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Prinsensgade, Prinsensgade 368, 1ste bagsal, 491, FT-1850, B5680
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Petersen     46    Ugift          aarbeidsmand    Kjøbenhavn 
Marie Mogensen     56     Ugift          lever sammen med ham     ??, Bornholm 
Andrea Petersen     19     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 
Andreas Petersen     12     Ugift          deres børn     Kjøbenhavn 

Han er altså formodentligt en del af "Holmens Faste Stok", så han skulle være til at finde i Nyboders Husbøger.
På Hjortelængen i 1840.
På Balsamgade i 1845. 

122
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-07, 22:08 »
Her er Hans Andersen (Lister/Lyster) i Oeders Efterretninger i 1771. [Kendetegnet ved at være i 3. ægteskab (med Giertrud Jørgensdatter)].

Kilde:   OE-1771
Mandens navn:   Hans Andersen   Mandens erhverv:   udbygger
Mandens alder:   73   Mandens civilstand:   Gift
Mandens nr. ægteskab:   3   Mand død (ja/nej):   Nej
Hustru død (ja(nej):   Nej   Hustrus alder:   39
Hustrus civilstand:   gift   Hustrus nr. ægteskab:   1
Sogn:   Klemensker   Herred:   Nørre
Amt:   Bornholm   Stednavn:   Ægteparrene
Indtastningsnr:   B5891   Løbenr.:   123
Kilde: Dansk Demografisk Database

Her er alderen 73 år, hvilket svarer til født i ~ 1698.
Desværre nævnes der ikke et fødested.

123
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-07, 20:43 »
Lyster-slægten pdf (s. 19).

1. generation
1. Hans Andersen Lyster blev født omkring 1698, døde i Apr. 1784 i Klemensker i en alder af ca. 86 år, og
blev begravet den 18 Apr. 1784 i Klemensker (M.Pedersens dagbog).
Hans blev gift med Ellen Larsdatter mellem 1717 og 1728. Ellen blev født omkring 1701 i 45. sgd. Kaggaard, Vestermarie, døde i Jul. 1752 i Klemensker i en alder af ca. 51 år, og blev begravet i Klemensker.
Børn af detteægteskab:
+ 2 K i. Bodel Hansdatter Lyster blev født omkring 1728 i 25. sgds. grund, Klemensker, døde i 1777 i
 Østermarie i en alder af ca. 49 år, og blev begravet den 12 Mar. 1777 i Østermarie.
+ 3 K ii. Gundel Hansdatter Lyster blev født omkring 1732 i 25. sgds. grund, Klemensker og døde
 efter 1752.
+ 4 M iii. Lars Hansen Lyster blev født omkring 1734 i 25. sgds. grund, Klemensker, døde i 1812 i 3.
 vgd. Pellegaard, Rø i en alder af ca. 78 år, og blev begravet den 10 Jun. 1812.
+ 5 K iv. Anne Hansdatter Lyster blev født omkring 1737 i 25. sgds. grund, Klemensker og døde
 efter 1752.
+ 6 K v. Ellen Hansdatter Lyster blev født omkring 1740 i 25. sgds. grund, Klemensker og døde
 efter 1752.
+ 7 K vi. Karen Hansdatter Lyster blev født omkring 1744 i 25. sgds. grund, Klemensker og døde
 efter 1752.
+ 8 K vii. Kirsten Hansdatter Lyster blev født omkring 1746 i 25. sgds. grund, Klemensker og døde
 efter 1787.
Hans blev derefter gift med Karen Hansdatter Bef 1755. Karen blev født omkring 1723 i 56 sgd. Ahlegaard, Vestermarie og døde omkring 1758 i 25. sgds. grund, Klemensker i en alder af ca. 35 år.
Barn af detteægteskab:
+ 9 M i. Anders Hansen Lyster blev født omkring 1755 i 25. sgd. grund, Klemensker og døde efter
 1801.
Hans blev derefter gift med Giertrud Jørgensdatter omkring 1759. Giertrud blev født i Nov. 1732 i Nyker,
døde i Maj 1795 i Klemensker i en alder af 62 år
, og blev begravet den 10 Maj 1795 i Klemensker
(M.Pedersens dagbog).
Børn af detteægteskab:
+ 10 M i. Hans Hansen Lyster blev født omkring 1762 i 25. sgds. grund, Klemensker, døde den 18 Jan.
1825 i 26. sgds. grund, Klemensker i en alder af ca. 63 år,
og blev begravet den 24 Jan. 1825 i
Klemensker.
+ 11 K ii. Ellen Hansdatter blev født omkring 1765 og døde efter 1787.
Kilde: http://www.aneklubben.dk/wp-content/uploads/2015/04/lusterhaeftet.pdf

Lyster-Slægten pdf (s.18):
"Hvor Hans Andersen Lyster har fået slægtsnavnet fra, er umuligt at sige. Der er et sted, som
hedder Lista både i Norge og Sverige. Der er en lille bebyggelse, List, på øen Sild. Hvorfor
ikke Listed nord for Svaneke?
Forfædrene kunne også være fra Luster i Norge, ligesom præsterne Tue og Mathias Lauritssøn Lyster, men der er endnu ikke vist et slægtsskab med disse præster".

10. Hans Hansen Lyster (Hans Andersen 1) blev født omkring 1762 i 25. sgds. grund, Klemensker, døde den
18 Jan. 1825 i 26. sgds. grund, Klemensker i en alder af ca. 63 år
, og blev begravet den 24 Jan. 1825 i
Klemensker.
Hans blev gift med Karen Kirstine Pedersdatter den 16 Feb. 1791 i Klemensker (M.Pedersens dagbog).
Karen blev født i 1773 i 26 sgd. Øster Pilegaard, Klemensker og døde efter 1825.
Børn af dette ægteskab:
+ 30 M i. Jørgen Hansen Lyster blev født omkring 1792 i Klemensker, døde den 16 Feb. 1865 i
 Rønne i en alder af ca. 73 år, og blev begravet den 23 Feb. 1865 i Rønne
.
+ 31 M ii. Peder Hansen Lyster blev født omkring 1794 i 26. sgds. grund, Klemensker, døde den 28 Apr.
 1871 i Vestermarie i en alder af ca. 77 år, og blev begravet den 5 Maj 1871 i Vestermarie (side
 317).
21
+ 32 K iii. Giertrud Kirstine Hansdatter Lyster blev født omkring 1797 i 26. sgds. grund, Klemensker.
+ 33 K iv. Karen Marie Hansdatter Lyster blev født den 17 Nov. 1799 i 26. sgds. grund, Klemensker og
 døde den 1 Mar. 1880 i Klemensker i en alder af 80 år.
+ 34 M v. Hans Andersen Lyster blev født i 1803 i Klemensker, døde den 22 Feb. 1874 i Klemensker i
 en alder af 71 år, og blev begravet den 28 Feb. 1874 i Klemensker.
+ 35 K vi. Elsebeth Hansdatter Lyster blev født i Sep. 1806 i 26. sgds. grund Klemensker, døde i Feb.
 1808 i 26. sgds. grund, Klemensker i en alder af 1 år, og blev begravet den 21 Feb. 1808 i Kle-
 mensker.
+ 36 M vii. Lars Hansen Lyster blev født i Aug. 1809 i 26. sgds. grund, Klemensker, døde den 5 Feb. 1885
 i 24. sgds. parcel, Østerlars i en alder af 75 år, og blev begravet i Vestermarie ?.
+ 37 K viii. Elsebeth Hansdatter Lyster blev født omkring 1815 i Klemensker og døde den 5 Maj 1900 i
 Østerlars i en alder af ca. 85 år.
+ 38 M ix. Hans Peter Lyster blev født i 1817 i Klemensker.

&

30. Jørgen Hansen Lyster (Hans Hansen 2, Hans Andersen 1) blev født omkring 1792 i Klemensker, døde
den 16 Feb. 1865 i Rønne i en alder af ca. 73 år
, og blev begravet den 23 Feb. 1865 i Rønne.
Jørgen blev gift med Signe Marie Pedersdatter den 19 Mar. 1814 i Østerlars. Signe blev født omkring 1780
i 45. sgd. Holsegaard, Østerlars, døde den 25 Nov. 1853 i Rø i en alder af ca. 73 år
, og blev begravet den 3
Dec. 1853 i Rø (side 466).
Børn af detteægteskab:
64 K i. Karen Kirstine Lyster blev født den 25 Jan. 1815 i Østerlars, døde den 8 Sep. 1825 i
Østerlars i en alder af 10 år, og blev begravet den 14 Sep. 1825 i Østerlars.
65 K ii. Maren Marie Lyster blev født den 22 Dec. 1816 i Østerlars og døde den 29 Dec. 1866 i
Rønne i en alder af 50 år
.
 Maren blev gift med Jørgen Christiansen den 6 Mar. 1841 i Klemensker. Jørgen blev
 født den 29 Apr. 1820 i Østerlars og døde den 16 Jun. 1897 i Rø i en alder af 77 år
.
66 K iii. Oline Marie Lyster blev født den 1 Jan. 1819 i Østerlars og døde den 7 Jan. 1857 i
Rø i en alder af 38 år. Oline blev gift med Christen Jensen den 25 Jun. 1846 i Klemensker. Christen blev født omkring 1821 i Klemensker.
67 M iv. Hans Peder Lyster blev født den 19 Maj 1821 i 45. sgd. Østerlars, døde den 6 Jul. 1852 i Klemensker i en alder af 31 år, og blev begravet den 10 Jul. 1852 i Klemensker. Hans blev gift med
Ellen Kirstine Juul den 20 Feb. 1848 i Klemensker. Ellen blev født omkring 1821 i Klemensker.
68 M v. Jørgen Jørgensen Lyster blev født den 17 Aug. 1823 i Østerlars, døde den 21 Aug. 1823
i Østerlars, og blev begravet den 26 Aug. 1823 i Østerlars.
69 K vi. Dødfødt datter blev født den 26 Feb. 1825 i Østerlars, døde den 26 Feb. 1825 i Østerlars, og blev begravet den 2 Mar. 1825 i Østerlars.
70 K vii. Dødfødt datter blev født den 14 Mar. 1827 i Østerlars, døde den 14 Mar. 1827 i Østerlars, og blev begravet den 18 Mar. 1827 i Østerlars.
Kilde: http://www.aneklubben.dk/wp-content/uploads/2015/04/lusterhaeftet.pdf

NB: Du ser altså ud til at have fundet et ægteskab med Marie Marie Hansen Lyster (f. 22/12 1816) med "Andres Petersen", som enten er førhen eller efter det beskrevne ægteskab 6. Maj 1841 med Jørgen Christensen??

124
Okänd socken / SV: Lyster - Pedersdotter
« skrivet: 2019-05-07, 20:33 »
När jag följer min morfars anor kommer jag till Maren Marie Hansen Lyster,  f. 22.12.1816 i Gudhjem på Bornholm. Hon var hustru till Andres Petersen f. 1805 i Köpenhamn.
Hennes föräldrar var,, ,, Jörgen Hansen Lyster f. 1792 i Klemensker ohh. Seine Marie Pedersdotter i Klemensker. Jag har även namn på deras föräldrar. Detta är dock ofullständiga uppgifter.
Vid mitt sökande finner jag en hel del om Lyster och Bornholm samt uppgifter som säger att Lyster ursprungligen kommer från Norge. Jag kan dock inte knyta detta till "min" Lyster.
Någon som vet mer och som vill hjälpa mig att få mer fullständiga uppgifter om dessa anor, Lyster  och Pedersdotter.

Folketælling 1840:
Bornholm, Nørre, Klemensker, St. Clemens, en Gaard, 219, FT-1840, C3002
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jørgen Hansen Lyster     48     Gift          Gaardmand     
Signe Marie Pedersdatter     61     Gift          Hans kone      
Karen Marie Lyster     24     Ugift          Deres datter      
Oline Kirstine Lyster     22     Ugift          Deres datter      
Hans Peder Lyster     19     Ugift          Deres søn      
Mads Aage Jensen     77     Enkemand          Aftægtsmand 

Folketælling 1850:
Bornholm, Nørre, , , et Huus, 80, FT-1850, C3082
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Christen Jensen     29     Gift          Lever af sin Jordlod, Huusfader     Clemensker Sogn 
Oline Kirstine Jørgensdatter     31     Gift          Hans Kone     Østerlarsker Sogn 
Jørgen Hansen Lyster     58     Gift          Aftægtsmand     Clemensker Sogn 
Signe Marie Pedersdatter     70     Gift          Hans Kone     Clemensker Sogn 

Folketælling 1860.
Bornholm, Nørre, Rutsker, Nordre Skoledistrikt, Ornadikgaarden, 24, FT-1860, C3458
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jørgen Christiansen     40     Gift     Gaardejer, Husfader          Østerlarsker sogn 
Maren Marie Jørgensen     44     Gift     Hans Kone          Østerlarsker sogn 
Julie Marie Jørgensen     19     Ugift     Deres Datter          Klemensker sogn 
Hans Ludvig Jochum Christiansen     12     Ugift     Deres Søn          Rønne 
Jørgen Nicolaj Christiansen     8     Ugift     Deres Søn          Klemensker sogn 
Jørgen Hansen Lyster     76     Enkemand     Gaardejerens Svigerfader, forsørges af ham  Klemensker sogn 
Peder Christian Lyster     16     Ugift     Tjenestekarl          Østerlarsker sogn 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Jørgen Hansen Lyster er altså født i Klemensker.
Desværre er det således at alle Kirkebøger før 1800 i Klemensker er gået tabt.
De to første folketællinger med født ca. 1792 er nok mest korrekt.
Det er dog mærkeligt at han ikke optræde før 1840?

Der er andre som også hedder Lyster i Klemensker Folketælling 1801.
Jens Clemed Lyster. Dragon.
Jens Pedersen Lyster. Dragon. [optræder i Olsker i Folketælling 1787].

Fandt denne pdf om Lyster familen: "På sporet af Lyster-slægten".
Kilde: http://www.aneklubben.dk/wp-content/uploads/2015/04/lusterhaeftet.pdf

Der er altså problemer med at knytte de forskelle grene af Lyster-slægten på Bornholm sammen.
Som det antages på side 18 kunne nogle i virkeligheden være "Lister", som de skrives oprindeligt, som med tiden navnesammenfalder med Lyster fra Norge.

Faktisk optræder Jørgen Hansen Lyster som "Lister" i 1834 Folketællingen!
Bornholm, Øster, Østerlarsker, , 45. Selveiergaard, 186, FT-1834, C0609
Jørgen Hansen Lister     43     Gift          Bonde      
Signe Maria Pedersdatter     54     Gift          hans Kone      
Hans Peter Lister     13     Ugift          Deres Børn      
Maren Maria Jørgensdatter     18     Ugift          Deres Børn      
Oline Kirstine Jørgensdatter     16     Ugift          Deres Børn      
Karen Nielsdatter     80     Enke          Konens Faster, og Inderste, ernæres af Manden      
Ole Jensen     14     Ugift          Tjenestedreng   

Han må have en følgende som broder, som også er i Østerlars i Folketælling 1834:
Bornholm, Øster, Østerlarsker, , Et Huus paa 1. Vornedegaards Grund, 167, FT-1834, C0609
Peder Hansen Lister    40     Gift          ernærer sig af sit Avl      
Else Nielsdatter     40     Gift          hans Kone      
Ane Maria Pedersdatter     11     Ugift          Deres Børn      
Niels Peter Lister     9     Ugift          Deres Børn      
Elsebeth Pedersdatter     6     Ugift          Deres Børn      
Kirstine Maria Pedersdatter     1     Ugift          Deres Børn 

Familien er her i Folketælling 1801:
Bornholm, Nørre, Klemensker, , , 7. familie, FT-1801, B1586
Hans Hans. Lister     39     Gift     mand     Husmand med Jord og Nat. Soldat      
Karen Kirstine     28     Gift     kone           
Jørgen Hansen     9     Ugift     børn           
Peder Hansen     7     Ugift     børn           
Giertrud Kirstine     4     Ugift     børn           
Karen Marie     2     Ugift     børn 

Det kunne meget vel være ham her i Folketælling 1787. [der er dog også andre mulige kandidater på Bornholm]
Bornholm, Nørre, Klemensker, , 25. selvejergårds grund, 7. familie, FT 1787, A7701
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Giertrud Jørgensdatter     56     enke     Kone     Enke af første ægteskab, Husmandsenke      
Hans Hansen    26     ugift     Hendes børn efter manden     Nat. Soldat      
Ellen Hansdatter     23     ugift     Hendes børn efter manden           
Magretha Madsdatter     13     ugift     Tjenestepige     uægte      
Hans Hansen     4     ugift     Et fremmed uægte barn til opdragelse           

Så spørgsmålet er hvem Giertrud Jørgensdatter var gift med....

Arkiverne fra "Bornholms Milice" er dog ikke online endnu fra Rigsarkivet, men der burde stå et oprindelsessted, hvis man ønsker at møde op personligt for at søge efter de mænd som var soldater:
Kilde: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=bornholms+v%C3%A6rn&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=1237546&ngnid=1237549&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

125
Den Wilhelmine Andersen/Anderson, som ankommer til New York i 1885. [Var på "Mormon Migration" fra København - Hull i juni 1885, hvor vi ved hun var fra "Århus Conference", men der var hun stadig single!!].
[nr. 307-310]
Nils Ordal. 37 years. Born Sweden. Left from: København. 
Johanne [Ordal]. 32 years. Wife. Born: Sweden. Left from Copenhagen.
Wilhelmine Anderson. 31 years. Wife. Born Sweden. Left from Copenhagen.
Kristen [Kirsten] Sørensen. 50 years. Wife. Born Denmark. Left from Copenhagen
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-51S2-XQ?i=165&cc=1849782

NB: Kunne det måske tyde på en mand med 3 koner, hvor Wilhelmine Anderson er kone nr 2, og således ikke har mandens efternavn [Ordal = Ördal, Örndal?] Er hun blevet mormonsk gift på sejlturen?

Skip: Wisconsin.
Port of Embarkation: Liverpool and Queenstown.
Date of Arrival: July 1 1885.
Source: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-51S2-QR?i=158&cc=1849782

126
Hej Nils J!


Tack än en gång för allt jobb du gjort.
Jag skall kontrollera ännu en gång hennes efternamn, vilket jag tror hon ändrade när hon lämnade Göteborg. Om jag inte minns fel hittade jag henne som Anderson i emigrantskivan för Sverige med resa till Aarhus.


Jag har letat i alla socknar i västra Sverige från hennes födelse tills hon åkte till Danmark och inte funnit att hon skulle ha fött "Carrie" i Sverige.


Jag tror att "Carrie" stannade kvar i Danmark hela livet för annars hade min släkting i USA vetat detta.
Elmer däremot har jag fått upp 3 spår som är födda i Danmark men flyttat och avlidit i Sverige. Dessa 3 är födda i Danmark 1920-10-21, 1922-01-30 och 1926-12-02. Om jag kan hitta deras födelseplatser kanske jag oxå hittar föräldrarnas namn. Eftersom Du kan hur man letar i de danska kyrkböckerna, kanske Du skulle kunna bistå med hjälp om detta.

Kan det finnas en möjlighet att mormonerna förde några register över sina medlemmar i Danmark?

Vänliga hälsningar
Leif

De mormonske registre er ikke tilgængelige over nettet, så vidt jeg kan se.
Listen er her: https://www.familysearch.org/search/catalog/523536?availability=Family%20History%20Library

Passenger list af Mormoner fra København til Hull (1872-1894):
Herfra tog de nok videre  fra Liverpool - New York.
Hvis de tog til England kan det være derfor at hun ikke figurerer ud det danske udvandrearkiv?
Listen er endnu ikke online, men "scheduled".
Kilde: https://www.familysearch.org/search/catalog/522341?availability=Family%20History%20Library

Folketælling 1921.
Elmer Christensen - født 21. Oktober 1910.
Forældre Christian Christensen og Else Christensen.
Så nok ikke ham.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-Q9SX-J?i=1030&cc=2721601

Folketælling 1930.
Elmer Thinus Christensen. - født 30. Januar 1930.
Moderen en Dagmar Mathilde Magdalena.
Nok heller ikke ham.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLH-KH51-J?i=480&cc=2800932

Kan ikke lige umiddelbart finde ham du nævnte født i 1926.

Problemet er at Elmer er relativt almindeligt i starten af 1900-tallet, og der således er mange potentielle kandidater.

Ved ikke engang om "Carrie" er født Hansson/Hansen eller har giftet sig til navnet?
- her taler jeg også om uofficielt mormon ægteskab. Hvis hun var en 2+ hustru til en mand kunne hun vel jo ikke officielt få mandens navn; men kunne kalde sig det navn i folketællingerne (hvor skriveren blot skrev ned, hvad folk sagde deres navn var - og nogle skrev det "på dansk" selv om de sagde navnet "på svensk").

Har prøvet at kigge de to store sogn i Århus igennem for 1875-1879, men har ikke fundet en "Carrie" med en Wilhemina som moder.

En potentiel mulighed er at Wilhemina tog til Danmark fordi hun var gravid, og så fødte barnet på Fødselsstiftelsen i København, hvorefter det måske også blev adopteret.
Dog på den tid var der mange mødre, som ikke oplyste deres navn - så kun barnets navn står der og jeg har set adskillige Caroline Hansen, det kunne potentielt være inden for det tidsrum.

Jeg har selv en ane fra Skåne, som blev Mormon og tog til København i 1857 (men aldrig drog videre). Han kom til Sundby (Amager, København), og det var på den tid Tårnby Sogn, indtil Sundby Sogn blev oprettet i 1878.
Mange svenskere tog til Sundby, så det er et sted hver at tjekke - men ret omfattende, da sognet havde mange mennesker. 

Århus Byfoged har et register af pas-protokoller.
Dog er de som er lagt online kun til 1870....

Der er en Tyende-protokol for Århus, som er online fra 1854-1898.
Det kan jo være at hun arbejdede som tyende i Århus, inden hun emigrerede.
Kilde (her fra oktober 1875): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20410029#305866,62735428

Århus Byfoged Protokol over udlændinge 1875-1896 er kun for håndværkere.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20410027#305861,62733932

127
Wilhemina Antonsdotter, fødsel i Spannarp, Halland 19. August 1854.
Fader: Antonius Andersson.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011444_00054#?c=&m=&s=&cv=53&xywh=283%2C896%2C3068%2C3501

Hun "Wilhemina Antonsdotter" flytter fra Spannarp 17. November 1870 til Ågård.
Boede nr 12. Side 57 i husforhør.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00138175_00040#?c=&m=&s=&cv=39&xywh=1966%2C1593%2C2464%2C1910

Husforhør 1866-1870 Spannarp.
Flytning til Tvååk[er], Varberg, Halland. 
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011439_00065#?c=&m=&s=&cv=64&xywh=0%2C605%2C3245%2C3227

Indflyttet til Tvååker 18/11 1870.
Navn: Wilhemina Antonsdotter. Flyttet til Ågård. I husforhør side 205.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011674_00024#?c=&m=&s=&cv=23&xywh=3156%2C2897%2C3895%2C2823

Husforhør Tvååker:
Navn: Wilhemina Antonsdotter.
Flytning 13/11 1871 til folie 186.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011667_00052#?c=&m=&s=&cv=51&xywh=4261%2C2940%2C3246%2C2359

Husforhør folie 186.
Flytning 1872 til folio 96.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011667_00033#?c=&m=&s=&cv=32&xywh=232%2C2487%2C3896%2C2899

Husforhør folie 96.
Flytning til folie 168 d. 20/11 1873.
Navn: Wilhelmina ?....? Antonsdotter [angives et mellemnavn her?].
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011666_00109#?c=&m=&s=&cv=108&xywh=58%2C3401%2C2705%2C2692

Husforhør folie 168
Flytning til Örgryte ?2/11 1874.
Navn: Wilhemina Antonsdotter.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0011667_00015#?c=&m=&s=&cv=14&xywh=180%2C2019%2C2254%2C1737

Flyttningslängd Örgryte. Västra Götaland. 27. Oktober 1875.
Wilhemina Antonsdotter [det må vel således være det navn hun bruger når hun ankommer til Danmark].
Destination: Danmark [ikke Århus specifikt - hun kan altså være taget til Århus senere fra et andet sted i Danmark].
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0021824_00150#?c=&m=&s=&cv=149&xywh=2176%2C2097%2C3169%2C2563

Så da hun flytter til Danmark er hendes efternavn altså "Antonsdotter eller i DK Antonsdatter".
Hvornår hun eventuelt skifter til Andersson/Andersen er således spørgsmålet.

Der er for mange "Karen/Caroline/Kirsten" Hansen og senere "Elmer Christensen" til at man kan finde nogle med sikkerhed.
Desværre ser Wilhemina Antonsdotter/Andersson ud til at opholde sig mellem 2 folketællinger (1870 og 1880), og hun kan jo have født "Carrie" før hun kommer til Århus.

Bliver Carrie Hansen og Elmer Christensen hele deres liv i Danmark eller emigrerer de også til USA?

128
I oktober 1875 åkte Wilhelmina Andersson, född i Spannarp i Halland 1854, från Göteborg till Århus i Danmark. Hon var kvar i Danmark till september 1878 då hon, med mormonerna, emigrerade till Salt Lake City i USA.
Under de tre åren hon var i Danmark födde hon en dotter som fick namnet Karrie Hansen. Wilhelmina lämnade denna dotter i Danmark när hon åkte till USA. Karrie fick senare en son som hette Elmer Christensen.


Karrie är alltså född mellan 1875-1878 och Elmer bör vara född mellan 1900 till ca 1930. Förmodligen är Karrie född i Århus.


Är det någon som kan bistå med hjälp att hitta dessa personer och dess levnadsöden i Danmark?

I "mormon migration" arkivet finder jeg 2 mulige kandidater:

1) Liverpool to New York 14 Sep 1878 - 25 Sep 1878
Andersen, Wilhelmine A.
Wilhelmine A. Andersen travelled from Liverpool to New York 14 Sep 1878 - 25 Sep 1878.
Last Name: ANDERSEN
First Name: Wilhelmine A.
Age: 24 [passer med født i 1854]
Origin: Aarhus Conference
Standard Surname: ANDERSON
Standard Given: Wilhelmina
Head Surname: ANDERSEN
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/mii/passenger/950

Liverpool to New York 14 Sep 1878 - 25 Sep 1878
Voyage Information
Ship Name
Wyoming
Vessel Type
Ship
Departure
14 Sep 1878 from Liverpool
Arrival
25 Sep 1878 at New York
Source
BMR, Book #1042, pp. 139-152 (FHL #025,693); Customs #1023 (FHL #295,779); Der Stern, vol. 10 (1878), p. 160 (source abbreviations)
Church Leader
Henry W. Naisbitt
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/mii/voyage/504


2) Copenhagen to Hull 16 Jun 1885
Andersen, Wilhelmine
Wilhelmine Andersen travelled from Copenhagen to Hull 16 Jun 1885.
Age: 31 [passer med at være født i 1854]
Gender/Marital Status: F/S
First Name: Wilhelmine
Last Place Of Residence: Aarhus, Aarhus Co., Den
Money In Danish: None
Name-Head Of Household: Andersen, Wilhelmine
Occupation/Relation: worker
Refund: None
Last Name: Andersen
Voyage Passenger Number: 264
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/scandinavia/passenger/10408

Copenhagen to Hull 16 Jun 1885
Voyage Information
Ship Name
Panther
Vessel Type
Steamship
Departure
16 Jun 1885 from Copenhagen
Arrival
Unknown Date at Hull
Kilde: https://mormonmigration.lib.byu.edu/scandinavia/voyage/44

Svenske navne skrives som danske navne, hvis hun tager fra en dansk havn.....
Selv 1) varierer mellem Andersen og Anderson.

Det kan være samme person, som tog frem og tilbage.

Har du nogle flere præcise informationer?
1) Fødselsdato for Wilhemina. [eventuelt hendes fulde navn og husforhørs-kilder i Sverige?].

2) Karrie Hansen er næppe hendes navn med mindre hun er født i USA - på dansk formodentligt Karen/Karoline Hansen.
- hvis Hansen må det være faderens efternavn visende at forældrene var viede, ellers fik det uægte barn moderens efternavn - her Andersson/Andersen.
- som Mormon kunne hun være borgerligt gift. Hun findes dog ikke som borgerligt viet i Århus.

3) Hvad er dine kilder til at Elmer Christensen er søn af "Karrie", siden du ikke ved hans fødselstidspunkt?

129
Personnamn / SV: Konstiga namn i släktforskning.
« skrivet: 2019-04-14, 14:02 »
Vi har også en mærkelig tradition i Norden for at give piger -borg navne.Ingeborg er nærmest det qvintessentielle Danske overklasse navn i middelalderen.Valborg findes også i Danmark, men har især observeret det blandt en del af mine egne aner i Österbotten i Finland. Jeg har dog også en ane med det usædvanlige navn "Svendborg Børgesdatter" (død 1769). Svend er jo ellers et drengenavn og brugtes oprindeligt om folk "a wapn" [= Middelalder dansk -> hvad der udvikler sig til moderne dansk "væbner"].Senere også brugt om udlærte håndværkere. I forbindelse -borg gøres navnet således til et pigenavn. NB: Er også en by på Fyn med navnet Svendborg, men denne pige er fra Sjælland uden kendt tilknytning til Fyn. Kender I til andre -borg navne kombinationer??

Enligt vad jag kunde läsa mig till på internet så är namnet Ingeborg uppbyggd av gudanamnet Ing och efterleden 'borg' (beskydd). Ingeborg borde ju då, fritt översatt, bli: 'under Ings beskydd' eller kanske 'beskyddad av Ing'. Valborg tycks ha en helt annan bakgrund, lustigt nog!


I Sverige har vi även namnet Gunborg.

Borg: Ud over "beskytter" betyder det vist også "hjælper".

Ingeborg: Helt klart forbundet med "Ing" [Yngve Frö]. 
Valborg: Her "Val" må være de faldne på slagmarken. Beskytter/hjælper af de døde på slagmarken.
Gunborg: Gunn betyder kamp/slag. Beskytter/hjælper af kamp.
Svendborg: Beskytter/hjælper af krigere.
De som er interessant er at disse navne er meget martiale og formodentligt oprindeligt forbundet med adelskvinder (krigerslægter).

130
Personnamn / SV: Konstiga namn i släktforskning.
« skrivet: 2019-04-13, 13:31 »
Vi har også en mærkelig tradition i Norden for at give piger -borg navne.
Ingeborg er nærmest det qvintessentielle Danske overklasse navn i middelalderen.
Valborg findes også i Danmark, men har især observeret det blandt en del af mine egne aner i Österbotten i Finland.

Jeg har dog også en ane med det usædvanlige navn "Svendborg Børgesdatter" (død 1769).
Svend er jo ellers et drengenavn og brugtes oprindeligt om folk "a wapn" [= Middelalder dansk -> hvad der udvikler sig til moderne dansk "væbner"].
Senere også brugt om udlærte håndværkere.
I forbindelse -borg gøres navnet således til et pigenavn.
NB: Er også en by på Fyn med navnet Svendborg, men denne pige er fra Sjælland uden kendt tilknytning til Fyn.

Kender I til andre -borg navne kombinationer??

131
Personnamn / SV: Konstiga namn i släktforskning.
« skrivet: 2019-04-13, 13:09 »
Soldatnamn kunde vara väldigt märkliga, även om Über Myre var väldigt speciellt. I programmet "Språket" på SR P1 togs ju nyligen upp soldatnamnen "Flatterskalle", "Skåpråtta" och "Jämtiock".

Det er faktisk ret sandsynligt at Myre ikke er et "soldatnavn", men et slægtsnavn fra Bornholm.
Danske soldater har nok haft øgenavne ligesom de sjove soldatnavne i Sverige de nævnte, men de indskrives i stambøgerne med deres rigtige navne.

Steen Thomsen's hjemmeside giver følgende:
Myre [af Bornholm] våben. Uradelsslægten Myre på Bornholm og i Skåne. Lavadel, kendt (-1429-1518-).
Kilde: http://www.danbbs.dk/~stst/slaegt_adelsvaaben/0_adelsvaaben.htm#M

Bornholm er nærmest helt uden adelsslægter, mens Myre's våbenskjold kan ses her på Steen Thomsens kort over Middelalder-stamgodser. [De 3 myrer på våbenskjoldet blev brugt af Peder Myre i 1429].
Kilde: http://www.danbbs.dk/~stst/slaegt_adel/stamgodser.htm

Det findes en masser "Myre" med almindelige fornavne i Danmark, men nogle forældre mente altså at deres søn skulle hedde "Über" til fornavn, og det gør det jo ekstra specielt.
Kan det inte ha med myr att göra, alltså våtmarken? Ordet verkar inte finnas i Danmark numera, men kanske förr? Väldigt vanligt med ortsnamn som innehåller myr här.

En annan soldat på platsen, Christopher Lieman, hade också ett kul efternamn, åtminstone om man läser det som svensk  ;D

Ja helt oprindeligt kunne det sagtens. "Myr" er fællesnordisk og på ældre moderne dansk "Myremalm" (jeg bruger stadigt ordet, men det er ved at forsvinde ud af sproget). Ordet "mose" har nærmest totalt erstattet "myr".
Denne person vælger dog et våbenskjold med 3 myrer, og navnet kommer nok deraf.
Det er umuligt at vide om slægten kaldte sig "Myre" FØR han valgte våbenskjoldet. 

Vi har dog en endnu tidligere slægt i Jylland med samme navn.
"Myre [af Jylland] våben. Farver ukendte. Jysk uradel, kendt (-1344-1406-), nu indlemmet i slægten lilje-Juul."
Efter de kom ind i Lilje-slægten bruger de en lilje på deres våbenskjold, men vi kender åbenbart ikke til deres våbenskjold i 1300-tallet.
 

