NULL Skriv ut sidan - Äldre inlägg (arkiv) till 2002-07-21

Anbytarforum

Titel: Äldre inlägg (arkiv) till 2002-07-21
Skrivet av: Anders Pemer skrivet 2002-07-21, 01:00: Svar på Lilians inlägg 22.11:

Jo, men det var ju resande i debatten som Sonia vände sig till med inlägget i stort, och därav den specifika adresseringen till resandemän och resandeforskare.

Den syftar ju helt uppenbart tillbaka på att det var en oförsonlig och osympatisk debattstil från resandesidan då - riktad specifikt mot de icke resande som ingenting begrep - som Sonia reagerade på.

Med de förklaringar som framför allt jag har gett efteråt så är det redan 100% vederlagt, att Sonia inte skrev det som ett utpekande av de två grupperna som kvinnomisshandlare, utan blott och bart att hon ansåg att vissa resande debatterade med något av har du slutat slå din fru-teknik och ville ge igen med samma mynt.

Motsatsen, att Sonia skulle ha menat att anklaga alla resande för hustrumisshandel, förutsätter ju att hon inte själv skulle ha känt till den klassiska Har du slutat slå din fru-frågan, men hon understryker ju själv hur hon har menat i det inlägg hon sedan gjorde kl 8.40:

Jo, min fråga Har du slutat slå din fru? är en välkänd fråga inom t.ex. filosofin.

Och var och [en] får själva fundera på vad som kan menas med denna fråga i ett större sammanhang.

Hon säger det subtilt, men hon säger det ändå: Självklart har hon inte menat att anklaga någon för att vara hustrumisshandlare, hon har bara använt det klassiska presuppositiva debattknepet Har du slutat slå din fru.

Så redan 8.40 i morse var det egentligen slutdiskuterat, några har bara med en dåres envishet fortsatt att vrida och vända på Sonias ord för att kunna påstå att joho, joho, joho, joho, hon menar visst att anklaga resande för att vara hustrumisshandlare, så det så!!!

Och... ärligt talat, get serious here... hur troligt är det på en skala att Sonia skulle ha vräkt ur sig de orden i akt och mening att de skulle tolkas som några resande nu valt att tolka dem... och bara som av en händelse råkat använda samma ordalydelse som den klassiska och välkända presuppositionen Har du slutat slå din fru? som jag har förklarat hur genomgripande som helst vid det här laget. Särskilt när hon nu återkom och skrev det hon skrev 8.40.

Är det något som är långsökt i den här diskussionen så är det den här fullkomligt infantila fixeringen vid att till varje pris argumentera för att få det till att Sonia säkert mycket väl kan ha menat sin ordalydelse som en anklagelse att alla resande slår sina hustrur.

Vad är problemet? Är det så att just det har varit en vanlig myt och fördom om resande förr i tiden? Det är ärligt talat inte seriöst och trovärdigt längre att försöka anklaga Sonia för att ha menat så.

Jag har redan visat på att uttrycket har du slutat slå din fru inte till att börja med är frågan om en anklagelse om hustrumisshandel, utan ett fiktivt uttänkt exempel på värsta sortens presupposition. Ett uttryck man ibland svänger sig med just för att ta ner en meningsmotståndare på jorden, därför att man anser att han eller hon debatterar med liknande presuppositiv stil.

Det blir inte mer en kränkning om någon i en motsvarande situation i en het debatt med en argentinare vräker ur sig så alla argentinare, har ni slutat slå er fru? eller i en debatt med en jude så alla judar, har ni slutat slå er fru? eller i en debatt med mig så alla i släkten Pemer, har ni slutat slå er fru? eller för den delen resande så alla resande, har ni slutat slå er fru?

Det är fortfarande presuppositionen har du/ni slutat slå er fru som är den springande punkten, och den frågan ÄR inte en bokstavligt menad fråga som betyder jag vet att du slog din fru förr, har du slutat med det?.

Det är ärligt talat bara patetiskt att försöka få det till att det skulle ha varit så Sonia menade!