Skulle vilja anknyta till diskussionerna runt detta ämne, vilket jag deltog i för 12 år sedan.
Jmfr
http://forum.genealogi.se/index.php?topic=35413.msg557301#msg557301och även
http://forum.genealogi.se/index.php?topic=35445.msg558283#msg558283I dessa diskussioner kom vi väl egentligen inte i mål - om man nu kan det ?
Det gäller paret Lars Olofsson (1680-1760) och Karin Hansdotter (1684-1741) i (Ivars-)Björke, som enligt födelseboken får två döttrar Gertrud:
1713 17/2, Gertrud
1715 21/4, Gertrud
Sedan finns det en till Gertrud född i Ivarsbjörke, men lite senare i tiden:
1723 25/4, Gertrud, till Lars Jonsson och Karin OlofsdotterMen det handlar i huvudsak om de två förstnämnda.
Det jag funderar på - och gjorde egentligen redan då tidigare
- och skulle vilja få diskuterat nu
- kan det vara möjligt att bägge dessa döttrar Gertrud växte upp - och gifte sig ?
Att en familj har mer än ett levande barn med samma namn - är inte helt unikt - men vanligt var det väl inte ?
Det verkar finnas "för många" Gertrud Larsdotter som figurerar i Ivarsbjörke på 1730-talet !?
I HFL kan man se både angivna döttrar och därtill pigor ...
Bland vigslar har jag hittat följande (urval):
1733 20/5, Lars Olofsson dräng,S. Borgeby Gertrud Larsdotter piga,Björke
1736 26/12, Nils Svensson dräng,N. Såneby Gertrud Larsdotter
änka,N. Såneby
1737 26/12, Olof Jonsson dräng,Hälleberg Gertrud Larsdotter
änka,V. Ingersby
Nils Svensson dräng,Bäck Gertrud Larsdotter piga,Björke
1740 24/2, Jon Olofsson,dräng,N. Borgeby Gertrud Larsdotter
änka,Björke
1747 15/3, Per Olofsson dräng,Askerud Gertrud Larsdotter
änka,Bäck
1755 26/12, Jonas Johansson ä,N. Såneby Gertrud Larsdotter
ä,Björke
Här kan märkas att flera av dessa vigslar är med en änka.
En ytterligare vigsel har jag tagit upp förut, nämligen
1733 20/5, Sven Larsson dräng,Björke Karin Jönsdotter piga,Strandvik[Lysvik]
i fundering om det skulle kunna ha varit ett dubbelbröllop denna dag - syskonen Sven Larsson (f 1708) och Gertrud Larsdotter - där jag - hittills antagit är den som var född 1715 ...
Men jag har inget bevis på att så skulle vara fallet ?
De som diskuterades (då för 12 år sedan), var
vilken Gertrud som gifte sig med vem - och när ...
Det antogs därvidlag (inte minst jag själv), att det var Gertrud f 1715 som först gifte sig 1733, men rätt snart blivit änka, och sedan gift om sig 1740 med Jon Olofsson.
Men "parallellt" med henne finns den Gertrud som gifte sig med Nils Svensson i Bäck, och omgift 1747.
I åtminstone senare HFL, så anges denna Gertrud också vara från/född i Ivarsbjörke.
Nu har jag försökt [inte lätt via HFL
] följa den senare Gertrud, hon i Bäck bättre.
Har bland annat försökt kolla barnens dopvittnen:
1738-09-23 födda [Sunne C:4 (1736-1748) Bild 60 / sid 111]
Nils Svenssons och hust: Hiärtrud Larsdott: barn, i Bäck, döpt d:24, kallat Sven
Mansv: Sven Halfvardsson och Pähr Håkansson
Qvinsv: hust: Karin Ericksdotter som bar barnet, med henne fölgde Karin Hansdotter
alla hemma i Bäck1741-01-07 Födda [Sunne (S) C:4 (1736-1748) Bild 90 / sid 171]
Nils Svenssons och hustru Jertrud Larsdotters barn, i Bäck, döpt d: 8, kallades Karin
Mansv: Olof Jönsson och Erik Jakobsson
Qvinsv: Jungfru Maria Ihman{?} som bar barnet, med henne fölgde Karin Jonsdotter i Bäck1752-10-23 Födda [Sunne (S) C:5 (1748-1758) Bild 67 / sid 127]
Pär Olofssons och hustru Hiärtrud Larsdotters barn, i Bäck, döpt 24, Kallades Nils
Mansv: Lars Olofsson och Johan Larsson i Biörke
Qvinsv: Karin Pärsdotter i Biörke som bar barnet med henne fölgde Karin Svensdotter i BäckDet sistnämnda verkar vara Lars Olofsson i Björke, med sonen Johan och dennes hustru Karin !?
Fanns det någon "familjrerelation" som gjorde att just de här var vittnen ?
Den här Gertrud anges mestadels i HFL vara född 1714.
I dödboken anges:
1799-04-08 Döda [Sunne (S) C:8 (1794-1819) Bild 336 / sid 663]
Enkan Gertrud Larsdr i Bäck, Ålderdom, 86 - -Uppgiften om åldern 86, skulle bli ett födelseår runt 1712.
Det är väl just denna sista uppgift som föranlett mig att fundera på om detta skulle ha kunnat varit Lars Olofssons+Karin Hansdotters äldre Gertrud (född 1713)
Men samtidigt i dödlängden gällande Getrud gift med Jon Olofsson, som avlider 1796-01-27 så anges att denna skulle vara 85 år - vilket - även det - skulle ge ett födelseår på 1711 !?
Nu är det väl bekant att både ålders- och födelseårs-uppgifter kan ha lite si-och-så trovärdighet ...
... så det kanske inte ger någon "ledning" det här ?
Har även försökt kolla i kyrkoräkenskaperna [SE/VA/13512/LI/3 (1732-1776)]:
så syns ingen rad som verkar vara kopplad till bröllopet den 26/12 1737 ?
men väl på Juhldagen:
Oluf Hansson i Bäck
och på Annandag Juhl:
Nils Svensson i Bäck
samt på nyårsdagen lämnar:
"de som woro hoos Oluf Hansson i Bäck" samt
"de som wore hoos Lars Olufsson i Biörcke"
Dock är inte heller detta till någon större vägledning
Om det i domböckerna går att "utläsa" några intressanta uppgifter om dessa Gertrud - det har jag inte gjort.
(egentligen har jag funderat på om domstolsutdragen skulle kunna vara åtkomliga att kolla i ...)
Om det är någon av er andra som har information, tillägg eller kommentarer i övrigt - tar jag mycket tacksamt emot detta