132
Personnamn / SV: Konstiga namn i släktforskning.
« skrivet: 2019-04-13, 12:37 »
Soldatnamn kunde vara väldigt märkliga, även om Über Myre var väldigt speciellt. I programmet "Språket" på SR P1 togs ju nyligen upp soldatnamnen "Flatterskalle", "Skåpråtta" och "Jämtiock".

Det er faktisk ret sandsynligt at Myre ikke er et "soldatnavn", men et slægtsnavn fra Bornholm.
Danske soldater har nok haft øgenavne ligesom de sjove soldatnavne i Sverige du nævnte, men danske soldater indskrives i stambøgerne med deres rigtige navne.

Steen Thomsen's hjemmeside giver følgende:
Myre [af Bornholm] våben. Uradelsslægten Myre på Bornholm og i Skåne. Lavadel, kendt (-1429-1518-).
Kilde: http://www.danbbs.dk/~stst/slaegt_adelsvaaben/0_adelsvaaben.htm#M

Bornholm er nærmest helt uden adelsslægter, mens Myre's våbenskjold kan ses her på Steen Thomsens kort over Middelalder-stamgodser. [De 3 myrer på våbenskjoldet blev brugt af Peder Myre i 1429].
Kilde: http://www.danbbs.dk/~stst/slaegt_adel/stamgodser.htm

Det findes en masser "Myre" med almindelige fornavne i Danmark, men nogle forældre mente altså at deres søn skulle hedde "Über" til fornavn, og det gør det jo ekstra specielt.

133
Emigrationen till USA / SV: Tyda passagerarlista
« skrivet: 2019-04-10, 15:53 »
Hej.
Jag har hittat min anförvant Anders Andersson när han, för andra gången anländer till Ellis Island 1920.
Men vad betyder notisen om hans syster, Elsa Nilsson? Är hon med på resan (kan inte hitta henne där....) eller menas det, som jag tror att hon är angiven som anförvant hemma i Sverige?
Bifogar bild....
Någon som vet?
Lena Sandell

Søsterens adresse angives som værende i Sverige, og hun er tilsyneladende ikke med på rejsen.
Så hun må være vendt hjem.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9TH-4NC5?i=102&cc=1368704

134
Allmänt / SV: Vad betyder "smids" och "godt lofford"?
« skrivet: 2019-04-07, 16:30 »
Ja, det låter rimligt. Är det ngn mer som kan bekräfta?

Hvis du finder en anden Jep Gunnarsson i området er det meget sandsynligt at en af dem ville kaldes Jep Smed.

135
Var ligger platsen? / SV: Killerup gård
« skrivet: 2019-04-07, 16:18 »
Der er faktisk jordebøger og ekstraskatter fra Kalø Len bevaret fra 1569-1646.
Kejlstrup hører måske under Kalø len (var et Konge-len) på til engang op i 1600 tallet.

Scroll ned til Kalø:
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/156/1849198/20167158

Disse 1600 tals kilder er dog rigtigt svære at læse og udover mine kompetencer.
Listen:
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1569 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1611
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1611 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1615
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1615 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1619
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1615 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1619
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1619 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1623
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1623 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1628
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1623 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1628
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1629 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1631
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1629 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1631
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1631 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1635
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1635 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1639
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1635 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1639
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1639 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1643
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1639 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1643
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1643 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1646
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1643 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1646
Kalø. A. Regnskaber Danmark 1646 - Kalø. A. Regnskaber Danmark 1661
Kalø. B. Jordebøger Danmark 1573 - Kalø. B. Jordebøger Danmark 1615
Kalø. B. Jordebøger Danmark 1573 - Kalø. B. Jordebøger Danmark 1615
Kalø. B. Jordebøger Danmark 1615 - Kalø. B. Jordebøger Danmark 1624
Kalø. B. Jordebøger Danmark 1615 - Kalø. B. Jordebøger Danmark 1624
Kalø. B. Jordebøger Danmark 1624 - Kalø. B. Jordebøger Danmark 1638
Kalø. B. Jordebøger Danmark 1624 - Kalø. B. Jordebøger Danmark 1638
Kalø. B. Jordebøger Danmark 1640 - Kalø. B. Jordebøger Danmark 1646
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1606 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1618
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1606 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1618
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1620 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1630
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1620 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1630
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1630 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1636
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1636 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1641
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1636 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1641
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1641 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1644
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1641 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1644
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1646 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1647
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1646 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1647
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1646 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1647
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1646 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1647
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1648 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1650
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1650 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1654
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1650 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1654
Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1654 - Kalø. C. Ekstraskattemandtaller Danmark 1660
Kalø. D. Kvittansiarumsbilag Danmark 1563 - Kalø. D. Kvittansiarumsbilag Danmark 1597
Kalø. D. Kvittansiarumsbilag Danmark 1563 - Kalø. D. Kvittansiarumsbilag Danmark 1597
Kalø. D. Kvittansiarumsbilag Danmark 1597 - Kalø. D. Kvittansiarumsbilag Danmark 1647

136
Var ligger platsen? / SV: Killerup gård
« skrivet: 2019-04-07, 16:02 »
Hej

Tack för din info och sorry för sent svar. Du refererar till "Mols Sogn", så det låter som att en sådan socken fanns? Om så är fallet, kanske det är i denna socken det fanns en gård som hette Killerup gård med tanke på att prästen i dödboken tydligt hänvisar till "Moähls Sockn". Vet du om det finns kyrkoböcker bevarade i Mols socken?

Jeg skrev simpelthen forkert - der er et Mols Herred, som så hos præsten fejlagtigt er blevet til et Mols Sogn.

Kejlstrup ligger i Feldballe Sogn. Djurs Sønder Herred.
Kilde: https://da.wikipedia.org/wiki/Feldballe_Sogn

Om Kejlstrup:
"I hvert fald ved vi, at når vi kommer op i 1600-tallet hørte næsten alle gårde i Kejlstrup
under Møllerup, for vi har bevaret Møllerups såkaldte jordebøger, d.v.s. de bøger,
hvori der er ført regnskab over, hvilke gårde skulle betale fæsteafgift til Møllerup og
hvor meget.
12 gårde var der ialt i Kejlstrup, og af dem hørte de ti under Møllerup, mens to hørte
under "Horsens Hospital"
. Da matriklen af 1688 udkommer, hører imidlertid alle 12
gårde under Møllerup, så Møllerup må have købt eller på anden måde erhvervet de
resterende to gårde. Muligvis sker det i 1652, da Møllerup køber to Kejlstrup-gårde af
Erik Høeg til Bjørnholm. Det er nærliggende at tro, at det er de samme to gårde, der er
tale om - altså at de to "hospitalsgårde" i første omgang har været erhvervet af
Bjørnholm, før de overgår til Møllerup."
Kilde (s. 11): http://friborghansen.dk/wp-content/uploads/2017/07/KEJLSTRUP-1.-OPRINDELSE.pdf

På Daisy er det første bevarede arkiver fra Møllerup Gods dog mest kun fra 1700.
Se: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=m%C3%B8llerup+gods&b=&c=&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=549069&ngnid=549071&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
Tidligere arkiver fra 1285 nævnes, men optræder ikke på listen ??

Djurs Sønder Herred:
Et fragment fra en tingbog [Justitsprotokol] - kun år 1608 - er bevaret og online.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20145998#281452,54682128

Desværre er materiale her først bevaret fra 1689.
Daisy: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=djurs+s%C3%B8nder+herred&b=&c=&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=522700&ngnid=2969153&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Husk at Svenskerne brændte stort set hele Danmark af under krigene i 1600-tallet, bortset fra København [og størstedelen af kirkebøger og arkiver gik op i røg].

De 1600-tals arkiver der er fra Horsens Hospital er heller ikke online.
Daisy: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=horsens+hospital&b=&c=&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=536730&ngnid=536732&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

De ellers tidligste bevarede arkiver fra området er Kalø Birk [området var indtil 1793 en del af Kalø Amt].
Tingbog [justitsprotokol] fra 1662-1819 er online.
Kalø Birk dækkede både Mols Herred og Djurs Sønder Herred indtil 1819.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20280032#315019,64559584

Desværre er det jo ikke særligt meget.

137
Kongens Lyngby / SV: Amalie Thorkildsen (Therkildsen)
« skrivet: 2019-04-07, 15:01 »
Hej
Jag söker dödsdatum på denna dam. Hon var född 1 jan 1859 i Fridlevstad (K) län. Gift i Danmark och 1949 finns hon på adressen Sparveskjulsbaken31, Sorgenfri, Kongens Lyngby. Uppgifter från hennes systers bouppteckning. Finns det någon som är bevandrad i danska kyrkböcker då jag själv inte har en susning? Har försökt läsa mig till här i olika trådar men inte blivit klokare  ;)
Tacksam för hjälp

Adressen må være Spurveskjulsbakken 31 - den blev senere omdøbt til Kongestien.
Kilde (med kort): http://www.frugthegnet.dk/om-grundejerforeningen-frugthegnet/
NB: Spurveskjul er lige sydøst for Frederiksdal.

Kongestien 31 (2830 Virum) er i Sorgenfri Sogn [Københavns Amt].
Sorgenfri Sogn blev udskilt i 1966 fra Virum Sogn [Københavns Amt].
Virum Sogn blev i 1940 udskilt fra Kongens Lyngby Sogn [Københavns Amt].

Starter således med at søge efter hendes død i Virum Sogns Kirkebog. [Søgt til 1962 uden at finde hende].
Kan være hun holdt sine sognebånd til Kongens Lyngby Sogn -> [Nej, hun var faktisk flyttet til Kongens Lyngby Sogn].

Kirkebog: Kongens Lyngby Sogn.
Død: 23. Marts 1953. Adresse: Fuglevadsvej 49. Lyngby.
Begravet: 27. Marts 1953, Sorgenfri Kirkegård.
Navn: Amelie Terkildsen f. Ågren.
Aldersrentemodtager v. dødsstedet.
Født: Fridlestad [Fridlevstad]. Blekinge. Sverige. 1. Januar 1859.
Enke efter Andreas Terkildsen.
Fader: tapetserer Ferdinand ?Ernfrid? Ågren.
Moder: hustru Charlotta Liljebeck.
Skifte: Nordre Birk 25/3 1953. [Skifter fra Nordre Birk kun online indtil 1919].
Kilde (s. 157, nr 13): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116802#152926,25465341



 

 

138
Argentina / SV: Från Tyskland till Argentina
« skrivet: 2019-04-06, 20:50 »
Jag vet inte om det är möjligt, ej heller hur att få information men jag vill gärna göra ett försök. Minsta lilla råd eller hjälp i frågan mottages tacksamt.
Jag söker  Horst Wittke från Tyskland som kom till Argentina omkring 1945. Han är född omkring 1918 i Königsberg, Ostpreussen. Han lämnade Tyskland omkring 1945. Kom på besök till Tyskland 1951 och var då gift med en argentinsk kvinna. De hade 4 barn. Föräldrarna var Walter Alfred Wittke och Cornelia Louise Mischewski  bosatta i Königsberg.

En nutiden search giver 3 personer i Argentina med navnet Wittke - og alle 3 i San Juan.
Det kunne tyde på at være familie.
Kilde: http://www.paginasblancas.com.ar/persona/wittke

Desværre går få af de argentinske ressourcer på familysearch helt op til tiden efter 2. verdenskrig.
Nogle få katolske kirkebøger gør, men jeg fik ingen hits på efternavnet ud over denne "Miguel Witke" fra Tyskland i Argentina's Census 1895.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6XQS-BYF?i=5&cc=1410078

139
Forresten fandt familien i Folketælling 1906. Gentofte. Ordrupvej 49A. 1. sal til højre.
Chresten Peder Pedersen. Født Elsted. Flyttet til Gentofte Kommune i 1903. Portør.
Anna Marie Pedersen. Født: København. Husmoder.
Karin Hilmi Margrite. Født Ordrup. Barn.
Kilde (s. 51, midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=15121#15121,547735
Så i 1906 bor hun helt sikkert med adoptiv-forældrene.

Det er nu så absurd at jeg må kommentere det.

Min farmor er født i 1904 (samme år som Karen Helmi Marguerite), mens mine oldeforældre boede på Ordrupvej 49 !
I 1906 var de flyttet til Ordrupvej 43A, men det er jo lige i nærheden.
Så de kan teoretisk være gået i skoleklasse sammen! [afhængig af hvor "Helmi" boede i 1911]
Mon de to familier har kendt hinanden? [de har ihvertfald SET hinanden på gaden].

Endvidere:
Karen Helmi Marguerite bliver gift i Skovshoved Kirke.
Min farmor bliver konfirmeret og gift i Skovshoved kirke.

Adoptivfaderen Chresten Peder Pedersen er født i Elsted Sogn i Jylland.
Min farfar er født i Elsted Sogn og min tipoldefader var Skovfoged i Elsted!
Deres familier har nok helt sikkert SET hinanden, og måske kendt hinanden.

Folketælling 1911. Gentofte. Klampenborg Stationsvej, Vogterhus nr 34.
Christen flyttede fra Hobro til Gentofte i 1902.
Anna Marie flyttede fra Århus til Gentofte i 1903.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-9SJ7-L?i=1611&cc=2691890

Konklusion:
Så min farmor og Helmi har næppe gået i samme skole, da her i 1911 er familien flyttet til Klampenborg.

140
Niels, ett stort tack för din redogörelse. Det har löst upp en knut och en pusselbit kan läggas.

Glad for at kunne hjælpe  :)

Fandt ud af af Jens Peter Nielsen & Ida Josefina Westberg får et uægte barn allerede i dec. 1881 på Fødselsstiftelsen (afdeling B, filialerne) i København.
Det vil altså sige at Jens Peter Nielsen må have gjort Ida Josefina Westberg gravid i Sverige, da du havde fundet ud af hun forlod Köpinge 20. Oktober 1881!

Halvor Vilhelm Nielsen. Uægte født.
Født: 13. december 1881.
Døbt: 27. December 1881.
Navneforandring 1955 til Halvor Vilhelm Westberg-Nielsen.
Navneforandring 1956 til Halvor Vilhelm Westberg. 
Forældrerne: K[opulerede] 9. Oktober 1886 i Stigs Bjergby Sogn. [det stemmer, de blev viet den dag]
Tjenestekarl Jens Peder Nielsen.
Ida Josefine Westberg.
Kilde (barn nr. 752): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114465#148996,24629867

Halvor Vilhelm Nielsen med kone og børn i Folketælling 1930 i Århus. Knudrisgade 11. 2. sal.
- børnene her hedder allerede Westberg-Nielsen.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-H7YK-Z?i=916&cc=2800932

Kan følge Jens Peder Nielsen og Ida Josefine Nielsen indtil Folketælling 1925 i True By, Brabrand Sogn.
Jens Peder Nielsen er på Amtssygehuset i Århus.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-ZS8N-6?i=718&cc=2718007

Kan dernæst ikke finde dem i True By i Folketællingen 1930, men det ser ikke ud til at være døde der heller.
Kan være flyttet mellem 1925-1930.

141
Wow! Superstort tack Niels! Ja, Hilma Wåhlin var Helmis mor. Återigen, tack!

Glad for at kunne hjælpe  :)

Ved fødslen af Karen Hilma Marguerite står koden O.P.A. nr 122 ude til højre.
Jeg tror det er Adoptations-sagen.

Adoptations-sager hørte ind under Justitsministeriet. 1. Ekspeditionskontor i 1904-1905.

Sag 1905 nr 122 må være denne journalpakke.
Se: https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_detaljer?a=+justitsministeriet&b=journalsager&c=&d=1&e=2019&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=62&henid=64&epid=67&faid=11&meid=1639438&m2rid=5601854&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
NB: Det kræver dog at man er tilmeldt Rigsarkivet og kommer personligt til Rigsarkivet for at se sagen efter man har bestilt den.
Det er ikke noget jeg selv har erfaring med, så jeg kan tage fejl. 

Hvis man mod betaling vil lade rigsarkivet gøre det for en - se denne side.
Se: https://www.sa.dk/da/brug-arkivet/koeb-oplysninger/familieretlige-oplysninger-bestil/
NB: det er dog ret dyrt.

Hvad jeg kan se ud af sagen:
Fra 1904-1905 var Kaja Humble Peulecke plejemor - boende Jægersborg Allé 25.
Fra 1905 overtager adoptivforældrene barnet. De tillader dog plejemoderen at være med til dåben.
Hilma Mathilda Wåhlin ser ud til at være taget tilbage til Sverige efter fødslen - hendes fotograf karriere kunne åbenbart ikke håndtere et barn -> søsteren Ellen Augusta, hun boede hos i Lund, var faktisk også fotograf!

Karen Hilma Marguerite ser dog ikke ud til at være født på Fødselsstiftelsen eller Almindeligt Hospital.
Hila Mathilda Wåhlin kan have født "hjemme" på Jægersborg Allé 25 med eventuelt en Jordmoder tilstede.
Så det kan være der findes Jordmoder arkiver fra fødslen?

Vi har endnu ikke set en formodet barnefader til hende.
Måske har adoptations-papirerne en udlagt barnefader?



142
Hilma Mathilda Wahlin stod som 38 år i 1904.

Kunne hun være Hilma Mathilda Wåhlin født 1866 i Rönö og senere fotograf?

Folkräkning 1880: https://sok.riksarkivet.se/person?Namn=hilma+mathilda+&Fodelsear=1866&AvanceradSok=True&PageSize=100&page=4&postid=Folk_115417789&tab=post#tab
NB: I denne folketælling kan vi se at hun faktisk har en yngre søster "Ellen Augusta Wåhlin", og ved fødslen var det skrevet, at hun boede hos søsteren frøken "Ellen" i Lund.

Folkräkning 1910: https://sok.riksarkivet.se/person?Namn=hilma+mathilda+&Fodelsear=1866&AvanceradSok=True&PageSize=100&page=19&postid=Folk_125330531&tab=post#tab

Folkräkning 1930: https://sok.riksarkivet.se/person?Namn=hilma+mathilda+&Fodelsear=1866&AvanceradSok=True&PageSize=100&page=26&postid=Folk_128460630&tab=post#tab

Død: 8. Juni 1956.
Gravsted: Marsvinsholm Kyrkogård, Ystad: http://www.gravar.se/en/forsamling/ljunits-forsamling/marsvinsholms-kyrkogard/0/c/

Sveriges Dödbok:
Wåhlin, Hilma Matilda
Stormgatan 47 B
Död 8/6 1956.
Kyrkobokförd i Landskrona, Landskrona kn (Malmöhus län, Skåne).
Född 30/3 1866 i Rönö (Östergötlands län, Östergötland).
Ogift kvinna.
Motsvarande folkbokföringsförsamling(ar) 1/1 2017:
Landskrona, Landskrona kn (Skåne län, Skåne)
Födelseförsamling i källan:
Rönö (Östergötlands län)
Källor:
DB, FS / DOR 52-60

143
Robert Jensen er født i Sions Sogn [Østerbrogade 108, 4. sal], men døbt i Sankt Jakobs Sogn, så han er med i begge sognes kirkebøger.

Født: 22. August 1896.
Døbt: 22. November 1896.
Fader: fabrikant Niels Peter Nicolai Jensen.
Moder: hustru Thora Emilie Elise f. Berg. 27 aar.

Sions Sogn: 
Kilde (s. 12, nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118227#155551,25990165

Sankt Jakobs Sogn:
Kilde (s. 67 nr 312): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118407#155780,26037501

Politiets Registerblade.
Robert Jensen. Født: 22. August 1896 i København.
01-11-1910: Østerbrogade 124, 4. sal, hos Hjemmet
01-11-1912: Østerbrogade 132, 2. sal, hos Hjemmet
05-11-1918: Gasværksvej (Gasvej) 6B, 3. sal, hos Stappert
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-805399

144
Folketælling 1930: Gentofte. Søbakken 10, Stuen.
Robert Jensen. Født 22/8 1896 i København. Repræsentant. Viet 7. November 1923. 0 børn.
Helmi Karen Marguerite Jensen. Født: 10/8 1904 i Ordrup. Viet 7. November 1923. 0 børn.
Niels Johannes Høj Petersen. Gæst. 
Kilde (s. 33): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=112138#112138,17190499

Robert Jensen optræder for første gang i 1929 på Søbakken 10,  som R. Jensen Repræsentant.

Født: 10. August 1904.
Døbt: 27. August 1905 Ordrup Kirke.
Navn: Karen Helmi Marguerite Christensen Pedersen [Navneændring til Pedersen 16. September 1922]
Moderen: Hilma Mathilda Wahlin, 38 aar. Jægersborg Allé 25.
?..........? før fødslen opholdt moderen sig hos Frk. Ellen Wahlin, ?Kulturen? Lund Sverrig.
Adoptivforældre: Christen Peder Pedersen [Portør] og hustru Anna Marie Paula Henriette f. Svendsen, Klampenborg. 
Plejeforældre: Ugift Kaja Humble Peulecke. Jægersborg Allé 25.   
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117652#154450,25757833

Folketælling 1906: Jægersborg Allé 25.
Caia Humble Peulecke. Født: 20. September 1888 i København.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=15063#15063,542097
NB: Ingen Hilma Mathilda Wahlin på dette tidspunkt og ej heller i Folketælling 1901. 

Folketælling 1921. Dyrehavevej nr. 34 Portørboligen. [Klampenborg i Gentofte]
Chresten Peder Pedersen. 26/3 1875 i Elsted. Husfader. Overportør.
Anna Maria Paula Henrikjette Pedersen. 28/8 1877 i København. Husmoder.
Karin Helmi Margritha Christensen. 10/8 1904 i Ordrup. Logerende (!) [står ikke som "barn"].
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-39PP-W?i=1105&cc=2721601
NB: Filen mangler mærkeligt nok i Rigsarkivets scanninger.
NB: Hun skifter først navn fra Christensen til Pedersen i 1922.
NB: Begge adoptivforældre tager bopæl i Gentofte Kommune 1. Marts 1903.
&
Hendes adoptivforældre blev viet 3. Maj 1903 i Ordrup Kirke.
Kilde (side 25, næstøverst):  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117652#154456,25759440

Viet: 7. November 1923 i Skovshoved Sogn.
Ungkarl ?....? Robert Jensen. Født 22. August 1896 i Sions Sogn [København]. Boende Taarbæk Strandvej 38.
Søn af Fabrikant Niels Peter Nicolai Jensen og hustru Thora Emilie Elise f. Berg.
Pige Karin Helmi Marguerite Pedersen. Født 10. August 1904 i Ordrup. Boende Slots Allé 10, Skovshoved.
Datter af overportør Christen Peder Pedersen og hustru Anna Marie Paula Henriette f. Svendsen.
Kilde (s. 30 nr. 43): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118387#155720,26023635

Folketælling 1940. Gentofte. Melvillevej 5.
Helmi Karen Marguerite Jensen.
Robert Jensen. Repræsentant. Handel
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=240849#240849,45997724

Død: 18. November 1957. Københavns Amts Sygehus Gentofte.
Begravet: 24. November 1957 [Hellerup Sogns kirkebog].
Brændt på Mariebjerg Krematorie 25. November 1957. Urnen nedsat på Ordrup Kirkegård.
Navn: Robert Jensen.
Disponent: Lille Strandvej 8B, Hellerup. Født i København. Sankt Jakobs Sogn 1896 - 22. August.
Gift med Karin Helmi Marguerite Pedersen, viede i Skovshoved Kirke 7. November 1923.
Søn af fabrikant Niels Peter Nicolai Jensen og hustru Thora Emilie Elise Berg.
Alder: 61 aar.
Kilde (s. 69, nr 31): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115765#150949,25041059

Sidste gang "Helmi Jensen" optræder i Kraks Vejviser på Lille Strandvej 8B, 3 .sal er i 2001 !
Kilde: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-vejviser-2001-gaderegister-A-A/684/#zoom=z

Krak vejviser 2002, hvor hun ikke længere er på adressen.
Se: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-vejviser-2002-gaderegister-A-A/704/#zoom=z

145
Behöver hjälp med att hitta Helmi Jensen. Jag vet inte hennes födelseår eller plats. Vet bara att hon 1956 bodde på Lille Strandvej 8 B i Hellerup. Eftersom hennes svenska mor var född 1866, borde hon vara född mellan 1886 och ca 1910. 1935 hade hon ett företag eller en verksamhet som hette Helmi Jensen & Co. Samma år drev hon också METALVAREFABRIKEN »UNION« i Köpenhamn. Maken hette möjligen Robert Jensen.

Fandt information om hende og selskabet i Handelsregistret 1935, no 1. side 4, højre midt:
"Under Firma METAVAREFABRIKEN "UNION" v/ HELMI JENSEN & CO drives Haandværk af et Kommanditselskab i hvilket Karen Helmi Marguerite Jensen, født Pedersen, af Hellerup er eneste ansvarlig deltager.
Prokura er meddelt Robert Jensen og Thorkild Kunst Wissing hver for sig
."
Kilde: https://tidsskrift.dk/Handelsregistrene/article/download/77371/111751

Så nu har du hendes fulde navne, inklusive fødenavn!

146
Hendes vielse er i Stigs Bjergby Sogn, Tuse Herred, Holbæk Amt [Sjælland] d. 9. Oktober 1886.
Ungkarl Tjenestekarl Jens Peter Nielsen paa Lille Mørkegaard, Skamstrup Sogn, 25 aar.
Pige Ida Josefine Westberg, tjenende på Wilhelmsdal, 25 aar
Kilde (s. 112, nr 3): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118780#156845,26296161

Om Vilhelmsdal [forsvunden avlsgaard under Bjergbygaard].
Kilde: http://runeberg.org/trap/3-2/0471.html
Om Bjergbygaard: http://www.danskeherregaarde.dk/nutid/bjergbygaard

Fødsel 1. januar 1887 af sønnen Karl Albert Nielsen. Skamstrup Sogn.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-8948-CC9N?i=11&cc=2078555

Derefter fra folketællingen 1901 kender vi til Karen Marie Nielsen født i Bjergby Sogn og Albert Vestberg Nielsen, født i Kundby Sogn.

147
Tack återigen Sonia och Niels för era svar och resonemang.

Kompletterar  med några fakta:
  • [/size]Passfrihet i norden infördes den 1 juli 1954
  • [/size]Adoption som juridiskt begrepp infördes i Sverige 1917. Före detta datum benämndes detta fosterbarn.
  • [/size]Fostermodern Maria Sofia, f. 31.5.1868 hade en äldre syster Ida Josefina f. 5.12.1860. Hon flyttade till Danmark den 20.10.1881 (husförhörslängd för Köpinge I/22 (1881 - 1885), 22 & 25, sid 58). Var i Danmark hon flyttade och hennes vidare öden där är för mig okända.
  • [/size]Ev. kan det finnas fler noteringar i "H III Bilagor till födelseböckerna", men de är inte digitaliserade för Kristianstad och det är långt till Lund för mig i norra Uppland.

Fandt søsteren:

Folketælling 1901: True By, Brabrand Sogn, Hasle Herred, Århus Amt.
Jens Peter Nielsen     18610702     G     Husfader     Teglværksarbejder     Skamstrup Sogn 
Ida Vestberg     18601205     G     Husmoder          Tingsaas Sverige 
Karen Marie Nielsen     18900113     U     Barn          Bjergby Sogn 
Albert Vestberg Nielsen     18920205     U     Barn          Kundby Sogn 

Navn:   Ida Vestberg   Køn:   K
Fødselsdato:   18601205   Civilstand:   G
Stilling i husstanden:   Husmoder   Fødested:   Tingsaas Sverige
Kildehenvisning:   Hovedliste   trossamfund:   Folkekirken
Ejerens navn:   Ane Sofie Andersen
Flyttet til kommunen:   1897
Sidste opholdssted:   Kundby
Gift hvornår:   1886   Ægtefælle død: [Nej]      
Antal levende børn:   3   Antal døde børn:   3
Kilde:   FT-1901   Husstands-/familienr:   272
Matrnr/adresse:   4
Sogn:   Brabrand   Herred:   Hasle
Amt:   Aarhus   Stednavn:   True
Indtastningsnr:   E0409   Løbenr.:   1165

Kilde: Dansk Demografisk Database.
& https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-B9HH-S?i=126&cc=2800929

Vi kan således siger at da hun er gift og i live i 1901 at hun ikke er moderen.

148
Tack för era svar. Jag tror tyvärr inte att den broder till Adolf Emil, som ni nämner är rätt. Brodern, Karl Oskar (Charles) Olausson (Ohlson), född i Rolfstorp 1869, utvandrade till USA första gången år 1900, se https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9TH-FGQ8, rad 15.
Vänliga hälsningar
Jan

Så det er hverken den korrekte broder Charles i Delaware eller en korrekte Adolf i Canada.....

Desværre er det sådant at mange emigrerede skiftede til helt ugenkendelige navne, da de kom til USA (f.eks har jeg set at en Rasmussen skiftede navn til Robinson).

149
Jag undrar vad som hände Adolf Emil efter det att han hamnade i New York den 30 april 1901. Enligt https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9TH-G3J2?cc=1368704 var slutdestinationen Milford, Delaware. Han föddes 1873 i Rlfstorps socken, Sverige

I det link du gav er Adolf Emil Olausson's broder "Charles Olsson" [Karl Olausson?] nævnt ude til højre.
Her er Charles Olsson og famile i Census 1900: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DZHS-5BZ?i=35&cc=1325221
og Census 1910: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GRND-8M8?i=3&cc=1727033

Ellers ser der ikke ud til at være nogle spor efter ham i Delaware.

Her er en mulighed, som er værd at tjekke nærmere, da alderen stemmer:

En Adolf Olsson i Saskatchewan, Canada i Census 1916:

Adolf Olson
Canada, Prairie Provinces Census, 1916
Name   Adolf Olson
Event Type   Census
Event Date   1916
Event Place   Saskatchewan, Canada
Gender   Male
Age   43
Marital Status   Married
Ethnicity   Swedish
Relationship to Head of Household   Self
Birthplace   Sweden
Birth Year (Estimated)   1873
Immigration Year   1902  - [så han kan være ankommet til USA i 1901 og taget videre til Canada i 1902].
Township   110 8th St
Province   Saskatchewan
District Number   29 Saskatoon
Sub-District Number   03A
Enumeration District   110 8th St
Affiliate Film Number   T-21944

Adolf Olson   Self   M   43y   Sweden
Julia Olson   Wife   F   36y   USA [så gift i USA, før han tog videre til Canada?]
Ansil Olson   Son   M   15y   USA [så født i i USA, før de kom til Canada].
Merel Olson   Son   M   13y   Saskatchewan
Arlo Olson   Son   M   11y   Saskatchewan
Milo Olson   Son   M   9y   Saskatchewan
Ina Olson   Daughter   F   1y   Saskatchewan
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KM59-K2G

150
Kristianstads inflyttningslängd B:11 (1898-1903) AD bild 219/sida 15
1899-02-09
Odöpt flickebarn, barn af okända föräldrar
Från Köpenhamn
Införd efter fosterfaderns uppgift


Frågan är väl hur fosterföräldrarna fick uppgift om att detta flickebarn skulle födas och lämnas till fosterföräldrar.
Om de var på plats i Köpenhamn och väntade på att ta hem barnet.
Bör, tror jag, vara någon de kände till.

Det som lyder mærkeligt er at et barn født i København blev udleveret til udenlandske forældre i adoption? [Hvis det altså er sket officielt, men man må formode at den svenske præst ville se nogle officielle papirer]
Har ikke observeret det i Fødselsstiftelsens filer, men det kan jo ekstraordinært have fundet sted.

En mulighed er måske at moderen til barnet var i familie med adoptiv-forældrene?
Er der nogle som arbejdede i København og omegn på det tidspunkt?

151
Jag behöver hjälp att hitta information i danska födelseböcker.
Enligt särskilda anteckningar i födelseboken för Kristianstads stadsförsamling 1899, nr 13 noteras ”[size=0pt]Barnet är födt i Köpenhamn av okända svenska föräldrar och upptogs omedelbart efter födseln såsom fosterbarn af Bagaren Martin Isidor Karlsson och h.h. Maria Sofia Vestberg”.[/size][size=0pt][/size]
Barnet skall ha varit fött den 16 januari 1899 i Köpenhamn och anlänt den 9 februari 1899 till Kristianstad.
Jag är intresserad av vad det står i den danska födelseboken. Är det någon som kan hjälpa mig?

Har fundet linket. Barnet står som Linnea.
Nævnes no 82 side 492 i 28/1899
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00115242_00120#?c=&m=&s=&cv=119&xywh=80%2C1588%2C2905%2C2200

I Kontraministerial bogen for Fødselsstiftelsen er der ingen Linnea; ej heller nogen anden født 16. januar, som umiddelbart passer.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114465#148978,24624792
Heller ikke i hovedprotokollen:
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16415203#46,37931

Så barnet er nok ikke født på Fødselsstiftelsen i København?
Det faktum at barnet føres til Sverige d. 9. Februar og så døbes i Sverige 12. Februar er værd at notere sig. Så barnet skal nok findes registreret helt uden navn, da navnet Linnea nok gives af hendes svenske adoptivforældre. 

152
Svendborg Vor Frue / SV: Carl Christian Knudsen
« skrivet: 2019-03-28, 22:00 »
Ole Knudsen's fader Knud Pedersen blev ved sin død kaldt Knud Pedersen Heldager.

Heldager/Hellager ligger i Tved Sogn [Svendborg Amt].
I 1762 bliver en Knud Peittersen født......det kan meget vel være ham.

