Anbytarforum
Särskilda ämnen & övrigt => Skåne => Läshjälp => Arrie => Ämnet startat av: Ingelise Poulsen skrivet 2013-08-10, 09:50
-
Kan en venlig sjæl hjælpe mig med tydning på denne side: Arkiv Digital Arrie CI:1 bild 36.
13. marts døbes Maja Stina. Hendes far hedder Ringbom - men er det hans fornavn, eller titel der står foran? Moderens navn er vist heller ikke nævnt??
Venlig hilsen
Ingelise, Danmark
-
Maja Stina är dotter till Hovslagaren Lars Ringbom född cirka 1733, död 22/5 1805 Arrie och hustrun Elsa Hansdotter Lundgren född cirka 1736, död 25/10 1811 i Arrie, deras föräldrar känner jag inte till.
Mvh
Gert Påhlsson
-
Kära Gert!
Mange tak, der fik jeg mere at vide, end jeg havde turdet håbe på.
Venlige hilsner
Ingelise
-
Fast Lars Ringbom dog den 22/5 1794 inte 1805.
-
Jag instämmer med Petra när det gäller Lars Ringboms dödsdatum, och kan tillägga att Elsa Hansdotter föddes 1736 14/11 i Lunds domkyrkoförsamling som dotter till borgaren Hans Gresson och Anna Håkansdotter Skarvik (se exempelvis bouppt. efter Hans Grässon 1766 28/11 i Lunds rådhusrätts och magistrats arkiv, vol. FIIa:23, sid. 291).
-
Wow Markus! Tack! Är vi släkt? :)
-
Är Lars Ringboms bakgrund känd?
Det finns en Ringbom-släkt i Finland. Kan han ha med den att göra?
/Paul
Tillägg:
Hittade en Lars Ringbom döpt 24 augusti 1732 i Tillinge, Uppland som son till soldaten Johan Ringbom och hans hustru Anna Larsdotter. Åldern ligger nära.
-
Petra: Det var så lite så! :) Jag är allmänt nyfiken på befolkningen i Lund 1650–1820, och reagerade på inläggen om denna familj eftersom jag nyligen forskade på dem. Det är alltså inte mina förfäder eller släktingar, men det kan hända att vi är släkt längre bak på ett ännu okänt sätt – man vet ju aldrig :D
Paul: Jag försökte länge klura ut Lars Ringboms bakgrund, men går tyvärr bet. Det enda jag fått fram är att han ska vara född omkring 1733, och att han plötsligt dyker upp som hovslagare vid Månstorps kompani i 1758 års generalmönsterrulla för Södra skånska kavalleriregementet. Där finns ingen anteckning om vilket landskap han är född i eller varifrån han kommit (i 1754 års generalmönsterrulla heter Månstorps kompanis hovslagare Knut Hellström), och i samtliga efterföljande generalmönsterrullor för samma kompani (1759, 1761, 1764, 1770, 1775, 1779, 1783 och 1787) saknas också uppgifter om Lars Ringbom. Ironiskt nog är det först vid avskedet som man får veta mer om honom utöver namnet, för i 1791 års generalmönsterrulla noteras det att han erhållit avsked den 16 april 1790 och att smedgesällen Lars Beckgren (alltså Ringboms svärson) samma dag avancerade till hovslagare i hans ställe.
Jag snubblade också över Lars Ringbom döpt 1732 i Tillinge, och rent namn- och åldersmässigt är han ju en väldigt god kandidat. Kanske går det att hitta Lars vid något skånskt skrå? Jag har läst att exempelvis Lunds ende hovslagare (eller var det kanske sporrmakare?) på 1740-talet hörde till smedsskrået i Lund, eftersom det inte fanns tillräckligt många hovslagare i trakten för att kunna bilda ett eget skrå och för att smedyrket låg närmast, rent hantverksmässigt.