Kirkebog: Tved Sogn.
1762: Knud Peittersen fønd [født] i Hellager den ?første? Januarÿ.
Fadderen: Peitter Christiansen.
Moderen: ?Sille? Jørgensdatter.
Kilde (første entry i 1762): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138639#181763,30859241

Skifte efter Peiter Christiansen fra Heldager i Tved Sogn. Lehn's Gods.
Dato: 10. Januar 1771.
Seneste ægtefælle: Zille Jørgensdatter.
Kilde: http://www.faesterogskifter.dk/InfoSpage.aspx?id=75020
&
Originalen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17070443#139719,34375229
Den kræver megen tålmodighed at tyde.

Det er hvad jeg får tid til idag.
Med venlig hilsen
Niels

153
Svendborg Vor Frue / SV: Carl Christian Knudsen
« skrivet: 2019-03-28, 20:41 »
Ole Knudsens forældre.

Folketælling 1834. Skaarup Sogn. Holmdrup.
Knud Pedersen     73     Gift          Gaardmand      
Elisabeth Jensdatter     60     Gift          Kone     
 
Jens Knudsen     30     Ugift          Søn      
Ole Knudsen     19     Ugift          Søn, Tjenestekarl      
Maren Knudsdatter     23     Ugift          Datter, Tjenestepige      
Johanne Knudsdatter     20     Ugift          Datter, Tjenestepige      
Peder Knudsen     28     Ugift          Søn, Ernærer Sig Af Skibstømmerarbejde      
Rasmus Knudsen     26     Ugift          Søn, Væversvend      
Johan Jensen     56     Ugift          Har Tilhold I Gaarden, Er Daglejer 
Dansk Demografisk Database.

Forældrene har fået ham som ret gamle.

Folketælling 1801. Skaarup Sogn. Holmdrup Bye. Løjtvedgaard. Holmdrupvej 11.
Knud Pedersen     40     Gift     Huusbonde     Bonde og Gaardbeboer      
Lisbet Jensdatter     27     Gift     Hans Kone           
Karen Knudsdatter     3     Ugift     Deres Børn           
Anne Kirstine Knudsdatter     1     Ugift     Deres Børn           
Jens Hansen     70     Gift     Konens Forældre     Nyder Ophold hos Svigersønnen      
Kirstine Johansdatter     58     Gift     Konens Forældre     Nyder Ophold hos Svigersønnen 
    
Jens Pedersen     24     Ugift     Tienestefolk           
Jørgen Hansen     18     Ugift     Tienestefolk           
Anne Katrine Jensdatter     25     Ugift     Tienestefolk           
Hans Jensen     47     Ugift     Konens Broder     Solde?? 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Knud Pedersen ser ud til at komme udefra og overtager fæstet på gården fra hustruens forældre i 1797.
Kilde: http://www.jorgensenfamilien.dk/317.html

Beliggenhed: Løjtvedgaard.
Kilde: http://www.kb.dk/danmarksetfraluften/images/luftfo/2011/maj/luftfoto/object648540

Folketælling 1787: Skaarup Sogn. Holmdrup. Løjtvedgaard.
Jens Nielsen     54     Gift     Husbonde     Bonde og Gaardbeboer      
Kirsten Johans Datter     42     Gift     Hans Kone  [2. Ægteskab]         
Hans Jensen     30     Ugift     Hans Sønner af 1ste Ægteskab     Svend      
Niels Jensen     28     Ugift     Hans Sønner af 1ste Ægteskab     Karl      
Lisbeth Jens Datter     14     Ugift     Børn af sidste Ægteskab           
Johan Jensen     10     Ugift     Børn af sidste Ægteskab           
Lisbeth Niels Datter     4     Ugift     Hans Søns uægte Datter     Underholdes af sin Farfader      
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Ole Knudsen er tjenende hos broderen Jens Knudsen [30 år i Folketælling 1834], som må have overtaget Løjtvedgaard fra faderen Knud Pedersen.
Forældrene står nederst:
Folketælling 1840: Skaarup Sogn. Holmdrup.
Jens Knudsen     37     Gift          Gaardmand     
Karen Pedersdatter     18     Gift          Hans kone      
Ole Knudsen     25     Ugift          Tjenestefolk      
Hans Rasmussen     26     Ugift          Tjenestefolk      
Maren Knudsdatter     28     Ugift          Tjenestefolk      
Knud Pedersen     80     Gift          Aftægtsmand      
Elisabet Jensdatter     66     Gift          hans Kone
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Død: 3. Februar 1842. [Skårup Sogn]
Begravet: 8. Februar 1842.
Knud Pedersen Heldager.
Forhenværende gaardmand i Holmdrup.
Alder: 84 aar.
Kilde (midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138411#181232,30768350

Viet:
Fredagen d. 19. December [1795] blev Knud Pedersen og Lisbet Jensdatter ægteviede.
Kilde (nederst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138407#181226,30767415

Ole Knudsens moder Lisbeth Jensdatter er stadig i live i 1855 og hos sønnen Jens Knudsen i Løjtvedgaard.
Folketælling 1855. Skaarup Sogn. Holmdrup.
Jens Knudsen     51     Gift     Gaardmand, Huusfader          Her i Sognet [Skaarup]
Karen Pedersdatter     36     Gift     Hans Kone          Tved Sogn 
Karen Sophie Jensen     13     Ugift     Deres Børn          Her i Sognet [Skaarup] 
Peder Jørgen Jensen     11     Ugift     Deres Børn          Her i Sognet [Skaarup] 
Elisabeth Jensen     9     Ugift     Deres Børn          Her i Sognet [Skaarup] 
Hans Jensen     7     Ugift     Deres Børn          Her i Sognet [Skaarup] 
Knud Jensen     3     Ugift     Deres Børn          Her i Sognet [Skaarup] 
Lars Pedersen     20     Ugift     Tjenestekarle          Tved Sogn 
Hans Henrik Rasmussen     17     Ugift     Tjenestekarle          Tved Sogn 
Abelone Nielsen     23     Ugift     Tjenestepiger          Tved Sogn 
Petrine Hansen     17     Ugift     Tjenestepiger          Egense Sogn 
Lisbeth Jensdatter     85     Enke     Aftægtskone          Her i Sognet [Skaarup] 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Død: 13. Juli 1855 [Skårup Sogn].
Begravet: 17. Juli 1855.
Navn: Lisbeth Jensdatter.
Enke efter gaardmand Knud Pedersen i Holmdrup.
Alder: 85 aar.
Kilde (midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138411#181236,30769098

154
Svendborg Vor Frue / SV: Carl Christian Knudsen
« skrivet: 2019-03-28, 18:59 »
Lægdsruller. [Svendborg Købstad er 3. Udskrivningskreds, Lægd 60].
Tilgangsrulle 1866:
Fader: Ole Knudsen. Møller.
Søn: Carl Christian Knudsen.
Født: 1. Juli 1850 i Svendborg
Nummer: Q 46.
Bemærkning: 1864 Lægd 90. [en tidligere indførsel jeg ikke kan finde]
1-1-H 1802. 
Kilde (øverst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481039#19359,1443299

Det ser således ud til at han ikke går soldater-karriere.
Han var lige nogle år for ung til at deltage i 2. Slesvigske Krig 1864.

Ifølge familysearch er dette det tidligste han optræder i Sverige.
Kilde (desværre intet år givet): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSGC-53S9-9?i=74
& (1876-1879): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSGC-53S7-T?i=279

Man burde altså formode at han kunne optræde i en Dansk Folketælling i 1870, som 20 årig?

155
Svendborg Vor Frue / SV: Carl Christian Knudsen
« skrivet: 2019-03-28, 17:57 »
I løbet af 1880's bliver Ole Knudsen lejer af gæstgiver stedet "Skovfogedhuset" under Svendbog Skovejere, som havde købt "Caroline Amalielund" i 1833.

"Samtidig med Skovejernes overtagelse af skoven opførtes den første lille skovfogedbolig og traktørsted i området. Skovfogedens opgave var at passe skoven og sørge godt for de besøgende. Det var nok ikke meget, der i begyndelsen blev trakteret med, men øl og vand var der sikkert rigeligt af. Selvom man ikke altid var lige tilfreds med byrådets handlinger, så var det trods alt den, der på initiativ af garver Ravn, formanden for mark- og vejkommissionen, anlagde en ny vej ud til Rottefældeskoven. Den har nogenlunde fulgt nuværende Graaesvej.

Skovfogedhuset blev udvidet af flere gange op igennem 1800-tallet, primært fordi kravet til faciliteterne blev større, men også fordi gæsternes antal øgedes. Omkring 1870 bestod huset af 11 fag med kvist over 3 fag. I underetagen var foruden familiens egne rum 2 serveringslokaler og hele 1. etage var et stort festlokale. I mange år hed skovfogeden og værtshusholderen Mathias Nielsen, han efterfulgtes af Anton Olsen og Joseph Svendsen. I midten af 1860’erne blev der anlagt en keglebane og bygget toiletter. Den mest kendte af restauratørerne var ”gamle” Plough, der overtog traktørstedet i 1874. Hans Andersen Ploug havde siden 1856 drevet Plougs Hotel i Kattesundet 2-4 og var således en kendt person i bybilledet. Han døde i 1879, men hans enke drev stedet videre endnu nogle år. Hun efterfulgtes af Ole Knudsen, både han og bestyrelsen for Skovejerne mente, at nu skulle der helt nye boller på suppen, hvis man ønskede at være med i kampen om publikum. Befolkningstilvæksten i Svendborg var enorm og turisttilstrømningen blev større år for år. Idéerne var mange, men først måtte man have et nyt større hus.
"
Kilde (med billeder af huset): http://www.svendborghistorie.dk/historier/andet/759-rottefaelden-caroline-amalielund

Den tidligste avisartikel, hvor Ole Knudsen er på Caroline Amalielund er fra 26. Juni 1883.

I 1894 går Ole Knudsen konkurs!
Svendborg Avis. Sydfyns Tidende 5. Maj 1894.
Overretsdom:
Avisartikel omtaler datteren Karensine Knudsen og Artillerist-captajn Knudsen.
Kilde: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3Ab12027bf-aec4-4a4c-9fbe-1fd8b9d62278/query/%22ole%20knudsen%22%20g%C3%A6stgiver

Kort (side 2) over Svendborg. Rottefælden (førhen Skovfogedhuset) er nr 2.
Kilde: https://www.svendborg.dk/sites/default/files/folder_med_skovture_i_svendborg.pdf

Død: 22. December 1894.
Begravet: 28. December. Svendborg Vor Frue Sogn.
Navn: Ole Knudsen.
Restauratør i Svendborg, Vor Frue Sogn, Caroline Amalielund. Født i Skaarup Sogn. Søn af gaardejer Knud Jensen [skulle være Knud Pedersen] og hustru [navn ikke skrevet] samme sted.
Enkemand efter Maren f. Andersen.
Sidste fælles bopæl: Torvet.
Alder: 78 aar.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138491#181436,30806468

Skifte: Svendborg Byfoged.
Aar 1894 den 22. december ....
Ole Knudsen's bo er under Konkurs-behandling.
Kilde (venstre side): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17071078#147808,33106865

Konkursboer er vist desværre ikke online endnu.

156
Svendborg Vor Frue / SV: Carl Christian Knudsen
« skrivet: 2019-03-28, 16:40 »
Folketælling 1870. Svendborg Købstad. Torvet 216.
Ole Knudsen. 54 år. Værtshusholder.
Maren Andersen. 49 år. [stadig i live her].
[Karen]Sine Knudsen. 16 år.
Peter Knudsen. 11 år.
[Eli] Christensius Knudsen. 8 år.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=54414#54414,11910081

Folketælling 1860. Svendborg Købstad. Vestergade ?29.
Ole Knusen     44     Gift     Møller          Hollemdrup [Holmdrup i Skårup Sogn] 
Maren Knusen     40     Gift     Hans kone          Svendborg 
Krue Anders Knusen     14     Ugift     Deres søn          Svendborg 
Carl Christian Knusen     10     Ugift     Deres søn          Svendborg 
Peder Martin Knusen     2     Ugift     Deres søn          Svendborg 
Metta Kristine Knusen     12     Ugift     Deres datter          Svendborg 
Caureline?? Knusen     8     Ugift     Deres datter          Svendborg 
Karonine Knusen     6     Ugift     Deres datter          Svendborg 
Hansine Larsen     19     Ugift     Tjenestepige          Skovhjort?? 
Christen Albretsen     21     Ugift     Møllerkarl          Breinig, Ærøe 
Jensine Hansen     57     Ugift     Kjørekarl          Wimmenæs 
Kilde: Dansk Demografisk Database.
& Original Kilde (højre side): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=9659#9659,233069

Død: 10. Januar 1874 i Svendborg.
Begravet: 16. januar 1874.
Maren Knudsen, født Andersen.
Gift med værtshusholder O. Knudsen, Torvet.
Alder: 53 Aar.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138491#181424,30804940

157
Svendborg Vor Frue / SV: Carl Christian Knudsen
« skrivet: 2019-03-28, 15:41 »
Ole Knudsen får Borgerskab i Svendborg i 1869.
"Knudsen, Ole - fhv. møller, værtshusholder 23.7.1869, 124"
Kilde: http://www.virgo-fyn.dk/index.php/borgerskab/549-svendborg-1858-1872-borgerskab

Her får vi et afgørende bevis på at mølleren bliver værtshusholder!

Ole Knudsen & Maren Andersen.
Viet: 23. Oktober 1846 i Svendborg Købstad.
Ole Knudsen. 30 Aar gammel. Ungkarl hos ?Vognmand? Knud Andersen her i Sognet. Konfirmeret 1830 i Skaarup Kirke. Vaccineret 1819 ... I Svendborg.
Maren Andersen. 25 Aar gammel. Tjenestepige hos ?Kjøbmand? E. Brandt her i Sognet. Konfirmeret 1835 i ?V. Bjarninge? Kirke. Vaccineret 25. Juli 1823 ... i Svendborg. 
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138491#181420,30803902

Konfirmeret 1830 1. Søndag efter Påske i Skårup Sogn (Svendborg Amt).
Ole Knudsen.
Født: 3. Februar 1816.
Fader: gaardmand Knud Pedersen.
Moder: hustru Lisbet Jensdatter.
Beboelse: Holmdrup [er i Skårup Sogn].
Kundskab: godt.
Opførsel: meget godt.
Vaccineret: 6. Juni 1819
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138411#181229,30767803

Født: 3. februar 1816. Skårup Sogn.
Døbt: 31. marts 1816.
Navn: Ole Knudsen.
Fader: Knud Pedersen.
Moder: Lisbet Jensdatter.
Kilde (næstnederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138411#181228,30767575

158
Svendborg Vor Frue / SV: Carl Christian Knudsen
« skrivet: 2019-03-28, 14:30 »
Hej
Jag har hittat Carl Christian Knudsen född 1/7 1850 i Svenborg
Föräldrar Ole Knudsen och Maren Andersen.
Är där någon som känner igen denna familj och har mer information är jag tacksam.

Med vänlig hälsning Curth

Hej Curth.

Fødslen af Carl Christian Knudsen. 1. Juli 1850 i Svendborg.
Fader: Ole Knudsen, Møller og ?vognmand?
Moder: hustru Maren Andersen.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138491#181422,30804278

Folketælling 1855. Svendborg Købstad, Westergade 459.
Ole Knudsen     38     Gift     Møller, Huusfader          Torsing [Edit: Er en fejl]
Maren Andersen     35     Gift     Kone, Huusmoder          Svendborg 
Knud Knudsen     9     Ugift     Søn          Svendborg 
Stinne Knudsen     7     Ugift     Datter          Svendborg 
Christian Knudsen     5     Ugift     Søn          Svendborg 
Elissa Knudsen     3     Ugift     Datter          Svendborg 
?? Knudsen     1     Ugift     Datter          Svendborg 
Hans Petersen     48     Gift     Møllersvend          Svendborg 
Rasmus Larsen     22     Ugift     Tjeneste Karl          Weistup Sogn 
Johanne Hansen     18     Ugift     Tjenestepige          Hjørring 
Kilde: Dansk demografisk database.

NB: Faderen Ole Knudsen står som født i "Torsing" - dette må være øen Tåsinge syd for Fyn.
Tåsinge har 3 sogne:
Bjerreby Sogn (sydligst).
Landet Sogn (midt).
Bregninge Sogn (nordligst).
EDIT: Helt sikkert en fejl for han kommer fra Holmdrup i Skaarup/Skårup Sogn, hvad også alle andre folketællinger siger.

NB: Den unavngivne datter på 1 år fra Folketælling 1855 er:
Karensine Knudsen.
Født: 23. April 1854.
Fader: Ole Knudsen, møller.
Moder: hustru Maren Andersen, 33 aar.
Kilde (øverst):  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138491#181422,30804447

Konfirmeret 2. Oktober 1864 i Svendborg.
Carl Christian Knudsen.
Fader: møller Ole Knudsen.
Kundskab: g (god)
Opførsel: mg (meget god).
Vaccineret (kopper): 8. Juli 1852.
Kilde (nr. 8 ): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138491#181423,30804788


Dette er faderen Ole Knudsen i
Folketælling 1880. Svendborg Købstad. Torvegade 216.
Ole Knudsen     63     Enke(mand)          værtshusholder. husfader     Skaarup sogn, Svendborg Amt 
Karensine Knudsen     25     Ugift          hans datter. bestyrer huset     Svendborg 
Edlig Christensius Knudsen     18     Ugift          hans søn. kontorist     do [Svendborg] 
Christian Niels Kjersten     22     Ugift          tjenestekarl     Sørup sogn, Svendborg Amt 
Kirsten Hansen     19     Ugift          tjenestepige     Svendborg
Kilde: Dansk demografisk database.

Karensine Knudsen's alder passer ligesom enkemand, Ole Knudsen, der dog siges her at være født i Skårup Sogn (Svendborg Amt).

Eli Christensius Knudsen.
Født: 23. November 1861.
Fader: Ole Knudsen, møller.
Moder: hustru Maren Andersen, 41 aar.
Kilde (næstnederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138491#181422,30804377

159
Amt: Bornholm / SV: Emigrerade till Bornholm 1889-02-25
« skrivet: 2019-03-09, 16:04 »

Än en gång tack för informationen , det måste vara han även om födelseåret inte stämmer , han är ju född i Östra Sallerup . Intressant , jag har tagit Dna test och ser där att jag har anor bla i Danmark .
MVH !
Majvi

Jeg tror dog ikke på nogen måde at en DNA test kan se forskel på Dansk og Skånsk DNA. [hvis der overhovedet er en forskel]. Hvad de tests registrerer som "Dansk" kan blot betyder at du har Skånsk familie; hvad du jo allerede ved.

160
Amt: Bornholm / SV: Emigrerade till Bornholm 1889-02-25
« skrivet: 2019-03-07, 16:39 »
I Folketælling 1930 er han tilbage i Rønne - Søndre Allé nr 38.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=112492#112492,17204543

Johan Johansen er nu Enkemand, og 2 af børnene bor hos ham.
Han er nu fyrbøder.

161
Amt: Bornholm / SV: Emigrerade till Bornholm 1889-02-25
« skrivet: 2019-03-07, 16:18 »
Dansk Indfødsret:

Efternavn:   Johansson   Fornavn:   Johan
Erhverv:   Husmand   Fødelokalitet:   Östra Sallerup
Føderegion:   Malmöhus Län   Fødeland:   Sverige
Fødselsår:   1886   I DK fra:   1889
Bopæl, lokalitet:   Vester-Marie   Amt, region:   Bornholm Amt
Lov af:   03 06 1919   Tillæg:   A
Løbenr:   165
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Dette må næsten være ham - blot med forkert fødselsdato [1886] istedet for 1866.
Ellers passer alle de andre informationer.
Så han får Dansk indfødsret 3. Juni 1919.

162
Amt: Bornholm / SV: Emigrerade till Bornholm 1889-02-25
« skrivet: 2019-03-07, 16:06 »

Hej ! Jag söker min mormors bror Johan Johansson som föddes 1866-06-05 i Bessinge Östra Sallerups socken i Skåne , han flyttade till Bornholm 1889-02-25 , efter det hittar jag inte honom i svenska kyrkböcker så han blev nog kvar där .
Skulle vara intressant att få veta lite mer om honom .
Tack på förhand !
MVH ! Majvi

Der ser ud til at han flytter fra Rønne til Vestermarie (også Bornholm) in 1910.
Johan Johansen er "arbejdsmand på teglværk" for Bh Kaolinfabrik.

Folketælling 1921: Vestermarie Sogn. Bornholm.
Johan Johansen     5/6 1869     Gift     Husfader     Arbejdsmand i Teglværk     Sverrig 
Johanne Johansen     31/8 1868     Gift     Husmoder     Husgerning     Sverrig 
Lilian Daniliil Johansen     25/11 1899     Ugift     Barn          Rønne 
Gerda Johansen     11/5 1895     Ugift     do [Barn]          Rønne 
Olrik Manfrid Johansen     2/3 1905     Ugift     do [Barn]          Rønne 
Valborg Marie Johansen     7/5 1912     Ugift     do [Barn]          Vestermarie 
Helga Ragnhild Johansen     2/10 1914     Ugift     do [Barn]          Do [Vestermarie] 
Svend Helge Johansen     2/6 1917     Ugift     do [Barn]          Do [Vestermarie] 
Ruth Vera Johansen     7/5 1920     Ugift     do [Barn]          Do [Vestermarie] 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

NB: Husk at danske folketællinger ofte har fejl - de er ikke juridiske dokumenter.

[Hans fødselsdato skulle efter dine informationer være 5. Juni 1866 og ikke 5. Juni 1869, som skrevet i folketællingen]

163
Hej. Varmt tack till dig.

Tror det får bli en resa till Köpenhamn senare i vår :-).

Är så tacksam för det du har fått fram och jag blir ännu mer nyfiken på David och hans fru Christine.
Kan tala om att David o hustrun Christine kom att hamna  Stafsinge i Halland till slut och de är  min farmors farfars farfars far  respektive farmors farfars farfars mor .
Tack än en gång

Glad for at kunne hjælpe  :)
Ret interessant at en murersvend fra København ender op i en så lille by som Stafsinge; men man må formode at han kunne finde arbejde i Falkenberg.

Er der en "murargesällen"/skrå [dansk laug/lav] i Falkenberg, hvor han måske er indskrevet som Mester?

164
David Herfort kan ha bott i Köpenhamn.

Fandt et definitivt bevis på at David Herfort har boet i København.

Registret for Københavns ekstra Skattemandtal 1743.
David Herfort.
Murersvend
Chr. 138. [Må hentyde til Christianshavn, matrikel 138]
Kilde (s. 85): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142362#183144,31077362

Københavns Murerlaug har ikke afleveret deres arkiver til hverken Rigsarkivet eller Københavns Stadsarkiv.
København Stadsarkiv har en kopi, men det kræver at man personligt møder op og ser den igennem.
Se: https://www.starbas.net/arkiv.php?arkiv_id=909
Normalt skrives det når en lærling antages at lauget, hvorhenne og hvornår han er født.
Så Københavns Murelaug er nok den bedste chance for at finde ud af dette, da Frederiks Tyske Kirke ikke har bevaret kirkebøger før 1738.


Ved fødslen af Elisabeth i 1740 omtales David Herfort kun som "arbejdsmand", så det er ret sandsynligt at han kunne være udlært som murersvend mellem 1740 og 1743.

Vigtigt at notere at han er den ENESTE "Herfort" i København på dette tidspunkt.

Hvis Matrikel 138 er det som menes, så er det matriklerne fra 1689, som må være gældende før matrikel-ændringen i 1756:

Matr.nr. 240 †

Matrikel
1689 138
1756 237
1806 240
1962 Henlagt til 1806 238

Ejere
1689 Bendt Mogensen, væver
1756 Peder Paulsen, brændevinsbrænder [David Herfort er ikke boende dér det år]. 
1806 Fribager Johan Bertelsens enke

Matrikulære husnumre
1689 Dronningensgade 138 - [så det må være hans adresse i 1743.]
1756 Dronningensgade 237
1806 Dronningensgade 240

Husnumre
1859 Dronningensgade 38
Kilde: https://kobenhavnshistorie.dk/index.php/22-bog/matrikel/163-christianshavn

I den nye grundtakst-matrikel 1755 (Søgt Christianshavn) og ekstra skattemandtal 1762 (hele København) er han ikke at finde; så han må have forladt København (Danmark?) på det tidspunkt.

165
01 Anbytarforum (handhavande) / SV: Efterlysning i Danmark
« skrivet: 2019-02-22, 22:37 »
Her er hans begravelse i Blågårds Sogn, København.

Død: 27. Oktober 1949. Baggesensgade 27, 3 sal til venstre.
Begravet 1. November 1949. Bispebjerg Krematorium.
Navn: Albin Nordberg.
Født: 13. Juli 1877 i Bohus Län.
Fraskildt.
Skifteattest 29/10-49, nr 6383.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114189#148413,24525370

Folketælling 1940: Baggesensgade 27, 3 sal til venstre.
Albin Nordberg. 14/7 1877 i Sverige.
Fraværende i Tyskland.
Ugift! [hvilket altså må være en fejl].
Jord & Beton Arbejde.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=237941#237941,45224962

Folketælling 1930: Fælledvej 17, 3. sal til højre, Forhus.
Jenny Gunhild Andersson. 23/4 1879 i Sverige. Ugift. Kaabe-syerske. Liljenbergs, Westerbrogade 27. 
Albin Nordberg Nilsen. 14/7 1877 i Sverige. Ugift. Jord og Beton.
Boede begge 5. November 1929 på Fælledvej 17.
Arbejdsplads+adresse er noget svær at læse for Albin.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=106084#106084,16690146

166
Der er en Herforth Slægt, som nedstammer fra en Hans Herfurt, som ankommer til Danmark.
Se: https://www.poulsteen.dk/stamtavle/getperson.php?personID=I3588&tree=Poul

Hans Hurfurt (d. 1646). Tysker, som kom til Danmark. Kongelig Berider og Staldmester i Frederiksberg. 
Ludvig Nicolai Herforth (d. 1686). Sognepræst i Føllenslev og Særslev Sogne fra 1650.
? Herforth [mon ikke han hed Hans (Henrich)?]
Ludvig Nicolai Herforth (1687-1749). Sognepræst i Haslev og Bråby Sogne.
Hans Henrich Herforth (1730-1771). Bragte slægten til København.
Ludvig Nicolai Herforth (1762-1841).
Hans Henrik Herforth (1793-1883).
Ludvig Nicolai Herforth (1818-1892).
Kilde: https://da.wikipedia.org/wiki/Hans_Henrich_Herforth

Så familien er nok meget stor og oprindelig tysk.
Endnu uklart om David Herfort tilhører denne slægt, men siden han er i København i 1740 er han altså dér FØR Hans Henrich Herforth, som skulle være den første fra denne nævnte slægt til at komme til København.

En anden slægt er Heerfordt.
"Christopher Heerfordt, 1609-29.6.1679, apoteker. Født i Schlossdorff, Ungarn, død i Kbh., begravet i Nykøbing F. H. nævnes første gang her i landet 1634 da han fik overladt en gård i Nykøbing F.; sikkert har han allerede dengang været hofapoteker hos prins Christian, en stilling han indtog til hoffets opløsning 1652. 1656 fik han kgl. bevilling på at holde apotek i Nykøbing, og n.å. blev han desuden indehaver af apoteket i Nakskov; 1663 afstod han disse til to svigersønner da han fik privilegium på at anlægge et nyt apotek i Kbh., Svaneapoteket i det daværende Højbrostræde."

"Forældre: præst i Schlossdorff Johannes H. (1582–1624). Gift 1. gang ca. 1650 med Dorthea Dobsin, født i Kappeln, Holsten, død ca. 1658. Gift 2. gang 26.6.1660 med Margarethe Bentzen, født 15.6.1617 i Husum (?), død 24.2.1681 (el. 87?) (gift 1 . gang med gehejmesekretær og kanonikus i Lübeck Daniel Friedenreich, død 1645)."
Kilde: http://denstoredanske.dk/Dansk_Biografisk_Leksikon/Sundhed/Apoteker/Christopher_Heerfordt


Fandt du nogle Herfort's i mandtallet 1728??   
 

167
Branderslev / SV: Polisregister - dömda personer
« skrivet: 2019-02-22, 18:54 »
Hej!
Jag undrar om det finns något polisregister över dömda personer i Nakskov eller centralt i Danmark. Har en anhörig som suttit i fängelse men aldrig tagit reda på varför. Det skulle vara under åren 1950-1960.


Tacksam för vägledning hur jag går vidare.
Mvh
Astrid

Man skal søge Rigsarkivet om lov til at se disse arkiver.
"En stor del af dokumenterne er dog først frit tilgængelige 75 år efter tilblivelsen, men du er velkommen til at søge om adgang til at se yngre arkivalier."

Søge om tilladelse:
https://www.sa.dk/da/brug-arkivet/bestil-arkivalier/soeg-tilladelse-se-arkivalier/

Her er en liste over Nakskov politiarkiver:
https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_og_arkivserie_liste?a=nakskov&b=politi&d=1&e=2019

168
København (okänd församling) / SV: Mencke-Olsen
« skrivet: 2019-02-22, 16:54 »
To Mulige familier i Øster Marie Sogn med en Christen/Christian Olsen.

Folketælling 1787. 7. Selvejergaard.
Ole Christensen     41     gift     mand     Blind, fattig huusmand      
Anne Jensdatter     29     gift     kone           
Maren Malene     11     ugift     barn           
Christen Olsen     9     ugift     barn           
Jens Olsen     5     ugift     barn 

Folketælling 1801: 7. Selvejergaard.
Ole Christiansen     56     gift     Mand     Ligeledes Huus med Jord han er blind og fattig      
Anna Jensdatter     43     gift     hans Kone           
Mariæ Olsdatter     25     ugift     deres Børn     Spinder. binder Fisker Garn      
Christen Olsen     23     ugift     deres Børn     Fisker      
Peder Olsen     13     ugift     deres Børn           
Lars Olsen     10     ugift     deres Børn           
Anna Olsdatter     7     ugift     deres Børn 

Folketælling 1801: 7. Selvejergaard har også følgende familie.
Morten Mogensen     42     gift     Mand     Huus med Jord paa Fortovet paa Kongens Mark      
Margrethe Nielsdatter     40     gift     hans Kone           
Margrethe Kirstine Mortensdatter     22     ugift     deres Børn     Væver     
Mogns Ipsen Mortensen     19     ugift     deres Børn     Fisker      
Niels Mortensen     12     ugift     deres Børn           
Jep Mortensen     10     ugift     deres Børn           
Peder Mortensen     2     ugift     deres Børn      

Der er dog også en anden Christian Olsen. Han er dog allerede i 1801 gift med Margetha Jensdatter.

Folketælling 1801: 43. Selvejergaard.
Christian Olsen     27     gift     Mand     Huus med Jord. Skræder      
Margretha Jensdatter     25     gift     hans Kone 

Det er temmeligt forvirrende, så intet er helt sikkert endnu......

Faderen navn for første Christen Olsen passer her nedenstående.
Alderen passer på anden Christian Olsen her nedenstående.

Øster Marie Sogn.
Døbt: 24. April 1773.
Introduceret: 15. Maii 1773: Ole Christensens drengebarn Christian.
Kilde (øverst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120083#159360,26795415

Den Anne Margrethe jeg havde fundet konfirmeret i 1818 har således nu en moder med et helt tredje navn.

Konfirmationen i 1818.
Navn: Ane Margrethe Christiansdatter hos forældrerne.
Født: 9. Oktober 1803.
Fader: Christian Olsen. 35. Selvejergaard.
Moder: Margrethe Kirstine Mortensdatter. [hende som optræder i folketælling 1801 som væver].
Nederst på siden: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120087#159362,26795827

169
København (okänd församling) / SV: Mencke-Olsen
« skrivet: 2019-02-22, 16:20 »
Hej Niels!
Ursäkta att svaret och det stora tacket dröjt, har varit bortrest "un-pluged".
Vilket jättejobb du lagt ner, är du på något sätt släkt med dessa personer eller bara otroligt hjälpsam?
Nu ska jag gå igenom mina DNA-matchningar i Ftdna, My Heritage och Ancestry. Finns en hel del från Danmark.
STORT TACK

Jeg var vist bare hjælpsom  :)

Så det ser ud til at Christian Olsen må være fader til Anne Margrethe Christiansdatter (aka Christensen, Olsen).
Moderen kaldes i alle nedenstående tilfælde for "Karen Hansdatter", så hun må være den Karen Margrethe Hansdatter Marcher, der blev gift med Christian Olsen 31. Oktober 1801 i Øster Marie Sogn.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120083#159360,26795321
NB: Marcher slægten er stor på Bornholm, især i Hasle Sogn.

Ud over Anne Margrethe født 1803 og konfirmeret 1818 er der også følgende børn.
NB: De kan dog være børnene til en anden Christian/Christen Olsen i Øster Marie

1804:
15. Januar Christen Olsen af Saltunne [Saltuna i Øster Marie Sogn] lod døbe en søn kaldet Hans /fød 3. Januar/
Kilde (s. 12): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120083#159361,26795616

1805:
E:D: [1. September] Christian Olsen af ?Saltenur? [Saltuna i Øster Marie Sogn] lod døbe en søn kaldet Ole /fød 20. August/
Kilde (s. 17): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120083#159361,26795621

1806:
20 Julius Christian Olsen lod døbe en søn kaldet Jens /født Junii/.
Kilde (s. 19): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120083#159361,26795623
NB: Han må være tidligt død, da de får en søn med samme navn efterfølgende.

1807:
8. Marti Christian Olsen af ?Salteune? søn døbt kaldet Jens /fød 22. Februar/.
Kilde (s. 21): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120083#159361,26795625

1809:
30. November Christian Olsen af Saltoune datter døbt kaldet Christiana /fød 17. November/.
kilde (s. 28): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120083#159361,26795632

Konfirmerede:
1820. Drenge.
nr. 11.
Hans Christensen, tjener paa 60ende Sebr?nger gaard. 
Fader: afg Udbygger paa 11. ?Selveiergaard...........? Christen Olsen.
Moder: Karen Hansdatter.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120087#159363,26796085
NB: Christen Olsen er "afg" [så er død på dette tidspunkt].

Konfirmeret:
1822. Drenge.
nr. 14.
Ole Christensen hos moderen.
Fader: afg Udbygger paa S?.....?gaarden ?....? Christen Olsen
Moder: Karen Hansdatter i ?....? [adresse] 6 med Mads Jensen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120087#159363,26796090

Konfirmerede:
1824. Drenge.
nr 13.
Jens Christensen i Saltoune [Saltuna].
Fader: afg ?...? Christen Olsen i Saltoune.
Moder: Karen Hansdatter.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120087#159363,26796098

Konfirmerede.
1824. Piger.
Nr. 13.
Christianne Christensdatter paa 11. ?....gaard?.
Fader: Christen Olsen afg ?...? i Saltoune.
Moder: Karen Hansdatter.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120087#159363,26796132

170
København (okänd församling) / SV: Mencke-Olsen
« skrivet: 2019-02-13, 10:49 »
[Præsten har en frygtelig håndskrift].
Øster Marie Sogn. Bornholm. [Folketællingen 1870 sagde hun var født i Øster Marie Sogn].
Dom 18. p Trinitatis [1803].
D. 9. Oktober. Christian Olsen ?Skræder? lod døbe en datter kaldt Anna Margrethe.
Fød 26. September. Ingeborg Hans Larsens hustru bar hende. etc.
Kilde (s.11 venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120083#159361,26795615

11. Marts 1801: ungkarl Christian Olsen med tvende ?...? mænd ?begjærde? lyst til ægteskab ?dydig? pige Karen Margrethe Hansdatter ?Morcher?...etc
Copuleret [Viet]: 31. Oktober 1801
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120083#159360,26795321

Folketælling 1. Februar 1801. Øster Marie Sogn. Selvejergaard.
Christian Olsen     27     gift     Mand     Huus med Jord. Skræder      
Margretha Jensdatter     25     gift     hans Kone
Begge i 1. ægteskab. 
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27353#27353,2918870

Så meget uklart om det er 2 personer, eller taler om skrivefejl [dog er der kun én Christian Olsen som bliver gift i Øster Marie på det tidspunkt i årene før 1803].

Vedkommende på ca. 27 år i folketælling 1801 passer med:
Øster Marie Sogn.
Døbt: 24. April 1773.
Introduceret: 15. Maii 1773: Ole Christensens drengebarn Christian.
Kilde (øverst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120083#159360,26795415

[Lidt god information.
Den samlede befolkning på Bornholm 1787 opdelt efter sogne: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120083#159360,26795477Øster Marie Sogn. ]

Konfirmationen i 1818.
Navn: Ane Margrethe Christiansdatter
(hos forældrerne).
Født: 9. Oktober 1803.
Fader: Christian Olsen.
Moder: Margrethe Kirstine Mortensdatter. [kan være stedmoder].
Nederst på siden: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120087#159362,26795827

Hvor folketællingerne ind imellem kalder hende Olsen, så er hun så sent som 1832 og 1846 i kirkebøgerne med Christiansdatter/Christensen som efternavn. [Korrekt set ER hendes efternavn Christiansdatter, da hun er født før navneloven 1828].

Thora Vilhelmine Mencke's Konfirmation 11. Oktober 1846 i Trinitatis Sogn. København:
[Oplyst født 17/8 1832].
Fader: trådspinder Christian Vilhelm Mencke.
Moder: hustru Ane Margrethe Christensen.
Adresse: Landemærket ?116?.
Kilde (nr. 6): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-8943-SX7?i=184&cc=2078555

Vor Frue Sogn. København.
Født: 17. August 1832.
Døbt: 23. September 1832
Navn: Thora Wilhelmine Mincke.
Fader: trådhandler Christian Wilhelm Mincke.
Moder: hustru Ane Margrethe fød Christiansdatter.
Adresse: Prindsensgade nr. 286, Stuen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158838,26686172

Mærkeligt nok kan jeg ikke finde Anna Margerethe's død indskrevet i Trinitatis Kirkebog; men hun er blevet glemt?
Som bevis kan jo dog give følgende kilde:

Københavnske Begravelsesprotokoller: [Her kan man også se alle begravelses-udgifterne].
Detaillehandler Menckes hustru Anna Margrethe.
Død: 19. Februar 1872.
Begravet: 28. Februar, kl 12.45 fra Trinitatis Kirke til Assistens Kirkegården.
Alder: 68 år.
Bopæl: Landemærket 31.
Kilde ( nr 257): https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=5&item=123757egravet: 27. Februar 1872.

171
København (okänd församling) / SV: Mencke-Olsen
« skrivet: 2019-02-13, 09:25 »
I Politiets Registerblade for København:
Edele Dorthea Deshayes.
Født: 27. December 1887 i Sverig (Koldinge ?).
Kommet fra Sverig 1. November 1907 til Classensgade 25, 1. sal.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-271321

Det kunne da let være et familiemedlem, ligesom følgende!

Folketælling 1901: Stouby Sogn. Bjerre Herred. Vejle Amt.
Ingeborg Deshayes - Født 8. April 1881 i Sverige.
Kurgæst på Vejlefjords Sanatorium. Egentlig ophold Svendborg.
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid19023858

Folketælling 1840. København. Rosenborg Kvarter. Landemærket 150. stuen.
Christian Vilhelm Menke     30     Gift          Traadhandler      
Anne Margrethe Olsen     28     Gift          Hans Kone      
Thora Wilhelmine Menke     7     Ugift          Deres Datter      
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid4286457

NB: Grunden til at de ikke findes i 1834 folketællingen er nok at Rosenborg Kvarter ikke er bevaret.
Da Thora er 7 år i folketælling 1840 er hun født ca. 1832-33.

172
København (okänd församling) / SV: Brandstad 1600-tal
« skrivet: 2019-02-13, 09:17 »
Önskar hjälp med att hitta föräldrarna till:

1. trumpetare Hans Hendrich Lybeck f. 1655? d. 1709 Ukraina,bosatt i Araskoga 5.
2. hustrun Anna Dorotea Christophersdotter f. 1661? d. 1691 i Brandstad.
De fick barnet Anna Dorothea f. 1683 och 24/8 1689 ytterligare ett barn. Har letat bl.a i mantalslängder för perioden 1660 och framåt. Som jag kan se så finns det bara en Christopher i Brandstad under den här perioden och det är prästen. Han gifte sig 1660 och fick sedan ett antal barn främst flickor. Födelsebok finns inte förrän senare. Hur kan jag gå vidare för att säkert få veta vilka föräldrarna är?

Let usikker på hvad du søger her, da du har lagt det ind under København.
Den eneste i København, som hedder Lybech er følgende person. Han kunne således teoretisk være fader til Hans Henrich.

I Liste for Københavnske Borgere 1659  findes der en Michell Lybech, som har borgerskab på Christianhavn [på dette tidspunkt uafhængig af København].
Original side 74, næstøverst venstre spalte.
Kilde: https://user-9y8ca5x.cld.bz/RHB-boger/KjobenhavnsBorgere-1659/72

På side findes lister over handtverchsbursen [handweksburschen = journeymen på engelsk, "på valsen" på dansk].
Saxe Kollding & Hans Benich er hos Michel Lybech. [original side 75].
Se: https://user-9y8ca5x.cld.bz/RHB-boger/KjobenhavnsBorgere-1659/72

Fremmede i Christianshavn.
Saxe, Hans [se ovenstående] & Jørgen Guldsmed hos Michell Lybech. [Original side 78].
Se: https://user-9y8ca5x.cld.bz/RHB-boger/KjobenhavnsBorgere-1659/76

Mandtal: På den nordre side Kanalen - nr 5. [original side 135].
Næstøverst venstre spalte: Michel Lybech.
Se: https://user-9y8ca5x.cld.bz/RHB-boger/KjobenhavnsBorgere-1659/134

173
Her er noget mulig familie:

Navnekartotek - Skattemandtal 1762. København.
Hans Henrich Herfort. Kontrollør.
Kone: Mariana Jensen.
Børn: Barbara Magdalena.
Ludvig Nikolaj. [det er denne søn, som må bliver isenkræmmer og får sønnen Hans Henrich i 1793 i Vor Frue Sogn].
Matthias.
En søstersdatter til ham:
Else Ludevica Nimb.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#182903,31044728
&
En Svend Andr. Herfordt.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#182903,31044726
&
En Fuldmægtig Jac. Herfort.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#182903,31044729


Frederiks Tyske Kirke var Kirke for den tyske lutheranske menighed på Christianhavn.
Sankt Petri var den tyske lutheranske kirke for tyskere i resten af København.
Desværre er Kirkebøgerne for Frederiks Tyske menighed gået tabt 1641-1737, så der er først kirkebøger fra 1738.

Julins arkiver:[Fødsler i København]
Barn: Hans Henrich                                                   Født: 20.03.1793
Fader: Ludvig Nicolai Herfordt - isenkr. i kalleboderne               Døbt: 14.04.1793
Moder: Stendse Bredahl                                                Sogn: Vor Frue                 
KBog: 1-13-9

Så nogle Herfordt er altså at finde uden for de tyske kirkebøger, nemlig Vor Frue Sogn i København (Staden).

En mulighed er mandtal 1728 i København efter den store brand.
Christianhavns kvarter begynder i den anden fil s. 439: [s. 1587 i originale bog].
Se: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977166#269121,51036167

Christianshavn er nok det bedste sted at starte af Københavns kvartere, når Elisabeth blev døbt i Frederiks tyske Kirke.

174
Personnamn / Konstiga namn i släktforskning.
« skrivet: 2019-02-13, 07:18 »
Måske kunne man samle de mest mærkelige navne vi støder på i slægtsforskning.

I København 1787 stødte jeg på en soldat med navnet:
Über Myre  [dansk myre, = svensk myra, flertal myror]. 
"Super Ant"!
Se (1686): https://www.danishfamilysearch.dk/cid439171

175
Släkter A - Ø / SV: Collard / Colardt
« skrivet: 2019-02-13, 06:43 »
Har fundet en Collart i den smule af Sankt Ansgar kirkens katolske kirkebog [København], som familysearch har lagt ud på nettet.

"Die 24 Junÿ [1702] Heræsim Calvinianam ?ciura? runt et in Communionem Ecclesiæ Catholicæ restituti sunt D. Daniel Prevost et Martha Colart Galli......etc
x signum viri: Marthe Collart.... etc"
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9GY-LJH5?i=243&cat=63343

Så i 1702 går 2 calvinistiske [reformerte] franskmænd [Galli], nemlig D. Daniel Prevost og Martha Collart/Colart over til den katolske tro.
Collart's i København skal altså således findes i enten reformerte eller katolske kirkebøger!

176
"Husforhør 1876-1880. Slätrask.
Son Pehr Johan Frithiof Petterson, Sjöman. 2/12 1851.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0001968_00277#?c=&m=&s=&cv=276&xywh=321%2C632%2C3895%2C3247
NB: Han bor altså i Slätrask i hele perioden 1876-1890!
Han er altså måske kun meget kort tid i Danmark [1874] eller måske bare taget til København i 1874 for at blive hyret på et skib; men har således ingen bopæl i Danmark."

Han står där som ägare men bor inte där!

Ah, det var det som var problemet!
Officielt flytter han til København 1890 eller 1891 fra Sverige.
Måske er han simpelthen omkring på havene og sover på sømandshjem (eller bekendte) mellem rejser?

Det par fra Ålborg som er faddere er klart en mulighed.

Fandt ud af at søfolk kun nogle gange blev noteret i folketællingerne, og det næsten altid hos forældrene (eller hustruen), hvor det nævnes de er bortrejste. Dette er tilfældet for Pehr Johan, hvor det noteres på Christines adresse.
Da Per Johan Fritiof havde forældre i Sverige og var ugift indtil 1891; var der nok intet sted han kunne noteres i en dansk folketælling?!

NB: Fandt ud af at en del købstæder faktisk har skibslister. For København især Folketællingen 1885 og Folketælling 1901!
Så besætningen kunne noteres, hvor skibet lå i havn over vinter [så de er ikke indskrevet på nogen adresse i byerne].
Der skulle være en fra København 1880 [Skibe i Havnen], men jeg kan ikke finde den.

Skibslister fra 1885 Folketællingen i København:
Fandt kun én Per Johan Petersen, der var 40 år og Tømmermand; så både helt forkert alder og forkert erhverv.



177
Förmodligen pga min inkompetens.
Pehr Johan Petersson (Malmkvist), hustrun Kristina Andersson barnen Karl Gustaf, Berta Katarina och Oskar Fredrik samt Kristinas mor, Märtha Olsdotter  flyttar från Malmö till Köpenhamn 1876. (Malmö Sankt Petri (M) AId:25 (1876-1880) Bild 161 / sid 155).

Pehr Johan Pettersson fødes ganske rigtigt 8/4 1834 i Hammar socken (og døbt d. 13/4).   
Fader: Bonde Petter Anderson.
Moder: Hustru Cathar: Jönsdotter/Jansdotter (?).
Kilde (venstre side): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0000631_00074#?c=&m=&s=&cv=73&xywh=374%2C173%2C4674%2C3470

I den Danske Folketælling 1901 skulle Pehr Johan og Christine være viet 1863.
Det sker IKKE i Hammar Socken.

Utflyttningslängd for Hammar Socken.
Allersidste navn for 31/12 1860.
Sjömannen Pehr Johan Petersson. Fra Långvik til Motala.
Kilde (nr. 109): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0000628_00066#?c=&m=&s=&cv=65&xywh=218%2C-530%2C3896%2C3723

Her er han i Husforhør 1856-1860 for Långvik, Hammar.
Dräng Pehr Johan Petersson. Født: 8/4 1834.
Afflyttat: 1860 til Motala.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0000626_00040#?c=&m=&s=&cv=39&xywh=-246%2C107%2C6732%2C5072

178
Pehr Johan Frithiof Petersson fra Husforhør 1871-1875 i Slätrask, Hammar, Örebro.
- her ses forældrene og alle søskende.
Bemærkningerne yderst til højre er for småt skrevet til at jeg kan læse dem.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0001966_00269#?c=&m=&s=&cv=268&xywh=5%2C308%2C3896%2C3297
- Knut Sigfrid født 1859 var hans broder!.

Husforhør 1886-1890. Slätrask.
Eg. Sjöman Per Johan Fritiof Peterson. 2/12 1851.
Inflyttad: G.B. f. 316.
Utflyttad: Köpenhamn 5/7 1890. Utflytningsattestens nummer 48.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0001972_00286#?c=&m=&s=&cv=285&xywh=-881%2C126%2C6017%2C3966

Han har altså været tilbageflyttet til Sverige, før han kommer tilbage til Danmark i 1890 [og ikke 1891].

Husforhør 1881-1886. Slätrask.
Eg. Sjöman Per Johan Fritiof Petterson. 2/12 1851.
Broder: Knut Sigfrid Petterson. 16/1 1859. Inflyttad 1884.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0001969_00273#?c=&m=&s=&cv=272&xywh=22%2C63%2C3896%2C3248

Husforhør 1876-1880. Slätrask.
Son Pehr Johan Frithiof Petterson, Sjöman. 2/12 1851.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0001968_00277#?c=&m=&s=&cv=276&xywh=321%2C632%2C3895%2C3247
NB: Han bor altså i Slätrask i hele perioden 1876-1890!
Han er altså måske kun meget kort tid i Danmark [1874] eller måske bare taget til København i 1874 for at blive hyret på et skib; men har således ingen bopæl i Danmark.

Pehr Johan Frithiof's fødsel er her i Slätrask, Hammar kyrkoarkiv.
Født: 2. December 1851.
Døbt: 9. December 1851.
Fader: Bmn [Bondemann?] Peter Jansson.
Moder: hustru Anna Sofia Jansdotter.
Kilde (nr. 89): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0000631_00151#?c=&m=&s=&cv=150&xywh=744%2C584%2C6820%2C3305

NB: Peter Jansson må være gift igen, da hustruen ved Husforhøret i 1871-1875 hedder Johanna Pehrsdotter.

179
Per Johan Peterson får faktisk Dansk Indfødsret i 1898! [Så dansk fra 1898 til sin død i 1904].

Efternavn:   Peterson   Fornavn:   Per Johan
Erhverv:   Maskinmester   Fødelokalitet:   Hammar
Fødeland:   Sverige
Fødselsår:   1834   I DK fra:   1875
Bopæl, lokalitet:   København   Amt, region:   København og Frederiksberg
Lov af:   19 03 1898   Tillæg:   A
Løbenr:   168
Kilde: Dansk Demografisk Database: http://www.ddd.dda.dk/immibas/immibas2.asp

180
Fandt det tidligere registerblad hos Københavns Politi for Per Johan Fritiof Pettersson - > skyldtes han først var registreret under andet navn [Per Johan Pettersson istedet for Peter Johan Frithof Petterson].
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-720038

Han er nu "kun" maskinarbejder.
Født: 2/12 1851 [så helt sikkert den rigtige].
Hustru: Bertha. Født: 7/5 1871.
01-11-1891: Kamelgade 29, 1. sal
01-11-1893: Klerkegade 17, 4. sal
01-11-1896: Frameldt
[Så er kun i Gentofte i 1896].
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-720038

Politiets registerblade starter dog først 1890, så ikke let at finde ud af, hvor han var førhen.
Jeg kan faktisk slet ikke finde nogle som helst spor af ham i Danmark før 1891!
Klerkegade er dog Sankt Pauls Sogn, så Adda's fødsel i 1894 skal være til at finde!

Født: 13/2 1894 i Sankt Pauls Sogn.
Døbt: 4/4 1894.
Navn: Ada Pettersson.
Adresse: Klerkegade 17 B, 4. sal.
Fader: maskinmester Per Johan Fritiof Pettersson.
Moder: hustru Bertha Catharina, født Peterson.
Faddere: Maskinmester Alfred Petersen og hustru - Ryesgade 108 [Dagny - fra Ruth's fødsel - var fra samme adresse].
Maskinmester Per Johan Petersen og hustru - Sankt Pauls Gade 45 [Per Johan Petterson flyttede dertil i 1891].
Maskinmester Magnus Bylund og hustru - [Peder] Skramsgade 28.
Viet 7/4 1891 i Sverrig [Fejl: Garnisons Sogn].
Barnet har ikke legalt fødehjem i Kjøbenhavn.
Kilde (nr 33): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118443#156105,26135548

NB: Familien er IKKE på Klerkegade 17 i København ved Folketællingen 1895 [1. februar]!
- måske er de således allerede flyttet til Gentofte Kommune?

181
Torsdagen den 6. Januar [1881] kl 11 begraves Maskinmester Petersens søn Oscar Frederik.
4 aar gammel.
Bopæl: Toldbodgade 16.
Død: 2. Januar [1881]
Dødsårsag: Laryngitis crouposa. [Blodvæske-ansamling i struben? -> kvælning?].
Fra hjemmet til Garnisons Assistens Kirkegaard.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/1-45095

Begravelsen i Garnisons Sogn er her, dog uden nogle ekstra oplysninger.
Kilde (nr 4): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114965#150133,24870858

Søndagen den 12. marts [1887] kl 12 1/2 begraves Enke Martha Anderson.
Alder: 84 aar gammel.
Bopæl: Toldbodgade 16.
Død: 2. Marts [1887].
Dødsårsag: Alderdomssvaghed.
Fra Garnisons Kapel til Garnisons Assistents Kirkegaard.
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/1-113676

Begravelsen i Garnisons Sogn, dog uden nogle ekstra informationer.
Kilde (nr 24): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114965#150137,24871436

182
Fandt endelig en ældre folketælling! [Havde ikke tænkt på Peer med 2 e'er].

Folketælling 1880. København. Sankt Annæ Øster Kvarter. Toldbodgade 16, 2. sal.
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Peer Johan Petersson     45     Gift          Husfader, Maskinmester     Sverrig 
Christine Petersson f. Andersson     39     Gift          Husmoder     Sverrig 
Carl Gustav Petersson     11     Ugift          deres Barn     Sverrig 
Berta Chatrine Petersson     8     Ugift          deres Barn     Sverrig 
Oscar Frederik Petersson     3     Ugift          deres Barn     Sverrig 
Metta Andersson f. Olson     77     Enke          Husmoders Moder     Sverrig
Alfred Petersson     35     Ugift          Maskinmester     Sverrig  [ham fra Ryesgade 108 ved Ada's dåb i 1894, nedenstående].
Dansk Demografisk Database,

Original kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=58049#58049,12106044

Så her får du at være at Märtha Olsdotter her kaldes "Metta Andersson" og at hun faktisk stadig er i live i 1880!
Oscar Frederik er således født ca. 1877 og nævnes som født i Sverige [kan dog være en fejl?]. 

I Folketælling 1885 er de flyttet til Toldbodgade 16, 4 sal.
Peer Johan Petersson     50     Gift     Husfader     Maskinmester     Sverrig 
Christine Petersson     44     Gift     Husmoder          Sverrig 
Carl Gustav Petersson     16     Ugift     Søn     Kontorist     Sverrig 
Berta Christine Petersson     13     Ugift     Datter          Sverrig 
Metta Anderson     82     Enke     Svigermoder          Sverrig
Dansk Demografisk Database.

Original kilde (familie nr 15): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=254357#254357,47678396

"Metta Anderson" er stadig i live, mens Oscar Fredrik må være død mellem 1880-1885.

183
Fundet "P. Pettersson, maskinmester" i "Søborghus" ved Strandvejen i Gjentofte Vejviser 1896.
Kilde (andet spalte øverst): https://cld.bz/users/user-vPkKUNo/Vejviseren-1896-1969/18961#76-77

Fødslen af Frithiof Petterson i Gentofte Sogn 5. januar 1896, nævnte nemlig at han fødtes i "Søborghus" ved Strandvejen i Hellerup.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114981#150205,24888496

Per Johan Petterson og hustru Christine nævnes som faddere og boende i ?håndværkerboligerne?. [er boende i Sankt Pauls Gade til 1896].

Så "P. Pettersson" må her være Per Johan Frithiof Pettersson. Vejviseren 1896 er den første i Gentofte, så jeg kan ikke tjekke tidligere.
Vi ved nu at han flytter fra Gentofte Kommune til Københavns Kommune i 1897.
Fra "Søborghus" til Nordre Frihavnsvej 80, 3. sal i 1897
.

Desværre er Folketællingen 1895 kun for København og omfatter ikke Gentofte.

Svenske folkräkning 1910. Slätrask, Hammar Socken, Örebro Län! [han er altså flyttet hjem].
Petersson, Per Johan Fritiof, f. 1851 i Hammar Örebro län, Hemmansägare Maskinist f.
Petersson, Brita Katarina, f. 1871 i Landskrona Malmöhus län [her kaldet Brita Katarina og ikke Bertha Cathrina?].
Fritiof, f. 1896 i Gjentofta, Danmark
Eva, f. 1900 i Sankt Jakob Köpenhamn, Danmark
Rut, f. 1905 i Hallerup, Danmark [Hellerup]
Ada, f. 1894 i Köpenhamn, Danmark [desværre ikke angivet sogn her].
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/person?Namn=pehr+johan+fritiof+petersson&AvanceradSok=True&PageSize=100&page=2&postid=Folk_121112894&tab=post&FacettState=undefined%3Ac%7C#tab
Original kilde (nederst): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/Folk_118043-097#?c=&m=&s=&cv=96&xywh=-402%2C232%2C1516%2C1131

Lige på næste side står:
Kristina Petersson, født Andersson. Änkefru. Født: 1840 i Näs.
og en broder [til Per Johan Fritiof må det formodes]: Sigfrid Petersson. Født 1859.
Original kilde (øverst): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/Folk_118043-098#?c=&m=&s=&cv=97&xywh=-262%2C5%2C1264%2C943

Så Per Johan Petterson fik også børn flere forskellige steder:
Karl Gustav i Gøteborg 1868.
Bertha/Brita i Landskrona 1871.

184
Fantastiskt vad du har hittat åt mig. Vet att PJF Pettersson jobbar för DFDS från ca 1874 men det är ju inte säkert att han flyttade till Köpenhamn. Jag får leta vidare.

Siden fadderne til Ruth (Christian Winding og hustru) er fra Ålborg er det måske et sted at søge?
Folketællingen 1901 sagde at han tog bolig i København i 1891, og at han kom fra Sverige!
- han ser således ud til at have rejst frem og tilbage.

185
Per Johan Petterson dør 13. Februar 1904 i Gentofte; men begraves i Garnisons Sogn i København !
Begravet: 17. februar 1904.
Alder 69 år. Pensioneret maskinmester for DFDS.
Dødsårsag: Morbus cordis [Hjertesygdom].
Kilde: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/1-155057
NB: Denne kilde er interessant med begravelsesudgifterne.

Han ser dog ikke ud til at være indskrevet i Garnisons Sogns Kirkebog.

Han er indskrevet i kirkebogen i Gentofte Sogn!
Død: 13/2 1904. Stengaards Allé 19, Gentofte.
Begravet: 17/2 1904 i Garnisons Kirkegaard, Kjøbenhavn.
Navn: Per Johan Petterson.
Alder: 69 aar.
Gift. pensioneret maskinmester i DFDS.
Adresse: Stengaards Allé 19.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114981#150214,24891237

I Gjentofte Vejviser for 1903 optræder både F. Pettersson, maskinmester og P.J. Pettersson, maskinmester for adressen Stengaards Allé 19!
Kilde: https://cld.bz/nifC/78-79

Ingen af dem er dog at finde i Gentofte Vejviser for 1901. Stengaards Allé findes endnu ikke, som adresse.
I Folketælling 1901 er der slet ikke nogen Stengaards Allé 19.

Fandt dem i Folketælling 1901 i Ny Toldbodgade 15, 4. sal i København.
Per Johan Petterson. Født: 8/4 1834 [så 69 år og 10 måneder,da han dør i 1904]. Viet: 1863!
Sted: ?Askersund?, Hammar, Sverrig. Kom i 1876 fra Malmø til København. maskinmester ved DFDS.
Christine Petterson. Født: 15/7 1840. Viet 1863.
Sted: Venersborg, Näs Sogn. Sverrig. [Så Vänersborg i Vestra Götaland!]
Carl Gustaf Petterson. Født: 7/6 1868. ?......?kommis [desværre er hans erhverv overskrevet].
Sted: Gøteborg, Sverrig [!!!].
Kilde (nr 90-92): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=24597#24597,2820939

NB: Måske er det Askersund der står - er i Hammer Socken, Örebro Län, Närke.

186
Folketælling 1906 - København, Ribegade 17, stuen.
Bertha Petterson. 7/5 1871.
Adda. 13/2 1894.
Frithiof. 5/1 1896.
Eva. 15/12 1900.
Ruth. 3/5 1905: Født i Hellerup [De er flyttet 1905 fra Strandvejen i Hellerup tilbage til København].
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=13221#13221,443630

Fritiof Pettersson er igen at finde på tillægslisten.
Født: 2/12 1851.
Er med S/S Nicolai i Atlanterhavet.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=13221#13221,443632

Ruth Pettersson er født i Hellerup Sogn.
Født: 3/5 1905.
Døbt: 4/6 1905.
Navn: Ruth Pettersson.
Adresse: Strandvej 84, 3. sal.
Fader: maskinmester Per Johan Fritiof Pettersson.
Moder: hustru Bertha Catharina Petterson.
Faddere: Bogholder Christian Winding og Hustru Louise, Aalborg [!!!].
Dagny Pettersson, Ryesgade 108, 4. sal [Slægtning?].
Bemærkninger: Viede i Garnisons Kirke 7. April 1891.
Ved Skrivelse af 14/7 1905 har Sjællands Stiftsamt erkendt, at barnet Ruth Pettersson ikke har Fødehjemsret i Gjentofte Kommune.
Kilder (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115765#150926,25034249

187
Det er Eva Pettersson, som fødes 15/12 1900.

Fundet hendes fødsel i Sankt Jacobs Sogn.
Født: 15/12 1900.
Døbt: 10/2 1901.
Navn: Eva Petterson.
Adresse: Nordre Frihavnsvej 80, 3. sal.
Fader: maskinmester Per Johan Fritiof Pettersson.
Moder: hustru Bertha Catharina Peterson.
Faddere: Kontorist Karl Pettersson, ?hustru? Sofia, Louisa, Charlotta. København. [Må være Karl Gustaf + familie].
I Bemærkning skrives "Sverrig V[ielse]. 7/4 1891" [er jo åbenlyst forkert, da de er gift i Garnisons Sogn ?].
"Barnet har intet legalt fødehjem i Kjøbenhavn ifølge Magistratskrivelse af 9. April 1901".
Kilde (nr. 321): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118407#155787,26039987

188
För Per Johan Fritiof saknas fortfarande information från det han utvandrade ca 1874 och tills 1897 då jag lyckat hitta honom  och Berta på Nordre Frihavnsgade 80, 3. sal, Köpenhamn https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-1668791. Därefter tills de far hem saknas liksom barnen Ada, Eva och Ruths födelse.

Folketællingen 1901 - Nordre Frihavnsvej 80, 3. sal:
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=20679#20679,1773479
Der gives fødselsdatoen på de 3 børn.
Fritjof Petterson: 2/12 1851 i Sverige. Bopæl i Kommunen 1891 fra Sverige. Gift 1891.
Bertha: 7/5 1871 i Sverige. Bopæl i Kommunen 1876.
Adda: 13/4 1894.
Frithjof: ?/1 1896.
Pige [Eva eller Ruth]: 15/12 1900.

Tillægslisten fra folketællingen 1901.
Fritjof Petterson. Født: 2/12 1851 i Sverige. Maskinmester. Med S.S. Antwerpen i Nordsøen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=20679#20679,1773481

NB: Nordre Frihavnsvej blev til Nordre Frihavnsgade i 1906!

189
Fandt en oplysning fra Folketælling 1895 - København. St. Pauls Gade 45, forhus, 4. sal!
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=254944#254944,47710491

Krestine Petterson. Født 15/7 1840 i Sverrig. Hustru.
Bemærkning yderst til højre: Manden Maskinmester. Rejse til Hull!

Så nu har du også hendes fødselsesdato fra to kilder, der er ensstemmende!

190
Folketælling 1895 - København, Fredericiagade 12.

Sidehus Stuen.
Per Johan Petersen. Født: 22. januar 1834. Sted. ?.....? Indvandret 1867. Snedker.
Inger Christine Petersen. Født: 25. April 1833. Sted ?....? Indvandret 1867.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=254606#254606,47690626

Desværre ingen Per Johan Petersen på 2. sal. Så de er flyttet.

191
Förmodligen pga min inkompetens.
Pehr Johan Petersson (Malmkvist), hustrun Kristina Andersson barnen Karl Gustaf, Berta Katarina och Oskar Fredrik samt Kristinas mor, Märtha Olsdotter  flyttar från Malmö till Köpenhamn 1876. (Malmö Sankt Petri (M) AId:25 (1876-1880) Bild 161 / sid 155).
Per Johan Fritiof Pettersson, f 2/12 1851 i Hammar, Örebro län, flyttar till Köpenhamn ca. 1874, okänt varifrån.
Båda männen är så småningom maskinmästare på DFDS (Det Forenede Dampskib-Selskab).
Den 7/4 1891 gifter sig Berta och Per Johan Fritiof Pettersson i Garnisonskyrkan (Vielsesregister for Garnisons Sogn (1799 - 1921)). Berta och Fritiof får 4 barn i Köpenhamn, Ada 13/2 1894, Frithiof 5/1 1896 (hittat i Gentofte sogn), Eva f 15/2 1900 och Ruth f 3/5 1905. Familjen Fritiof Pettersson flyttar hem 1806 (Hammar (T) B:5 (1895-1908) Bild 1220 / sid 116), utom Ada som stannar kvar i Köpenhamn till 1908. Märtha Olsdotter skall ha dött ca 1876 i Köpenhamn och Pehr Johan Petersson 1904, hans hustru Kristina återvänder till Sverige 1909 (1909 Hammar (T) B:6 (1909-1930) Bild 110 / sid 1)

Har alltså inte kunnat lokalisera var de bor under de här åren, inte heller dödsplatser eller födelseplatser. Kan någon bistå mig?

Ægteskabet i Garnisons Sogn 1891 giver os nogle vigtige oplysninger.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114965#150130,24870346
Berta er således Jomfru, 19 år og boende Fredericiagade 12.

Folketælling 1890 - København. Fredericiagade 12, sidehuset.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=60127#60127,12242901

Her findes både en svensk Per Johan Pettersen - gift med en Christine - i stuen og på 2. sal!!
Ham i stuen er snedkersvend, og ham på 2. sal arbejder for DFDS [inklusiv Berta].

Stuen:
Per Johan Pettersen. 56 år. Snedkersvend.
Inger Christine Pettersen. 55 år.
Anne Ingeborg Sunström. 14 år. Plejedatter (født København).

2. Sal:
Per Johan Pettersen. 55 år. Maskinmester DFDS.
Christine Petersen. 49 år. [NB: Petersen med et t, også for de to børn nedenstående - nok en skrivefejl].
Carl Gustav Petersen. 21 år. Kontorist.
Berta Cathrine Petersen. 18 år. [Passer med 19, som gift året efter].

Så nu har du ihvertfald nogle aldre for hendes forældre.

Oskar Fredrik og Märtha Olsdotter er IKKE på adressen?! Må være døde inden 1890. 