Teorin om Finland låter annars intressant, och namnen på Lars Ringboms barn kan måhända vara till nytta? Med tanke på att barnens morfar och mormor hette Hans och Anna så kanske man kan våga sig på en gissning att farfar och mormor kan ha hetat Mattias och Greta eller Maria?
1. Mattias, född 1760 3/12 i Lund, död 1761 19/4 i Lund.
2. Anna Greta, döpt 1764 4/11 i Arrie, begravd där 1766 6/1.
3. Anna Greta, döpt 1767 1/1 i Arrie.
4. Maria Christina, döpt 1768 13/3 i Arrie, begravd där 11/9 samma år.[color=rgba(0, 0, 0, 0)][/color]
-
Allt detta är så intressant för mig! :) Och nu ser jag att det står "Månstorps comp. "!
Min släkting är alltså Maja Stina (farmors mormors farfars mor) som inte är med i din lista här. Hon föddes 1771 01 25 i Arrie och var gift med Mats Beckgren också smed.
1. Mattias, född 1760 3/12 i Lund, död 1761 19/4 i Lund.
2. Anna Greta, döpt 1764 4/11 i Arrie, begravd där 1766 6/1.
3. Anna Greta, döpt 1767 1/1 i Arrie.
4. Maria Christina, döpt 1768 13/3 i Arrie, begravd där 11/9 samma år.
-
Det jag försökt få fram är om Maja Stina Ringboms (f. 1771) man Matts Beckgren f. 1760 09 21 i Södra Åby är bror till hustruns syster, Anna Greta Ringboms man Lars Beckgren. Vad tror ni om det? Jag har uppgiften att Lars ska vara född den 27 november 1762 i Fru Alstad men hittar inte honom där (eller i Västra Alstad, Arrie eller Södra Åby). De var båda smeder och kanske är namnet Beckgren bara ett smednamn.
-
Hej Petra!
Det är så lustigt, för jag har själv tänkt fråga dig detsamma; det låter ju lite som att två systrar som båda gifter sig med två hovsmeder Beckgren ”såklart” ingår äktenskap med två bröder, men som du säger kan det ju helt enkelt röra sig om hantverkarnamn på personer som inte alls är besläktade (något jag själv stött på ett antal gånger inom hantverkarkretsar).
Även jag har sett uppgiften att Matts Beckgren ska vara född 1760 21/9 i Södra Åby, som jag vill minnas är en andrahandsuppgift. Jag lyckas inte hitta originalkällan till denna uppgift, men i så fall ska han vara son till Nils Jönsson och Bengta Nilsdotter. Jag hittar dock ingen uppgift om att detta par ska ha haft en son Lars.
Om vi gissar att födelsedatumet kan ha blivit fel genom åren så föds det ju annars en Lars i Fru Alstad 1761 21/11, som son till Jeppa Larsson och Elna Jönsdotter, men jag har inte lyckats följa upp honom för att se ifall han är identisk med Lars Beckgren.
-
Attans, då är vi på samma kunskapsnivå där :)
Jag kommer inte ihåg var jag fick uppgiften ifrån (slarvigt!) att Matts Beckgren var född i Södra Åby eller om jag sett att han benämns Matts Nilsson någon gång. Men jag vet att jag letat och letat efter hans födelse. Kanske i någon inflyttningsattest.