192
Kindt / Kint / Kijn / SV: Kindt / Kint / Kijn
« skrivet: 2019-01-14, 21:41 »
Rent tilfældigt er har jeg stødt på en svensk Kindt fra et skifte i Horsens [Erik Brejls skifteuddrag]:

1102: Johan Kindt, skræddersvend i Horsens. 21.3.1753, fol.305B.
Arvinger angives ikke. Afdøde var født i Nykøbing i Sverige.
Kilde: https://www.brejl.dk/horsens.html#hor1739

193
Jag har kontaktat rigsarkivet men de vill veta i vilka Amt detta skall ha skett. Jag vet ju ingenting  :-[ Jag vet att han med säkerhet har barn födda i Danmark som är mina halvsyskon
Jag har bara hans fulla namn, personnummer och dödsdag

Havde du ikke en idé om at han fødte et barn i Århus i 1969? [så Århus Amt].
Hvis han her født et barn dér (det yngste) er der måske information om tidligere fødte børn.

Nu kender jeg ikke hans alder, men du kan prøve at se om han optræder i Vejviseren for Århus i 1960.
Se: http://www.slaegtsoglokalhistorie.dk/bibliotek/vejvisere/AarhusVejviser1960del3.pdf
[Desværre ingen senere findes online].

Hvis han er født FØR 1940 er der jo også folketællingen for Kjellerup 1940.
Ligger i Hørup Sogn, Lysgaard Herred, Viborg Amt.
Se: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/rif/select/7/17537159

Det er også aviser: Danske aviser online findes her.
Se: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis

Hvis det virker uoverskueligt kan jeg hjælpe, hvis jeg får hans fødenavn og fødselsdato. Så kan jeg prøve at søge efter ham [Privat mail her på forummet, så det ikke bliver offentligt, og send IKKE personnummeret].

194

Ansökan till Kongl SlottsCanelliet 1770-03-22 för resepass finns bevarat i Överståthållareämbetets äldre kanslis arkiv hos Stockholms stadsarkiv. Där sägs att Prefetto Castagna kommit från Danmark för att söka arbete vid slottsbyggningen, men inte fått det. Han vill nu resa tillbaka. Ansökan undertecknad av C F Adelcrantz.
 
http://digitalastadsarkivet.stockholm.se/Bildregistrering/Passregister/redigera.aspx?bild=f1ad1_0227.jpg

Fantastisk fund. Tusind tak!
Det havde jeg virkeligt ikke troet stadigt var bevaret!
Det forklarer faktisk at han skiftede "erhverv".

Han kunne sagtens have arbejdet under de italianske kollegaer Hof-Stukkatører Fossati og Gioni/Guione ved byggeriet af Riddersalen på Christiansborg Slot i København.
Færdiggørelse nævnes 10. November 1766 i Avisen.
Kilde: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A0296df78-0662-49ef-8011-0ada50593bee/query/stukkatur

Familierne Fossati, Gioni og Gianelli er faddere ved hans børns fødsler i Danmark.

Da dette arbejde på Christianborg var færdiggjort har han så søgt arbejde i Stockholm. Da han ikke kan få arbejde længere som ekspert stukkatør, tager han sandsynligvis tilbage til København, og viser sin kunnen for "Collegium Medicum" (ifølge en dansk avis i 1772 har han bestået prøven foran Collegiet) hvorefter han starter som "Tand- og Mund Operateur" i Sverige og Danmark.

195
Du bör även kontrollera födelseboken för S:t Olai församling i Norrköping kring 1770. Att källarmästare Egge tillhörde just Hedvigs församling hängde ju ihop med hans tyska ursprung. Församlingstillhörigheten var i detta fall inte styrd av var man var bosatt i staden (icke territoriell församling).
Endnu engang tak for hjælpen.
Desværre var der heller ikke noget at finde der; men den kan jo være Perfectus Castagna tog rundt, mens familien blev tilbage i København.

196
Jag antar att du redan har sett att tandläkaren sommaren 1771 befann sig i Karlskrona:

Mange tak, Åke.
Jo den havde jeg set, mens Karlskrona vidste jeg ikke havde husforhør fra den tid.
Desværre således ingen info om Perfectus/Perfetto Castagna/Castania, da den tyske församling i Norrköping ikke er bevaret så tidligt.

Linket hvor Egge henvises til den tyske församling:
(øverst til venstre) https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0017300_00051#?c=&m=&s=&cv=50&xywh=-89%2C-373%2C3505%2C2959

Han optræder også som udflyttet fra Stockholm til København 22. marts 1770 (som Stukkatør Prefetto Castagna), men her var ingen adresse i Stockholm givet. Han skulle være givet et Kongelig "Slots-cancellliets rese-pas", men det er nok næppe bevaret.

I 1769 angives han som værende i København på Store Regnegade ved en datters død (som "gipser") og igen i 1772- jan. 1773 er han i København på Lille Strandstræde 108 som "Tand- og Mund Operateur" ifølge de danske aviser fra den tid.

Herefter har jeg ingen spor..... 

PS: Ved du forresten hvem Over-styrmand Biörck/Bjørk var og hans enke boende i håndværkergaden i Karlskrona [hvor Perfectus Castagna bor i 1771].
Det er jo tilsyneladende en rigtig flådeofficers familie i Karlskrona.

Ej heller nogen Anthon Joseph Castagna født i Hedvigs Församling, Norrköping, i 1770 eller Karlskronas tyske församling i 1771.
- kunne være at Perfectus Castagna rejste alene rundt, mens familien blev i København.
- dog optræder familienavnet heller ikke i Københavns "Krak Vejvisere" [Starter 1770]. 

197
Ifølge Norrköpings Weckotidningar. 27. Oktober 1770.
...."Tandläkaren Perfectus Castania från Venedig, hit til Staden anlänt; sedan han på flere utländske ställen ådragit sig färdighet.......ju förr dets häldre infinna sig hos Källermäst. Egge...

Denne Kældermester Egge må være Johan Ulric Egge.
Født 25. Marts 1730 i Lindau, Bayern.
Død 12. Juli 1795 i Ljusfors, Kullerstads Socken.
Ejede "Tre Prinsars gränd" i Norrköping, hvor han drev både kro og teater (fra 1762)!
Se:https://www.norrkopingshistoria.se/tre-prinsars-grand/

Perfectus Castagna var ikke i Norrköping særligt længe, men det kan jo være han har nået at komme med i et husforhør (og hans søn "Anthon Joseph" er født omkring dette tidspunkt).

hvilket af Norrköpings mange "kyrkoarkiv" skal jeg søge efter ham, da han nok bor på Hans Ulric Egge's kro?

198
Jag undrar hur jag kan följa ett spår som rör sig mellan Sverige och Danmark. Han är född i Danmark 1930, ort och datum mm vet jag. Han dog i Sverige, vet även plats och datum för detta. Men där emellan ?? Jag vet att han rört sig mellan länderna som en jojo men inte vilka adresser eller orter där han bott, något som skulle hjälpa mig  väldigt mycket. Tacksam för all hjälp

Så sent i tid gør det ret problematisk.
Folketællinger i Danmark er kun online til 1940, så man ikke længere får information om det årti, hvornår han flyttede.

Når det gælder indvandring til Danmark har Dansk Demografisk Database følgende arkiver.
Arbejdsophold: Kun Frederiksborg Amt, Københavns Amt (minus Frederiksberg og København), Møn, Falster og Lolland.
Indfødsretstildeling: 1776-1960.
Udviste: 1875-1919.
Kilde: http://www.ddd.dda.dk/immibas/immibaslink.htm

Hvis personen er familieoverhovede og bor i København kan man bruge Kraks Vejviser:
Det år hvor personen ikke længere registreres er han nok enten død eller fraflyttet.
Krak vejviser: https://bibliotek.kk.dk/kraks-vejvisere-1770-1989/kraks-vejvisere-1770-1989

Gentofte har også deres vejvisere fra 1896, dog kun til 1946.
Kilde: https://cld.bz/c/LH4nHxy
Frederiksberg Vejvisere er dog desværre ikke online.

Jeg har ikke stødt på nogle online svenske arkiver, når det gælder indvandring til Sverige.
Bogen  "Källor till invandringens historia 1840-2000" skulle muligvis kunne give en hjælp til i hvilke kilder i Riksarkivet, du kan søge efter det.
Se: https://webbutik.riksarkivet.se/en/products/books/kallor-till-invandringens-historia-18402000.html

199
Dannemare / SV: Hans Morten Jörgensen, Maribo
« skrivet: 2018-12-05, 20:57 »
Tack f svaret, jag undrar om du kan hjälpa mig med den fullständiga texten på Hans Morten Jörgensens död den 19 okt. 1941. Dog han av ett nackskott???
Danish family research. dk/sogn756/churchbook/source3796/opslag1771437.
Danish family resarch: döde maend opslag 212.
Tackar på förhand
Werner Otterman

Jeg kan se at Akvivalieonline er nede - det er faktisk sket ret ofte på det seneste.
Så godt danish family search kan bruges i stedet.

Hvad der står til højre må være datoen for Nakskov Skifteret. 20. Oktober 1941. [Nakskov er blevet til "Nakskrv].
Skifteretten for Nakskov er vist kun online indtil 1919.

[Interessant er også at lige oven over ses en død nedskudt engelsk pilot Pritchard, der er begravet af en tysk feltpræst].

200
Dannemare / SV: Hans Morten Jörgensen, Maribo
« skrivet: 2018-12-05, 18:33 »
Død: 19. Oktober 1941. Dannemare Sogn.
Begravet: 24. Oktober 1941.
Navn: Hans Morten Jørgensen.
Aldersrentenyder, forhenværende arbejdsmand i N? [Nørre] Egebølle i Dannemare Sogn, Lollands Sønder Herred, Maribo Amt.
Søn af Gaardmand Jørgen Hansen og Hustru Ane Hansen, født Mortensen i Aunede Sogn, hvor født 23. August 1859.
Gift første gang med Eva Nielsdatter, død 1927 i Dannemare.
Anden gang med Jenny Bjørn.
Sidste fælles bopæl: Nr. [Nørre] Egebølle, Dannemare.
Kilde (nederst, nr 3): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114417#148915,24613754

201
Dannemare / SV: Hans Morten Jörgensen, Maribo
« skrivet: 2018-12-05, 17:20 »
Født: 27. November 1892. Sankt Nikolaj Sogn. Nakskov Købstad.
Døbt: 6. August 1893.
Navn: Hans Gerhard Hjalmar Jørgensen.
Fader: Hans Martin Jørgensen.
Moder: Eva f. Nilsen. 32 aar.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117399#153922,25656647

Født: 26. Maj 1897. Sankt Nikolaj Sogn. Nakskov Købstad.
Døbt: 17. April 1912 [altså først som 15 årig! - i forbindelse med Konfirmation?!].
Navngivet af Faderen: 31. Maj 1898.
Navn: Anne Christine Jørgensen (tilføjet "Margrethe Hult") mellem Christine og Jørgensen.
Fader: Hans Morten Jørgensen.
Fader: Eva Nilsson. 36 aar.
Gift: 23/2 1886, Nakskov. 
Kilde (nr 56): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117399#153923,25657187

Anne Christine Margrethe Hult Jørgensen bliver
Konfirmeret: 21. April 1912, altså 4 dage efter dåben.
Se (nr: 46): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117399#153934,25661118

Viet: 23. Februar 1886. Sankt Nikolaj Sogn. Nakskov Købstand.
Ungkarl Hans Morten Jørgensen. Født: 23. August 1859 i Ullerslev.
Eva Nilsdotter i Nakskov. Født: 1. November 1860 i Lungarød i (W. Carleby) i Malmøhus Len.
Kilde (nr. 5): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117399#153920,25656376

Folketælling 1890: Nakskov Købstad.
Hans Martin Jørgensen     30     G     Husfader     Arbejdsmand (Sukkerfabrikken)     Halsted. Maribo Amt  [Fejl, der er Aunede/Avnede Sogn].
Eva Jørgensen     29     G     Husmoder          Sverrig 
Karen Sofie Hansen     6     U     Barn          Nakskov 
Jørgen Georg Jørgensen     2     U     Barn          Nakskov 
Kilde: Dansk Demografisk Database.
Der er altså 2 andre børn født før 1890!

Født: 10. December 1887. Sankt Nikolaj Sogn. Nakskov. Købstad.
Døbt: 16. September 1888.
Navn: Jørgen Georg Jørgensen.
Fader: Arbejder Hans Morten Jørgensen.
Moder: Eva Nielsen, 27 aar.
Kilde (nr 118): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117399#153920,25656267ørgen George Jørgensen

Født: 17. Juli 1883. Sankt Nikolaj Sogn. Nakskov Købstad.
Døbt: 27. Januar 1884.
Navn: Karen Sophie Hansen. Uægte.
Moder: Ugift Eva Nielsen, 22 aar, (10 mån. i Nakskov).
Fader: Arbejder Emil Hansen i Nakskov.   
Kilde (nr 67 nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117399#153919,25656127

202
Dannemare / SV: Hans Morten Jörgensen, Maribo
« skrivet: 2018-12-05, 16:32 »
Önskar hjälp med födelsedatum och ev. barn till Hans Morten Jörgensen. Han bodde med sin hustru 1927 i Egebölle, Dannemare. Lolland Sönder, Maribo. Detta år den 28/5 1927 dog hans hustru Eva Hult Nilsdotter som var född den 1/11 1860 i Långaröd, Sverige.
Alla uppgifter är av intresse.
Tackar på förhand
Werner Otterman

Hans Morten Jørgensen.
Født: 23. August 1859 i Aunede Sogn på Lolland.
Døbt: 23. Oktober 1859.
Fader: Jørgen Hansen. (Gaardmand i Ullerslev).
Moder: Ane Mortensen.
Kilde (nr. 9): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114065#148179,24476009

Folketælling 1860. Aunede [Avnede] Sogn: Ullerslev by.
Jørgen Hansen                     41     Gift             Husfader. Gaardmand Avnede Sogn, Maribo Amt 
Ane Mortensen                     36     Gift             Hans Kone          Ryde Sogn, Maribo Amt 
Dorthe Martine Jørgensen     4     Ugift     Deres Barn          Avnede Sogn, Maribo Amt 
Hans Morten Jørgensen     1     Ugift     Deres Barn          Avnede Sogn, Maribo Amt 
Maren Mogensen             28     Ugift     Tjenestepige          Stokkemarke Sogn, Maribo Amt 

Folketælling 1901. Nakskov Købstad.
Hans Morten Jørgensen                     23-08-1859     Gift     Husfader     Arbmd. Ved Jordarbejde     Født: Aunede Sogn 
Eva Jørgensen                                     01-11-1860     Gift     Husmoder          Født: Sverige 
Hans Gerhard Hjalmar Jørgensen     27-11-1882     Ugift     Barn          Nakskov 
Anna Christine Jørgensen                     26-05-1897     Ugift     Barn          Nakskov 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Folketælling 1911. Nakskov Købstad.
Hans Morten Jørgensen    18590823     G     Husfader     Entreprenør v. Jordarbejde     Aunede. Maribo Amt 
Eva Jørgensen                     18601101     G     Husmoder          Sverrig 
Anna Jørgensen             18970526     U     Barn          Nakskov 
Hans Gerhard Jørgensen     18921027     U     Barn     Letmatros     Nakskov 
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Så de ser ud til at de har fået to børn - Anna Christine og Hans Gerhard. Begge født i Nakskov.

Folketælling 1921: Græshave Sogn. Øster Skovby.
Morten Jørgensen     23-8 1859     Gift     Husfader     Arbejdsmand ved Jordarbejde     Avnede Sogn Maribo Amt 
Eva Jørgensen             1-11 1860     Gift     Husmoder          Sverige 
Inger Jørgensen     16-7 1918       Ugift     Barn          Ønslev Sogn Maribo Amt
Kilde: Dansk Demografisk Database.

Her har vi så et 3. barn -  Inger.
Inger er datter til Anne Christine Margrethe Hult Jørgensen (21 aar).
Født i Ønslev Sogn på Falster, men bor hos bedsteforældrene.
Kilde (Uden angivet navn: Nr.6): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17120007#159262,26777200

203
Släkter A - Ø / SV: Collard / Colardt
« skrivet: 2018-12-01, 23:44 »
Har googlat på Collard utan att få fram något om denna släkten? Är det någon som vet mer eller vet dess ursprung?

Der er en Claude Collart i Svensk krigstjeneste helt tilbage i 1500 tallet.

"When Swedish forces under Claude Collart invaded Jämtland and the Trøndelag at the beginning of the Seven Years War of the North in 1563–64."
Kilde (side 46): http://www.academia.edu/4771969/DENMARK_1513-1660_THE_RISE_AND_DECLINE_OF_A_RENAISSANCE_MONARCHY

Denne Collart slægt [hvis Collart = Collard] kan altså have været i Norden meget længe.



"Claude Collart, eller Claudius Gallus var en fransk hærfører. Han ble født i Champagne, Frankrike, fødselsår ukjent. Han døde ca. 1567. Collart tjente først hos hertugen av Guise og bega seg siden til Sverige, hvor han kom i tjeneste hos kong Erik XIV."
....
"22. mai 1564 kapitulerte Collart på Steinvikholmen og ble ført som fange til Danmark. Hans videre skjebne er ukjent."
https://no.wikipedia.org/wiki/Claude_Collart

Så han ender faktisk i Danmark (fra 1564-1567). 

204
 :) ja det er virkeligt en hård nød at knække.
Lad os virkelig håbe vigelseslængden kan give mere information om fødesogn eller forældrenavne.

Hvad der virkeligt undrer mig er den totale mangel på tilstedeværelse af den familie i de tidlige Folketællinger (1787, 1801, 1834).
Hvor er alle de Engelhoff, Eigelhoff, Ehlenhoff, som kan findes i kirkebøgerne??

Kan de optræde under et andet navn, f.eks blot under et patronym? [hjælper jo bare ikke, når man ikke har forældrenes navne].
Det ville være rart, hvis man kunne identificere et eller andet oprindelses-sogn for familien og så prøve at følge dem fremad.

Vi ved at Anthon Peder Christian Engelhoff bliver konfirmeret i Frederiksborg Amt i 1786.
Hvor bliver han af?
   


205
Det ser ju lovande ut, men när jag sökte på Family Search ser det ut som att Anton Peter Christian Engelhoff och Ane Dorothea Hellegaard vigdes 1795-04-24 i Holmens socken, Köpenhamn. Om det nu är samma personer? I så fall skulle Anna Christina vara född utom äktenskapet eller så var Anton änkeman och hade varit gift tidigare? Såvida Anna Christinas födelseår 1792, som det står i de svenska kyrkböckerna, är korrekt förstås.
OM Lars Peder Joachim, född 1799-04-15 i Trinitatis, och Anna Christina var (halv?)syskon så verkar deras eventuelle far Anton Peter Engelhoff ha dött innan 1813 när barnen var unga.

- - - - - - - -

Jag såg nu att de även fick dottern Hanna Pauline Margarethe Anthonsen 1795-09-09 i Trinitatis, Köpenhamn. (Moderns efternamn har här blivit fel; Hekkegaard).
"Anton Peter Christian Engelhoff och Ane Dorothea Hellegaard vigdes 1795-04-24 i Holmens socken"

Deres Vielse er her: Anden entry venstre side.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116049#151574,25191484
Vi får at vide at Anthon Peter Christian Engelhoff er Konfirmeret i Frederiksborg d. 4 December 1786.
De betyder måske at familien slet ikke er fra København, men fra Frederiksborg Amt!

Konfirmation af Anthon Peter Christian Engelhoff i Frederiksborg Slotssogn i 1786.
Nr (6): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114821#149765,24792953
Desværre står der ikke forældre angivet.

Det var åbenbart en nitte.
Anthon Peder Christian er ikke født i Frederiksborg Slotssogn, og der er heller ikke andre Engelhoff jeg kan få øje på.
Anthon Peder Christian må have været i pleje hos nogen; men desværre optræder han ikke i folketællingen for 1787 i Frederiksborg Slotssogn.....
Han er muligvis nok rejst væk efter sin konfirmation i 1786.

206
Den navneliste du gav mig, gør denne konfirmation interessant.

Konfirmation: Holmens Sogn. 10 Oktober 1813.
Navn: Lars Peter Joachim Engelhoff (hos Moderen). Født: 2. maj 1799.
Fader: Anton Peter Engelhoff, maler-svend, død.
Moder: Anne Dorothea Hellegaard.
Kilde (nr. 23): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116057#151618,25204479

Fødslen er her i Trinitatis Sogn.
Født: 15. April 1799 - Døbt: 2. Maj 1799.
Navn: Lars Peder Joachim.
Fader: Anthon Peder Engelhoff, malersvend.
Moder: Anna Dorthea Hellegaard.
Kilde (højre side midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119259#157746,26472446

207
Fandt ud af at navnet nok også være stavet  "Engelhof eller Engelhoff".

Trinitatis Kirke. 30. Juli 1824.
Viet: Ungkarl Anthon Christian Engelhof & Pigen Johanne Dorothea Führer.
Kilde (nr 28): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#334370,26475632

Anthon Christian og Lars Petersen [Lars Peter Christian?] Engelhof er begge i kost hos en enke ved folketælling 1801.
Se: https://www.danishfamilysearch.dk/cid1032632

208
 :) det var en fornøjelse.

Desværre for at finde mere information om Eigelhoff/Ehgelhoff må man møjsommeligt pløje alle de københavnske og sønderjydske kirkebøger igennem for at finde noget, og det tager lang tid.

Variantionen mellem Eigelhoff og Eklopp er ret uforståelig for mig, da de to navne slet ikke er enslydende.
Klopp er et tysk navn, så en mulighed er en navnekombination Eigelhoff-Klopp, som så bliver til Eklopp?

Edlef/Edlof Eigelhoff-Klopp - hvis sådan en mand har eksisteret er det da noget af et navn   8)



209
Tack för all information.

Det finns bilagor till vigselboken där det skulle kunna stå mer. 
Men de finns i Lund - långt hemifrån  :)

Så här ser det ut i vigselboken:

Fornavnede Anna Christina kunne godt i virkeligheden også være Anne/Ane Kristine/Christine i Danmark.
Det er interessant at hun kaldes "Jungfrun". I Danmark ville Jomfru betyde ugift pige af fornem stand (adelig eller højere borgerlig stand).

210
Der er også en forvirring mellem danske og tyske navne, da to forskellige fonemer bliver ortografisk ens.

Dansk -v- blev dengang skrevet -ff (eller -fv- og masser af andre varianter).
-ov blive desuden udtalt som en diftong /ou eller ow/
Et navn som Eghoff udtales altså som /eijhou/ -> stavemåden kan få moderne mennesker til at udtale det, som det skrives.

Et tysk navn, der ender på -ff udtales som /-f/.

Endvidere bliver dansk -k- også ofte skrevet -ch-.
Så det danske skrevne Schou udtales /Skou eller Skow/ - jævnfør moderne dansk stavemåde Skov.

Tyske navne med -ch- udtales selvfølgelig som i tysk Buch.

211
Anna Christina Eigelhoff / Eklopp, född 1792-12-16 (hfl), kom från Köpenhamn vid vigseln 1811-06-16 med styrman Nils Skog i Vallda.

I ett rättegångsprotokoll från ca 1819 nämns Nils Skogs svåger Johan Edlof ? från Köpenhamn.

Går det att få fram vad de egentligen hade för efternamn? Stavningen varierar mycket i de olika källorna. Och kanske lite information om familjen?



- - - - - - - - -



Frågan är om efternamnet skull kunna var Edelhoff?

Johann Christoff Edelhoff, född ca 1760, finns med i Danmarks Census 1845. Han var då 85 år, bodde i Gottorp och var gift med Dorothea Elisabeth Lang, född ca 1769, 76 år.

Anne Edelhoff, född ca 1792, finns med i census från 1860. Hon bodde då på Store Kongensgade i Köpenhamn och var ogift (single).

Källa: Family Search.

Edlef er et meget almindeligt fornavn i Sydslevig, hvor man endog ser Edlef Edlefsen. I Holsten optræder et par Edlof, så det er måske en variant fra det område?

Så det er muligt at Johan Edlof skal være Johan Edlof(sen), altså et patronym?
I folketællingen 1801 optræder i København kun en Jacob Edlefs, som er musketer. Nok en professionel soldat, som kommer fra Sydslesvig.
Dette navn må siges at være meget specifikt knyttet til Sønderjylland.   

Ellers ses i Danmark en del Eghoff, men de er hovedsageligt at en senere dato.

I Trinitatis Sogn i København er der en vielse 3. Oktober 1828.
Lars Peter Christian Ehgelhoff & Else Kierstine Berendsen.
Kilde (nr. 92): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#334370,26475726

Ehgelhoff kunne meget vel være en variant af Eigelhoff.
I den svenske vielse kaldes hun Jungfrun i stedet for Pigen - hvilket viser hun er af højere stand.

En rigtig gammel fødsel fra Nyborg Sogn i Svendborg Amt, Fyn. 14. Februar 1686.
D. 14. Februari haffde Henning Egenhoff Corporal en søn till daaben bleff kaldet Jukum Henning osv.
Kilde (øverst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138043#180276,30575271

Dette navn - Egenhoff - er nok "forfaderen" til det mere "moderne" Eghoff; hvorimod Eigelhoff/Ehgelhoff nok har sin afstamning i Sønderjylland/Tyskland. I Tyskland findes varianten Egelhoff.

Måske er det en Edlef/Edlof Eigelhoff/Ehgelhoff, som er faderen til Johan & Anna Christina.
De kan meget vel være født i Sønderjylland og så senere været flyttet til København; førhen Anna Christina vies i Sverige.
Der er ihvertfald ingen "hits" ved folketælling 1787 og 1801 med disse navne.

Jeg har ikke fundet nogle definitive hits for 1803 folketællingen i Slesvig-Holsten; men der kan familien jo have flyttet til København?

NB: Det er selvfølgeligt muligt at Egelhoff blev til Edelhoff; men det er ikke en helt åbenlyst at -g- skulle ændres til -d-. Det er jo mere -d- og -t-, eller -g- og -j- som er let udbyttelige.

212
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-24, 20:23 »
Endnu en mulig slægtning:

Register for Sankt Petri Sogn (Tysk Lutheransk) i København:
Birgitta Germann, ehefrau des Schumachers Kitlas.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156140,26145611

Begravet: 24. August 1768.
København: Sankt Petri Sogn.
Sr: Kitlas Ehefrau Birgitta, geboren German.
30 Jahre alt.
Kilde (højre side øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156140,26145381

De har fået en søn: Johan Henrich Kitlas - 21. august 1768:
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156142,26146006

Johan Gottlob Kitlas.
Dør: 1783. 
58 år.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156140,26145598

PS: Har set besked på PM og sendt et par tilbage.

213
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-24, 16:07 »
Mange tak for alle disse links!

Paul German er i Norrköping allerede i 1764! 
Se: https://tidningar.kb.se/10171757/1764-05-05/edition/147775/part/1/page/2/?q=%22Paul%20German%22

I de svenske aviser er der ingen hits på hverken Henrik, Antonina eller Friedrich German?
Dette er faktisk lidt mærkeligt.
Måske var det kun Paul, som tog til Sverige?

Edit: Fandt dog denne her. [søgeprogrammet sagde Henic German]
6. marts 1762 - Helsingborg:
Henric German tager fra Helsingborg til København. [men det er til Danmark?].
Kilde: https://tidningar.kb.se/2509100/1762-03-11/edition/145120/part/1/page/3/?q=%22German%22&from=1701-01-01&to=1800-01-01&page=1

Desværre er Danmark ikke så langt med digitalisering af aviser - så vi har ikke aviser online fra det tidspunkt endnu.
Interessant at Paul German omtales nogle steder som "engelsk" og andre steder som "dansk". 


214
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-22, 18:01 »
Ja, teaterhistorie er ikke noget jeg rigtigt har berørt tidligere; så det er rigtigt interessant at sætte sig ind i forholdene.
Så tak for linket til Göteborgs teaterhistorie.

Fandt kun at German familien havde optrådt i Odense i 1759, men Odense arkiverne er dog ret fragmentariske. Så svært at sige, hvornår de ankom og fra hvilket land?

"1759     ukendt måned
ukendt dato, 
 Teater  Odense
Henrik German med hans af Luftspringere og Stigedandsere bestaaende Familie"
Kilde: http://danskforfatterleksikon.dk/1850t/t1850dato1759.htm#dato_01-01-1759

215
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-21, 22:29 »
Uden at vide om det er familien du søger:

I Odense bliver en Anna Lisbeth Germanin ["franciseret Tydsker"?] gift med Dragon Christian Jørgensen.
Sker i Sankt Hans Garnisons Sogn den 27. Marts 1770.
Kilde (nederst til højre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138151#180550,30635949

In 1782 bliver en Enke Cathrine Elisabeth Germain (rettet til Germanin) gift med rytteren Jens Jacobsen. [Er Anna Lisbeth og Cathrine Elisabeth mon den samme person?].
Kilde (første entry 1782): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138151#180551,30636090

Den 15. April 1822 dør Cathrine Elisabeth Germann i Odense Vor Frue Sogn.
Alder 81 år!
Kludesamler Jens Jacobsen's kone.
Kilde (nr 15): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138183#180699,30678127

Folketælling 1787:
Odense, Odense, Odense Købstad, Overgade, 596.
Jens Jacobsen                             28     Gift 1. Ga     Husstandsoverhoved     Handskemagersvend      
Cathrine Elisabeth Valentin     45     Gift 2. Ga     Gift Med Husstandsoverhoved           
Johan Henrich                             13     Ugift     Hendes Barn Af Tidligere Ægteskab           
Giertrud Marie                             10     Ugift     Hendes Barn Af Tidligere Ægteskab           
Christian                                      8     Ugift     Hendes Barn Af Tidligere Ægteskab 
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid613300

216
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-21, 21:49 »
Fjortende Saison, 23. September 1761 til 9. Juli 1762:

I sit dygtige Kunstpersonale fik Theatret en Tilvæxt ved at Cramer, der havde malet et Par særdeles smukke Decorationer, antoges til at være stadig Theatermaler med Accord for hvert Arbeide. Derimod slap man af med Kunstmester German, som ikke fik sit Engagement fornyet, da Kassens Ophjælpere af hans Slags tabte deres ivrige Talsmand og Beskytter. Fædder maatte nemlig virkelig, som Publikum forventede, forlade Directeurposten.
Kilde: http://uforbederlig.dk/overskou/d2s253.htm

German familien mistede altså jobbet, da Fædder blev fyret.
Så forlod de Danmark? - eller tog tilbage til Odense?
Paul German har ihvertfald en optræden på stål-line i slutningen af denne 14. sæson.....[April 1762]; men det virker ikke som om det er med resten af familien.

217
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-21, 21:33 »
Den forrige sæson gav endnu mere materiale:
Tolvte Saison, 19. September 1759 til 11. Juli 1760:

Endskjøndt Fædder satte saa stort Haab til Stuarts Kunster, at han forudsatte Muligheden af, at de endog efter Saisonnen skulde kunne benyttes til, uden Forbindelse med Skuespillet, at trække Huus, var han strax paafærde for at gribe en god Leilighed til at faae endnu mere Gjøglerie. Just som han afsendte Contract-Forslaget til Stuart, erfarede han, at der i Odense, af "den gamle Kunstmester Henrik German med han af Luftspringere [side 232]og Stigedandsere bestaaende Familie", gaves Forestillinger, som gjorde stor Lykke. Hans Iver for ogsaa at faae dem hvervede til den danske Skuepladses Tjeneste var saa stor, at han ikke gav sig Tid til at opnaae kongelig Tilladelse til deres Antagelse, som var nødvendig, da Kongen, siden han havde begyndt at give aarligt Tilskud, forlangte, at saadanne Sager skulde, igjennem Overhofmarschalken, forestilles ham til Bevilling. Fædder lod ufortøvet et Indbydelsesbrev skrive til German paa Fransk, da han ikke vidste, at den gamle Kunstmester var en franciseret Tydsker, og vedlagde, til hans Underskrift, følgende, ligeledes paa Fransk affattede, Artikler:

Denne Familie, der bestod af fire Personer, og hvem Fædder, i sin Ærbødighed for Kunsten, ikke undlod at paalægge, at den skulde "præsentere Nyheder, som var det danske Theater værdige", gav i det Hele Fjellebodkunster og Dands, baade "paa stiv og slap Traad". Faderen forestod Anordningen, "øvede mange forundringsværdige Exercitier", var en dygtig Maskinist for Tryllespil, Forvandlingsscener og det Slags italienske Pantomimer, som nu almindeligen benævnes casortiske, samt en velerfaren Fyrværker, der kunde gjøre mange "baade smaa og store mechaniske Ildkunster"; Datteren, Antonina, udmærkede sig i "kunstige Kolbøtter og mærkværdige Balancer i Luften"; den ældste Søn, Poul, "viste sig til Forundring paa Stigen"; og den yngste, Friedrich, "exeqverede en heel comique Halmstraadands, samt agerede sin Person (Harlekin) i Pantomimerne".
Kilde: http://uforbederlig.dk/overskou/d2s228.htm

De var altså i Odense (!), før de kom til København!

Der er således Faderen German - der udfører Pantomimer - og børnene Antonina, Paul og Friedrich.
Familien nævnes at være 4 personer.
Henrik German må altså således være FADEREN til Paul German, den ældre.
Han er "gammel kunstmester"!
- kunne selvfølgelig have fået endnu en søn Henrik, efter 1760-61; eller hvis han allerede har en søn Henrik, som endnu er for ung til at optræde.

218
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-21, 21:24 »
Oj nu skrev vi visst samtidigt igen  :)
Henrik var Paul den äldres bror.

Fandt en interessant kilde om German familien i København:

Th. Overskou: Den danske Skueplads, i dens Historie fra de første Spor af danske Skuespil indtil vor Tid. Anden Deel. Kjøbenhavn, Samfundet til den danske Literaturs Fremme, 1856.
Trettende Saison, 17. September 1760 til 3. Juli 1761, side 239-251:

"At dette dog ikke gav stort Haab om, at et staaende dansk Syngespil vilde blive "Theatret til Opkomst", sees deraf, at der ved Stykkets sjette og syvende Opførelse kun var 65 Rdlr. 5. Mk. og 63 Rdlr. 1 Mk., endskjøndt Germans Børn begge Aftener viste "splinternye kunstige Balancer paa slap Traad og Halmstraadands"."

"I Saisonnens Begyndelse indskrænkedes Germans Virksomhed [Dette må være Henrik German, som stod bad pantomimerne] til at han, i og efter Stykkerne, gav "Fyrværkerie og Illumination", især ved Jubelfestens tre [side 243]Forestillinger, og udførte det ved disse anvendte Maskinerie; sildigere gjentog han sin Columbine og gav en ny Pantomime: Den lykkelige Slave, som, da der endog af Scalabrini blev componeret ny Musik til den, vakte stor Forventning, men kun første Aften havde Tilløb; derpaa fremviste han "Prospect af Sundet med Skibene, som gaae igjennem", hvilket var den af ham foreslaaede "machine du monde", der aldeles ikke lønnede den store Umag og Bekostning; og først i Slutningen kom Paul German til at gjøre Kunststykker paa den slappe Traad med at balancere Tobakspiber, at spille med Bolte, saa de udgjorde en Fontaine, og at vende sig paa Traaden idet han afskød to Pistoler, hvilket alt gave meget slet Huus og endydermere maatte betales Kunstneren med 70 Rdlr. og en ny Klædning til 29 Rdlr., da det var efter Engagementstiden."
Kilde: http://uforbederlig.dk/overskou/d2s239.htm

219
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-21, 17:33 »
Måske har han en broder (eller fader?) også i København - eller det er en anden German!
 
"Den lykkelige Slave",
Pantomime af German
(premiere 29-12-1760 på Det kongelige Teater)
af Henrik German (sprog: tysk)
Kilde: http://danskforfatterleksikon.dk/1850t/t1850tl.htm

Henrik German har to pantomime opførsler i København:
Kilde: http://danskforfatterleksikon.dk/1850u/u4561.htm

220
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-21, 17:20 »

Detta är en "lurig" familj. Båda sönerna var dömda till ett brott i Norge 1824 - Paul till livstids straffarbete, Carl Henrik till ett kortare straff - men sen är de spårlöst borta. Paul satt "häktad" i Skien (Porsgrunn) 1823 och domen föll 1824. Kanske hade han lyckats rymma innan överföringen till Akershus??

I Porsgrunn, Telemark, Norge er der en Paul Jerman eller Germann, som faktisk får et par børn i 1820'erne med Maren Nielsdatter.
28. Marts 1822: Pauline Jermanine Paulsdatter.
25. februar 1824. Paul Paulsen.
Kilde: familysearch
Det må jo være næsten være ham, som er faderen! 

Har du prøvet at følge børnene - måske rejser de hen på et tidspunkt og besøger faderen?

221
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-21, 16:45 »
Hvis deres skipper-kumpan tog til USA er det ret nærliggende at tro at de to brødre gjorde det samme!

Ellers fandt jeg en anden sjov lille detalje med Paul Germain den ældre.

Forestilling på Det Kongelige Teater d. 19. April 1762.
19-04-1762, mandag
       Pantomime: Den indbildt Syge
       3 Balletter
       P. German paa Staaltraadslinien
       Fyrværkerie
        Note  (for Figurantpersonalet)
Kilde: http://danskforfatterleksikon.dk/1850t/t1850kgl14.htm#dato_19-04-1762
Så han havde helt klart en linedanser karriere!

Det er faktisk 2 engelske line-dansere kaldet Stuart (optræder 1760) & Maddox (optræder 1769).
Uklart om det er at gå på line eller engelsk "line dance", men måske nok det sidste.

Da Paul German var født i London giver dette en mulighed for at han rent faktisk har rejst med dem fra England til Danmark.
Et boost i Engelsk popularitet kan være i forbindelse med at den nye Dronning Caroline Mathilde ankom som 15 årig fra England til Danmark i 1766.
Engelske danse blev derefter helt klart mode i København.
Efter at Dronning Caroline Mathilde havde ligget i med Struensee bliver dronningen forvist fra Danmark i 1772. [Se for eksempel filmen "A Royal Affair"]. 

Måske har de engelske kunstnere måtte søge nye græsgange derefter?

I 2. Juni 1772 er det også "Brambillas Linedandserselskab". Så nu er det italiansk.....

222
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-21, 15:50 »
då framför allt vart sönerna tog vägen efter att de varit i Norge på 1820-talet. När och var de dog t ex.

Det er jo teoretisk muligt at den Paul Germann, som var gartner i Hørsholm, var din Paul Germann; men er nok usandsynligt.

Da brødrene virkelig er på flygt fra Norge, så ville det mest sandsynlige være at de hopper på et skib under falske navne. Det behøvede ikke være et nordisk skib, men kunne også være et hollandsk eller engelsk skib.
I hvert fald i Danmark skulle man have pas for bare at bevæge sig rundt mellem sogne og tage hvilken som helst båd -> så skulle man virkeligt forsvinde var det nok smartest at overtale en kaptajn til at tage dem ombord uden spørgsmål.
Desværre kan de jo så mere eller mindre forsvinder meget langt væk -> også til en eller anden koloni.


223
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-21, 15:08 »

Oj vi skrev visst samtidigt.
Nej fadern var inte soldat.
Han hade många titlar, bl a comediant, ekvilibrist, fyrverkare och lindansare, och kom från en fransk-tysk lindansar-familj som under åren 1759-61 var anställd vid den Danske Skueplads i Köpenhamn. Runt 1779 kom Paul German den äldre till Sverige.

Så det er ham her, der er teaterdirektør i Sverige, 24. April 1782 (skrivelser till Kungl. Maj:t):
Se: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/B0002187_00516#?c=&m=&s=&cv=515&xywh=-83%2C-59%2C1646%2C1007

Hvis familien var fransk-tysk -> er navnet måske så faktisk Germain originalt?
Ved du om familien er katolsk, reformert, lutheransk eller jødisk?
Det er jo vigtig vedrørende kirkebøger, da KUN ældre lutheranske kirkebøger i Danmark er online. For jødiske, katolske og reformerte ældre kirkebøger skal man vist til arkivet i Viborg, Jylland.
[Hvis man skal finde ud af om Paul "den ældre" fik børn i Danmark].


224
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-21, 14:36 »
Oeders Efterretninger 1771: [Dansk Demografisk Database].

Kilde:   OE-1771
Mandens navn:   Germann   Mandens erhverv:   Soldat
Mandens alder:   31   Mandens civilstand:   Gift
Mandens nr. ægteskab:   1   Mand død (ja/nej):   Nej
Hustru død (ja(nej):   Nej   Hustrus alder:   39
Hustrus civilstand:   Gift   Hustrus nr. ægteskab:   1
Sogn:   Sankt Annæ Vester Kvarter   Herred:   København (Staden)
Amt:   København   Stednavn:   231b
Indtastningsnr:   C7267   Løbenr.:   1883

Dette er ihvertfald en Soldat Germann, født ~ 1740.
Kunne dette være Paul Germann, den ældre?

225
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-21, 14:16 »
Tack Niels!

Med ganska stor sannolikhet är det inte den Paul German som jag letar efter. Han var född 1783 i Sverige. Hans far hette också Paul och var född 1744 i London. Han hade varit bosatt i Danmark innan han kom till Sverige - kanske runt 1770? Fadern kan ha haft utomäktenskapliga barn eller så kan denne Paul, född runt 1770, vara hans brorson?

Paul (sonen) som jag letar efter hade också en bror som hette Carl Hindrick German, född 1795 i Sverige, och som jag också undrar över vart han tog vägen.

Detta är en "lurig" familj. Båda sönerna var dömda till ett brott i Norge 1824 - Paul till livstids straffarbete, Carl Henrik till ett kortare straff - men sen är de spårlöst borta. Paul satt "häktad" i Skien (Porsgrunn) 1823 och domen föll 1824. Kanske hade han lyckats rymma innan överföringen till Akershus??

Paul var gift i Sverige och hans hustru står som änka i hfl 1830-35. Men den uppgiften behöver inte vara rätt. Carl Henrik var ännu ogift i början av 1820-talet.

Mvh
Marianne

Den Paul/Poul Germann, som er gift med Kirsten Mortensdatter i 1835 i Karlebo Sogn og dør i 1843 i Hørsholm er ihvertfald den samme person. Så oplysningerne fra Karlebo/Hørsholm 1835-1843 skulle være 99,99% sikkert den du søgte efter (spurgte efter her på forummet).
[men det er altså ikke DEN person du i virkeligheden søger efter].

Spørgsmålet er altså om de svenskere i Tikøb - børn af Germund ?Wisselberg? - er beslægtede og der kan du bekræfte at det er de IKKE.

Det er altså særdeles interessant at han ikke optræder i folketællingen 1834, som er foretaget i Februar. Han ankommer altså til Danmark (eller ihvertfald til Frederiksborg) EFTER dette tidspunkt!

I 1835 bliver han gift med Kirsten Mortensdatter (Kjerstina Mårtensdotter fra Hven) og her betegnes som "enkemand" -> så man må formode at hans kone relativt lige er død? Måske i Sverige i 1834.

Så det er Paul Germann født 1783 - søn af Paul Germann født 1744 - der er DEN person du rent faktisk leder efter!
- og det er ham, hvor hans hustru står som änka i 1830-1835?!
 

226
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-20, 22:24 »
Der er faktisk en Magnus, som fødes på Hven i 1826; men Kjerstina Mårtensdotter er IKKE moderen.

Født: 19. Oktober 1826. Sankt Ibbs Socken.
Navn: Magnus.
Fader: Ola Mårtensson.
Moder: Elna Andersdotter.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066801_00080#?c=&m=&s=&cv=79&xywh=493%2C41%2C3001%2C3046

Det gør jo ham faktisk til en "Magnus Olsen" i en dansk folketælling!
Kunne Ola Mårtensson være en broder til Kjerstina? 


Kunne Poul/Paul Germann i virkeligheden være fra Sverige og være en "Påhl Germundsson"?

En Svend Peter Germann dør i Tikøb (Frederiksborg Amt) 20. januar 1869.
Alder 80 år.
Født i Sverige!
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L948-V93Z-Y?i=307&cc=2078555

Sven Peter er faktisk konfirmeret i Tikøb Sogn, så langt tilbage som 1814!
Sven Germundsen. Født i Sverige 1798.
Fader: Germund Wissenberg i Hasserød [Hasserød Overdrev, Tikøb Sogn].
Moder: Ane.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119136#157486,26421761

også i Hasserød (Tikøb Sogn) er der en Lene Germandsdatter.

Viet: 30. December 1825.
Hans Rasmussen i Katterød, 33 år.
Lene Germansdatter. Tjenestepige i Hasserød. 27 år. Har ?havet? de naturlige kopper.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119136#157487,26422350

Konfirmeret i Tikøb i 1813.
Lene Germundsdatter i Hasserød.
Født i Smaalandene i Sverige. 15 år gammel.
Fader: Indsidder Germund Wi??selberg i Hasserød.
Kilde (nr 39): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119136#157486,26421780

227
Amt: Frederiksborg / SV: Hørsholm
« skrivet: 2018-11-20, 20:49 »
I Family Search har jag hittat följande uppgifter och undrar nu om det går att följa Paul Germann från ca 1824 och framåt i husförhörslängder eller liknande? Jag är osäker på om det är just den Paul German som jag letar efter.

Poul Germann, född 1771, gift 1835-11-09 i Karlebo, Fredriksborg, med Kirsten Mortensdotter, f 1798.
Paul Germann, död 1843-07-05, 75 år gl, i Hörsholm, Fredriksborg, Danmark, dvs född ca 1768.

Mvh
Marianne

Folketælling 1840: Hørsholm, Vallerød.
Paul Germann. 68 år. Gift. Arbejder.
Kirsten Mortensdatter. 46 år. Gift. Hustru.
Magnus: 14 år. [?].
Else: 3 år. [deres fælles barn].
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-51Z7

Død: 9. Juni 1840 i Hørsholm Sogn.
Begravet: 14. Juni 1840.
Navn: Else Kirstine.
?Avler? Paul Germann's lille datter. 3,5 år.
Kilde (nr. 13): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116287#152061,25297773

Født: 8. Oktober 1837.
Døbt: 4. December 1837 i Karlebo Sogn.
Navn: Else Kirstine.
Fader: Poul Germann, gartner. Indsidder i Gunderød. [bebyggelse i Karlebo Sogn].
Moder: hustru Kirsten Mortensdatter.
Kilde (nr 42): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116485#152444,25378123

Viet: 9. November 1835 i Karlebo Sogn, Frederiksborg Amt.
Enkemand Poul Germann. 64 aar. [Så han har været gift tidligere].
Gartner, tjenende paa Henriksholm. [Er i Vedbæk, men det fik først selvstændigt Sogn i 1923].
Pige Kirsten Mortensdatter. 37 aar.
Opholdende sig i Have.
Forlovere:
Gaardmand Morten Pedersen i Have. [Formodentlig den gaardmand hun tjener hos].
?Hans? Jørgensen i Karlebo.
Kilde (nr 8 ): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116485#152444,25378258

Det er dog tilsyneladende ingen Poul/Paul Germann i DK ved folketælling 1834?
Enten er han kommet fra udlandet, eller skrevet med et patronym istedet for Germann.
Efter 1835 er det den samme Poul/Paul Germann.....

I Folketælling 1845 er der 2 mulige jævnaldrende Magnus - men ingen Magnus Poulsen/Paulsen.
herimod 1) Magnus Nielsen 19 år. Tjenesteydende på Hirschholm (Hørsholm) og født i "Sverrig".
og         2) Magnus Olsen 20 år. Tjenesteydende i Vallerød (Hørsholm) og født på "Hveen".
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid5890379
Det tyder altså kraftigt på at Magnus i folketællingen 1840 er Kirsten Nielsdatter's uægte barn?!

Det må være Magnus Olsen, som er hendes uægte barn.
Folketælling 1834. Smidstrup (Hørsholm Sogn).
Kirsten Mortensdatter. 37 år. Ugift. Ved Vævning.
Bendt Olsen. 13 år. Hendes uægte barn.
Magnus Olsen. 9 år. Hendes uægte barn. [Skulle altså være født på Hven].
Kilde: https://www.danishfamilysearch.dk/cid3334941

Sankt Ibbs Socken:
Født: 13. September 1818.
Navn: Anders.
Moder: Kerstena Mårtensdotter. Moderen 20 år.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066801_00073#?c=&m=&s=&cv=72&xywh=2113%2C-79%2C3601%2C3656

Sankt Ibbs Socken:
Født: 1. Oktober 1821.
Navn: Bengt.
Moder: Kerstina Mårtensdotter. 23 år.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066801_00076#?c=&m=&s=&cv=75&xywh=978%2C1134%2C2286%2C2560

Her er familien i Husforhør 1819-1825. No. 21. Sankt Ibbs Socken.
1819: dot. Kierstina er født 1/6 1798.
Uægte Son Anders. 13/9 1818.
1822-23: Kjerstina Mårtensdotter 1798. [Udstreget].
Son Anders, uægte. Født 13/9 1818.
Son Bengt, uægte. Født 1/10 1821.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066784_00062#?c=&m=&s=&cv=61&xywh=416%2C429%2C2705%2C2356
Magnus ser således faktisk ikke ud til at fødes på Hven, men måske i Danmark?

228
Fredrikstad / SV: Fredrikstad
« skrivet: 2018-11-19, 23:27 »

Hej,


Jag skulle behöva lite hjälp om det är möjligt.


Jag söker Jacob Olof Christian Emanuel Carlberg (Ibland stavad Karlberg) f. 18730714 i Landskrona stadsförsamling. Han arbetar först som Kypare i Uppsala men skriver in sig i Landskrona Sjömanshus 1890 och sedan avskriven därifrån år 1894. (AI:82, sid 9)  Sedan hittar jag honom via Arkiv digital (Skeppsholm AIIa:34 (1896-1903) Bild 2110 / Sida 207)  under Matros Komp.Tidsperiod 1896 - 1903. Avskriven därifrån 1899 28/4 till Fredrikstad.


Jag antar att det gäller Fredrikstad i Norge?
Det är nu jag skulle behöva hjälp. Jag har ingen erfarenhet av att forska i Norge. Jag har försökt Googla lite men har inte haft någon tur.
Jag har sökt efter honom på Ancestry och Family search men inte hittat något. Antingen dog han tidigt eller så kanske han blev kvar i Norge. Blev han gift och fick barn? Vad hände med honom?
Alla tips mottages tacksam!


Mvh
Victoria Lundberg

Jacob Olof Christian Emanuel Carlberg findes ikke i Fredrikstad Folketælling i 1910.
Han ser ikke ud til at emigrere hverken fra Norge eller Danmark (ihvertfald ikke under navnet Carlberg/Karlberg)

229
Min Linie:

1) Zachris Nilsson (1675-1757)
2) Cherstin Zachrisdotter (1711-1795)
3) Jöns Jacobsen /Österman/ (1733-1809). Österman soldatnavn for Rote 99 Storkåge.
4) Olof Jönsson (1771-1847).
5) Pehr Olofsson /Fahlgren/ (1807-1886). Fahlgren navnet tages, da han bliver Hyttdräng i Yttersfors.
6) Pehr Leonard Fahlgren (1841-1917). Glasblåsare i Sverige, Finland, Norge og Danmark.
7) Maria Magdalena Fahlgren (1881-1968). Født i Finland. Boede i Frederiksberg, Danmark. 
8 ) Grete Brynildsen.
9) Vibeke Jørgensen.
10) Niels Just Rasmussen.

230
Finns det något folkbokföringsregister dit jag kan maila. Jag har förstått att min far har flera barn i Danmark, som jag inte känt till tidigare.
Han är född i Kjellerup men har bott på flera ställen både i Danmark och Sverige, Yngsta barnet, som jag tror, är född i Århus 1969.
1975 flyttade han till Sverige och bodde där fram till sin död 1990

Du skal nok kontakte Rigsarkivet:
Se: https://www.sa.dk/da/om-rigsarkivet/kontakt-rigsarkivet/digital-kommunikation-rigsarkivet/

Hvilke arkiver som er tilgængelige eller ej:
Se: https://www.sa.dk/da/brug-arkivet/bestil-arkivalier/tilgaengelighedsfrister-paa-arkivalier/

231
Ågren / SV: Ågren
« skrivet: 2018-11-12, 21:25 »
Hej jag letar efter Mathis Ågrens födelse.
 
 
Han är gift med Ingar Svensdotter född  176x i Gråmanstorp(Klippan). Död 1820-02-10 i Perstorp.
De vigs 1783-09-20 uti Klippan.
Gråmanstorp (Klippan) CI:1 (1782-1817) Bild 126 / sid 118
Det står i vigseln att han är Ryttaren Mathis Ågren från Oderljunga. Men efter att ha kollat MTL 1783 så finns där ingen Ryttare Ågren.
Han förekommer först från och med MTL 1784-1800 som Ryttaren (Mathis) Ågren.
Därefter när barnen föds så omnämns han som troedberga ryttaren fram t.o.m GMR 1807 när han begär avsked/blir avskedad från militären.
Den 30 okt 1833 dör han i Perstorp  82 år 5 månader 
Perstorp CI:2 (1817-1861) Bild 168
Om man ska följa dödboken så bör han vara född runt 1751. Men om man istället följer GMR bör han vara född runt 1757-59.
 
Det är informationen som jag har idag. Någon som kan hjälpa mig i jakten på Mathis / Mathias Ågren.
 
Hälsningar

Jeg leder også efter Mathis Ågren og har nøjagtig samme problem med ikke at kunne finde hans fødsel.

Han findes i Generalmønsterrullen i 1783, hvor han overtager (som rytter i Troedsberga) fra afdøde Ola Borggren, som dør 1. Februar 1782.
Generalmønsterrullen er fra 5. juni 1783 og der nævnes han som 25 år, og har været i tjeneste i 1 år.
Så han må således være født i 1757-1758.
Se: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028926_00114#?c=&m=&s=&cv=113&xywh=193%2C90%2C4059%2C3306

At du ikke finde ham i mandtal 1783 kan være at han først bliver gift i september 1783, så han først registreres fra 1784?

Jeg vil tro meget mere på Generalmønsterrullens opgivne alder, end på den alder opgivet ved begravelsen i 1833.
Af erfaring fra danske kilder er lægdsrullerne mere korrekte end givne begravelses-aldre (men det kan måske være anderledes i Sverige).

Problemet er som sagt, at han ikke kan findes født i Oderljunga og at der hverken er husforhør i Oderljunga eller Pehrstorp i den periode han lever.

Tilsyneladende er der mange "militære Ågren's", så måske er han indskrevet som døbt i en garnisonskirke i en af de større byer?

Endvidere har jeg faktisk fundet en ældre Mathis Ågren i Oderljunga ud fra det centrale soldat-register.
Se: http://www.ep.liu.se/databases/soldatregister/dbrecord.sv.aspx?id=2981080

Han er i samme regement og kompani, (som den yngre Mathis Ågren) og er i Häljalt, som stadig er i Oderljunga socken.
Antagen i 1734 og avsked i 1743 -> det er helt klart muligt at han kunne være faderen?

232
Min fråga:går det att finna Otto Elof i Danmark - han kanske aldrig kom iväg till Amerika som det var tänkt?
Tacksam för all hjälp samt tips på hur jag kan gå vidare! Lisbeth ThG[/size][/font]

Når man ikke ved, hvilket område han har bosat sig i, er de eneste muligheder at bruge enten databaserne Dansk Demografisk Database eller Danish Family Search

Begge har folketællinger; men de er endnu slet ikke indskrevne fuldt ud (specielt ikke for sidste halvdel af 1800-tallet).

I Dansk Demografisk Database kan man også søge efter opholdstilladelse, statsborgerskab og udvisninger.
Ingen af delene har givet et resultat for Otto Elof Johansson.

233
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2018-10-30, 21:35 »
Ja, jag skall gå vidare med Sidsel Hansdatters familj i Sakskøbing, och jag har flera andra anor i Danmark som jag också skall forska vidare i. Jag väntar med Michel och Fischer tills vidare, plötsligt kanske de militära arkiven blir scannade och upplagda på nätet!

Bare spørg, hvis du falder over et problem.
Jeg må indrømme at Sidsel Hansdatter var umådelig svær - havde det ikke været for de oplysninger jeg fandt i Toreby's tilgangsliste for 1839, havde det nok været umuligt at vide hvilke af de 7 mulige "Sidsler" fra Toreby og Sakskøbing hun var.
 

234
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2018-10-30, 21:09 »
Hon dör 26 april 1840 så hon bodde inte länge hos dottern.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119215#206212,39143422
Kul att få födelse ort och faderns namn!

Godt set - jeg havde tjekket kontraministerial-bogen og slet ikke lagt mærke til 1 og 2 tallet henviste til ombyttede beskrivelser om ægtefælle.

Så fik vi endelig moderen Sidsel Hansdatter helt på plads (1775-1840), og du skulle nu kunne fortsætte med hendes slægt i Sakskøbing.

Med hensyn til faderen Michel er nok eneste chance at du selv tage en tur til Rigsarkivet, eller får hjælp med en ekspert i militære stambøger (hvilket jeg slet ikke er).

Måske nogle venlige sjæle på slægt og data: https://www.slaegtogdata.dk/forum
Så under "opslag i bøger og på arkiver": https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/board,6.0.html

Michel X må jo kunne findes i det kompani, hvor der findes en regiments-kvartermester "von Fischer" eller "Fischer".

Mikkel Mikkelsen er helt sikkert indskrevet i Sørullen. Han er født i Maribo Købstad og børn fra Købstæderne kom i Sørullen og her skal du også til Rigsarkivet, eller finde en venlig ekspert på "slægt og data"!
Han optræder ikke i Slemminge lægdsruller på noget tidspunkt, som jeg har tjekket.

235
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2018-10-30, 17:52 »
Fandt endelig hende i en tilgangsliste fra Toreby Sogn fuld af vigtige oplysninger!

Nr: 1426. Toreby Sogn Tilgangsliste.
Navn: Sidsel Hansdatter Oureby. [Oureby må være Oreby, som er i Sakskøbing Sogn !!!]
Dåbsdato: 23. Juli 1775. [Så nu har vi endelig hendes "fødselsdato"]
Haandtering: "kom til sin svigerfar gaardmand Henning Poulsen i Birket". [Karen Marie Andersdatter's husbond]
Hvorfra ankommen:  1. Maj 1839 fra Lille Slemminge.
2. gang Enke efter Peder Christensen Løie.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119219#157663,26455848

Sakskøbing Sogn.
Døbt: 23. Juli 1775.
Navn: Sisel.
Fader: Hans Jensen, huus mand i Oureby
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118071#155339,25949986

Folketælling 1840: Toreby Sogn, Birket By er hun med datteren+mand:
Henning Poulsen             27     Gift          Gaardmand      
Karen Andersdatter             25     Gift          hans Kone [Henning Poulsen]      
Ane Henningsdatter              2     Ugift          deres Datter [Henning Poulsen og Karen Andersdatter]      
Sidsel Hansdatter     68     Enke          Undertægtskone [Henning Poulsen og Karen Andersdatter]      
Simon Sørensen             26     Ugift          Tjenestef: [Henning Poulsen og Karen Andersdatter]      
Stine Poulsdatter             20     Ugift          Tjenestef: [Henning Poulsen og Karen Andersdatter] 

I folketællingen 1845 i Toreby Sogn, Birket By er hun dog IKKE med familien:
Henning Poulsen              30     gift                   gårdmand     
Karen Marie Andersdatter      29     gift                   hans kone (Henning Poulsen)     
Ane Henningsdatter               7     ugift           deres barn (Henning Poulsen og Karen Marie Andersdatter)     
Sidsel Henningsdatter       5     ugift           deres barn (Henning Poulsen og Karen Marie Andersdatter)     
Peder Henningsen               2     ugift           deres barn (Henning Poulsen og Karen Marie Andersdatter)     
Niels Nielsen                     23     ugift           tjenestefolk     
Sidsel Poulsdatter             22     ugift           tjenestefolk     

236
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2018-10-30, 13:56 »
Jag tror på B, Cecilie är Sidsel. Jag har sett andra Sidsel skrivas Cecilie eller Cecil, det är nog i grunden samma namn.

Cicilie var Sidsel!!

Fandt deres ægteskab i Toreby Sogn.
Viet: 28. februar 1814.
ungkarl Anders Christensen og pigen Sidsel Hansdatter, begge af ?Rosenlund?, efter forudgaaende tillysning ægte viede.
Forlovere:
Ja?..? Christian Nielsen & Indsidder Jens Hansen af Reersøe [også en Jens Hansen var forlover ved hendes ægteskab i 1819]
Kilde (anden entry 1814): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119211#157653,26453845

NB: Hvorfor hun ikke står som enke, når hun vies igen i 1819 er meget mystisk!

Slemminge Sogn:
Begravet: 13. januar 1819.
Navn: Anders Christensen.
Forpagter i Øster Slemminge. 33 år.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118555#156454,26221545

Født: 20. April 1818. Slemminge Sogn.
Døbt: 7. Juni 1818.
Navn: Christian Andersen.
Fader: Anders Christensen. Forpagter i Øster Slemminge.
Moder: Sidsel Hansdatter.
Faddere: Blandt dem Jens Hansen i Reersøe.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118555#156454,26221457

Begravet: 9. december 1818. Slemminge Sogn.
Navn: Christian Andersen. 3/4 år.
Forpagter Anders Christensen's søn i Øster Slemminge.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118555#156454,26221545

Så Sidsel Hansdatter mister både sit barn og sin husbond inden for ca. 1 måned.

Mikkel Mikkelsen dør IKKE i 1875, men i 1871 i Maribo.
Død: 18. Juni 1871.
Begravet: 22. Juni 1871 (4. klasse).
Navn: Mikkel Mikkelsen, arbejder i Maribo [så ikke smed på dette tidspunkt]. 61 år.
Kilde (nr. 12): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117186#153583,25591577

I Folketællingen 1870 i Maribo står han også kun som arbejdsmand, men ikke som smed.
Mikkel Mikkelsen. 59 år, gift, lutheraner, Født Maribo, Huusfader, Arbejdsmand.
osv.
Kilde (øverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=54361#54361,11895027

Så der må være en årsag (fallit, skade) til at han ikke længere arbejder som smed.

Mikkel Mikkelsen forlader Nykøbing Falster i 1841 med Karen Marie Jørgensen og deres 4 børn.
Destination: Tingsted!
Kilde (nr. 47+48): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117485#154119,25700524

I 1843 forlader han og hustru Tingsted.
Han er registreret som Smed.
Destination: ?....? [Den har jeg svært ved lige at tyde -> ?Ourupg(aard)?, som er Orupgård Gods på Falster, Ønslev eller Ørslev eller noget helt andet?].
Kilde (nr 5, næstøverst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119167#157569,26439111

237
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2018-10-29, 21:17 »
Jag tror på B, Cecilie är Sidsel. Jag har sett andra Sidsel skrivas Cecilie eller Cecil, det är nog i grunden samma namn.

Men hur som helst, du som kan de danska arkiven kanske kan lösa ett annat problem. I Askim sogn i Norge fanns under tidiga 1700-talet en klokker som hette Hendrich Kristensen Aarhus. Troligtvis var han inflyttad från Aarhus i Danmark, även om det finns gårdar i andra delar av Norge som också hette Århus. Han bodde från 1697 på gården "Hon" i Askim, och dog där 28 jun 1735, när han var 60 år, 4 månader och 3 veckor. Han måste alltså ha varit född ungefär februari 1675, finns det arkiv så långt tillbaka i Århus?

Desværre går Århus Domsogn kun tilbage til 1691 når det gælder fødsler; og kirkebogen har ikke konfirmationer på dette tidlige tidspunkt.

Der er også en Halvor Aarhuus, som dør 1733 i Norge 46 år gammel
Han skulle være "fra Vinje" og begravet i Lårdal Sogn. [Vinje er ca 30 km NV fra Lårdal].
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001035846

Så der kunne været fra gammel tid at en dansker kom fra Århus, og have flere efterkommere med det tilnavn?
Der er jo ret langt til Askim i Østfold.

En Povel Michelsen Aarhuus blive gift i 1727 med Margrete Danælsdatter i Bragernes.
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001357486

En Knud Aarhuus bliver gift i 1734 med Peternelle Pillegaard i Bragernes.
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001357877

Skifte hvor verge Hans Hansen Aarhuus fra Christania (Oslo) nævnes i 1696 i Bragernes.
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000024141

Ellers er faktisk et Århus i Norge. I Seljord som ligger NØ for Lårdal.
Seljord liste over gårde (Århus er nummer 60).
Se: http://www.genealogi.no/wiki/index.php/G%C3%A5rder_i_Seljord_sogn

Jeg tror faktisk den familie slet ikke har noget med Danmark at gøre.
Din ane i Askim i Østfold er derimod mere tvetydig (også dem fra Bragernes som er ved Drammen, vest for Oslo)

Der er også et Århus i Skien, Telemark. Dette er en rekonstrueret jernaldergård (museum), så jeg ved ikke om der også har ligget en tidligere gård med dette navn i området?
Det har der;"
Eldste skriftlige kilde er et kongebrev fra 1385. Siden Århus ikke er nevnt i Biskop Eysteins jordebok av 1398, var gården trolig privat eid. Århus er nevnt i et kongebrev fra 1385. Gården var med sin beliggenhet tett inntil Fossum sterkt knyttet til jernverksdriften og de rettigheter og privilegier som dette medførte. Således er gården i 1578 eiet av Nickolaus Beda (Bedow, han var engelsk jernverksekspert) som da forpaktet Fossum Verk av Kongen."
Kilde: http://www.skiensatlas.org/soner/bronsealderlandet/aarhus-gaard-og-jernaldergaarden

Der kunne faktisk jo også være danskere sendt op for at bestyre jernværket og fik gården til eje (men som kunne tage Århus navn UDEN at komme fra Århus i Danmark).

238
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2018-10-29, 19:13 »
Folketælling 1834. Slemminge Sogn. Lille Slemminge Bye.
Peder Christensen             44     Gift          lever af sin Forpagtede Jord      
Sidsel Hansdatter              59     Gift          hans Kone [Peder Christensen]      
Karen Marie Andersdatter     18     Ugift     Deres Datter [Peder Christensen og Sidsel Hansdatter]

Karen Marie Andersdatter er jo helt åbenlyst ikke "deres" datter.

Hun ser ud til at være
Født: 2. September 1815. (Slemminge Sogn)
Døbt: 1. October 1815.
Navn: Karen Marie Andersdatter.
Fader: Husmand Anders Christensen i Sleminge.
Moder: Cicilie Hansdatter. [= Sidsel Hansdatter]
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118555#156454,26221478

De ser dog IKKE ud til at være gift i Slemminge Sogn.....

Christen Povelsen (Poulsen) and sønnen Peder Christensen er her i folketælling 1801 i Lille Slemminge.
- dog ingen Anders Christensen.

Christen Povelsen             35     Gift             Huusbonde     Bonde og Gaardbeboer      
Karen Pedersdatter                     44     Gift             hans kone [Christen Povelsen]           
Povel Christensen                     14     Ugift     deres Børn [Christen Povelsen og Karen Pedersdatter]           
Peder Christensen             11     Ugift     deres Børn [Christen Povelsen og Karen Pedersdatter]           
Niels Christensen                      3     Ugift     deres Børn [Christen Povelsen og Karen Pedersdatter]           
Anna Magrete Christensdatter     24     Gift             deres Børn [Christen Povelsen og Karen Pedersdatter]           
Karen Christensdatter             21     Ugift     deres Børn [Christen Povelsen og Karen Pedersdatter]           
Sidsel Christensdatter             19     Ugift     deres Børn [Christen Povelsen og Karen Pedersdatter]           
Bodil Christensdatter             4     Ugift     deres Børn [Christen Povelsen og Karen Pedersdatter]           
Povel Nielsen                             22     Ugift     Tienestekarl [Christen Povelsen og Karen Pedersdatter]           
Johanne Rasmusdatter             74     Enke     Konens Moder [Christen Povelsen og Karen Pedersdatter]      

239
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2018-10-29, 15:57 »
Gik den rigtigt hårde vej og var igang med at gå alle kirkebøger igennem for Lolland-Falster!