-
Ja, detta verkar vara en svår nöt att knäcka, men det ska nog gå an till slut ;D Jag har nu undersökt inflyttningsattesterna i Arrie (som finns bevarade från 1775), och upptäckte att både Lars Beckgren och Matts Beckgren inflyttade till Arrie 1789. Lars kom från Stora Slågarp i mars, medan Matts kom från Danmark i augusti – ett lustigt sammanträffande, såhär på självaste Danmarks grundlovsdag! :D
Matts hade tydligen varit gesäll hos smedmästaren Christian Heller åren 1786–1789 i socknen Store Magleby på Amager i Danmark, som enligt Wikipedia ”kaldes også Hollænderbyen efter de mange hollandske indvandrere, der kom til Amager under Christian 2”. I Danmark tycks man i regel inte ha skrivit eller bevarat flyttningsattester, så jag lyckas inte se varifrån Matts inflyttade till Danmark. Inflyttningsattesterna för Stora Slågarp (gemensamt med annexförsamlingen Lilla Slågarp) börjar dessutom först 1831, så där lyckades jag inte heller följa Lars Beckgren längre bakåt. Han tycks dock ha bott i Stora Slågarps annexförsamling Lilla Slågarp, där han var gesäll hos sockensmeden Lars Gram som bebodde ett onumrerat hus i Klörups by, Lilla Slågarps socken. Där hittar man i varje fall ”gesell Lars 27. år” i mantalslängden 1789, ”Gjesell Lars 26 år” 1788, ”gesäll Lars 25 år” 1787 och ”gesäll Lars” 1786. Födelseorterna omnämns som synes inte heller i någon av de båda attesterna, men precis som du säger kallas ju Matts "Nilsson" i sin attest:
Arrie kyrkoarkiv HII:2 (bilagor till flyttningslängden 1786–1790) (SVAR bildid: C0063626_00135)
”Hofslagare Gesällen Lars Beckgren, som flere åhr wistats här i Församlingen och nu flyttar till Arrie, lämnas detta till Bewis, att han äger förswarlig Christendoms Kunskap, har stält sig ährligen, nyttiat Salighetsmedlen och sednaste gången begått Herrans Nattward wid Mårtensmässotiden sistledigt åhr. Från känbar trolofning är han härstädes fri.
St: Slågerup d: 18. Martii 1789. S: P: Palm”
Arrie kyrkoarkiv HII:2 (bilagor till flyttningslängden 1786–1790) (SVAR bildid: C0063626_00117)
”Nærwærende Mas Nielsen Bekgreen, Smidde Sven, Hawer Arbeidet hos Mig, Christian Heller Sen[!] Smid, i trende aars tid, og hawer opfört sig ærlig og, Troe, og inttet er mig naaget skyldig,
Hollenderbyen: 1789. d 29. Agustij Christian Heller
Owenmældte Smedeswend Matz Nielsen Bekgreen har opholdt sig her i Menigheden os[!] Smedemæster Christian Heller, ij 3 Aar, og i den tied for saa wied han er mig bekent fört et christelig og anstændigt Lewnet. Hand war ogsaa tillige med andere en Giæst wed Herrens bord Dom: 3. p: Trinit: d 28de Junij a: c. Hwilket hermed efter Sandheden bewidnes. Hollænderbys Præstegaar paa Øen Amak d 30de August 1789.
L S Schmitt
Compastor for den tyske menighed.”
-
Hej!
Mina till åren komna uppgifter om dessa två smeder Beckgren är att de inte är bröder.
Den äldre Mattis Nilsson Beckgren var född 21 september 1760 i Södra Åby som son till rusthållare Nils Jönsson och h.h. Bengta Nilsdotter.
Den yngre Lars Larsson Beckgren var född den 5 november 1762 i Fru Alstad som son till rusthållare Lars Jönsson och h.h. Elna Nilsdotter.
Jag har hyfsad koll på linjerna bakåt här och de synes inte vara i omedelbar släkt med varandra. Likaså har jag inte funnit någon annan nära släkt bak eller i sidled med namnet Beckgren.
Smederna i Trelleborg och landsbygden omkring synes vanligen ha tillhört Smedämbetet i Lund. Just namnet Beckgren förekommer (i vart fall fram till c:a 1775) inte som något känt gesällnamn där. Det ligger förvisso nära till hands att de gått i lära i Malmö.
Det fanns en smed Jöns Beckgren född c:a 1711 på Vellinge N:r 9 som avled i början av 1750-talet, men det är ju tveksamt om där skulle vara någon förbindelse.
/Paul