Fandt hans Konfirmation i Slemminge Sogn, Musse Herred, Maribo Amt [Lolland, øst for Maribo søerne].

Konfirmation: 1825.
Navn: Mikkel Mikkelsen
Husmand Peder Christensen's plejesøn i Slemminge.
"var 14 år den 31. August 1824" [Vigtig oplysning, så han er født 31. August 1810, hvilket stemmer perfekt].
Kilde (nr 6): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118555#156454,26221513

Så det må helt klart siges at Michel "Tjener" og Sidsel Hansdatter ikke bliver gift.

Folketælling 1834. Slemminge Sogn. Lille Slemminge Bye.
Peder Christensen             44     Gift          lever af sin Forpagtede Jord      
Sidsel Hansdatter              59     Gift          hans Kone [Peder Christensen]      
Karen Marie Andersdatter     18     Ugift     Deres Datter [Peder Christensen og Sidsel Hansdatter]

Sidsel Hansdatter er altså født ca. 1775....og bliver gift med en relativt velhavende yngre mand [som lever af forpagtet jord].

Viet: 28. Marts 1819 i Slemminge Sogn.
Ungkarl Peder Christensen  i Lille Sleminge 29 år.
Pigen Sidsel Hansdatter i Sleminge, 42 år.
Forlovere: Christen Poulsen [Peder Christensen's fader] og Jens Hansen [hendes broder?].
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118555#156454,26221531
NB: Ingen af dem har således været gift før [ungkarl henholdsvis pige].
Hendes alder tyder altså født snarere ~1777.

Desværre er der 5 Sidsel Hansdatter fra Toreby og 2 fra Sakskøbing født inden for 1775-1778.
Sidsel er et enormt almindeligt navn i Toreby Sogn, mens det er usædvanligt eller direkte sjældent andre steder.
Der er således en chance for at Sidsel Hansdatter selv var fra Toreby Sogn [inkl. Sundby].

Peder Christensen døde d. 25. Maj 1837 i Slemminge.
Begravet: 31. maj 1837.
Navn: Peder Christensen Løie. Alder 47 år.
Huusforpagter i Slemminge.
Kilde (nederst): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118555#156454,26221742

240
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2018-10-28, 22:51 »
Da Michel Michelsen bliver gift er de to forlovere henholdsvis en gårdmand Mads Hansen fra Nagelsti (i Toreby Sogn) på Lolland og ?ulæseligt? Jørgen Hansen fra Kraghauge (= Kraghave) i Tingsted Sogn på Falster.
Man må formode at en af de to forlovere har en fortid med Michel Michelsen, men han er heller ikke konfirmeret i Tingsted Sogn.
Mads Hansen kunne være en broder til Sidsel Hansdatter.

Du nævnte at han bliver smed!

I folketællingen 1834 er der ingen Michel Michelsen, som passer for Maribo Amt; men der er en smedesvend Mikkel Mikkelsen!
Idestrup Sogn, Falster. 
Peder Jacob Johansen     54     Ugift          grov-smedmester      
Fredrich Pedersen             10     -                  hans pleiesøn      
Mikkel Mikkelsen             26     Ugift          hans smedesvende      
Johan Claudi Berndtsen     20     Ugift          hans smedesvende      

Det giver dog en fødsel 1808 og ikke 1810.....
Dog heller ikke nogen konfirmation fra Idestrup.

Fandt notat om smede-Lærling Mikkel Mikkelsen i Sakskøbing smede-laug i 1826!
Teksten er svært læselig, så måske kan du finde nogle informationer i den?
Se (øverst venstre): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19982022#273423,52192053
NB: Heller ingen konfirmation i Sakskøbing.

241
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2018-10-28, 21:53 »
Det var samma i Sverige, kungen hämtade både legosoldater och bergsmän från Tyskland, och hade till och med några "kolonier" i nordtyskland. Skandinaviens historia har alltid varit tätt sammanbunden med den tyska och de svensk-danska krigen utkämpades ofta mellan till stor del tyska härer.

Ja, det låter sannolikt att hon kan ha varit från Sundby, jag skall leta vidare där. Michels dotter flyttar senare upp till Thisted, men mannen hon gifte sig med var skipper och hade säkert träffat henne när han varit i hamn på Lolland.

Tyskland havde unægtelig flere mennesker end Skandinavien.
Danmark mistede så mange folk i den sorte død (50%) at befolkningstallet først når tilbage til 1300-tals niveau op omkring ~ 1750.
I 1769 har Danmark kun 798.000 indbyggere og i 1801 var der 929.000.
I 1200 tallet (med Skåne, Halland og Blekinge) var der 1 million, og det fortsatte med at stige frem til den sorte død.
Så mistede man for mange bondesoldater i krig, havde man ikke nok folk til at dyrke jorden.

Norge mistede måske helt op til 60%, hvilket var en kraftig årsag til at landet totalt forsvandt som en magtfaktor i Skandinavien.
Fra ca. 450.000-500.000 til ca. 200.000 mennesker.

Det var ikke KUN magtpolitik, da Christian III skrev:
"Efterdi at Norges rike nu så forringet er både av makt og formue, og Norges rikes innbyggere ikke alene formå at underholde dem en herre og konge ... da skal det herefter være og blive under Danmarks krone".
Norge VAR virkeligt i store problemer stadig op i 1500-tallet og var afhængig af fødevare leverancer fra Danmark.
Den såkalde "skudehandel" fra kystbåde i Nordjylland, som sejlede korn og kød til Norge og tømmer og skind tilbage til Danmark (som vi manglede i stor stil) blomstrede indtil Napoleons krigene.
Se: https://da.wikipedia.org/wiki/Skudehandel
& http://www.arkivthy.dk/images/jyskhistorie/Klitgaard,%20C.%20'Den%20nordjyske%20skudehandel'.pdf

Rigtigt uheldigt: Tilflytningslisten for Nykøbing Sogn starter først i 1836, lige året efter Michel Michelsen er gift dér; og Toreby Sogn har ingen flytningslister.


242
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2018-10-28, 21:05 »
Hej, tack för hjälp och engagemang!
Hvorhenne finder du ham i en senere folketælling?
Jag minns inte för det var ett tag sedan jag höll på med denna gren av familjen och jag har inte tillgång till anteckningar där jag befinner mig nu. Men han vigs 24 maj 1835 i Nykøbing Falster, och skall då vara från Sundbye.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=205146#205146,38923363Senare blir han smed och dör till slut 1875 i Maribo.
Jag visste inte att det fanns så många Fischer i Danmark, jag hade hoppats på att det var någon lättspårad tyskättad lågadelsläkt med yrkessoldater. Men det är väl egentligen inte ett tyskt namn, utan bara gammal stavning för Fisker, som dansken som byggde elbilen med samma namn hette?

Rigtig mange valgte i byerne at fortyske deres navne i 1700-1800 tallet. Så mange Fisker kunne blive til Fischer.
Som man sagde:
Du taler fransk ved Hoffet.
Du taler tysk til dine venner.
Du taler dansk til dine tjenestefolk og din hunde.

Det officielle sprog i den Danske hær var Tysk, hvorimod sproget i Flåden var Dansk.
Nok mindst 33% af de hvervede professionelle soldater i 1700-tallets hær var etniske tyskere (hvor jeg ikke taler om tysktalende Slesvig-Holstenere). Den danske hær hvervede direkte nede i Tyskland.
I disse militær-folks tilfælde er det nok fordi de rent faktisk er tyskere.

Sundby ligger lige på den anden side af Guldborgsund fra Nykøbing Falster.
Det tilhører dog formodentligt Toreby Sogn.
Så vi må formode at Sidsel Hansdatter lige efter dåben er taget til Sundby, hvis folketællingen siger han er derfra - det er helt klart værd at undersøge Toreby Sogn for både hende og Michel.
Hun kan også være fra Sundby, men have været ude at tjene i Maribo, hvor hun blev gravid, fødte barnet der, og se derefter tog hjem?

Michel er hverken konfirmeret i Maribo, Toreby eller Nykøbing Sogn?
- rigtigt godt spørgsmål hvor han og moderen så er henne på det tidspunkt?

243
Genetisk genealogi (DNA) / SV: Etnicitet enligt DNA
« skrivet: 2018-10-28, 19:48 »
jag fascineras av den bild man får över vart mina förfäder kommer kommer från när resultatet kom frånFamilttreedna. . Jag läser också att flera tunga namn säger att man ska ta detmed en nypa sakt. MEN jag har fått 8% brittiska anor och har inte hittat stöd i min pappersforskning( den enda är en Strokirk där man inte kan enas över ifall han var från Skottland eller Tyskland)
Nu har jag haplogrupp J1c4 och såg att en tidig engelsk kung, Richard III av England var av J-gruppen. Är inte det ett bevis på att det kan stämma?

Tag dem med et stort gran salt.
Hvad er britiske aner i det hele taget - walisisk, angel-saksisk, skotsk ?
De første var fra Britianien, de næste fra Danmark og Nordtyskland og de tredje fra Ulster i Irland.

Man kan næppe se nogen som helst forskel på angel-saksisk DNA og DNA fra Jyder i Danmark.
Så de 8% britisk DNA kan blot betyde at du er 8% Dansk (inklusive Skåne), hvordan de end beregner "Britisk DNA" til at starte med,

Haplogruppe J1c4 ser ud til primært at være Nord-Europa og Central-Europa ifølge Eupedia, så slet ikke specielt "Britisk".
Richard III har for resten J1c2c, som faktisk er mest Nord- og Øst-Europa, snarere end "Britisk".
Se: https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J_mtDNA.shtml

244
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2018-10-28, 18:46 »
Vi er under Napoleons Krigene. Englands angreb på København i 1807 tvang Danmark i en alliance med Frankrig.
Marskal Bernadotte blev sendt til Danmark for at forberede en invasion af Sverige, som aldrig blev til noget fordi isen nåede at smelte inden han nåede frem (og Bernedotte blev svensk konge istedet).

Styrker fra Danmark blev sendt rundt omkring i riget og mange soldater fik uægte børn (hvilket de kunne gøre ustraffet første gang). Jeg havde selv om forfader fra Nordjylland, som blev sendt til Møn i 1809 med et jysk infanteri-regiment og giftede sig med en lokal pige og blev boende på Møn resten af livet!

Så fra folketælling i 1787 i Randers vi har følgende:   
577   Andreas Fischer                   Mand   40   1747     Gift           Husbonde Corporal ved Det Jydske Dragoun Regiment
578   Mette Marie Nielsdatter   Kvinde   30   1757     Gift           Hans kone
579   Ingeborg Frisch                   Kvinde   8   1779     Ugift   Deres datter
580   Michael Marcusen           Mand   41   1746     Ugift   Indqvartering Dragoun ved ditto Regiment [Det jydske Dragoun Regiment]

Se her har vi en korporal Fischer med en indkvarteret Michael. Desværre er de for gamle til at være relevante for 1810, da de begge ville være over 60 år.

Randers var garnisonsbyen for regimentet, men efter englændernes angreb i 1807 blev Jydske Dragon Regiment udstationeret forskellige steder i landet and 3. kompani blev udstationeret på Langeland fra September 1808 (hvilket ikke er langt fra Lolland).

Pointen er at uægte børn født omkring 1807-1815 let kan have fædre, som er stationerede soldater (inklusive spanske hjælpetropper!) meget langt fra deres hjemegne.

Så desværre ved vi ikke hvilket regiment denne kvartermester Fischer er fra?
Det ser ud til at være Prins Christian Frederiks Regiment til fods var udstationeret på Lolland fra 1808-1813.

I perioden for folketælling 1801 var regimentet indkvarteret på Skt. Pedersstræde i København (1800-1803).
Så vidt jeg kan se 3 mulige kandidater fra Skt. Pedersstræde.
Heinrich Fischer, musketer.
Johan Fischer, musketer.
Schwartz Fischer, soldat.
Ingen kvartermestre (endnu)

Denne Michel "Tjener" kan dog også være for ung til at have været soldat i 1801.

Søgning på regimentets stambøger kræver dog en tur til rigsarkivet.
Se: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=prins+christian+frederiks+regiment&b=&c=&d=1&e=2018&f=&g=&h=&ngid=1239471&ngnid=2228573&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

245
Amt: Maribo / SV: Michel Michelsens fader
« skrivet: 2018-10-28, 17:08 »
31 augusti 1810 föddes i Maribo domsogn, Maribo amt, en av mina anor. Modern hette Sidsel Hansdatter och henne vet jag inte heller så mycket om, men det är fadern som är mysteriet.  Barnet var oäkta och om fadern står det: "Til barnefader udlagt Michel Tjener hos Regiments kvartersmester Fischer."
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117182#153579,25589897
Jag hittar sedan inte Michel Michelsen i någon folkräkning förrän han är vuxen så jag vet inte om föräldrarna senare gifte sig.

Någon idé om hur man går vidare med detta?

Har du prøvet lægdsruller?
Hvis du finder ham kan du således følge ham gennem tid (indtil han slettes af lægdsruller efter tjenestetid).
Hvis barnet er uægte, så vil det være moderens navn, som vil stå over barnets navn. Så hvis du finder Michel "Tjener" over hans navn, så er de efterfølgende blevet gift.

Faderens navn er et problem, da "Tjener" jo nok ikke er hans efternavn, mens hans job. Han må dog også stå i lægdsrullen et sted, og hans faders navn.

Hvis familien er fra Maribo Købstad blev man indskrevet i Sørullen (er endnu ikke online).
Var familien fra Maribo Landsogn blev man indskrevet i Lægdsrullen. Fra 1805-1850 skulle det være lægde nr 50 for Maribo Amt.

Jeg kan ikke se ham i hverken tillægsrulle for 1810, hovedrulle 1811 eller tillægsrulle 1812.
Enten har moderen flyttet kort tid efter dåben eller han er indskrevet i sørullen istedet? 

Hvorhenne finder du ham i en senere folketælling?

246
Pehr Leonard Fahlgren (1841-efter 1903) & Rosa Eugenia Strömer (1842-1902).
Født i Yttersfors. Gift 27/10 1867.
"All over the place"  ;D
?indtil 1876?: Yttersfors Glasbruk. [Yttersfors er ved at gå konkurs på 1870-tallet].
11/7 1876: Flytter til Himango [Himanka]. Ved Raumo Glasbruk? [Rauma].
26/11 1880: Flytter til Urdiala [Urjala]. Ved Nötsjö Glasbruk? [Nuutajärvi].
19/6 1883: Flytter til Norge.
Kilden er en official sendt attest fra Finland (Urjala 1963), min familie besidder.   
Så et norsk hul 1883-1888.
Dine info Carl-Johan:
(1888) Til Sverige från Norge.
(1888) Glasblåsare vid Kungälvs glasbruk, Kungälv.
(1891) Glasblåsare vid Berghem glasbruk, Älghult.
(1891) till Danmark. [Folketælling 1895: Bor på Peter Bangs Vej. Frederiksberg Glasværk?]
(1902) Til Sverige från Danmark.
(1902) Glasblåsare vid Nols glasbruk, Starrkärr.
(1903) till Karlstads stadsförsamling.

Har fået opsporet Pehr Leonard Fahlgren i Norge (1883-1888).
Han er bosat i Ør i Østfold.
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000000824900
Dette må betyde at han arbejdede ved Ør Glassverk ved Ørsjøen i Idd kommune (fra 1967 Halden Kommune) .
Kilde: https://nn.wikipedia.org/wiki/%C3%98r_Glassverk

Om Norske glassverk: https://ostfoldmuseene.no/samling/hekta-pa-glass/

247
Han blev amerikansk statsborger i 1918:
   
Anton Julius Or Antone Julius Carlson Or Anderson
California County Naturalizations
Name   Anton Julius Or Antone Julius Carlson Or Anderson
Event Type   Naturalization
Event Date   1918
Event Place   Alameda, Alameda, California, United States
Age   20
Birth Date   21 Jul 1897
Entry Number   9318

FamilySearch
California County Naturalizations, 1831-1985
Se (venstre side): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9T3-YQWZ-K

So hans to navne er Anton Julius Carlson & "also known as Antone Julius Anderson".

Det her kunne være hans 1. verdenskrig draft registration card 1917-1918.
- fra Oregon under navnet Anton Anderson med fødsel 21. juli 1897.
Se: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-L1WS-9XV8

248
Hej,
En kort beskrivning, som mynnar ut i min fråga:
Min släkting Otto Elving Karlsson utvandrar till Nordamerika/ Duluth Minnesota 1923.
1932 gifter han sig med en Svenska Hilda Gustava Karlsson.
De är bosatta i Kansas City och får där dottern Bettie M Carlson 1934.

Bettie gifter sig med James Mitchell Sharp 1955 (Betty Margaret Sharp).
De får senare sönerna David och John (vet inte årtalen?)
James och Betty är avlidna, 2017 respektive 2014. I dödsrunan (offentlig) för Betty finns sönernas namn med.
Texten ovan är dokumenterad med källor…
Min fråga blir då:
hur hitta (på enklaste sätt) David och John? Föräldra hemmet var Jackson, Kansas City, Missouri.
Har försökt att söka via FamilySearch för att hitta födelse år eller annan information.
Har sökt på sociala medier, men där verkar alla heta Sharp… Fick man fram födelseåren för David och John skulle man få ett mindre sök intervall.

Tacksam för tipps!

"Find a grave" er et godt sted at søge:
Fandt Bettie Margaret Sharp.
Se: https://www.findagrave.com/memorial/138407572/betty-margaret-sharp
James Mitchell Sharp.
Se: https://www.findagrave.com/memorial/182338864/james-mitchell-sharp
Dog ingen ekstra information udover navnene på børnebørnene.

Ellers har jeg sendt en privat besked her på forummet med ydeligere information jeg ikke kan skrive her på forummet. 



249
Anna Charlotta Nilsson f. 10/4 1871 i Döderhult emigrerar till Salina, Kansas, USA 15 juli 1887.

Fartyget Romeo avgår till Hull den 15 juli 1887.

Vet någon om hon kommer fram till Salina i Kansas?

MVH/Sam
.

Kan jo ikke være sikker på om det er hende, men der er en Anna C. Nelson, som bliver gift i Saline, Kansas med A. Willard Johnson 27. December 1892
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-TP7C-P?i=1411&cc=1851040

Det er dog mange Anna Nilsson/Nelson's at vælge fra.

250
Skibet Paranagua forlod Hamburg d. 13/2 1889 under løjtnant Kröger.
Anna Petersson er her på Hamborg passagerlister [nr 94] under "P" med 4 andre Peterssons:
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSG9-VQ6Z?i=264&cat=43289

Har ikke lige fundet en oversigt, men du kan søge for 13/2 1889 for hvert bogstav i alfabetet til samle en passager liste.
Under F er der f. eks en Joanna Falk. 



251
Vangede / SV: Nils Peter Nilsson f 1856 i Skurup, Sverige
« skrivet: 2018-10-16, 13:29 »
Hej Niels!
När han flyttade till Danmark var han ensam, det har jag sett i utflyttningslängderna. Nils i Cook, Illinois, ja det kan vara han. Han hade en bror, Jöns Nilsson (John Nelson) som också emigrerade och bosatte sig just där.Jag ska försöka hitta hustrun Ingrid Maria Carlsson i de svenska registren så får vi se...
Jag är mycket tacksam för din hjälp!

Vänliga hälsningarKarin

Det kan være et rigtigt godt tegn, hvis broderen også ender i det område!
Held og lykke med jagten!

252
Vangede / SV: Nils Peter Nilsson f 1856 i Skurup, Sverige
« skrivet: 2018-10-15, 20:56 »
Tack Niels!
Jag vill nog gärna kontrollera den Nils P. Nilsson som står som "Painter". Kan du skicka mig länken, var du hittade den informationen?MvhKarin

Linket fra family search - nr 207.
Se: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-51SZ-52?i=664&cc=1849782

Har du ellers søgt flyttningslängder i Sverige for at se om han flytter alene til Danmark eller følges med nogen?

253
Vangede / SV: Nils Peter Nilsson f 1856 i Skurup, Sverige
« skrivet: 2018-10-15, 20:33 »
Tack Niels för din hjälp!

Nej i Sverige finns han inte. Jag tror att han emigrerade till USA men eftersom jag inte vet när eller varifrån eller varthän är det svårt att söka honom där.
Vänliga hälsningarKarin

Problemet er der er rigtig mange Nils Nilsson, (også emigrerende til USA), og at oplysningerne ved ankomsten til USA er ret mangelfuld. Det er således umuligt at vide om man har den rigtige.

Fandt en Nils P. Nilsson, som emigrerede i 1890 (til New York) og var 34 år (så født 1856).
- han står som "painter", så det højst sandsynligt ikke ham.

Udover København kan mange svenskere have sejlet fra Hamborg eller Bremen.

En anden mulig Nils Petter Nilsson fra family search fra en fødsel i chicago 1890.
- igen Nils Petter Nilsson kan blive korrumperet til mange forskellige former (her Nelson).

Illinois, Cook County, Birth Certificates
Name   Hilda Albertine Nelson
Event Type   Birth
Event Date   21 Jan 1890
Event Place   Chicago, Cook, Illinois, United States
Registration Date   02 Feb 1945
Registration Place   , Cook, Illinois
Gender   Female
Father's Name   Nils Peter Nelson
Father's Birthplace   Sweden
Father's Age   34
Father's Estimated Birth Year   1856
Mother's Name   Ingrid Maria Carlson
Mother's Birthplace   Sweden
Mother's Age   32
Mother's Estimated Birth Year   1858
Certificate Number   278949

254
Vangede / SV: Nils Peter Nilsson f 1856 i Skurup, Sverige
« skrivet: 2018-10-15, 18:15 »
Hej!
I Arkivalier Online  Database over arbejdsophold for fremmedfødte i Danmark 1812 - 1924
finner jag denna information, men sedan finner jag honom inte i någon av folketellningarna. Kan någon hjälpa mig? Med vänlig hälsning Karin

Efternavn: NilssonFornavn: Nils Peter
Fødselsdatering: 27.07.1856
Oplyst næringsvej: Tjenestekarl
Fødeland: SverigeFøderegion: Malmöhus Län
Fødelokal.: Skurup
Opholdsbogsdater: 01.12.1885
Tj./Oph.sted (region): Københavns AmtTj./oph.sted (sogn): Gentofte
Tj./oph.sted (stedn.): VangedeTj./oph.sted (art): Proprietærgård
Tj./op.sted(virks.): VintappergårdenKildenavn: Kbh Amts Nordre Birk - Protokol over udstedte opholdsbøger - Lyngby Politi 1879-1890



Det store problem er at Folketællingen for Gentofte i 1890 desværre er bortkommet og den næste folketælling for Gentofte er først i 1901 - [nu under København] og der ser han heller ikke ud til at være, selv om der er ret så mange svenskere.
Han dør ikke i Gentofte Sogn (tjekket 1885-1902) i det tidsrum uden folketællinger (han er heller ikke gift dér mellem 1885-1902).

Ellers kan han være taget rundt i Danmark efter arbejde. Tastningsarbejdet med folketællinger er ikke færdigt, så nogle områder må man selv se igennem.

Han kunne også have taget tilbage til Sverige på et tidspunkt.
Umiddelbart er han heller ikke i de danske udvandreprotokoller.

255
Danmark / SV: Ättlingar?
« skrivet: 2018-10-15, 16:32 »
Tack för svaren! Ska meddela min väninna dessa uppgifter så får hon gå vidare med sin forskning!

Vänliga hälsningar

Mona Andersson

Egon Kahlman nævnes første gang i krak vejviser personregistret i 1935 for Christiansborggade 2.
I gaderegistret er han på Christiansborggade 8, 1 sal i 1934, men ikke i 1933.
se: https://cld.bz/9JHFbse#103/z

Så han ankommer til København i løbet af 1933.

256
Jacob From kommenderades till Finland 1739. Inför detta viktiga värv utrustades han av roten med  2 par kängor, 2 par strumpor, 2 skjortor, 2 halsdukar och 1 nattmössa.
Det kan läsas här, där rullans rubrik är "Mönsterrulla på de Commenderade till Finland... 25 september 1739".
Rullor 1724-, Ämnesordnade handlingar, SE/KrA/0450/F I/323 (1739-1741), bildid: A0052323_00116
Hemma i Umeå letar man reservsoldater, vargeringsmanskap.
Rulla du hittat har rubriken "Rulla över det uppå Kungl Majt:s Nådiga befallningar uti  Västerbottens län
upprättade odugligt  befunna och ävenväl felande Vargerings Manskap, till vilket senare även skäligen
 räknas de i brist av all annan tillgång antagna Bönder, som efter deras erhållan och förhoppning, att i
framtiden kunna sig utbyta lämnats ovisiterade."
Man har alltså även noterat odugliga karlar, som   brist på andra får  stå kvar.
Det kan finnas mer än en From i regementet, men bara en i varje kompani.
Jacob  From nämns under nr 64 på bild 242 i samma rulla och för honom har  19-årige Eric Thomasson  gammal antagits som ersättare.
Rotebönderna är Anders Andersson, Johan Zachrisson och Anders Simonsson.

Mange tak Eva - de svenske ruller er et helt anderledes system end de danske lægdsruller, så det kræver nogen tilvænning.

Ah, så jeg havde fundet de soldater som IKKE blev udkommanderet til Finland, da de på tidspunktet ikke blev fundet egnede.
Under alle omstændighed skulle hver rote sende mindst 1 mand af sted, ikke sandt?
Da Norsjön var rote 63-64-65 gav det minimum 3 udsendte soldater fra området, eller var det mindst 1 soldat pr. rotebonde. Hvor rote kunne jo havde flere rotebønder.

Der var 3 Rotebønder for rote 64 Anders Andersen, Johan Zachrisson & Anders Simonson:
At være rotebønde betyder at de har soldater boende på deres jord.

Zachris Nilsson havde 3 soldater under sig for Norsjön 11 i Mønstringsrullerne 1733, og hans rotegård overtages af sønnen Johan Zachrisson, og han havde også 3 soldater under sig i mønstringen 1739.
Befalingsmand Michal Norman sendes ikke afsted, hvorimod Jacob From bliver sendt til Finland. En 19 årige - Eric Thomasson - kommer som erstatning for Jacob From til Johan Zachrisson's gård.
Hvad ville der så ske, hvis Jacob From havde overlevet? Blev erstatningen boende på gården, eller sendt "hjem"?

257
Efter at have gennemset Mantalslängder 1642-1820 Västerbottens län for Skellefteå ses det at Jacob From står under Zachris Nilson for Norsiön nr. 11; men først fra 1733.
Kilde (bild 36 øverst til venstre): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001824_00036#?c=&m=&s=&cv=35&xywh=-522%2C-220%2C5535%2C4477

Dette skyldes formodentligt at han først skal være gift, før han kan overtage roten fra den afskediget Thomas Ohlson From (som står i mandtalslængder indtil 1728)!
 
Jacob From skulle blive gift med Cherstin Zachrisdotter (datteren til Zachris Nilsson) i 1732.

Så hvor er han så fra hvervningen i 1725 til 1733?

Fandt mærkeligvis "From" under nr. 59 for Ruller 1724- Ämnesordnade handlingar (1731-1741) og ikke nr 64.
Her står der Baggböle (er det Baggböle i Umeå), hvor han skulle være født?
Det må være de to af de 3 soldater skrevet under Zachris Nilson i mandtalsrullen i 1733.
Befalingsmand Nortman = Michal Norman
Dog Jacob ?H.....son? er jo et andet navn end Jacob Jönsson From? [Hvad der end står??]
- men der kan jo umuligt være en anden Jacob From??
Kilde [bild 198]: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0052323_00198#?c=&m=&s=&cv=197&xywh=54%2C400%2C4067%2C3618

258

Här är Jacob  vid 1728 års mönstring. Antagen i juni 1725.
Han namn står på uppslagets högra sidan i vänster kolumn.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028745_00620
Generalmönsterrullor, Arkiv med löpande volymnumrering, SE/KrA/0023/0/742 b (1728), bildid: A0028745_00620

Igen mange tak.
Jeg havde kun set øverste navn Thomas Ohlsson og helt misset Jacob Jönsson stående nedenunder!

259
From
Jacob  Jönsson
Gillas wid general
Munstringen in
Julio 1728.

Vid denna mönstring(1735) var han 29 år, hade tjänat i 10 år, var född i Wästerb(otten), Speleman , skytt och gift.

Texten på högersidan handlar om den förre karlen på numret Thomas Olsson och avser information vid mönstringen 1728.
Gillas Thomas Ohlsson, tient 11 år, får nu afskied


Generalmönsterrullan 1740 räknar bara upp de soldater som var kvar i Sverige.
Det står som överskrift på första sidan  t ex här. https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028746_00470
Jacob From var ju i Finland enligt boken du hänvisar till.


Här är rullan med uppgiften om hans död.
RA Rullor 1724-, Ämnesordnade handlingar, SE/KrA/0450/F I/324 (1741-1744), bildid: A0052324_00452


Mange tak for forklaringen og links Eva  :) [det var første gang jeg prøvede at søge i disse militær arkiver].
Dejligt at jeg kunne undgå en masse misforståelser.
Er det så bare mig som er blind, eller hvor optræder han i 1727+1728 generalmønstringen? Er han placeret i en anden rote? [Kommer først til Norsjön i 1728 efter Thomas Ohlsson?]

Jeg tror jeg faktisk har identificeret ham i Skellefteå landsförsamling husförhör 1724! [Året før han blive hvervet i 1725].

Husförhör 1724 Skelleftea landsförsamling.
Lokalitet: Klutmark.
En dräng Jacob (18 år) [passer med født 1706] optræder hos Anders Jönson 24 år.
Der står noget i anmærkninger til højre: "Soldat ämna hoos Zach. Nilson i Norsjön"!
Over hans navn står: ?…-änkan? Hustru Lisbeta [er det hans mor?].
Alternativt kunne Anders være hans storebroder?
Kilde (bild 126, sida 99): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0034290_00126#?c=&m=&s=&cv=125&xywh=2778%2C1445%2C2338%2C2732

Husförhör 1724 Skelleftea landsförsamling.
Lokalitet: Norsjön. [sida 135/bild 108].
Zachris Nilson. 48 år [F. 1675 skrevet med blyant].
Hustru Sara. 50 år [F. 1773 skrevet med blyant].
Mod. Hust. Margret. 70 år.
Dott: Ana. 17 år.
Pigan: Sara: 30 år.
Svært læseligt navn. intet årstal.
Jacob Jönson. 14 år. [Skulle være 18 år, se ovenstående kilde].
- men her vil han således være et soldat-ämna hos Zach. Nilson!
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0034290_00135#?c=&m=&s=&cv=134&xywh=-125%2C483%2C2804%2C3276

Så er det muligt at denne ?-ånka Lisbeta er hans moder, eller blot en anden boende hos Anders Jönsson i Klutmark. 

NB: Jacob Jönsson (From) bliver gift i 1732 med Zachris Nilsson's datter Cherstin!

260
Behøver lidt hjælp til at opspore info om min ane Jacob Jönsson From.

Har fundet ham i Rote 64 (Norsjön - Rote namn From) i Generalmönsterruller 1735:

Jeg har dog svært ved at se hvad der står og behøver lidt hjælp!

Generalmönster-rulle: 1735. [bild 261]. Västerbottens regemente. Skellefteå Kompani.
From - Jacob Jönsson.
Tjeneste nummer: 396.
Rote nummer: 64.
?illad? ?vid? general mönstringen in Julis 1728.
Alder: 29 år. [1735 - 29 = født 1706]
Tjenesteår: 10 år [passer med mønstring i 1725].
?Fødsels-ort? : ?
? : ?Sjelunen Hytt?. [VIGTIGT: Er dette hans fødested?]
Gift: [Skulle være gift i 1732 med Cherstin Zachrisdotter].
General-mønstringen for 1728: “?illad ?….? ?……? limit 11 åhr, får nu af??ind
General-mønstringen for 1735: V.
Kilde [bild 261] : https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028746_00261#?c=&m=&s=&cv=260&xywh=-657%2C-22%2C5009%2C5509

Det mærkelige er at jeg IKKE kan finde ham i mønstringen for 1727 eller 1740.

Ifølge centralregistret skulle hans aktnummer være VJ-02-0064-1725, hvilket jo netop tyder på mønstring i 1725 (så er han placeret i en anden rote mellem 1725-1728?).
Torp-nummer skulle være VJ-02-0064 (Norsjön) - kan det findes på et kort?
Kilde:  http://www.ep.liu.se/databases/soldatregister/dbrecordext.sv.aspx?id=3413063

Ifølge denne kilde skulle han dø 9. Maj 1743. Så hvor er han i 1740 i GM?
Kilde (side 147): http://www.foark.umu.se/sites/default/files/arkiv/100/sefoark10022.pdf

På forhånd tak
Niels

261
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-13, 19:23 »
Har gennemset bilagor till flyttningslängden fra 1795-1805 for Helsingborg stadsförsamlings (Maria) kyrkoarkiv (som også dækker Raus på det tidspunkt) og ingen sedler nævner en Erich Erichsen eller Erich Holmstedt.

Det er muligt at en flytning fra Raus til Helsingborg ikke krævede et flyt-bevis, og at han har været i Helsingborg 1795/96 til 1801/02?

Hverken Erich Erichsen/Holmstedt eller Charlotte Elisabeth Hansdatter/Nielsdatter ser ud til at optræde i den Danske Folketælling 1801 -> det kan være at de begge var i Helsingborg i 1801; og så tog til Helsingør for at blive gift i 1802?

262
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-12, 16:34 »
Fandt ud af at familien er i Søllerød i 1807.

Døbt: 25. Oktober 1807.
Skomager Erich Holmsted og hustru Lotte Lisbeth [Charlotte Elisabeth] i Trørød en søn til daaben ERICH. 
Kilde [side 53, venstre side]: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118974#157231,26372579

Begravet: 7. August 1808.
ERICH, skomager Erich Holmsteds søn, i Trørød død 9 måneder gammel.
Kilde [side, nederst højre side]: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118974#157231,26372629

Så de er i Søllerød fra ihvertfald 1807-1812 og igen optræder han som skomager, hvilket viser at han er udlært som svend (både 1805 og 1807 oplysninger)!
Nu har vi også hvor de boede: Trørød, som ligger lidt inden i landet fra Øresund mellem kystbyerne Skodsborg og Vedbæk.

Døbt: 18. Oktober 1809:
Skoma. Erich Holmsted fra Trør[ød] og Hustru Lotte en søn til daab RASMUS.
Kilde (side 38, øverst venstre side): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118974#157231,26372584

Begravet: 24. Februar 1811:
RASMUS, Huusmand Erich Erichsens søn i Trørød, død 1 år 5 måneder gammelt.
Kilde (side 86, højre side, midt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118974#157231,26372632

263
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-12, 15:23 »
Har prøvet at undersøge Skomagerlaug i Danmark for at se om Erich Erichsen (Holmstedt) har været indskrevet dér?
Da vi stadig har et hul mellem han forlade Raus i 1795-96 til han bliver gift i Helsingør i 1802; og fra fødslen af Helena Hedvig i Raus i 1805 til Fødslen af Christine Marie i Søllerød 1812, kan han jo også havet været tilknyttet et skomager-laug i Sverige.

I Helsingør Skomager laug har jeg ikke fundet noget, men der er et par mulige fra Københavns Skomagerlaug.

En Erich Erichsen indskrives som skomager-lærling hos Mester Niels Brock 7. juli 1798 (og læretid frem til 1804).
Se side 155, venstre spalte: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981681#273074,52111744

En Erich Erichsen indskrives som skomager-lærling hos Mester Jens Frimoth Gemynde 24. juni 1804 (og læretid frem til 1810).
Se side 158, venstre spalte: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981681#273074,52111894

Den første er det bedste gæt, da han optræder som "skomakere" ved fødslen af Helena Hedvig i Raus 1805, må man formode at han er svende-udlært i 1805.
Ved sit ægteskab i 1802 omtales han ikke som skomager, men som tjenestekarl.

PS: Hans navn figurerer dog IKKE på listen over Interressenter (1790-1884) for Københavns Skomagerlaug.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/126/823220/19981679

Det tyder nok på at han er udlært i Sverige i perioden 1796-1802 [Skomager laug må nok ihvertfald findes i Malmö og Helsingborg]. 
Jeg ved bare ikke om disse kilder er tilgængelige online?
En liste over Skånske håndværker kilder er her: http://www.scangen.se/Skanska_skran.html

WESTINSKA SAMLINGEN
Referenskod   SE/UUB/REA000137612
ExtraID   REA000137612
Datering   1600–1799 (Tidsomfång)
Arkivinstitution   Uppsala universitetsbibliotek. Handskrifter och mu
Arkivbildare/upphov: SKOMAKAREÄMBETET I HELSINGBORG
Kategori: Övriga. Skrån (SKOMAKERI)

Skomakaregesällerna i Malmö:
Referenskod   SE/MSA/01399
ExtraID   FRN SKRÅ
Omfång   
0,07 Hyllmeter
Datering   
1692–1866 (Tidsomfång)
Villkor   Nej
Sökmedel   
Arkivförteckning (godkänd)
Arkivinstitution:   Malmö stadsarkiv (depå: Bergsgatan)
Arkivbildare/upphov:   Skomakaregesällerna i Malmö
Kategori: Övriga
Arkivnr MSA/01399

Disse kan vist for penge bestilles her:
https://arkivdigital.se/sources/4521?county=12&volume_types=other

264
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-11, 18:53 »
I Lunds Landsarkiv skulle der også være en Bouppteckning fra 1840 under "Nilsdoter, Scharlotta" [Hun døde 15. December 1839].
Hemort: Råå.
Hemförsamling: Raus.
Anhörige: Erick Holmstedt, Änkling.
7. Marts 1840 - Luggude häradsrätts arkiv (SE/LLA/10042) - F II a:95, nr 26, s. 287 - Bouppteckningsregister - Landsarkivet i Lund.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/person?Namn=erich+holmstedt&page=4&postid=Bouppteckningar_6D08A51C-0804-4FCB-8ECB-46E27F539F91-A92620A3-C2A8-426E-9C8C-0C87461AC313&tab=post&FacettState=undefined%3Ac%7C#tab

265
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-11, 16:43 »
Endelig!

Fundet deres ægteskab:

Helsingør Domkirkes Sogn (Skt. Olai) Enesteministerialbog 1743 V - 1814 V, side 262:
Ægteskab 7. Maj 1802.
Mandagen 5. April anmelder til ægteskabs fuldbyrdelse.....Ungkarl Tjenestekarl Erich Erichsen og dydige pige Charlotte Elisabeth Hansen.
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115831#151198,25108311
Forlovere: Første navn uklart + Adam G. Salling [Husbonde, Kræmmer, Steengaden 138 i 1801].   


NB: Så hendes fader må formodes at være Niels Hansen [Nielsdotter patronym, og Hansdatter fra faderens efternavn Hansen]

266
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-11, 16:04 »
Det är så spännande! Än en gång TACK! Hann att gå in och leta igår en timme. Så roligt och man kan följa systrarna, hur de ställer upp som faddrar för varandra. I Norra Vallåkra, Fjärestad och i Raus har jag även haft släkt så nu blir det att kontrollera om det finns kopplingar där. Med en enorm respekt för ditt kunnande att hitta i böckerna tackar jag än en gång!
Gunnel

Hej Gunnel. Der er faktisk utroligt spændende at følge familien, selvom det ikke er min egen.
Det belyser faktisk at den gang tog man frem og tilbage over Øresund for at finde arbejde.
Husförhör i Sverige gør det meget nemmere end i Danmark, hvor hvis folk flytter rundt kan de blive umulige at opspore.

Men på baggrund af oplysningen om fødslen af Helena Hedvig i 1805 (jeg har lige indført det i en af de ovenstående indlæg), hvor de var kommet fra Helsingør, ville jeg lige tjekke Helsingør for Johanna Erichsdotters fødsel i 1803.

Har lige dette sekund fået et gennembrud!
Kan dette være den rigtige Johanna Erichsdatter? - Jeg tror det helt sikkert!

Helsingør Domkirkes Sogn (Skt. Olai Sogn) Enesteministerialbog 1799 F - 1813 F, Side 58:
Døbt: Søndagen d. 17. April 1803.
Erich Erichsen ? [nok erhverv] + ?Hiægstrup? = Højstrup?] og Hustru Charlotte Elisabeth Hansdatters datter Johanne Sophie, var født d. 30 marts.
Kilde (højre spalte): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115831#151195,25107417

Så var Hansdatter hendes rigtige efternavn - det er i de svenske bøger hvor det senere rettes til Nilsdotter? Hed faderen Hans Nielsen?

PS: Jeg er på lidt "hjemmegrund", da jeg har en forfader som var i Raus i slut 1840-50'erne.
Så jeg har lidt erfaring med at søge i kilderne for området.
Så hvis du støder på Hans Peter Lundberg & Cecelia Andersdotter er det min slægt  ;)

267
København (okänd församling) / SV: Läshjälp Gladsax Sogn
« skrivet: 2018-10-10, 21:16 »
Hej Christer.

Jeg har opdaget en fejl på din hjemmeside indtil nu.
Svend Sophus (eller Sofus) Frankel Svendsen dør i Vor Frue Sogn i Århus (ikke i Viborg)

268
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-10, 20:07 »
PS: Kommentar for Johanna Ericksdotter helt til højre:
"Lysning ? 18. April 1827 förr Husaren P. Rutenquist (?) i Fjerrestad och Pig. Johanna Ericksdotter". 

Fandt Johanna Ericksdotter & familie i Fjerrestad Husförhör 1838-1841: Desværre står der desværre kun Danmark, og ikke et mere specifikt sted for hendes fødsel i de husförhör jeg har set.

Äbo nr 10:
Husar Påhl Runquist. Født 1. Jan 1799 i Raus.
Hustru Johanna Erichsdotter. Født: 23. Marts 1803 i Danmark.
Son: Johannes. Født 29. April 1830 i Fjerrestad.
Son: Petter. Født: 24. August 1840 i Bårslöv.
Dotter: Anna. Født 12. April 1832 i Fjerrestad.
Dotter: Ingar. Født 15. April 1835 i Fjerrestad.
Dotter: Petronella. Født: 27. Februar 1838 i Bårslöv.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0064365_00040#?c=&m=&s=&cv=39&xywh=717%2C1903%2C1565%2C1859

De flytter til Raus i 1852.

Johanna Erichsdotter dør 29. April 1865 i Raus [Pålstorp nr. 3].
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00131886_00032#?c=&m=&s=&cv=31&xywh=-103%2C-54%2C2801%2C3765
Desværre ingen oplysning om hendes fødselssted.

269
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-10, 18:12 »
Hej och tack!
Detta är så otroligt fantastiskt!!!! Hela familjen har du hittat! Det känns som om jag har vunnit högsta vinsten!
Brunnsmästare måste ha med Ramlösa Brunn att göra, tror jag. Har tyvärr inte riktigt tid just nu men ska kolla upp allt runt Ramlösa Brunn och där finns kanske en skogsvaktareplats också. Eller det finns någon stor gård i Köpinge.
Men ett stort TACK för all tid du lagt ned!

;) Det var heldigt at man kunne følge ham helt tilbage til 1813.
Desværre er Fjerrestad (Fjärestad) kirkebog brændt, så der kan han ikke spores, og Søllerød har desværre ingen ind- eller udflytningslister. Johanna Erichsdotter (1803) er ikke født i Søllested; og jeg har endnu ingen anelse, hvor i Danmark hun er født; ej heller ved jeg hvor Charlotte Nielsdatter er født i Danmark.

Fandt faktisk ud af at Erich Holmstedt og Charlotte Nielsdatter var i Raus i 1805; så perioden mellem Johanna (født 1803 i Danmark) og Christine Marie (født 1812 i Søllerød).

Raus Födelse- och dopböcker 1755-1827 Bild 154 / sida 138:
D. 12. Oktober [1805] och d. 13. dito hemmadoptas Skomakerens Erik Holmstedt och Lotta Elisabet Nilsdotters pigebarn i Kiöpinge, men äro nyligan komna från Helsingør, Barnets namn blef kallad Helena Hedvig. [etc]
Kilde:  https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068494_00154#?c=&m=&s=&cv=153&xywh=998%2C221%2C2360%2C2596
Se her har vi hendes mellemnavn Elisabeth!!

Deres andre børn født i Sverige:
Petronella's fødsel 1815:
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068494_00194#?c=&m=&s=&cv=193&xywh=1219%2C-532%2C3893%2C4437

Eriks' fødsel 31. oktober 1818: 
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068494_00207#?c=&m=&s=&cv=206&xywh=1129%2C1768%2C2702%2C3080

Nils Petter fødsel 18. juni 1823:
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068494_00226#?c=&m=&s=&cv=225&xywh=2868%2C-444%2C2701%2C3079

Charlotte dør under alle omstændigheder 15. December 1839.
Råå fiskeläge Husförhör 1837-1842
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068471_00145#?c=&m=&s=&cv=144&xywh=-39%2C27%2C4493%2C4105
Begravelse: 22. december 1839.
Her kaldes hun Skomakere Eric Holmstedts Hustru Lotta Nilsdotter (63 år), men intet om hendes oprindelse.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068496_00406#?c=&m=&s=&cv=405&xywh=2691%2C1476%2C3548%2C2888
Hvis hun var 63 år i 1839, kan hun ikke være født i 1780 (men 1776)?

Erick Holmstedt dør 10. Januar 1845. Begraves 19. januar 1845.
Husmand og 67 år.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068496_00416#?c=&m=&s=&cv=415&xywh=2684%2C439%2C2254%2C2423


Var Erich den yngre "skogsvaktare"?
Jeg synes at der står "Skomak", som må være "Skomakere" i husförhör 1813-1819.
Eller er det Erich den ældre, som er Skogsvaktere og Lars Möllenberg, som er Brunnmästere?

270
København (okänd församling) / SV: Läshjälp Gladsax Sogn
« skrivet: 2018-10-10, 16:04 »
Hej Niels
I högsta snigelfart tar jag mig igenom all din info, å som vanligt kör man fast!
Är det verkligen så att Agnete Ravnslund f 18870206 är samma person som Alma Agnete Ravnslund f 18890818???
Svar  2018-10-06, 14:07  / 2018-10-06, 14:46
Mvh Christer

Ah der er fordi jeg skrev direkte, hvad som stod i kirkebogen. Hvis jeg laver en parantes ( ) kan du se at det er Svend Sophus Frankel, som er født 6. februar 1887; IKKE Agnete Ravnslund.

Begravet 21. December 1933 på Nordre Kirkegård ved Sognepræst Sølling.
Læge, (gift med Agnete Ravnslund), født 6. februar 1887 i Herløv Sogn [I dag Herlev], søn af læge Jens Peter Svendsen og hustru Theresa Arnoldine Caroline Frankel. 

Alma Agnete Ravnslund (gift Frankel) er født: 18. August 1892.

Se disse kilder:
Fandt endelig deres vielse i Århus Domsogn 2. Maj 1918:
Ungkarl, læge Svend Sophus Frankel, født i Herløv By og Sogn, født 6. februar 1887 af praktiserende læge Jens Peter Svendsen og hustru Therese Arnoldine Caroline f. Frankel.
Pige Alma Agnete Ravnslund, født Elsted 18. august 1892 af gaardejer Søren Nielsen Ravnslund og Hustru Ane Rasmussen Andersen. 27 år. Bopæl: Clemens bro 17. [Skt. Clemens Bro i Århus Domsogn]
Forlovere: Tandlæge N.P. Ravnslund [hendes halv-broder] Store Torv 14  & A. Møller Lund, Bartholinsgade 15, 1. sal.
Vielsesbrev: 30. april 1918.
Kilde (nr 70): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128480#173257,29121840


Fru Alma Agnete Frankel, født Ravnslund.
Reservejordemoder ved den Jydske Fødselsanstalt i Aarhus 1917-1918.
Født: 18. August 1892 i Elsted Sogn.
Dimitteret fra Rigshospitalets Jordemoderskole i 1917 [så har nok mødt Svend Sophus under sin studietid i København].
Ikke praktiseret 1918-1934 [enten forkert, da hun var i Give 1919-1921, eller dette er en anden Agnete Frankel, der var i Give].
Reservejordemoder ved den Jydske Fødselsanstalt i Aarhus 1934- [så startede igen efter Svend Sophus død i 1933].
Adresse: Fødselsanstalten i Århus.
Kilde: Biograf over jordemødre fra 1935 [Bind 3, side 10 : http://bodilogniels.dk/danmarks_jordm0dre_1935/danmarks_Jordm0dre_1000_biografier.pdf

Desuden har jeg fundet hendes fødsel i Elsted.
Født: 18. August 1892.
Døbt: 9: Oktober 1892.
Navn: Alma Agnete Nielsen [Skrevet oven over Hedder Alma Agnete Ravnslund]
Fader: Gaardejer i Elsted Søren Nielsen [Ravnslund].
Moder: Hustru Ane Rasmussen Andersen (24 aar).

Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122364#161344,27107041

271
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-09, 20:45 »
Raus Födelse- och dopböcker 1755-1827 [bild 59 / sida 50]

Anno 1777 d. 7. december föddas Skåg-? Eric Holmstedts och Petronella Malmströms drengebarn af Kiöpinge med namn Eric.
Kilde (højre spalte): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068494_00059#?c=&m=&s=&cv=58&xywh=3083%2C761%2C2254%2C2591

Så han var en Erich Erichsen (Søllerød Kirkebog), da faderen også hed Eric Holmstedt.

Erich Holmstedt (den ældre) må være død lige efter Erick Holmstedt (den Yngres) fødsel.
Han er faktisk død lige før fødslen.
21. September 1777 begrafs Skog-? Eric Holmstedt af Kiöpinge 51 år.
[bild 297 / sida 294]: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068494_00297#?c=&m=&s=&cv=296&xywh=718%2C16%2C2704%2C3361


Enke Petronella Malmström fra Kiöpinge gifter sig igen med Lars Möllenberg d. 4. November 1778.
Kilde (venstre spalte): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068494_00271#?c=&m=&s=&cv=270&xywh=457%2C1335%2C3245%2C3439

Lars Möllenberg er født 18 August 1748 i Halmstad stad ifølge Raus Husförhör 1812.
Petronella er født 20. Januar 1752 i Helsingborg ifølge Raus husförhör 1812.
Yngste datter Ingar er født 11. Februar 1798
[bild 328 / sida 31): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0070371_00328#?c=&m=&s=&cv=327&xywh=1434%2C1947%2C2194%2C2364

Husförhör Raus 1790 [Bild 23, sida 21].
Lars Möllenberg. 41 år.
Hustru Petronella. 39 år.
Son: Eric. 13 år.
Son: Nils. 10 år.
Dotter: Ana 11 år.
Dotter: ? 2 år.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0070371_00023#?c=&m=&s=&cv=22&xywh=3060%2C2868%2C1749%2C1778

Husförhör Raus 1795 [Bild 47 / sida 19].
Lars Möllenberg. 46 år.
Hustrun Petronella. 44 år.
Son: Eric. 18 år.
Son: Niels. 15 år.
Dotter: Ana. 16 år.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0070371_00047#?c=&m=&s=&cv=46&xywh=-359%2C-134%2C4353%2C4426
Så i 1795 er Erik stadig i Kiöpinge - 18 år gammel.

Husförhör Raus 1796 [bild 65, sida 15].
Lars Möllenberg. 47 år.
Hustrun Petronella. 45 år.
Son: Niels 15 år.
Dotter: Anna 16 år.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0070371_00065#?c=&m=&s=&cv=64&xywh=3051%2C1828%2C2520%2C2563
NB: Her er Erick altså rejst væk i 1795-1796 [helt klart ender i Danmark, da Johanna fødes dér i 1803].

272
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-09, 19:13 »
Fandt hele familien!  [Faderen Erik er svensk og fra Råå og Moderen er nok dansk].

Råå fiskeläge husförhör 1827-1831 [vid Rå läge men på Raus Grund]
Erick Holmstedt. Født: 7. December 1777 i Raus.
Hustru Charlotha Nilsdotter. Født: 12. April 1780 i Danmark
Son: Erick. Født: 18. Oktober 1818 i Raus.
Son: Nils Petter. Født: 18. Maj 1823 i Raus.
Dotter: Johanna Ericksdotter. Født: 23 (?) Marts 1803 i Danmark.
Dotter: Maria Christine. Født: 10. Juni 1812 i Søllerød. Flytter til Glumslöv 28. Oktober 1830.   
Kilde (bild 116): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068467_00116#?c=&m=&s=&cv=115&xywh=609%2C371%2C2253%2C2845

PS: Kommentar for Johanna Ericksdotter helt til højre:
"Lysning ? 18. April 1827 förr Husaren P. Rutenquist (?) i Fjerrestad och Pig. Johanna Ericksdotter". 

Raus - Husförhörlängd 1822-1827 [bild 111/sida 186].
Erik Holmstedt. 7. December 1777 i Raus.
Hustru Charlotha Nilsdotter. 12. April 1780 i Danmark.
Son: Erik. 18. Oktober 1818 i Raus.
Son. Nils Petter. 18. Maj. 1823 i Raus.
Dotter: Johanna. 23. Marts 1803 i Danmark. Flytter til N. 4 Raus i 1823.
Dotter: Maria Christina. 10. Juni 1812 i Danmark.
Flytter til Helsingborg i 1825. Kom fra Helsingborg i 1826
.
Dotter: Petronella. 30. Marts 1815 i Raus. Flytter til Glumslöv 1825.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068465_00111#?c=&m=&s=&cv=110&xywh=1324%2C272%2C1992%2C2400
NB: Hansdotter er udstreget og erstattet med Nilsdotter.

Raus Husförhörlängd 1813-1819 [bild 107 Sida 95].
Pålstorp på Råå leje.
Skomaker Eric Holmstedt. Født: 7. December 1777 i Raus.
Kom fra Fjerrestad 1813. [Han var i Søllerød 1812].
Hustru Charlotta Hansdotter (ikke Nilsdotter?). Født: 12. April 1780 i Danmark.
Dotter: Johanna. 23. marts 1803.
Dotter. Maria. 10. Juni 1812. [Så Christine Marie kommer til Raus kun 1 år gammel]
Dotter: Petronella. 30. Marts 1815 i Raus.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068463_00107#?c=&m=&s=&cv=106&xywh=86%2C495%2C3436%2C3459
NB: Så Erick er skomager! Måske var han lærling i Danmark?

273
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-09, 17:41 »
Men underbara du! Det måste ju bara vara så! Jag satt hela kvällen och letade i svenska arkiv , kom en bit men inget genombrott och så hittar du födelseannonsen! Whao !!! Vilken släktforskare du är! Jag har inte tid just nu men ska försöka att få någon tid över de närmaste dagarna och följa henne och hennes mor och far och se så att det är rätt!!!!!
Jag hittade att hon reste hem till Helsingör den 24/4 1838. Hon  gifte sig 18390623, så jag tror hon reste hem för att göra färdig sin brudkista. Så gjorde många här i Skåne på den tiden i alla fall. Slutade sin pigtjänst, reste hem och, vävde, namnade lakan osv.
Tusen tack för ditt engagemang!

Glad for at jeg kunne hjælpe  :)  det er altid frustrerende at havde en ane, hvis historie man sidder fast med.

Jeg vidste faktisk ikke dette med at tage hjem for at færdiggøre brudekisten.

Har prøvet at søge på Christine Marie's konfirmation og fandt intet i Søllerød eller Helsingør.
Erich Erichsen ser heller ikke ud til at være blevet gift i Søllerød eller få andre børn dér. Det er muligt at han slet ikke var lokal, men er selv fra et helt tredje sted?

Ellers ret morsomt at du selv er fra Kvistofta. Forhåbentligt kan der findes noget i deres kirkebøger, så vi kan opspore noget mere.
 
Hendes udflytning fra Kvistofta til Bårslöv 1831 er her:
N: 26 - Christ. Maria EricsDr
Kom: No 2 N. Glöf - desværre intet årstal givet.
Flyttad: Bårslöv 1831.
Kilde (bild 181): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066553_00181#?c=&m=&s=&cv=180&xywh=322%2C1296%2C3630%2C3525

Glöf må være Glumslöv socken, Rönnebergs härad.
Se: http://www.ddss.nu/statistics/placesParishInfo?parish=R%C3%B6nnebergs%20h%C3%A4rad&L=M

Her er hun - husförhörslängd Glumslöv 1830-1836. Nedra Glumslöv N. 2
Pig: Kjörstina Maria Ericsd.
Født: 9. Juli 1812 [9/7 og ikke 9/6! - måske en skrivefejl?].
Ställe: Søllerød i Omme (?) mark.
Kom: Råå 1830 [!] [Raus].
Til: Bårslöv 1831.
Kilde (bild 82): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0064970_00082#?c=&m=&s=&cv=81&xywh=438%2C186%2C3246%2C2975

Her er hendes flytning fra Raus: Flyttningslängd 1823-1833 bild 29, nr 25:
Pig: Kjerstin Maria Eriksdr på Raus-?grund? vid Rå
Født. Søllerød i Danmark 1812, kom till denna ?församling? i barndommen ? ? 1827.
Flytter: Glumslöv 18. oktober 1830.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0068491_00029#?c=&m=&s=&cv=28&xywh=1732%2C2333%2C1877%2C2485

Kan ikke tyde hele teksten, men er altså flyttet til Raus i barndommen.

274
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-08, 22:10 »
Fik en gennembrud, hvis du kan tyde det mere end jeg!

Hendes indflytnings-seddel til Frillestad 25. Oktober 1833 havde flere oplysningerne end de gav på DDSS.
Kilde (1829-1834, bild 260, nr. 41): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0064799_00260#?c=&m=&s=&cv=259&xywh=2295%2C332%2C2588%2C1972

Pigan Christina Maria Ericsdotter är född i "Søllerød (?tror jeg?) vid Helsingøre", SÅ HUN ER IKKE FRA HELSINGØR!
+ kom hid 1831 (til Barsløf) från ????? (kan du læse stednavnet?) och flytter nu did Frillestad (1833). 
?kan du tyde resten af teksten - tyder på en anklage?!

Så kan du læse stednavnet kan du gå tilbage til 1831 !

Fandt hende i Søllerød:
Navn: Kristine Marie.
Døbt: 26. Juli 1812.
Fader: Erick Ericksen.
Moder: Charlotte ? resten ret utydeligt.
Kilde (højre side): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118974#157231,26372591

275
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-08, 20:13 »
Det jeg stadig intet har fundet i Helsingør (eller lignede lydende steder Helsinge, og Kirke Helsinge) kunne det være hun er født i Helsingborg?
En "uægte" Christina Maria bliver født 7. Juni 1812 af Sofia Sjöberg (23 år) i Helsingborg Stadsförsamling.
Kilde: http://www.ddss.nu/ddss/birthResult?foddID=9941542
- hvis faderen er udlagt som en Erik og/eller Elias ville det være interessant.

Denne Sophia Sjöberg bliver gift med en husar Nils Rutenfeldt 7. juli 1815 i Helsingborg Stadsförsamling.
Kilde: http://www.ddss.nu/ddss/weddingResult?vigdID=9904102

NB: Hun optræder som Christina M. Rutenfeldt i Helsingborg Stadsförsamling 1831-37 med fødsel 7. Juni 1812 i Wäsby.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0073649_00088#?c=&m=&s=&cv=87&xywh=677%2C116%2C2363%2C2002
& https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0073649_00138#?c=&m=&s=&cv=137&xywh=715%2C441%2C2363%2C2002
& som Maria Christina Rutenfeldt i Strö, Malmöhus 1874-1884 med fødsel 7. Juni 1812 i Helsingborg, så dette er helt sikkert en anden person.
Kilde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSGZ-M9KR-H

276
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-08, 18:19 »
Tack så väldigt mycket för att du tog dig tid att leta efter min Christina Maria Eriksdotter. Tyvärr vet jag inte när hon avreste till Helsingborg. Jag följde henne bakåt, år 1835 kom hon från Bårslöv, och alla kyrkböcker brann 1837 i Bårslöv så där slutade mina spår.
Men hon har varit piga på många ställen och ibland kallats Maria Eliasdotter.

Det med fra Bårslöv til Helsingborg 1835 står i Lysnings-bogen i Helsingborg stadsförsamling [1832-1844, bild 75].
Kilde (øverst højre - 12. April 1839): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0073737_00075#?c=&m=&s=&cv=74&xywh=3066%2C-329%2C2703%2C2921
NB: "Hennes fader friklarer (?) sitt samtycke" tyder måske på at han er i Helsingborg! [dog er der jo ikke særligt langt til Helsingør]. 

Har du tjekket Helsingborg husförhör for 1835-1839 (før hun bliver gift) - det kunne jo måske være at hun bor hos sin fader?!
Bengt Granell kommer først til Helsingborg i 1838 fra N. Vram.

På DDSS fandt jeg dog denne information fra 1833.
Piga Christina Maria Ericsson flytter fra Bårslöf 25. Oktober 1833 til Frillestad !
Kilde: http://www.ddss.nu/ddss/migrationResult?migrID=9942864
Så måske kan du søge i Frillestad mellem 1833-1835 efter hende?

Fandt hende i Frillestad Husförhörlängder 1829-1836 bild22/sida14.
Pig: Christina Erics d.
Født: 9. Juni 1812 Hellsingøre [så det virker som den er god nok med datoen].
Ankommet fra Bårsløv i 1833. Tager tilbage til Bårsløv i 1834.
Kilde: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0064782_00022#?c=&m=&s=&cv=21&xywh=892%2C852%2C2254%2C2564

Som hun vil altså IKKE optræde i den danske Folketælling 1834......(hun rammer lige hullet mellem 1801-1834).

277
Danmark / SV: Ättlingar?
« skrivet: 2018-10-07, 21:17 »
Söker för en väninnas räkning uppgifter om Egon Eugen Kahlmann född 1891-05-23, troligen född i Tyskland men befunnit sig i Danmark (Köpenhamn) efter ca 1920. Senare flyttat till Tyskland som änkeman. Han står benämnd som köpman under vistelsen i Köpenhamn. Ättlingar till honom?

Han findes i Politiets Register som værende født i Elingen og været ankommet til København 1. Maj 1922 fra Tyskland.
Han er boende på Rådhuspladsen 57 [ Palads Hotel], men frameldt den adresse 1. November 1922.
Så han er ikke længere i København, men kan jo være flyttet andetsteds i DK.
Se: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-135368

Elingen ligger faktisk i Belgien: https://sv.wikipedia.org/wiki/Elingen

Nu abonnerer jeg ikke selv på myHeritage, men der er denne person, som virker til at være hans hustru.
Se: https://www.myheritage.dk/names/vilhemine_kahlmann

Der ser ud til at være børnene Ingeborg og Per Kahlmann. [Se Folketælling 1940, nedenstående].

Handelsregistret 1943, nr 2, side 25:
Firmaet I/S DANSK FISKESKINDINDSAMLING
v/ KAHLMANN OG NELLEMOSE
driver Handel. Eugen Egon Julius
Kahlmann af Frederiksberg
og Vilhelm
Marius Christian Andersen Nellemose af
Charlottenlund, er de ansvarlige Deltagere
og tegner Firmaet i Forening
.

Fiske skind indsamling - noget usædvanligt. [Man har nok haft stor mangel på læder under krigen, så fiske skind har været en erstatning]

Firmaet ophæves i 1948.
Handelsregistret 1948, n.2, side 19:
Firmaet I/S Dansk Fiskeskind Indsamling v/
Kahlmann og Nellemose er hævet
.

Så han rejser nok til Tyskland omkring 1948, da du siger han rejser dertil som enkemand. [Han nævnes ikke længere i Kraks Vejviser for 1948].

Fra Krak Vejviser 1940, side 367.
Kahlmann Egon, Grosserer. Christiansborggade 2, 1. sal. [Helligånds Sogn, København].
Kilde: https://cld.bz/c7WVAZ#367/z

FOLKETÆLLING 1940:
Her har du hele familien + husassistent nederst [København, Christiansborggade 2, 1. sal til venstre].
Her gives datoen for deres ægteskab: 12. Januar 1922 - ukendt hvorhenne [det er altså før de er i København på Palads Hotel].
Kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=238164#238164,45283824
NB: Begge børn siges i kilden som født i Tyskland - så parret er nok rejst fra København i 1922 til Tyskland og er vendt tilbage til Danmark måske i 1933 med børnene?

Fra Krak Vejviser 1944, side 324.
Kahlmann Egon, Grosserer. Vimmelskaftet 42 B.
Bopæl: Frydendalsvej 32 [Frederiksberg Sogn].
Kilde: https://cld.bz/p0uSije#324/z

I Folketællingen 1940 nævnes han som Handlende i Patenter.
Han har faktisk 4 patenter i Danmark - herunder en om Gasmasker!
De spænder fra 1933-1939, så virker helt klart som om han kom til Danmark ved nazisternes overtagelse i Tyskland i 1933.
Kilde: https://patents.google.com/?inventor=Egon+Eugen+Kahlmann

278
Helsingør Skt Mariæ / SV: Helsingör
« skrivet: 2018-10-07, 21:08 »
En Christine Maria Eriksdotter ska vara född 18120609 i Helsingör. Hon gifte sig 18390623 i Helsingborg med Bengt Svensson Granell som var född 18110918 i Björnekulla och dog 18770103 i Raus nr 3. De fick 7 barn. Christine Maria dog 18860530 på nr 3 Raus. Kan någon hjälpa mig med vem hennes föräldrar var?

Jeg har prøvet at søge på hende (Eriksdatter/Erichsdatter), men fandt ingenting i Helsingør 9. juni 1812.
Enten er stedet, årstallet eller datoen forkert?
Desværre har DK jo ingen folketælling mellem 1801 og 1834, og folketællingen 1834 giver ingen som passer; så måske er hun allerede i Sverige på det tidspunkt.

Har du tjekket hvilket år hun ankommer tilm Helsingborg?

279
København (okänd församling) / SV: Läshjälp Gladsax Sogn
« skrivet: 2018-10-07, 13:05 »
Gunnel Margareta.
Født: 20. Juli 1917 i Solna, Stockholm.
Døbt: 7. Oktober 1917.
Fader: Arvid Immanuel Huss, arkitekt. Født: 14. November 1881. G(ift?): 26. November 1911.
Moder: Christiane Margareta Frankel Svendsen. Født 30. Januar 1889.
Församlingsbok: A 4633.
Kilde (nr. 364): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00045026_00255#?c=&m=&s=&cv=254&xywh=101%2C458%2C3784%2C3913

Faktisk har Gunnel en storebroder: Göran Magnus Huss. Født: 8. Oktober 1912 i Karlskrona. Død: 27. Juli 1996. 
Se: https://www.geni.com/people/G%C3%B6ran-Magnus-Huss/6000000057088